| Manka+Cipísek | 
 |
(22.3.2021 10:47:38)
Mariko, to pojímíš jeden důležitý faktor, a tím je psychika lidí. Nejde x měsíců či let sedět doma v izolaci aniž by to mělo psychické důsledky. Vím, že se ti to nelíbí, ale je to tak. Už tu na to téma bylo napsáno dost, nechce se mi to všechno opakovat. Děti začínají mít psychické následky, jsou apatické, bez plánů, bez naděje, bez životního elánu, bez koníčků, s minimálním denním režimem. Já neříkám, že by neměla být žádná opatření, ale neměly by se přehlížet a shazovat vedlejší důsledky toho všeho. Říkat, že kdo chce si i v téhle situaci dokáže najít jinou zábavu je dost nabubřelé neematické. Stejně jako předhazování, že ten či onen může za zbytečná úmrtí nevinných stařečků. Protože reálně opravdu moc možností nemáš. Povede to jen k tomu, že se děti (a lidi) obecně budou za svoje traumata stydět, budou se sami doma trápit a povede to jen k dalším prohlubováním problémů, depresím a sebevraždám.
Je pro mě udivující, že i tady, na rodině, kde se schází z 99% rodiče dětí, se najde tolik lidí, kteří problémy, starosti a následky covidového věznění dětí shazuje, v lepším případě přehlíží. Všichni řeší jen a jen důchodce.
|
| Monty | 
|
(22.3.2021 10:52:22)
"Je pro mě udivující, že i tady, na rodině, kde se schází z 99% rodiče dětí, se najde tolik lidí, kteří problémy, starosti a následky covidového věznění dětí shazuje, v lepším případě přehlíží."
Manko,
nápodobně.
Mmch., právě mi tu dítě skučí, že ho bolí záda, do pěti ráno nespalo. Má skoliózu, chodilo na rehabilitace, samozřejmě neustálé sezení u PC tomu vůbec nepomáhá. Ale tak co, že jo, může se přece jít projít kolem baráku. 
|
| Manka+Cipísek |
|
(22.3.2021 11:08:32)
Je to cca. 2 roky zpátky, možná déle, kdy se začalo více mluvit o tom, jak se děti málo hýbou, přibývá dětí s nadváhou i obezitou a zdravotními problémy tím spojené, tráví příliš mnoho času u pc. Pak to nějak vyšumělo do ztracena, jen zůstala hodina tělocviku navíc. Také se mluvilo o tom, že naprostá většina kolektivního sportu je organizována v klubech, které stojí nemalé peníze (a nejedná se jen o hokej, fotbal a tenis). A že děti ze sociálně slabších rodin nemají téměř žádnou možnost pravidelného systematického sportování, protože je to cenově nedostupné.
Nyní děti dřepí u pc od rána do večera a nikomu to nevadí. Denno-denně jsou k vidění články o tom, jak se šíří nákaza, kolik lidí zase umřelo, jak lidi nedodržují. O tom, co udělá celoroční věznění doma s minimálním pohybem u dětí, které jsou ještě ve vývinu, o tom ani ťuk. Ještě se maximálně tu a tam někdo ozve proti zavření dětí doma v souvislosti se vzděláním a chybějícími znalostmi, ale zdraví dětí fyzické i psychické nikoho nezajímá.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.3.2021 12:10:15)
Manko nepomíjím, jenže ti co se scházejí, to dělají celou dobu. A právě proto se to tak táhne.
(Mimochodem, ten kdo sedí doma bez návštěv, jsem já. Takže fakt vím, jaké to je. Venku se scházíme, nechodíme k někomu domů.)
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 12:16:54)
Jitys, jo musí do práce, ale ani tam to nedodržovali, byli bez roušek, chodili jíst společně, bez odstupů, atd.
