| Hr.ouda | 
 |
(17.2.2021 10:39:07)
Podle toho, co bylo zveřejněno, je ve ČR přes 40 000 tis. dávek a naočkováno bylo asi 1700.
+ prodlevy doprovázení různé výmluvy, proč to vázne.
Jsou skutečným důvodem obavy nechat se touto vakcínou očkovat, případně očkovat ji?
Někde jsem četla, že snad část půjde na očkování vězňů, což mne "pobavilo", protože pokud vím, tak vězni nejsou v žádné prioritní skupině dle tabulek MZ?
Kdyby na tuto vakcínu vyhlásili politiku - očkuj se, kdo chceš, šli byste do toho?
|
| vlad. | 
|
(17.2.2021 10:42:35)
Hroudo, vázne distribuce, Blatný mlží a lže, jako obvykle
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/na-vakciny-se-zbytecne-ceka-stat-nestiha-vybrat-distributory-142442
Kromě Sputniku bych šla do čehokoli schváleného v civilizovaném světě~
|
| Kaipa |
|
(17.2.2021 10:45:08)
vlad., ty už jsi naočkovaná?
|
|
| Hr.ouda |
|
(17.2.2021 10:48:01)
já právě váznoucí distribuci považuju spíš za krytí toho, že to očkovacá centra nechtějí a senioři také ne
nebudu jmenovat, ale vím o jednom očkovacím centru, kde prohlašují, že to očkovat nebudou
já jako stále ještě něco pod 50 jsem už ve stavu, že bych o tom uvažovala; možná, když to začnou nabízet učitelům a zahrnou do toho i externisty ...
V civilizovaném světe to schválené je, ale přicházejí zprávy, že civilizovaný svět je k té vakcíně čím dál zdrženlivější, dnes zveřejnili, že údajně Německo, Franci a Švédsko pozastavuje očkování AstraZenecou, ale nevím, zda jen v případě zdravotníků
|
| Len | 
|
(17.2.2021 10:50:24)
No, tak muzete pockat na vysledek toho nejvetsiho testu, u nas je to ockovani pul na pul, AZ zhruba 7 milionu lidi, Pfizer 8 milionu, tak se brzy ukaze, jak to u tech starsich funguje nebo nefunguje.
|
|
| Vaitea | 
|
(17.2.2021 10:54:18)
"dnes zveřejnili, že údajně Německo, Franci a Švédsko pozastavuje očkování AstraZenecou, ale nevím, zda jen v případě zdravotníků"
U nás ve F se A-Z očkovali zdravotníci celý víkend a zkušenost je stejná, jak uvádí zveřejněný článek.
U většího procenta očkovaných se dostaví běžný, předvídatelný vedlejší účinek provázející imunitní reakci - teplota až horečka, zimnice, myalgie, únava apod.
Odezní do 24 hodin.
U zdravotníků je problém v tom, že se může stát a stalo, že jich 20 % druhý den po očkování vypadne ze směny. Tak se teď eočkuje celý oddělení nebo klinika naráz.
|
| ivaxx | 
|
(17.2.2021 11:24:01)
Vaiteo - on není ale problém ve vedlejších účincích na očkování, ale zda je očkování AZ jako takové vůbec účinné a to se mezi očkovanými ukáže až za zhruba měsíc. Prvotní studie nebyly prováděné ve větším rozsahu na populaci 65+ a poslední zprávy ukazují, že je tato vakcína pro starší prostě výrazně méně účinná.
Očkovat tím nechtějí vězně, ale vězeňskou stráž, jestli jsem dobře pochopila - zdravé, mladé.
|
| Vaitea |
|
(17.2.2021 13:28:56)
ivaxx ,
vyjadřovala jsem se k publikovanému článku o situaci ve Francii a Švýcarsku, kde se mění managment očkování zdravotníků z důvodů vyššího procenta vedlejších ( očekávaných) účinků a tím k vyřazení naráz i většího počtu zdravotníků, byť jen na 24 hodin.
Neřeší se účinnost vakcíny, která je dokladovaná, s nejasnostmi pouze ve vyšších věkových skupinách.
To, ale zmíněný článek skutečně neřešil.
|
|
|
|
|
| ivaxx |
|
(17.2.2021 11:27:01)
Otázka je, zda je Čína civilizovaný svět - do jejich inaktivovaných vakcín bych tedy opravdu nešla. Dost mě vyděsilo, když AB začal mluvit, že ty by koupil, protože požádali EU o schválení! Měla bych obavy, aby to nedopadlo jako očkování proti obrně v USA někdy v 50/60 letech.
