| kachna_ |
 |
(6.10.2020 16:17:08)
Já jsem proti preventivní kastraci, důvody - riziko inkontinence, velká operace.
|
| nordica |
|
(6.10.2020 18:04:19)
Já tohle dilema neřešila, protože momentálně mám 3.čubinu z útulku - vždy vykastrovanou odtamtud. Jen bych chtěla podotknout ke zde citovaným zdravotním problémům po kastraci - 1.se dožila 17 let, 2.odešla v 16.letech, současné je 13 let - ty dvě odešly na sešlost věkem, nikdy žádné zdravotní problémy neměly. A mmch - kompletní pes/fena jak uvádí Ropucha - proč rozlišovat? "Nekompletní" nemá člověk rád o nic míň, milujeme je přece pro ně samé.
|
| libik | 
|
(6.10.2020 18:09:55)
Nordico, může to být náhoda, osud nebo tvá dobrá péče (to vysoké dožití) Moje kamarádka miluje psy a neváhá za ně utrácet, je proti kastracím, její nekastrovaná brazilská fila dožila dvojnásobek uváděného průměrného věku a teď dochovává šestnáctiletou belgickou ovčandu, též bez kastrace.
|
| Lassiesevrací |
|
(6.10.2020 20:48:46)
Moje první kolie se dožila 16 let. Nikdy neměl štěňata a nebyla kastrovaná.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.10.2020 20:42:36)
Nordico, kdybych si vzala kastrované zvíře z útulku, určitě ho budu milovat tak, jak je.
A dobře chápu důvody kastrace útulkových zvířat.
Ale své vypiplané štěně chci nechat bez násilných zásahů. Ne proto, že bych ho pak už nemilovala, ale protože se mi příčí mrzačit zdravé zvíře.
|
| Grainne | 
|
(6.10.2020 22:27:48)
Také se mi příčí mrzačit zdravé zvíře. Kastrace feny je velká břišní operace a není bez rizik...a je nepoměrně dražší...než kastrace psa (kocoura).
Je to pohodlné pro majitele, ale v tom případě, proč si vůbec pořizuje zvíře? Zdravotní přínos je diskutabilní, navíc věk dožití mazlíčků se zvyšuje, přesto nás "na něco" v přiměřeném čase opustí.
Provozovat takovou "prevenci", spojenou s rizikem a bolestí, se mi příčí. Zase je to dobrý způsob, jak vydělat na zdravém zvířeti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.10.2020 22:35:12)
Grainne, tak oni to dnes už nabízejí i laparoskopicky.
Ale jinak naprosto souhlasím, je to invazivní zákrok z diskutabilních důvodů.
|
| daba+holčička | 
|
(6.10.2020 22:36:01)
u té feny jo, u kocoura nediskutuju 
|
| Grainne |
|
(6.10.2020 23:37:01)
To do jisté míry chápu, obecně vzato, zvířata prdí, kadí, čůrají a smrdí...stejně, jako lidi, jen nevěnují tolik pozornosti utajení.
Onehdá jsme tipovali, kolik papírových utěrek by bylo třeba na jednu "loužičku" od koně. Naprostá shoda - hodně
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2020 12:30:36)
kocouři hlavně značkují, je to jejich přirozenost, ale v bytě to prostě nejde, navíc ty jejich nevyslyšené touhy je pak dost trápí a pokud jsou vyslyšené, tak zas chodí domů vorvaní z bitek, může je zajet auto...na chatě u sousedů měli 5 koček a 2 kocoury a ty kocoury nechaly s kulkama, že je to proti přírodě a postupně se už nevrátili, kočky zůstaly doma do skonání na sešlost věkem v 15-17 letech, na to že veterináře viděly jen u tý kastrace a k žrádlu dostávaly všechno možný a byly celoročně venku je to dobrý skóre.
|
| K_at |
|
(7.10.2020 13:33:51)
Dabo, řekla bych, že u venkovních koček bych kastraci jako NUTNOU AZ POVINNOU viděla jak u kocourů, tak u koček. Já taky nejsem zvědavá na to, aby náš kocour obskocil nějakou ze sousedství a byla další koťátka. Taková, jací byli naši oba nalezení kocouři..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2020 19:57:32)
Dabo, kocour prostě není zvíře do bytu.
