| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
 |
(27.5.2021 13:35:50)
https://video.aktualne.cz/dvtv/ani-kdyz-vejdu-do-pokoje-naha-nedava-to-muzi-pravo-vrhnout-s/r~139a8990bec811ebb234ac1f6b220ee8/
|
| Persepolis | 
|
(27.5.2021 13:37:08)
Jj to je dobrý rozhovor. Hodně vysvětluje.
|
|
| susu. |
|
(27.5.2021 13:43:04)
"ani kdyz vejdu do pokoje naha nedava to muzi pravo vrhnout se na mne"
Rose, no nedává, ale pokud nevím, co je ten muž zač a jestli se na něj můžu spolehnout, tak do toho pokoje nahá nepůjdu.
Prostě se musím reálně starat o svou bezpečnost víc než o nějaká imaginární práva.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.5.2021 13:57:39)
susu, já jen vložila odkaz na video, nechápu, proč se mnou polemizuješ o tituku 
ostatně, je moc hezky vysvětlený pohled ze strany obětí, ač se s ním neztotožňuji naplno, je dobré si to poslechnout a zamyslet se...
na druhou stranu si říkám, jak moc těžké to vlastně muži mohou mít, není to tak dávno, kdy bylo bezmála povinností se tak trochu "bránit", aby dívka nebyla za couru... (třeba taková pěkná scéna ze slunce seno - ne, ne, ne, anebo jo... )
|
| susu. |
|
(27.5.2021 13:59:41)
Rose, protože i ten titulek se mi nelíbí. No a když to vložilas ty, odpovídám hned k tomu.
|
|
|
| Rigel | 
|
(27.5.2021 14:22:27)
A proto myslím, že jsme se i se všemi kampaněmi Me too , Ne znamená ne, skoro nikam za 30 let neposunuli
"Prostě se musím reálně starat o svou bezpečnost víc než o nějaká imaginární práva".
pořád jsme slabší (váhově ) ženy mezi silnějšími muži. nehledě na imaginární práva.
|
| susu. |
|
(27.5.2021 14:28:18)
Pořád jsme slabší a nejspíš vždycky budeme, takže holt si musíme hlídat své bezpečí, na tom žádná kampaň nic nezmění.
Co se může změnit, že když už se stane, tak bude trest pro viníka takový, aby si další násilníci radši dali pozor.
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 14:43:07)
právě, v té naší , údajně vyvinutější společnosti ( když člověk píše, že předkové např. za války museli víc vydržet, tak je odpovědí, že dnes už je společnost dávno jinde a toto nelze srovnávat) ale stále jsme tam, kde jsme byly před xxx lety. Ale jsme, my ženy, zhruba půlkou populace, tak nemělo by i tohle mít svůj vývoj kupředu ? Já chápu, že vždy byli slabší jedinci zranitelní, sama jsem byla v dětství zneužívána. Ale čekám, že se vývoj posune i v tomhle směru a bude pro další generaci lepší? V tom společenském přístupu, než jen "musíš se sama o sebe postarat "
Vím, že jsem idealistka, na to mě přátelé celoživotně upozorňují.
|
| susu. |
|
(27.5.2021 14:47:40)
Já si myslím, že k posunu došlo a dochází, ale myslím, že ideální stoprocentní bezpečí nás prostě nečeká nikdy. Lidi jsou strašně různí a vždy bude existovat dost jedinců, kteří jsou nebezpeční.