Nerozumím tomu, jak je výroba přenositelná /tenkrát v USA to právě kvůli tomu dopadlo dost tragicky/, ale nechápu, proč prostě Pfizer a Moderna neprodají licence a nevyrábí se i mimo jejich závody.
|
|
|
| Stáňa * | 
|
(17.2.2021 10:45:04)
Moje ségra, která pracuje v charitě, jde na očkování zítra. Prý narychlo, ještě minulý týden jim říkali, že půjdou až v březnu.
Včera přišel tchánovi termín na očkování na pozítří.
Doufám, že oba to očkování zvládnou dobře (tchánovi je 88) bez vedlejších projevů.
Schválně se jich pak zeptám, jaká značka vakcíny to byla.
|
|
| magrata1 | 
|
(17.2.2021 10:45:10)
já bych šla. Než čekat dva roky, radši Astru
|
| Hr.ouda |
|
(17.2.2021 10:52:03)
Možná ji dostataneš, když ji nikdo jinej nebude chtít - vnutí ji vězňům a nabídnou učitelům  , kdyby ji nabízeli i externím učitelům, velmi bych byla nahlodaná jít se očkovat
|
| Lada2 |
|
(17.2.2021 11:20:37)
No o učitelích dnes Blatny mluvil,ze ji dostanou zřejmě. A ze to neznamena, že chtějí očkovat ucitele podradnou vakcínou 🤣
|
| Hr.ouda |
|
(17.2.2021 11:26:22)
protože při očkování s potřebným odstupem, aby se příliš rychlým přeočkováním druhou dávkou nesnižovala účinnost, budou odolní až příští školní rok. Pokud je teda začnou očkovat ted nekdy v dubnu nejpo
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(17.2.2021 10:47:31)
Hroudo, jistěže bych šla :) Okamžitě. Je to výborná vakcína.
Na AZ vakcíně je pěkně vidět obrovská nestálost a ovlivnitelnost veřejného mínění :) Někdy na podzim to - i tady na tomhle serveru - mělo přesně opačný směr. V duchu "žádnou divnou genetickou vakcínu dosud nepoužívaného typu, radši solidní vyzkoušenou technologii, takže si počkám na AZ, ať se pokusní králíci nechají očkovat genetickou". S touhou volit přednostně RNA vakcínu jsem tu byla dost osamocená:)
No a teď právě naopak. Solidní vyzkoušenou technologii "nikdo" nechce, zatímco po té nové genetické je hlad :) Myslím, že v tom sehrál velkou roli ten efekt "výsady", když se nechávali papaláši očkovat Comirnaty tajně, tak to vyvolalo dojem, že je to něco podpultovýho extra super truper a nám "zbude" ta vobyčejnská, tak kdekdo teď chce tu "papalášskou".
|
| magrata1 |
|
(17.2.2021 10:54:09)
Právě. Třeba po tetanovce jsem měla týden krutou křeč v celé noze, měla to půlka třídy minimálně, když nás očkolvali v osmičce, takže žádná výjimka. Při skoro každém očkování mohou nějaké komplikace (teplota až horečka, bolest vpichu, zarudnutí, bolest hlavy...).
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(17.2.2021 10:50:30)
Já si právě myslím, že při dosavadní nejistotě účinnosti u seniorů a rezervovanosti, případně nedůvěře veřejnosti by možná politika přijď, kdo máš zájem, tu nedůvěru trochu zmírnila
já bych taky asi šla, jen mi, jako laikovi, není jasné, jak je to s tou účinností vůči některým mutacím
|
| angrešt |
|
(17.2.2021 11:02:21)
Hroudo, jsou tu různé věci.
Účinnost proti různým mutacím bude střídavě různě váznout u všech vakcín, nejspíš v tomhle na tom budou nejlíp ty čínské, jak jsou celovirové, tak je mutace jednoho proteinu nevyřadí, pořád budou fungovat proti dalším virovým proteinům.
tastudie o nízké účinnosti proti jihoafrické mutaci u AZ je metodicky velmi slabá na maličkém vzorku lidí, tj. velmi těžko ji nějak interpretovat.
V klinických studiích (COV002 - probíhala v Británii, najdeš) měla AZ na rozdíl od jiných větší zastoupení seniorů a účinnost u nich vycházela velmi dobře. I když existuje hypotéza, že by u nich mohla být míň účinná nejen kvůli imunosenescenci, ale i kvůli větší pravděpodobnosti zkřížené imunity s jinými adenoviry. Ale zatím na to data neukazují.
A co je důležité - u AZ vakcíny jsou už dělané studie nejen na zabránění onemocnění (jako u ostatních vakcín), ale i na zabránění infekčnosti - přenosu na jiné. A v tomhle vychází AZ zatím velmi slibně. Takže vzhledem k tomu, že pro mě je větší motivací ochrana lidí kolem mě, tak tím spíš by se mi AZ i líbila, kdybych ji mohla dostat :)
A k té, až zbožtěné účinnosti. Krásně to někde vysvětloval prof. Hel, ale teď nevím kde. Zkusím to najít. Ta účinnost je u všech registrovaných vakcín veliká. Upínání se na číslo je směšování epidemiologického a individuálního efektu vakcinace.