Další rozdíl je v tom, že do práce musí, na návštěvu a přespávačku nemusí. Navíc nyní když jsou zavřené školy, tak by mělo být v zájmu dětí a jejich rodičů utnout kontakty uvnitř a maximálně se sejít venku v roušce. Čím dřív se podaří situaci zlepšit, tím dřív budou moci děti do školy.
|
| Monty |
|
(22.3.2021 12:34:57)
Docela by mě zajímalo, co by na tohle řekl Karel Čapek.
Jeho roboti se toužili stát lidmi, za cenu ztráty "nesmrtelnosti".
Dneska tu máme lidi, co pokládají za žádoucí stát se roboty. Jen bych si dovolila upozornit, že to bohužel žádnou nesmrtelnost nezaručuje.
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 12:45:54)
Monty "Docela by mě zajímalo, co by na tohle řekl Karel Čapek.
Jeho roboti se toužili stát lidmi, za cenu ztráty "nesmrtelnosti".
Dneska tu máme lidi, co pokládají za žádoucí stát se roboty. Jen bych si dovolila upozornit, že to bohužel žádnou nesmrtelnost nezaručuje."
Monty
22.3.2021 12:06:41
Ano, zvířátkům bude rozhodně lépe, když budou mrtvá, než aby musela žít v zoologické zahradě.
U zvířat považuješ za lepší když jsou v zoo, než mrtvá, nebo jak jsi to myslela ve vedlejší diskuzi?
|
| Monty |
|
(22.3.2021 12:46:56)
"U zvířat považuješ za lepší když jsou v zoo, než mrtvá, nebo jak jsi to myslela ve vedlejší diskuzi?"
Mariko,
tak to je snad úplně jasné, ne?
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 12:52:47)
Monty tak proč se divit, že lidé radši dočasně omezí svou svobodu, protože nechtějí být mrtví (nebo jejich blízcí).
|
| Monty |
|
(22.3.2021 12:54:14)
Mariko,
tys to vůbec nepochopila. Ale nepřekvapuje mě to. Počítala jsem s tím. 
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 12:55:51)
Monty ale jo, jednou je svoboda nade vše a pak zase lepší zoo, než umřít. 
|
| Monty |
|
(22.3.2021 13:03:16)
Mariko,
ty jsi fakt zoufale nedovtipná.
Ale když už to tak nutně toužíš srovnávat, tak jen pro informaci, pospolité druhy zvířat se nechovají "na samotkách" ani v té ZOO. V ZOO se většinou snaží co nejvíce zachovat přirozené prostředí zvířat.
Jistě, i mezi pospolitými druhy se najdou jedinci, co se s ostatními nesnesou a musí být izolováni. Ale není to záležitost druhu, nýbrž jednotlivce, a tito jednotlivci nejsou k nesnášenlivosti nijak nuceni. Prostě to mají "hozený jinak".
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 13:17:28)
Monty ZOO není ani vzdáleně přirozené prostředí. Doma nejsi na samotce, ale s rodinou. Oproti zoo navíc nejsi ve vězení, můžeš ven. A hlavně - ta omezení jsou dočasná. Naprostá většina zvířat se ze ZOO na svobodu nikdy nedostane.
Zoufalé jsou tvé diskuzní fauly.
|
| Lída+4 |
|
(22.3.2021 13:21:24)
Mariko, ty zvířata, co žijou pospolitě, jsou v ZOO taky s rodinou.
|
| K_at |
|
(22.3.2021 13:24:18)
Co se tu řeší se Zoo???
|
| libik | 
|
(22.3.2021 13:29:49)
Kat, řeší se, že zviřátka v zoo (která mají co nejpřirozenější prostředí ) jsou obětí covidu, jelikož je sníme jako v Berlíně v roce 1945 a může za to to, že jako ovce (ehm, prdlajs, roboti) nosíme respirátory v uzavřených prostorách.
|
| Monty |
|
(22.3.2021 13:31:07)
Libiku,
až na to, že o žádných respirátorech tu do této chvíle nepadlo ani slovo.
