| Půlka psa | 
 |
(19.11.2020 22:02:50)
Kvítko, mám to s Rišulkou podobně. Je hrozně milá , ale většinou nevím, co je tématem, a jaký je dotaz. Nicméně myslím, že potíž je asi u mě.
Nestrukturovanému emotivnímu textu obtížně rozumím, ale všimla jsem si, že tady to tak mnoha lidem vyhovuje. Sama asi čtu tak nějak technicky a tohle je jiný výjadřovací prostředek, na který já osobně nemám nějaký senzor nebo klíč, ale pro jiné lidi je úplně normálně pochopitelný, tak je to pravděpodobně mnou.
|
| K_at |
|
(19.11.2020 22:10:48)
Půlko 😂😂 no jo. Pardon, že se míchám. Já zas neumím tu "technickou" četbu. Ale jinak si umím často spojit věci opravdu přes 4 rohy. Jinak bych v té školce asi nepřežila. Ty domluvy s dětmi jsou často velká detektivka. No a s rodiči někdy taky. 😂 Ale je to vtipný, jak různé reakce na 1 text. Zajímavá věc. 👍
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2020 22:23:43)
Tohle já právě nějak neumím. Rozumím textu s odstavci s úvodem, chronologickým popisem a se závěrem. Jak to tam není, tak se ztratím.
Ale mně se to teda stává i v životě. Někdo se třeba chce třeba jen svěřit a politovat se, jak to má na ho.no nebo chce být pochválen, jak je šikovnej a já místo litování a chválení hledám v příběhu zákonitosti a řešení problému. Takovej Sheldon trochu. 
|
| K_at |
|
(19.11.2020 22:26:58)
Půlko, obě "metody" mají něco do sebe.
|
|
| Rodinová | 
|
(19.11.2020 22:27:35)
Pulko, ja te nemuzu cist, tohle jsem presne ja, uz jsem se par lidem omlouvala, dokonce i vlastnim detem, ze jen nevyslechnu a rovnou hledam reseni, i kdyz o to vubec nejde.
Myslela jsem, ze je to profesni deformace, ale mozna diagnoza😕
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2020 22:44:16)
Zvládám to takto:
var1
Úvod: Chci si jen postěžovat.
Sdělení: bla bla bla
Závěr: No a takhle moc blbý to bylo.
var2
Úvod: Poraď mi, prosím.
Sdělení: bla bla bla
Závěr: Jak to mám udělat?
Jak to nemá jasné zadání, tak ze ztratím a dělám opak toho, co se po mně chce. Došlo mi, že můj šéf mě rozčiluje, když mi tohle dělá. No a následně mi došlo, že to sama dělám lidem taky a asi i daleko víc než on.
|
|
| Federika | 
|
(19.11.2020 23:11:03)
Šánti,
já mám kamarádku matematičku. Studovala matfyz a celkově je prostě matematik.
Já jsem zcela humanitně založená.
Často je ta komunikace mezi námi všelijaká. Má jinej humor, někdy mi přijde, že žádnej, nemá anténky jako většina ženských, nerozumí ironii, nadsázce, přirovnání, neumí domýšlet pointu... Musíš s ní mluvit úplně přímočaře a polopatě Jako s většinou chlapů.
|
| Marika Letní | 
|
(19.11.2020 23:21:25)
šanti "Ja mela zase kamaradku z opacneho spektra. Ona si nikdy o nic nerekne. Pousti narazky a ceka, jestli se chytnu (slo treba o hlidani ditete). Me to dojde za 2 dny. Pritom by stacilo rict "prosim te, nemohla bys..." 
Necitim se v tom dobre, pripadam si az manipulovana."
Hm, tak to ale jsi manipulovaná. Má si říct co chce, POŽÁDAT, ona tebe, ne že ty budeš pátrat a hádat, co asi..., aby ona nemusela poprosit.
|
|
|
| Federika |
|
(19.11.2020 23:21:39)
Já si vždycky u ní musím dávat pozor,bych. sní mluvila jako. s mým manželem. Takže přímo, žádný slovní hříčky, nečekat, že si něco domyslí 
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2020 23:37:40)
"Já si vždycky u ní musím dávat pozor,bych. sní mluvila jako. s mým manželem. "
Mám to asi naopak. Jestli od někoho čekám, že by se mohl dovtípit, tak by to byl manžel. Nakonec, kdo jiný by mě mohl znát líp než on.
|
|
| Termix | 
|
(20.11.2020 0:16:46)
Federiko, třeba se synem to mám podobné. Poprosím, aby vytáhl nádobí z myčky. Udělá to, ale nenapadne ho do té vyprázdněné myčky dát špinavé nádobí ze stolu. Protože to jsem neřekla.