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 15:11:13)
posun,no, to právě nevím. Slyším v rozhovoru, že tresty jsou většinou minimální ( jako kdyby čin neměl žádnou závažnost ), a i v celé zdejší debatě vidím spíš ne to, že "všechny ženy jsou sestry " jak bych to chápala já  ) ale spíše žena ženě vlkem. Ženu , která padne za oběť jiné jakoby spíše odsoudily, že je málo schopná se ubránit, je hloupá a naivní, a není se pak čemu divit. Než aby se zvedly k její obraně . K obraně nás všech ( nebo teda já už jsem stará, ale dejme tomu obraně té další generace mladých " hloupých " dívek vyrostlých v bezpečném prostředí rodiny, jaké jsem já nepoznala, a tedy od dětství o nechtěném sexu mnohem méně praxí poučených )
|
| Půlka psa | 
|
(27.5.2021 15:37:03)
Nízké tresty samozřejmě jsou problém, ale to imho nijak nesouvisí s tím, že bych se měla cítit jako sestra někoho, kdo dělá úplnou kravinu nebo jako sestra kohokoliv jiného jen proto, že má stejné pohlaví. Trest nijak nesouvisí s tím, co si já myslím o něčím chování. Nejsem soud. Je třeba změnit nesmyslně nízké tresty a ne to, co si myslí laik ohledně chození s hulvátským politikem na večírky, protože to jsou dvě věci, které spolu absolutně nesouvisí.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 15:49:48)
Pulko,
hele kdy myslíš, ze má větší šanci aby změna myšlení soudců nastala? Když budeme jednotná fronta nebo když se pokaždé bude pitvat co ta oběť zvorala?
|
| Alca |
|
(27.5.2021 15:51:35)
Píšu myšlení soudců, protoze co píše/říká kambala tak v sazebníku je prostor jít nahoru, ale soudci ten prostor nevyužívají. A můžeme přemýšlet, jak společenské klima ovlivňuje myšlení soudců...
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 15:57:26)
Jsem všema deseti pro zvýšení trestů a klidně za to podepíšu, kolik petic bude třeba, ale s dovolením si nechám svoje právo si myslet a říkat, že se někdo chová jako debil, protože to spolu vůbec NESOUVISÍ. Jestli se oběť chovala jak pitomec nebo ne, nijak nesouvisí s tím, co jí útočník udělal, protože chovat se jak blbec je legální, ale útočit na blbečka legální není.
Dělá se mi mdlo z toho, že knížeti to přijde normální. Normální to není a nechápu, jak to z něj vůbec může vypadnout. A právě proto, že to není normální si myslím, že je nejlepší, aby se v tom vlaku člověk uměl ozvat a neseděl jen s taškou na klíně a s modřinami na nohách.
Chybami se člověk učí (vlastními i cizími chybami), takže pitvání chyb a snaha se jich vyvarovat (u sebe a u potomstva) a třeba na příkladu toho vlakového kupé si natrénovat reakci, je úplně stejně na místě jako výchova potomstva, aby na nikoho neútočilo.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 16:42:47)
Pulko,
A koho přesně to vychováváte tady na diskuzi? Mysli si co chceš, ale v reálu se tady i na jiných diskutovat mnohem delší dobu řeší co udělali špatně oběti. A pak se divime a je nám mýdlo z knížete názoru.....
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 16:47:04)
Tady nevychováváme, tady si povídáme. Od toho je diskuze.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 16:49:34)
Pulko
no pak ale to pitvani není výchovné A smírně se s tím, ze tyhle diskuze přispívají k tomu, jaké je vůči těmto skutkem nálada ve společnosti.....
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 16:55:05)
Takže když si dovolím říct, že je dobré se umět bránit, když mě ve vlaku hodinu osahává cizí muž a způsobuje mi modřiny, tak tím dle tebe vlastně způsobuji to, že za znásilnění dostane útočník podmínku (aniž bych si byť jen v náznaku myslela, že je nízký trest správně).
|
| Alca |
|
(27.5.2021 17:00:17)
Pulko,
ano, diskuze jako tyto přispívají k formování názoru veřejnosti a často i policistu a soudců.... Lépe řečeno to, jak se to rozebírá a pitva. Ono ale nezáleží jen na tom co říkáš, ale jak to říkáš. Třeba Houdkovi učí ženy jak nebýt oběti bez toho aby to vyznivalo tak jak tahle diskuze......
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 17:05:11)
Nojo, tak teda nemá smysl umět odehnat osahávače ve vlaku, protože on na to přece nemá právo a já namůžu dělat vůbec nic, a kdybych si jen pomyslela, že ano, tak někde nějak jinej úchyl kvůli mně dostane nízkej trest. 