Jo, a ještě jedna, čistě česká drobnost. Vzhledem k burtálnímu chaosu s vakcinací je víc než pravděpodobné, že v rámci různých dohadů a přesunů vakcín (jen aby nebyl naočkován někdo, kdo si to až tak nezasluhuje!), bude Comirnaty možná leckde otevřená déle, než má být, rozmrzlá déle, než má být...zvlášť při úvahách o tom, že by i COmirnaty očkovali PL, tak to bude udržení - 70 a ostatních bodů řetězce zacházení... velmi iluzorní. Takže u technicky robustnější AZ bude možná účinnost vyšší než u Pfizer, protože ta Pfizer možná dozná škod špatným zacházením .Tohle je samozřejmě mpoje čirá spekulace a tak to tak prosím ber :)
|
| Hr.ouda |
|
(17.2.2021 11:05:46)
Jo, to já jen pro zajímavost, kdyby měli s udáním Zenecy problém a chtěli by ji začít nabízet mimo prioritizační tabulky, tak jdu
vývoje epidemie u nás fakt nikoho neopravňuje držet několik desítek tisíc pod zámkem
|
|
| angrešt |
|
(17.2.2021 11:15:35)
Hroudo, to od Hela nemůžu najít, mám pocit, že to bylo video a ta já nerada a nedá se v nich vyhledávat. Tak tady je k tomu německý článek . https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-02/astrazeneca-corona-impfstoff-wirksamkeit-infektionsschutz-biontech-moderna
A jeho český překlad (od M.Říhové z Iniciativy Sníh):
AstraZeneca
Není to vakcína druhé třídy
Pouze 60 procent efektivní?
Mnoho lidí považuje vakcínu AstraZeneca za podřadnou.
Tento předpoklad je chybný.
Proč se podceňuje, jak dobře toto očkování také chrání.
Kdo by chtěl vakcínu se 60 procentní účinností, když existují i některé s 95 procentní účinností? Vakcína od britsko-švédské společnosti AstraZeneca nemá u mnoha lidí velmi dobrou pověst. Pokud by měli na výběr, pouze dvě procenta Němců by se rozhodla pro vektorovou vakcínu - podle reprezentativního průzkumuCenter for Health Economics Hamburg. Rozhořčený je také zdravotnický personál, který je nyní očkován hlavně vakcínou AstraZeneca. Mnozí se diví, proč dostávají méně účinnou vakcínu. To potvrzuje také imunolog a výzkumník vakcín Leif Erik Sander z berlínského Charité. „Lidé uvádějí čísla efektivity vedle sebe a někteří říkají: to nechceme.“
Úvaha, která je pochopitelná. Koneckonců, každý chce pro sebe nejlepší možnou ochranu a 95 je více než 60.
Otázka efektivity je však bohužel (nebo naštěstí) trochu komplikovanější.
Za prvé, objasnění: nové, dosud nepřezkoumané údaje z Oxfordské univerzity naznačují, že vakcína od AstraZeneca může být významně účinnější než 60 procent, pokud jsou první a druhá dávka od sebe vzdáleny alespoň dvanáct týdnů (Voysey et al., 2021). Účinnost je zde vysvětlena pomocí dříve publikovaných údajů ze studie, na jejichž základě Evropská agentura pro léčivé přípravky EMA vakcínu schválila. V příslušných analýzách byly první a druhá dávka od sebe vzdáleny čtyři až dvanáct týdnů, což vedlo k účinnosti 59,5 procenta.
Technický pojem účinnost je zavádějící.
Abychom mohli porovnat vakcíny, musíme si nejprve ujasnit, co to vlastně účinnost znamená. Protože toto slovo může být intuitivně nepochopeno. Vakcína účinkuje na 60 procent očkovaných a lidé myslí, že tedy čtyři z deseti lidí dostanou Covid-19 navzdory očkování. Ale tento předpoklad je chybný. „Technický pojem efektivita je zavádějící, protože je zaměňován s každodenním významem,“ říká výzkumník rizik Gerd Gigerenzer z Harding - Zentrum pro rizikové kompetence. Ten problém zná už dlouho. Dobrým příkladem je každoroční očkování proti chřipce. „Je-li 50% efektivní, neznamená to, že každý druhý očkovaný dostane chřipku,“ říká Gigerenzer. „Ale je mezi očkovanými pouze poloviční počet případů, než mezi neočkovanými.“ Stejné nedorozumění lze nyní pozorovat u koronaviru. Gigerenzer proto navrhuje další výraz, který by tuto myšlenku usnadnil: snížení relativního rizika.