|
| libik |
|
(22.3.2021 14:06:26)
Ne, to nepadlo, je to literární nadsázka nahrazující tvé "vládní opatření jsou komplet na piču, kdo je dodržuje, je robot, ještě, že se toho Čapek nedožil"
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2021 13:40:19)
Aha. Doufám, že na vybíjení zvířátek nedojde. A že se naše trojské gorily uzdraví. Richard už je ok. Ale Kamba už je babička.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 14:12:38)
Lído no vždyť jo. Když není špatné pro zvířata žít nesvobodně v zoo a je to dle Monty lepší než zemřít... proč by mělo být špatné žít pro lidi DOČASNĚ méně svobodně ze stejného důvodu, aby nezemřeli. Zdůrazňuji zvířata jsou tam napořád bez možnosti opustit klec, lidé mohou z bytu ven a omezení jsou jen dočasná.
|
| Monty |
|
(22.3.2021 14:31:09)
Ta zvířata v ZOO nikdo nepochytal ve volné přírodě a nepozavíral do klecí. Ona se už v zajetí narodila. Což je důvod, proč by většinově nepřežila vypuštění "na svobodu".
Nebavíme se o tom - tedy alespoň já ne - jak moc to je nebo není etické "z principu". Bavíme se o stávající realitě. Ti, co jsou pozavíraní do klecí v ní nejsou zvířata v ZOO.
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 14:40:59)
Jasně, ale jejich předci se do klece dostali odchycením. A my v tom věznění pokračujeme. Narodit se ve vězení není o nic menší omezení, či obhajitelnější. Vypustit bez přípravy je nelze, to je jasné. Ale je možné nepokračovat v držení zvířat v zoo tím, že přestaneme v jejich množení.
Kdo si cení svobody nade vše, těžko může obhajovat zvíře v kleci, že? Tedy pokud si vidí do pusy.
|
| Monty |
|
(22.3.2021 14:47:00)
"Kdo si cení svobody nade vše, těžko může obhajovat zvíře v kleci, že? Tedy pokud si vidí do pusy."
Viz níže (několikrát).
Hypotetické zvíře, které ještě neexistuje, není totožné se zvířetem, které je již naživu.
Etika chovu zvířat v ZOO nebyla podstatou diskuze.
Živé zvíře v ZOO je raději živé, než mrtvé. Zabitím žádné zvíře neosvobodíš.
Nedělám si (ani nyní) marné naděje, že bys to pochopila. Ale můžeš se pokusit pochopit alespoň ta platná opatření pro lidi.
|
| libik |
|
(22.3.2021 15:10:01)
Monty, mrtvý prd ví. A zvíře má tu výhodu, že neplánuje a necítí strach z budoucnosti.
Akademická debata, jestli je lépe živému zvířeti v kleci nebo mrtvému zvířeti kdekoliv, nám nepřísluší, nevíme to.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2021 13:24:39)
Mariko,
jasně, u nás nikdo nežije sám, všichni mají kolem sebe milující rodiny a jsou ve svých čtyřech zdech naprosto spokojení.
Že já na tebe vůbec reaguju. Pokaždé, když čtu tvoje robotické výlevy, mám akorát tak chuť udělat si doma mejdan aspoň ve dvaceti lidech, abych si byla jistá, že se to toxický myšlení nešíří přes monitor.
|
| Buřt |
|
(22.3.2021 14:17:37)
Mam z Mariky úplně stejný pocit
|
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 14:33:56)
Monty "u nás nikdo nežije sám, všichni mají kolem sebe milující rodiny a jsou ve svých čtyřech zdech naprosto spokojení."
A to psal kdo? Lidi žili sami i před pandemií. O čtyřech zdech píšeš ty, realita je taková, že zavřený doma a nevystrčit nos, být nikdo nemusí. Zákaz vycházení nemáme. Už to pochop.
|
| Monty |
|
(22.3.2021 14:43:21)
Mariko,
koukám, že ty vůbec neznáš opatření, která tak plamenně obhajuješ.