Jednou před pár lety takhle šel na tenis. Uprostřed prosince v kraťasích a tričku. Ale protože jel na koloběžce, nezapomněl si vzít reflexní vestu. Trenér mu na cestu zpátky dal svoji zimní bundu. Tak jsem se ho ptala,proč se neoblíknul normálně .... no táta říkal, že tenisti nosí tričko a kraťasy. Tak se ho ptám, jestli mu nebylo divné být oblečený stejně jako v létě u moře. Prý nebyl stejně. V létě totiž nenosí ponožky.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:25:45)
Termix,
D. dostal v zimě nový boty, společenský, z jemný kůže, krásný. A měl takový kalhoty, super-říkám mu: To bude k těmhle kalhotám skvělý...
Druhý de do školy, závěje, mínus deset A ten blb si přišel ze školy v těch nových botách!! Úplně rozmáčený.
Říkám mu: zbláznil ses?
A ona na to: Vždyť jsi říkala, že budou skvělý k těm kalhotám a já si bral zrovna ty kalhoty..
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2020 23:24:36)
Tak naznačování obvykle nechápu vůbec. Navíc mi sem tam někdo říká, že jsem před týdnem něco naznačovala. Přitom jsem si jistá, že ne. Akorát jak to neumím číst u jiných, tak to neumím číst ani u sebe, a tak asi ostatní mají pocit, že nějakou
standardizovanou metodou naznačuju, aniž bych to tom věděla.
|
| rišulka | 
|
(19.11.2020 23:26:16)
jsem si myslela, že jsem "nakažená" tím jeho autismem, ale jak to čtu, tak vy jste tu způlky Sheldonky :)
|
|
|
| Kaliope X |
|
(19.11.2020 23:25:00)
Tak ironii používám běžně, ale je to zábava nebo zoufalství. Pokud ode mne někdo něco chce, očekávám, že se vyjádří jasně, ne že budu luštit, cože to mám případně udělat.
Kdysi mě tu pobavilo, že věta "to je hezká hospoda" při cyklovýletu má znamenat, chci přestávku. Já bych to tak nikdy nepochopila
|
| Federika |
|
(19.11.2020 23:26:44)
Tak já jsem zvyklá takhle mluvit a většinou to všichni kolem mě chápou. Ale tahle kamarádka,to ne, to nejde
A nejlepší je,že ji to fakt mrzí, většinou má mezi ženskýma problémy. Ale ona to jinak neumí, ani kdyby chtěla. Když se o to pokusí, vyzní to vždycky hraně.-)
|
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2020 23:31:20)
"hezká hodpoda"
Tohle je přesně moje potíž. Třeba moje tchýně má takovou vlastnost, že nic neřekne přímo a jen naznačuje. Navíc někdy ani ne slovně, ale třeba funěním. Jako mám ji fakt ráda, ale jak tomu mám rozumět? Manžel mi většinou musí překldat.
|
| Kaliope X |
|
(19.11.2020 23:44:01)
Půlko, to není potíž na tvé straně, od čeho by nám jinak narostly pusy, když ne na mluvení Já v těhle situacích říkám, že myšlenky nečtu.
|
|
| rišulka |
|
(19.11.2020 23:47:03)
ha! já říkám "hele, jaký fajný pařez" - a nikdo nic, šlapem dál :) tak už vím!
|
| Kaliope X |
|
(19.11.2020 23:49:49)
Rišulko, já ti to i odsouhlasím, že je hezký, ale nic dalšího za tím nehledám
|
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2020 23:51:16)
""hele, jaký fajný pařez"
Doteď mě nenapadlo, že lidi takhle něco naznačují. Řekla bych, že některé pařezy mohou být hezké, a započala konverzaci o tom, že 27% z nich může i znovu obrazit, a to především, jedná-li se o vrbu.
Na mně by to naznačování s pařezem zkrátka nefungovalo, ale jestli to na výletě říkáš autistovi, tak je to úplně marná snaha. 
|
| Federika |
|
(19.11.2020 23:53:55)
Ano, pařez by mi okamžitě došel hospoda taky,ale mýmu manželov, synovi s AS a té mé kamarádce matematičce nikdy.
A ještě by se zeptali-co se ti na tom pařezu tak líbí??
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 0:03:46)
Fed, a proč normálně neřeknete, že si chcete sednout?
A daleko důležitější otázka. Když ti ta kamarádka matematička řekne, že je to hezká hospoda, tak pochopíš, že tam chce jít nebo u ní rozumíš, že jen hodnotí vzhled hospody? Kolikrát říkám, že je někde hezkej dům, auto, šperk, šaty,.... a nic tím nemyslím. Asi jsem uplně mimo, ale teď nevím, jestli je ok říkat, že je něco hezký, když to nechci.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:12:57)
Půlko,
ona by to nikdy neřekla v tom jiným smyslu je t sní někdy nuda, ale jsem zvyklá, tak to neočekávám.
A třeba řeknu něco ironicky a ona to pochopí doslova. A po chvíli se zeptá-hele, jak jsi to myslela s tím...