To je to, co mám na mysli, přirozené zájmy zvířete nejsou v souladu se zájmy člověka, který chce mít živého plyšáka.
Kastrát to relativně splní, zvíře s aktivním rozmnožovacím pudem je k tomu účelu problematické.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2020 20:02:06)
On ten nekastrovaný kocour není moc ani zvíře naven, pokud se člověk nesmíří, že furt nebude doma, bude se vracet jednou za čas vyhublej a vorvanej, s parazity a bude mít kratší život. Kočky jsme moc domestikovali na to, abysme to nechali jen na přírodě. Jinak je fakt, že se maj líp, když se můžou volně pohybovat venku, ale to už se taky moc nenosí, dřív nebo později ti jí někdo lapí a dá do útulku, že je to opuštěná kočička.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2020 20:11:08)
Dabo, tak to prostě je. Moje maminka už má na zahradě kočičí hřbitov, ale nechává přírodě volný průběh, krmí, léčí, koťata piplá, ale domů už kočky nebere. Něco se narodí, něco uhyne, něco se ztratí, něco se objeví ... Má takovou proměnlivou smečku.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.10.2020 23:31:56)
Ropucho, i laparoskopie je značný zásah, nakonec, obnáší to pořád jen zmenšení vnější operační rány.
Kastrace musí být oddůvodněným zákrokem, chápu, že některé důvody nejsou jen zdravotní, třeba u venkovních koček, nebo u hřebců, takových roztoužených 700 kilo fakt může být problém bezpečně chovat, někdy lze zmírnit agresivitu u psa, budiž, ale proč kastrovat mladé, zdravé psy malých plemen? To už je jen móda, ale ono to i bolí, stejně, jako rozumně zakázané kupírování uší a ocasů.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2020 7:52:22)
Grainne, jojo, já za tím vidím podřízení přírody zájmům člověka.
S vkastrovaným zvířetem je pohodlnější pořízení, zmizí některé starosti, je to takový živý plyšák.
Zdravotní prevence je spíš zástěrkové alibi si myslím.
Já mám jinou filosofii, pro mě láska ke zvířatům zahrnuje respekt, proto třeba je také nejím.
|
| nordica |
|
(7.10.2020 15:01:54)
Ropucho, za ta léta zde jsi jedna z těch, s jejichž názory se dokážu téměř bez výjimky ztotožnit. Tady ale rozhodně nesouhlasím- není to o lenosti páníčku a snadnějším pořízení s kastrovanou fenou. Naši první útulkačku jsme si vzali jako týranou, bitou a zanechanou ve tmě v lees kdesi uvázanou. S vytahaným bříškem po x? porodech. Byla úplně mimo, "spravovali" jsme ji rok vč. mého pokousání, neustálého nářku, jakmile se octila ve tmě, rozdrásanými dveřmi do domu atd. Byla jsem fakt ráda, že jsem si ji brala jako vykastrovanou, protože dát ji zase dohromady zabralo mnohokrát víc času, než si vychovat malé roztomilé štěně (taky jsem zkusila - první pes byl u nás od štěněte). Takže lenost bych do argumentů jaksi vůbec netahala. Všechny naše útulkačky byly/jsou svým způsobem cáklé a s výchovou štěňátka od nuly se práce s nimi vůbec nedá porovnávat.Bylo to mé rozhodnutí, které nelituju - brát si už vždy jen někoho z útulku, kdo to opravdu potřebuje, zájemců na štěňata je všude dost. Trošku se mne jen dotklo, když tady argumentuješ leností majitelů kastrovaných fen.
|
| kachna_ |
|
(7.10.2020 16:23:54)
Sakra, nordico, četla jsem to několikrát, ale tuhle větu fakt nechápu:
Byla jsem fakt ráda, že jsem si ji brala jako vykastrovanou, protože dát ji zase dohromady zabralo mnohokrát víc času, než si vychovat malé roztomilé štěně
|
| nordica |
|
(7.10.2020 19:52:07)
Znamená to, že jsem neřešila další období hárání, ale měla víc času na její rozvrácenou psychiku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2020 20:00:47)
Nordico, a srovnaly se vám fenečky psychicky úplně, nebo si nesly nějaké trvalé následky?