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 17:15:21)
jsem si vzpomněla na procházky kolem Šeberáku v 90. letech. To byl na úchyly dobrý trénink nebylo dne bez úchyla.
|
| kosatka2 | 
|
(27.5.2021 18:59:38)
Jo, devadesátky, to byl úchyl na každym rohu, na Míráku v křoví honibrk, na Letný taky, na Karláku obnažovač s kabátem, v tramvajích na Břevnově a smíchově pán s růžovým negližé co se nakroucal v tramvaji. dnes tito lidé asi sedí na internetu.
Četli jsme si sexuální katastrofy z Bravíčka... Navíc se vyprávěly historky, že před školou rozdávaj feťáci bonbony s drogama, po kterých je člověk okamžitě závislý
Ne, vážně, i na mám otci se kdysi někdo dopustil sexuálního útoku, odmalička jsme doma věděli, že tahle rizika existují.
Ale tak to nemají všichni a dovedu si představit, že některý holky od svých rodičů běžně slýchají "drž hubu, nikoho nezajímáš", takže jim to ani nepřijde divný, když jim to říká jejich idol.
|
| Bouřka | 
|
(27.5.2021 19:06:31)
Jo, devadesátky v pohraniční, šlapka, kam se jeden podíval, pasáci, němečtí páprdové, co lákali holky do auta i na přechodu...jeden byl zocelenej a nějakej sexuální otrapa ho fakt nevyvedl z míry. Vyrůstaly jsme s věčným ponaučováním, co dělat když..., kam nechodit...
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 17:19:20)
Ale houby, celou dobu říkáme, že je to jen vina toho útočníka, ale že když člověk dává pozor, aby se nestal obětí, tak je to pro něj samotného lepší. Nejde to v rodině, nejde to u rybníka, ale jsou situace, kterým se vyhnout jde. Mám třeba blbou zkušenost s ruským vojákem na Kavkaze, vlezla jsem do té situace sama svou pitomostí, už bych to znovu neudělala a rozhodně si přeju, aby moje děti do podobně debilní situace dobrovolně nelezly. A to ani přesto, že voják neměl na nic právo a měl potom slušný trest v rámci armády. No ale stejně bych se tomu raději vyhnula, protože trochu předvídat v situaci, která je zcela evidentně velmi riziková, stojí jen celkem málo a žádný trest nastalou situaci nevyváží.
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 9:13:33)
ne, toto nesdělujeme, jen vy tu toto čtete...
|
| Ropucha + 2 | 
|
(28.5.2021 9:52:40)
"ne, toto nesdělujeme, jen vy tu toto čtete..."
Radko, na mě to trochu působí, že někteří jsou tolik nažhavení šířit osvětu a bojovat proti tmářským názorům, že rozjíždějí argumentaci rovnou, aniž by si všimli, že tady nikdo až tolik tmářské názory neprezentuje
Mají naučené stereotypy a spouštějí je poněkud zbrkle.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.5.2021 17:13:30)
Alco, přečetla jsem si tuto diskuzi téměř celou a nikdo tady ani náznakem netvrdí, že si ty obětí za to mohly samy, že je to jejich vina a nikdo se nezastává pachatele. To jen ty a ještě pár nicku to těm lidem vkladate do ust, ale to je jen špatně pochopení psaného slova. I když - pochopení - nevím, už ti to tu Půlka i Ropucha a spousta jiných opakovaně psalo, jak to myslely, ale ty si stále jedeš svou. Jako by ženy a dívky neměly na sebe dávat pozor, snažit se nedostávat do nebezpečných situací, spoléhat na to, že všichni muži jsou za všech okolností slušní. Ale tak to přece vůbec není! Když někdo nechá klíčky v nezamcebem autě a někdo to auto ukradne, má být zloděj potrestán úplně stejně, jako kdyby tomu autu vypáčili zámek a nastartoval pomocí drátků. Přesto však ten člověk, co auto nezamknul a nechal tam ty klíče, udělal blbost a byl lehkomyslný, i když nikdo nezpochybňuje to, že krádež je špatná a je to trestný čin. Ale je lehkomyslné spoléhat na to, že lidi jsou slušní a nekradou. Někteří bohužel kradou, stejně tak jako někteří muži jsou sexuální násilníci. To je prostě běžný, normální svět a každý člověk by si měl dávat pozor, i když je to protivné a obtěžující.