A já jí musím vysvětlit, že jsem to vážně fakt nemyslela. Ale ono e to z toho kontextu normálně jinak všem jasný. Jí ne.
|
|
|
| Kaliope X |
|
(20.11.2020 0:04:51)
Federiko, já to pochopím jen takhle, když to je nezávazné drbání, ale jinak ne, protože mě vůbec nenapadne, že by tu komunikaci ten druhý takhle zbytečně komplikoval
|
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:09:52)
Šánti,
no tohle je zábavnější Navíc tě v podstatě nenapadne, že by tomu někdo nerozuměl
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:17:35)
Tak nechápe manžel a jeden syn. Druhej syn má břitkej a širokej způsob humoru, okamžitě pochopí cokoli. A dcera je prostě ženský, tý to dojde ještě dřív než domluvím
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 0:20:02)
Humor je něco jinýho, humor není naznačování. Jedno je vtip a druhý je manipulace. To je jiná kategorie komunikace.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:22:45)
Půlko,
manipulace bych neřekla. Prostě rozvineš význam, přeneseš, ani tě nenapadne, že by to někdo nechápal
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 0:27:00)
Rozvinutí významu bych chápala, ale hezkej pařez a bolavý nohy jsou úplně jiný vesmíry. Sice se dá mluvit o sluníčku sedmitečným a říkat mu ropná plošina, ale kdo tomu má rozumět?
|
|
|
| Kaliope X |
|
(20.11.2020 0:23:00)
Mám to stejně, humor, ironie bez problémů, ale nechápu, proč se před tou hospodou nebo u pařezu nevyjádřit jednoznačně.
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 0:35:40)
"ale nechápu, proč se před tou hospodou nebo u pařezu nevyjádřit jednoznačně."
To bude strach z odmítnutí. Řekne, že chce do hospody, ale co kdyby ten druhý nechtěl, bude se cítit odmítnutá. Když jen obdivuje krásu hospody, o nic "nežádá", nemůže být odmítnuta. Ještě horší manipulace je, když se urazí, že nebylo pochopeno.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:39:06)
Marko,
nemusí být
Koukni, jdu s kamarádku na túru, jdu. a jdu, kamarádka ví, co jsem to za lempla,ale jdu a jdu. Ale už nemůžu, přitom jsem slíbila, že to fakt ujdu a nevzdám se.
Pak vidím hospodu, klidně i hnusnou.
A řeknu:" Hele, to je ale kráááásná hospoda, vi""d?? Taky se ti tak líbí???"
Naprostá většina mých kamarádek by okamžitě věděla,o co mi jde
A vůbec nejde o strach.
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 0:42:15)
Federika "Ale už nemůžu, přitom jsem slíbila, že to fakt ujdu a nevzdám se. "
No právě strach, že nesplníš cos slíbila a že "budeš odmítnuta, přece jsi slíbila, že dojdeš, tak to dojdi". Kdežto ty chceš, aby ona pochopila, že chceš do hospody a tys to nemusela říct jasně a narovinu, že už nemůžeš. Vmanipuluješ ji do toho, abys nemusela jasně říct, chci do hospody, aby ona řekla za tebe, že si do ní sednete.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:44:38)
Neee, vůbec ne
Proč bych měla mít strach, vždyť ta kamarádka mě zná, ví, že nejspíš do tý hospody půjdem, protože je příjemný se osvěžit A já bych s žádnou kamarádkou , před kterou bych měla mít strach, že něco musím splnit, ani nikam nešla
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 0:48:59)
Federiko kdyby ti to bylo jedno, tak to řekneš na rovinu, bolí mě nohy, nebudeš naznačovat, že hospoda je pěkná, ale o nutnost si odpočinout vlastně vůbec nejde. Nechceš vypadat nějak, tak nazančuješ, abys to nemusela říct jasně. Součástí hry je to "nepřiznat".
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:50:26)
Vůbec ne, je vidět, Marko, že s. tím máš sama problém.
Já si přece jako dospělej člověk svý kamarády vybírám a nemám problém jim říct, že něco nechci.
Ale jim stačí naznačit, znají mě, chápou a je to zábavnější.
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 0:53:00)
Federiko naopak nemám problém říct kamarádce, že nedojdu. Nemusím hrát hru, že můžu, ale že je tu tak pěkná hospoda, že... by jí mělo dojít, že si tam chci sednout ne kvůli její kráse, ale že mě bolí nohy.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:55:05)
Marko,
ale mě ta kamarádka chápe většinou i beze slov. A protože mě zná, tak spíš očekává, že to nadnesu nějak vtipně.
Ty máš někdy strach z reakcí svých kamarádek?
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 1:00:01)
Fedriko vždyť ti píšu, že nemám kamarádce strach říct, že mě bolí nohy, že potřebuju odpočinek, nemusím to skrývat a naznačovat, abych nevypadala, že už nemůžu. Klidně to přiznám bez pohádky o kráse restaurace.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 1:01:02)
To není pohádka o hnusný restauraci,to je prostě způsob komunikace. Že to necháeš, je jiná věc
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 1:07:22)
Federiko, já to naopak chápu až moc dobře. Já s nepochopením "krásná restaurace" problém nemám.