Než opustím tuto diskuzi, ze které se mi začínají ježit chlupy i tam, kde je nemám, dovolím si jen připomenout, že setkáváním se s přáteli (ve větším počtu, než je jedna osoba) venku je porušuješ, neboť:
III. nařizuje v rámci pobytu a pohybu osob na území okresu nebo hlavního města Prahy ... pobývat na veřejně přístupných místech nejvýše v počtu 2 osob, s výjimkou členů domácnosti, doprovodu podle bodu II/3 a 4, zaměstnanců vykonávajících práci pro stejného zaměstnavatele, osob společně vykonávajících podnikatelskou nebo jinou obdobnou činnost, osob, které společně konají činnost, ke které jsou povinny podle zákona, a je tuto činnost nezbytné konat ve vyšším počtu osob, dětí, žáků a studentů při poskytování vzdělávání ve školách či školských zařízeních, a zachovávat při kontaktu s ostatními osobami odstup nejméně 2 metry, pokud to je možné
Viz zde. Je tam toho víc, přeji příjemné počtení.
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 14:48:34)
Monty znám ho. Neporušuju.
|
| Lída+2 | 
|
(23.3.2021 6:12:17)
Marika., tak mě teda příjde opravdu hodně na palici, chodit v respirátoru/roušce ve 4h ráno, kdy nikoho nepotkám.
Stejně jako v 6h ráno kde nikde nikdo a velmi vyjimečně jeden člověk venku.
A přiletí hlídka s majáčky a dožaduje se nasazení roušky na ulici kde je člověk úplně sám.
Přiznám se, že v ničem takto brzy ráno nechodím a nechci chodit.
Prvního živýho člověka vídám až kolem 7h.
A u nás je už týden policie velmi aktivní. Zvedá lidi i z laviček. To viděl kamarád a říkal, že tuhle si šel sednout na hřbitov raději nedráždil jinde. Protože už měl incident s policii ráno-5:50, neměl roušku a nikde nikdo.
|
| K_at |
|
(23.3.2021 8:33:30)
Lído, jo. V 21.30 se psem potkám 2 lidí. Od busu a 1 pejskaře. Rouška pod bradou, nasadím, stáhnu.
|
| Vážný2 |
|
(23.3.2021 22:32:02)
Jojo, když jsem byl malej, tak na Balatonu byla atrakce, že při setkání osobních lodí stáhli a vztyčili vlajku na pozdrav. Nyní si nasadíme respirátor.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2021 12:44:19)
pevalo,
já znám dost lidí, co se nakazili v nemocnici, na poliklinice nebo v ústavu sociální péče. Což si ale určitě vymysleli, aby nemuseli přiznat, že byli někde na přespávačce nebo si doma udělali tajný mejdan.
|
| libik |
|
(22.3.2021 12:47:22)
A ježiš, pondělní chvilka čapkologie, to mám z toho, že prakrastinuju
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2021 12:51:43)
pevalo "Všichni moji známí to samé, z práce. ....Neznám nikoho, kdo by ho přinesl odjinud"
A odkud to do té práce ten první donesl? Z jiné práce? Na návštěvě ani ve škole se to nešíří? Přece ti musí být jasný, že nevidíš celý "obraz".
|
|
| *Kate* | 
|
(22.3.2021 19:37:42)
Pevalo
", kovida přitáhl manžel z práce, kde se s kolegy úspěšně promořil cestou do a z práce"
Mně to utkvělo v paměti, jaks tehdy psala, že jsi naštvaná na švagra, protože chodí nemocný do práce... nešlo mi tehdy do hlavy, proč to tvůj manžel nějak neřeší, nepošle ho pryč, sám nezůstane doma nebo si aspoň nevezme roušku.
|
|
|
|
|
. Tak jsem se na to vykašlala. 
přesně tak.
Jakou vyjimku by mohl mít. Žádnou.:-(
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)