Účinnost očkování proti Covid-19
Pro některé to může znít komplikovaně, ale dostáváme se k jádru věci: procento, které se dostává na veřejnost v důsledku studií očkování, naznačuje, o kolik nižší je počet onemocnění u očkovaných osob ve srovnání s neočkovanými. Účinností je tedy srovnání rizika mezi očkovanými a neočkovanými lidmi.
Všechny vakcíny, které byly důkladně studovány, chrání velmi dobře.
„V každodenním životě to pro většinu lidí nijak významně nezmění, jakou vakcínu dostali,“ říká imunolog a infektolog Leif Erik Sander. Je důležité, aby byli vůbec očkováni. Důležitější než tato procenta je otázka, jak těžce můžete onemocnět navzdory očkování.
Efektivita o tom zpočátku nic neříká. Údaje jako 95 procent pro BioNTech a 60 procent pro AstraZeneca se vztahují k symptomatickým infekcím a ukazují, nakolik očkování snižuje riziko vzniku horečky, kašle nebo ztráty chuti. Rozhodující však je, že všechny vakcíny a kandidáti, kteří byli doposud testováni ve velkých studiích, se zdají být velmi efektivní při ochraně před vážnými komplikacemi. To platí pro BioNTech / Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Johnson & Johnson, Novavax, stejně jako pro ruskou vakcínu Sputnik V a vakcínu od Sinovac z Číny. Ve studiích nebyla pro Covid-19 hospitalizována ani jedna plně očkovaná osoba, ani jedna nezemřela.
|
| Hr.ouda |
|
(17.2.2021 11:24:18)
Jinými slovy, hlavní a v současné době poměrně velká nevýhoda AstraZenecy je, že slušná ochrana nastupuje až po více než 3 měsících od první dávky, pokud se zohlední, že je vhodnější počkat na přeočkování více než 12 týdnů. Ve srovnání s Pfizerem, kde by snad mělo k témuž dojít 14 po druhé dávce, tedy 5 týdnů po první.
V tom případě je obzvlášť trestuhodné, ze se Zeneca nezačala očkovat hned.
|
|
|
| Simeona a 3 | 
|
(18.2.2021 15:21:54)
Angrešte, opět díky za fundovaný názor, já tě tak ráda čtu !
|
|
|
|
| Lada2 |
|
(17.2.2021 10:51:15)
Nebo to bude tím, že má menší účinnost.Když už si něco musím nechat píchnout, tak co nejúčinnější. Navíc se množí články, že jiné státy zastavují nebo zpomalují očkování , protože má hodně lidí po očkování problém a musí si brát neschopenky, třeba celá oddělení nemocnic.
|
|
| Marika Letní | 
|
(17.2.2021 11:27:14)
Lada "Navíc se množí články, že jiné státy zastavují nebo zpomalují očkování , protože má hodně lidí po očkování problém a musí si brát neschopenky, třeba celá oddělení nemocnic."
Kde jsou celá oddělení nemocnic na neschopence po očkování?
Krátkodobá reakce po očkování není nic špatného, naopak je to signál, že se tvoří protilátky, tak jsem to u každého očkování dosud chápala. Proč by očkování proti covidu mělo být jiné?
|
| Hr.ouda |
|
(17.2.2021 11:29:06)
podle toho, co psala Angrešt, je problém v pomalosti této vakcíny, při doporučeném odstupu 12 týdnů a víc je zřejmé, že páteřní infrastruktura by přednostně měla dostat Pfizer, ne?
|
|
| Vážný2 |
|
(17.2.2021 11:33:52)
Ve Švédsku a myslím někde v Německu. Jde jen o to, aby jim nevypadli všichni zdravotníci najednou.
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(17.2.2021 22:08:44)
Jo nekde v Nemecku kvuli tomu pozastavili ockovani AZ, ale jen kratkodobe (asi na dva dny?) a ockujou dal, ale postupne a lidi z ruznych oddeleni.
Coz neni nic svetobornyho, my ted dojizdime na oddeleni 2. vlnu Comirnaty a taky se u nas sachuje s planem sluzeb podle ockovani, prehazujem si ruzne sluzby, aby ti, co byli ockovani meli idelane potom 2 dny volno nebo prinejhorsim aby byl na smene jeden cerstve ockovanej, nektery holt dost reagujou a jsou tak ty 2 dny KO, takze je blbost planovat smenu, ve ktery se sejdou 2-3 lidi cerstve po ockovani, to by mohl bejt pruser, odpoledne zjistit, ze pulka nocni smeny lezi s horeckou.
|
|
|
|
Chápu posouvání termínů kvůli nedostatku vakcín, ale proč opět mění pravidla a mladší nemocné lidi odsuzují k nekonečnému domácímu vězení, v případě nákazy možná dokonce i k smrti?
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)