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:55:49)
Jo,Šánti,přesně tak,ale k tomu většinou už nedojde
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(20.11.2020 0:42:55)
Tak v téhle situaci bych jako protistrana reagovala buď kývnutím, jo krásná hospoda, nebo v případě, že bych si chtěla sama něco dát, tak se tam zastavíme? Od protistrany potřebují jasný signál, o co jde. Protože to pak může říct, že v lese je krásně a já nevím, jestli tam chce trhat borůvky, ležet na mýtince nebo svačit. Anebo je tam prostě krásně.
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 0:46:51)
Právě nad tím přemýšlím, jak to funguje. Když řeknu, že je někde krásná židle, tak to může znamenat, že chci takové židle domů, nebo že mě bolí nohy.
Ale jako pochopila jsem teď, proč si často nerozumím s jedním člověkem. Přitom se máme rádi. Jenže jednak naznačuje a druhak má mylný pocit, že já naznačuju. Tam to teda není ve hře jak s tou hospůdkou, ale vážně.
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(20.11.2020 0:40:06)
Vzhledem k tomu, že já nepochopím už tu "narážku", tak nemám šanci ani pochopit, že se ten druhý urazil kvůli mě. Pokud je mi to následně polopaticky vysvětleno, tak odpovím, že myšlenky nečtu.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:41:13)
Jo, jenže většina ženských ten smysl pro "čtení myšlenek " má.
|
| Kaliope X |
|
(20.11.2020 0:43:04)
Ale tady momentálně převažují nečtenáři
|
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 0:44:54)
Federika "Jo, jenže většina ženských ten smysl pro "čtení myšlenek " má."
Proto taky dobře vědí, že jde o manipulaci a proč to ta druhá dělá.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:47:04)
Není to manipulace je to způsob komunikace, hra.
Můžu taky říct-hele, mě to už moc nebaví, tamhle je hospoda, tak se jdeme napít.
Ale to je nuda, prostě. Tak se bavím třeba s manželem, ten by to jinak nepochopil
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 0:50:12)
Fedrika "Není to manipulace je to způsob komunikace, hra."
Přesně tak je to hra, manipulace. Není to přímá komunikace narovinu.
"Ale to je nuda, prostě."
Ano, jde o to se tou manipulací druhého bavit. Nevypadat, že už nemůžu, když jsem slíbila, že dojdu.
|
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 0:50:39)
V rámci hry a vtipu bych to pochopila, kdyby to bylo řečeno důrazně a možná i několikrát. Problém je ale, když to není hra, ale humor komunikace.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:52:35)
Celá komunikace, s kýmkoli, může být hra. Já takhle mluvím normálně, mám ráda ironii, narážky, slovní hry, baví mě to.
Pracovně nemůžu, s chlapama to vypadá moc diblíkovsky,ale s kamarádkama vždycky.
Až a tu jednu
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 0:56:19)
S chlapama komunikuju uplně stejně jako s ženskýma. Netušila jsem, že lidé mají výrazové prostředky dle pohlaví. (Když je to nesexuální, samozřejmě.) Dnes se mi to vyloženě rozšiřují obzory.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:58:55)
Půlko,
tak to já mám
Smanželem musím mluvit jinak, má jinej druh humoru, pokud vůbec nějakej
S cizíma chlapama se snažím působit rezervovaně,protože se jinak se mnou baví až moc..jak to označit,vtíravě, čím jsem starší,tím víc mi to vadí.
A s kamarádkama a s mou dcerou jsem na stejný vlně, tam si můžu hrát a říkat cokoli teda u dcery s omezením,samozřejmě, ale jinak je na stejný vlně taky.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 0:57:30)
Federiko už to tu psaly přede mnou, ironie a humor není to samé co manipulace a naznačování, i když humor a ironii k tomu taky lze používat.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 1:00:06)
Manipulaci nepoužívám, nějak nemám proč.
|
|
|
| Kaliope X |
|
(20.11.2020 0:57:36)
Já ironicky nemluvím snad jen se šéfem, ale přesto tohle nechápu. Něco jiného je hrát si a něco jiného sdělit druhému svoje přání.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(20.11.2020 0:59:17)
Podle mě je to s tou hospodou i pařezem vyjádřeno jednoznačně. V komunikační rovině, ve které je ten, kdo to říká, zvyklý komunikovat. Prostě pokud člověk ví, že ten, kdo tohle říká, obvykle takovým způsobem vyjadřuje své přání, je to jednoznačné vyjádření.
Pokud by někdo jednou prohlásil o hospodě, že je hezká, a myslel tím, že je to hezký barák, a jindy by tam chtěl zajít, tak ano, pak je to nejednoznačné.
Proto třeba já nerada telefonuju s cizími lidmy. Neumím číst význam jejich slov. Na druhou stranu bych při opakovaných vycházkách s Fed pravděpodobně sama použila "hezkou hospodu", protože bych věděla, že ona tomu rozumí a přišlo by mi to naprosto přirozené a jednoznačně vyjádřené.