|
| nordica |
|
(7.10.2020 21:51:14)
Ropucho, ta první, která na tom byla nejhůř, tak se i s pomocí našeho tehdejšího psa srovnala, byl na ni hrozně hodný (nechal si vše líbit), dokonce se přestala bát i tmy a nechala si sahat na zadní tlapy. Umřela jako spokojený pes v mém náručí. Druhá byla trhlý magorek, ta byla naprosto živelná až do konce, padala radostí ze schodů a byla hyperaktivní. Taky umřela doma v pelíšku. Současná je rozvážná dáma, héérečka, chce mít paničku jen pro sebe, v útulku se vyloženě stranila osatních psů. Je trochu mimoň, moc hodná, ale nechce se mazlit, jen občas a je neuvěřitelně urážlivá (ale to je spíš legrace). Každá jiná, každá trochu praštěná, každá osobnost 
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2020 19:51:32)
Nordico, ale to jsi mě špatně pochopila.
Je mi naprosto jasné, jaká práce je s traumatizovaným zvířetem, obdivuji každého, kdo do toho jde, já bych do dospělého psa s traumatickou minulosti nešla. (Možná jednou v důchodu, teď na to nemám podmínky.)
Rozumím kastraci feny zachráněné odněkud z množírny nebo z jakýchkoliv zlých podmínek.
Ale já mám na mysli rutinní kastrace mladých zvířat, která si lidé pořídí na mazlíčka a nepočítají s chovem.
|
| nordica |
|
(7.10.2020 20:25:55)
Ropucho v pohodě, jen každá máme jiné podmínky, jiná přání a tím pádem to každá vidíme jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.10.2020 23:43:49)
Ona i kastrace "útulkových" fen je diskutabilní proces, mnohdy kastrace probíhá v procesu prvotního léčení a úmrtnost je vysoká. O tom se decentně mlčí.
Pravda, vzhledem k módnosti vlastnictví vykastrovaného zvířete, mají šťastné přeživší větší šanci najít rychleji a levněji nový domov.
|
| K_at |
|
(7.10.2020 8:15:36)
Grainne, tak o kastraci útulkových fen a hrůzách s tím spojených teda nevím. Ale přijde mi to zcela logické - že útulky nechávají kastrovat. Vzhledem k tomu, jaká zvířátka a kolik se jich dostává (v lepším případě) do útulků. Chtějí mít jistotu, že už nikdo na nich nebude "náhodou" množit další štěňata. Navíc pokud mohu pozorovat, točí se v tomto prostředí nadšenci a obětavci. Tudíž nějak úplně nevěřím na hromady mrtvých psů.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2020 9:00:43)
Já tyto principy útulků a záchranných stanic chápu.
Ale pro mě osobně to byl důvod, proč si nevzít štěně z dočasné péče, smlouvu o kastraci bych nechtěla podepsat.
Rozumím, proč to dělají, má to svůj smysl, ale není to cesta pro mě.
|
|
| kachna_ |
|
(7.10.2020 16:47:16)
Ropucho, jo, mám to stejně.
|
|
|
|
| nordica |
|
(7.10.2020 10:08:15)
Grainne, kolika útulky jsi prošla a kde jsi, prosím, viděla ty hromady trpících nebo mrtvých vykastrovaných fen? Můžeš být konkrétnější? Děkuji.
|
| Grainne |
|
(7.10.2020 10:54:41)
Nordico, nepíšu o "hromadách", ani že se to děje všude. Píšu o tom, že se feny kastrují "co nejdříve" po příchodu do útulku a někdy to není nejlepší cesta, vzhledem k zdravotní kondici těch fen.
Z jistých důvodů znám právě ty problematické útulky. Znám zcela konkrétní průběh "akce" s vyjádřeními veterinářů, kteří se následně setkali s výsledky práce svých kolegů.
Nepopírám nijak smysl kastrace, jako prevenci množení, ale vadí mi to "všeobecné nadšení" z přínosů kastrace, přičemž si nadšenci odmítají připustit i "B". Jako všechno, je nezbytné zvažovat všechny aspekty.
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)