Komunikace je dvojstranná záležitost. Ani sebedokonalejší vysílač se nespojí se sebedokonalejším přijímačem, pokud se nenaladí na stejnou vlnu. A čekat, až se naladí ten druhý na tu mou, je sice pohodlné, ale může se stát, že se pak nikdy nepotkáme. Tak proč nezkusit jít tomu trochu naproti, i když mi to bude v elektronkách trochu skřípat? No asi je to nejvíc o tom, jak moc se s tím druhým chci dorozumět.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 1:02:12)
Ano, Delete, přesně.
A ty mě znáš, i když jen letmo, tak si asi dovedeš představit, že tenhle způsob komunikace nemusím používat jako manipulaci, že bych měla problém to vyjádřit přímo.
|
|
| Federika |
|
(20.11.2020 1:04:39)
Ta moje kamarádka matematička má tedy kvůli své "neschopnosti" vnímat svět jinak než přímo a matematicky občas problémy.
Teď ale žije v SG a tam je život trochu jinak nalajnovanej, hodně matematiky a ona tam fakt rozkvetla, vyloženě jí to sedí, má všechno nalajnovaný a všechno přímočaře.I se trochu uvolnila a je to s tou komunikací někdy lepší.
|
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 1:10:45)
Delete to, že je někdo zvyklý používat manipulaci jako způsob komunikace, nic nemění na tom, že to manipulace je.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 1:37:16)
Marko, myslím, že to přece jen nechápeš. Z mé strany to rozhodně manipulace není.
Ale třeba teď rady to cukroví, to už manipulace je. Musím spát, škoda, tohle mě baví, zas jednou něco jinýho
Ale po jedný vždycky odpadám, už taky nic nevydržím,, dobrou noc.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 1:14:51)
Dělejte, ta potíž je samozřejmě v tom, že ne každý to naznacovani chápe. Mně třeba až na základě téhle diskuze došlo, proč se mě tchyně každý rok ptá, jestli budu péct cukroví. Odpovídám vždy, že ne, protože to neumím a navic ani nejím. Asi se mi tím tada snaží naznacit, že by si to cukroví přála, ale 15 let jsem to netušila. To neni, že bych nechtěla rozumet........
|
| Delete |
|
(20.11.2020 1:55:40)
Půlko,
však já chápu, že někdo jinak přijímá, sama mám tuto schopnost značně narušenou. I když ještě horší je to s mým vysílačem, mluvení je pro mě fakt problém a často hodně dlouho trvá, než s lidmi kolem sebe najdu společný jazyk.
Že si tchýně asi o něco říká, ti došlo, k ničemu tě to nezavazuje, jen možná při mluvení s ní někdy uslyšíš víc, než jsi slyšela doteď.
|
| Delete |
|
(20.11.2020 4:11:58)
Jen mi teda přijde, že se tu najednou těch "Sheldonů" vyrojilo podezřele hodně. A současně si nemyslím, že když někdo není jako Sheldon, tak je potřeba ho hned nazývat manipulátorem, jak to tu dělá Marka, to mi hodně nevoní. Vlastně mi to vysloveně smrdí snahou vnutit těm, co komunikují i jinak, než ona považuje za správné, pocit nedostatečnosti a porouchanosti. A to není frekvence, na kterou bych se chtěla ladit, takže ač jsem neměla problém porozumět textu, který napsala Rišulka, ani slovům, které vyslovili pánové ohledně návratu školáků do škol na tiskové konferenci, ani nemám problém dešifrovat hezké hospůdky a pařezy, tak tento způsob komunikace asi nikdy nepochopím.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(20.11.2020 7:10:44)
Já mám ženský myšlení a nejsem Sheldon, jen nikdy nechápu příspěvky Rišulky. Nebo teda chápu že si většinou stěžuje na školu, ale už dlouho a to dítě tam pořád nechává
Jestli je to tak strašná škola celkově, spoustu let, nebo momentální rozpoložení autorky.
|
| Vítr z hor | 
|
(20.11.2020 7:41:50)
"chápu že si většinou stěžuje na školu, ale už dlouho a to dítě tam pořád nechává"
Já to chápu, i když jsem taky po bitvě generálem. Sama jsem nechala celkem 3 roky děti v mizerné škole. První rok jsem si moc neuvědomovala, jak MOC je to špatné. Došlo mi to až ve druhém pololetí druhého roku. Jenže jsem nějak nestihla zareagovat, taky jsem se nechala obalamutit tím, že bude nová ředitelka (určitě lepší - haha) a navíc jsem nechtěla měnit dětem školu na pátou třídu před přijímačkama. Vlastně žádné z místních dětí, které odešlo v páté třídě do lepší školy s tím, že se tam líp připraví, to u přijímaček nedalo. Zvykání na novou školu, horší známky, nutnost doučit se látku do různých předmětů...
Pátá třída bylo peklo, které jsem si fakt nedokázala představit, ovšem děti se dostaly a teď jsou šťastné.
Zpětně vidím, že jsem měla předvídat a dát je pryč už na 3., nejpozději na 5. třídu. Ale... no viz výše.
|
|
| K_at |
|
(20.11.2020 7:49:12)
Evelyn, školu měnili před cca 3???roky.
|
|
| sovice | 
|
(20.11.2020 8:22:52)
Evelyn, a kolik myslíš, že má Rišulka v dosahu na výběr speciálních škol?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.11.2020 16:41:13)
Sovice, já myslela že je ve větším městě, i u nás v okresním máme vyber.
Ale nesoudim, jen se u Risulky nikdy neorientuju v tom textu - většinou si stěžuje, ale nechápu přesně situaci.
A to si myslim, že intuici, empatii apod.mam. Tady se nechytám o co přesně jde.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.11.2020 19:59:31)
Dekuju vam za překlad
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(20.11.2020 8:21:04)
Delete,
souhlasím s tebou.
Mimochodem, řekla bych, že přírůstek Sheldonů a označování náznaků jako manipulace souvisí s tím, jak moc jsme (obecně, jako společnost) nakloněni buď se snažit požadavkům vyhovět, nebo jestli je běžné přebrat si to a odmítnout. (Což imho souvisí nejen s tím, jak jsme dnes šikovní a asertivní a umíme říkat ne, na rozdíl od našich babiček, ale i s mírou nutné kooperace ve společnosti. Když bydlíš na polosamotě, kam přijede jedna pojízdná prodejna na dvě hodiny týdně, a nemáš auto, tak je výhodnější, aby lidi kolem byli nastavení ti vyhovět, když něco potřebuješ... Když bydlíš ve městě, kde máš do nejbližšího krámku tři minuty a do hypersuper se vším zbožím dvacet, tak si vejce / šroubek pořídíš sama.)
Ve společnosti, kdy se "sluší vyhovět", je ale člověk zase více veden k tomu nevyjadřovat ne nutné věci tak otevřeně, aby se ten druhý necítil zavázán vyhovět.
No a tyhle proměny komunikačních vzorců se dějí pomalu a mají jistou setrvačnost, takže se nám teď docela prolínají.
|
| K_at |
|
(20.11.2020 8:23:31)
Sovice, to máš pravdu. Hodně lidí má (a já měla taky, občas pořád mám) velký problém říct si o něco. Je to někdy až fyzicky nepříjemné, nebo trapné, nejde to přes pusu.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(20.11.2020 18:01:47)
Delete "A současně si nemyslím, že když někdo není jako Sheldon, tak je potřeba ho hned nazývat manipulátorem, jak to tu dělá Marka, to mi hodně nevoní. Vlastně mi to vysloveně smrdí snahou vnutit těm, co komunikují i jinak, než ona považuje za správné, pocit nedostatečnosti a porouchanosti."
V případě hospody (nebo někdo zmiňoval jiný příklad, že kamarádka potřebuje pohlídat dítě, ale nepožádá, nazančuje) ten druhý neměl vůbec nápad tam zajít (hlídat dítě), první neřekne na rovinu, že on by si to přál, potřeboval, ale začne naznačovat a tím se snaží vmanipulovat druhou osobu k tomu, že to vysloví za něj.
Neříct na rovinu přání, nepožádat, ale různými technikami donutit toho druhého, aby to udělal on, je manipulace.
Jen tak mimochodem... proč by označení manipulativního jednání mělo smrdět? Navíc jsem vůbec nepsala, co považuji za správné. To jen pro pořádek.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Manipulace
"....termín označující snahu o působení na myšlení a chování druhé osoby či více osob. Manipulovat znamená vědomě i nevědomě používat techniky pro manipulaci s druhými lidmi ve prospěch prosazení osobních cílů a přání manipulátora."
"Manipulátor se snaží přesvědčit osobu či osoby o správnosti myšlenky, názoru či jednání, které nejsou manipulovaným jedincům vlastní, či pro ně nemají dostatek iniciativy a které by tudíž danou myšlenku, názor či jednání nepřijali, nebo až s dlouhou časovou prodlevou. Manipulovaná osoba si často ani neuvědomuje, že je s ní manipulováno, případně si to uvědomuje, ale z nějakého důvodu se nemůže a někdy ani nechce manipulaci bránit."
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.11.2020 19:53:20)
Já nikoho neptám na rovinu protože si myslím, že by měl pocit, že mi musí vyhovět. Protože já ten pocit mám, pokud mě někdo požádá, můžu se zbláznit, abych vyhověla.
Takže pokud teoreticky nadhodim, že mám těžkou tašku a daleko domů, nekdo se nabídne že jede autem mým směrem a přiblíží mě. Kdybych se konkrétně zeptala, mám blbej pocit, že pojede kolem nás, i když si zajede a neřekne to. Takhle mají lidi možnost nereagovat.
Já bych to tak udělala a zajela si 10 km, abych vyhovela
Ale u mladých třeba není problém říct ne.
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(20.11.2020 9:33:25)
Delete, ale tohle je přece typická ukázka manipulativního chování (hospoda). Ale neznamená to vždy negativní věc, pokud jsou s tím obě (všechny) strany srozuměny.
|
| Beat | 
|
(20.11.2020 12:17:47)
Celkově zajímavá debata.. hlavně v nočních hodinách. Váhám, zda nezaložit samostatné téma. Je jedna věc, co mě nejvíc zaujala..a to absence příkladů nonverbální komunikace, třeba v příkladu "hospoda"..
Podle mě nelze použít jeden mustr a pak vyvodit- je/není manipulace. Vždyť každá jednotlivá podobná situace je souběhem mnoha okolností. Jako počet osob, jejich vzájemný vztah i to, co se řeklo předem atd atd.. plus právě ta nonverbální komunikace.
Je rozdíl, zda jedu na kole, máme za sebou zatím málo km, vidím hezkou hospodu a při jízdě poznamenám : jee hezká hospoda.. nebo zdali už se vlečeme déle, já přibrzdím, nebo pro pěší, zpomalím krok a s určitým pohledem, nebo zabarvením hlasu pronesu stejnou větu. A podle toho, jak zněla dohoda na začátku výletu, jaká je skupina zúčastěných, jakým tónem to pronesu atd atd... prostě až po zvážení všech okolností bych si dovolila vyvodit závěr, zda to bylo či nebo myšleno manipulativně....
|
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 12:35:27)
Taky jsem přemýšlela, jestli k tomu nezaložit téma. Ne teda ohledně manipulace, ta mě netrápí, ale ohledně toho naznačování, a jak ho poznat.
Zpětně mi došlo, že mi někdo něco naznačoval a mě to nedošlo. Třeba jsem se přistěhovala se psem do činžáku se společným vnitroblokem k použití. První den jsem si tam čla číst i s tím psem a majitelka činžáku mi cestou zpět do bytu řekla, že mám po psovi na tom dvorku vše sbírat. Psa jsem tam vůbec něšla venčit a případnou nehodu bych určitě vysbírala, takže jsem to vzala jen jako informaci.
Druhý den jsem si tam a s tím psem šla číst znovu a paní na mě vyjela, co tam s ním dělám, když mi včera JASNĚ řekla, že tam psi nesmí. Když jsem řekla, že o tom jsme se vůbec nebavily, tak mi vysvětlila, že se jen snažila být zdvořilá a měla jsem to z toho pochopit.
Evidentně mi to ten první den naznačila a já to nepochopila. Přitom mi přišlo, že ten pokyn nebyl z čeho pochopit. Zřejmě mám nějakou poruchu a budu se teda víc snažit vnímat, ale fakt mi není jasné, jak daleko to předjímání a věštění u jiných lidí zachází. V tomhle vesmíru je všechno spojené se vším a všude se dá s trochou snahy najít nějaká paralela. Když to píšu, tak si fakt připadám jak Sheldon, ale když já tomu opravdu nerozumím.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 12:45:43)
Jé a nemůžete to téma založit až v sobot večer??
Já nemůžu diskutovat až do zítřka, bojový úkol mám, stěhovat peří na Šumavě,ach jo
Ale jinak, já to nerozvedla, včera.
Cukroví je způsob manipulace, člověk nechce říct něco napřímo a čeká, JESTLI se ten druhý člověk dovtípí , že bych chtěla,aby mi bylo upečeno nebo jak to bylo.
Hospoda, alespoň v mém podání, nečeká JESTLI, já vůbec nepočítám s tím, že by moje kamarádka přemýšlela, co tím chci říct, jí je to samozřejmě okamžitě jasný . jen té jedné ne, proto byhc to u ní nepoužila.
Na zvolání " Jéééé, koukej, to je ale kráááásná restaurace, viď???"-při dlouhé túře, na kterou já vůůbec nejsem stavěná a všichni, kdo mě znají, to vědí a určitě by jim dalo práci mě na ni vůbec dostat, by moje kamarádky podle typu odpověděly:(bez přemýšlení)
1) Jojo, tos uhodla, ani náhodou, jdeme dál a napijeme se až nahoře, pojď, ty lenochu!!
2) A no tak jo, tak jdem, už mám taky dost..
3) Jejejeje, ta je fakt kráááásná, to s emusíme podívat dovnitř, jeslti mají něco pro unavené turisty...
Jen ta "matematická" kamarádka by se zarazila,podívaa by se na mě a pronesla:" .."Fakt se ti líbí? Vždyť nevypadá moc hezky..."
|
| Beat |
|
(20.11.2020 13:50:55)
Fed.. teď třeba nechápu já, co to je stěhovat peří na Šumavě..přesouvat slepičí farmu, nebo peřiny po tetě? Ty zase ale nezabere moc časuuu... hmmm. Takže nevim.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 14:29:04)
Ále...
Moje máma zůstala sama, nemá auto a pořád něco řeší.
Teď si vzpomněla, že nechá vyčistit všechny deky ( z peří) a polštáře a nechá udělat ještě další i pro nás. Prostě spooouuustu peří má
A tak se to odvezlo do jedné provozovny, jenže teď je zavřeno, ale máma to chce šít či co, vyčištěné peří potřebuje, tak se domluvila s tou paní z provozovny, že "zítra pro to dcera přijede". A tak dcera musí 200 km přijet, vyzvednout peří, odvézt peří, dojet nakoupit, odvézt na hřbitov, ze hřbitova a tak, různý věci. Taky pokecat
Krásnu sobotu a páteční večer přeju S hezkejma tématama na mě počkejte
|
| Beat |
|
(20.11.2020 14:50:01)
Jen jeď, dcero.. to je potřeba !
|
|
|
|
|
|
| Beat |
|
(20.11.2020 13:48:18)
Jelikož si to dovedeš velmi dobře rozebrat a vyhodnotit, tak bych neřekla, že máš nějaký problém.. Naopak.
|
| Beat |
|
(20.11.2020 13:48:55)
To bylo pro Půlku
|
|
|
| Delete |
|
(20.11.2020 13:50:12)
Půlko,
no při prvním setkání bych to nepochopila taky . Podle mě je to fakt hodně o tom, jak moc toho člověka znáš, takže ti pak podle toho dochází i to, co je v celém tom sdělení, nejen v těch písmenkách.
Případně, pokud je někdo komunikačně zdatnější, tak si i z jiných náznaků (třeba jak píše Beat o té neverbální komunikaci) dokáýeš dovodit, že by to mohlo být myšleno i jinak nebo že je za tím něco víc.
Já třeba nejsem schopná identifikovat ironii v psaném textu a nepomůže mi k tomu ani smajlík. A často tu čtu, jak se někdo podivuje, že to ten druhý nechápe, že je to myšleno ironicky. No a podle mě je to zase o tom, že když vím, že ten dotyčný takto komunikuje, tak tam tu ironii nejspíš "přečtu", zatímco u někoho, koho neznám, to prostě přečtu doslova .
|
|
| Kaliope X |
|
(20.11.2020 15:02:37)
Půlko, já bych to pochopila naprosto stejně jako ty. A protože tam naprosto tu souvislost nevidím, neslyším a je mi jasné, že nikdy nepochopím, tak se o to ani nesnažím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 0:17:13)
No a překládáš si to takhle i z druhé strany? Kdyby ti kamarádka matematička řekla o hezké hospodě, tak si myslíš, že tam chce jít? Nutně to potřebuju vědět, protože možná skoro 40 let vysílám nevědomky matoucí signály.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:20:07)
Ne, Půlko, už jsem to psala,asi blbě.
Kdyby to řekla ona, tak bych nečekala, že chce říct něco jinýho , než že ta hospoda je hezká, na to ji moc dobře známo
Mně to vlastně nevadí, jaká ona je. Ale vím, že ona sama tím někdy trpí, protže tak úplně všude nezapadne, není "chápána". a je považovaná za nudnýho patrona. Je prostě trochu jiná,ale dá se na to zvyknout taky se ale snáz urazí, právě proto, že nerozumí moc humoru.
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:28:01)
Šánti,
možná to neumím vysvětlit, tahle moje kamarádka fakt nepochopí žádnou narážku, žádný vtip, nechápe ironii ani přehánění, nadsázku, všechno bere doslova. A musíš dávat pozor, protože jednak si vážně nic nedomyslí, nedovtípí se a jednak ji úplně banální věci urazí.
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2020 0:34:01)
Tak nadsázku a ironii já chápu. A ani se neurážím. (Pravděpodobně proto, že on naznačují urážku a já to nepochopila.)
|
| Federika |
|
(20.11.2020 0:36:01)
Tak já kamarádky neurážím, nemám proč
Ale ona se právě občas cítí dotčeně kvůli něčemu,co tak zamýšleno rozhodně nebylo, právě proto, že to chápe jinak
Ale protože je můj starší syn podobnej, vím to a dávám si pozor. Jen je to někdy náročný
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.11.2020 8:19:19)
Šántí, to nemusí být o zesměšňování, to jsou prostě různý slovní "humorný", který ale fungují tam, kde jsou lidi na stejné vlně. Třeba s manželem jsme po těch letech už tak daleko, že já něco řeknu, vidím, jak se on zamýšlí a nadechuje, a já už rovnou říkám "MLČ!!! VŮBEC TO NEŘÍKEJ!" a on se směje a rádoby udiveně se ptá, co že jako nemá říkat. Oba víme. Takže v určitým kontextu není pařez jako pařez 😂😂
|
|
|
|
|
|
Šmankote. Vidím to u starší, čím větší tlak (to bububu nebo bude pětka), tím víc stresu, tím méně je schopná pracovat nebo něco vstřebávat.
Ale uvědomuješ si, že máš ambiciózního studenta, co si vyřval UČENÍ?! 
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)