|
| K_at |
|
(27.5.2021 17:15:17)
Huso, nesouhlasím. Celá diskuse je o tom,co mají ženské dělat jinak. Nikdo se asi nezmínil co mají mužský dělat jinak, jak by je rodiče měli jinak vychovávat atd. Ta okamžitá reakce "no ale ona neměla..." mluví za vše.
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 17:15:50)
ámen
|
|
| Stará husa |
|
(27.5.2021 17:25:09)
Tak je naprosto jasné, že rodiče mají vychovávat své syny tak, že páchat trestnou činnost se nesmí. Ať krást, vraždit, loupit nebo sexuálně napadat ženy. Nikdo tu právě nezpochybňuje to, že pachatel takového činu má být potrestán, všichni se shodli i v tom, že běžně se u nás za tyto trestné činy dávají nepřiměřeně nízké tresty. Jsou to dvě různé roviny - trestněprávní a potom osobni těch dívek. Ty dívky udělaly blbost, že šly do bytu s DF, i když se k nim choval špatně už předtím, ale to neznamená, že by DF byl méně zodpovědný za to, co udělal. Jak bylo níže řečeno, žádný muž nemá právo znásilnit ženu, i kdyby mu nahá vešla do ložnice, ale zároveň žádná příčetná žena by neměla lézt chlapovi nahá do ložnice, s ohledem na svou vlastní bezpečnost.
|
|
| Alca |
|
(27.5.2021 17:42:22)
K_at
"Celá diskuse je o tom,co mají ženské dělat jinak. Nikdo se asi nezmínil co mají mužský dělat jinak, jak by je rodiče měli jinak vychovávat atd. Ta okamžitá reakce "no ale ona neměla..." mluví za vše."
Asi tak
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 17:45:01)
Ale jistě, že zmínil. Celou dobu se tu píše, že pokud je to všechno pravda, tak vina je na jeho straně, tzn dělat to neměl, a že je třeba vést děti k tomu, aby neubližovaly (a ani si nenechaly ubližovat).
|
|
| Alca |
|
(27.5.2021 17:51:45)
Jinak jestlis e nekdo chcete bavit o tom, co delat, aby se situace zlepsila (jineho, nez vychovavat holky), tak se muzete 4.6. pridat k protestnimu pochodu co organizuje L.Hrda proti smesne nizkym trestum v pripadechs exualniho a domaciho nasili.
Anebo muzete prispet Konsentu anebos e treba dobrovolnicky zapojit......
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 18:35:54)
. Celá diskuse je o tom,co mají ženské dělat jinak. Nikdo se asi nezmínil co mají mužský dělat jinak, jak by je rodiče měli jinak vychovávat atd. Ta okamžitá reakce "no ale ona neměla..." mluví za vše.
No protože rozumní rodiče to dělají, s nerozumnýma moc nehneš a když je ženská prozíravá, tak je to nejefektivnější
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 18:48:21)
Rizikové chování ale opravdu existuje. A nic to nemění na tom, že i při nerizikovém chování se můžou stát hrozné věci, a že vinen je vždy útočník a ne oběť, ať by se chovala jakkoliv.
|
| ulita | 
|
(27.5.2021 21:38:28)
Ke mne se za bílého dne, na akademické půdě nevhodně zachoval lékař, profesor, uctívaná kapacita svého oboru. Nebyla jsem vůči němu v pozici studentky, byla jsem jeho kolegyně. V mém chování, způsobu komunikace, vzezření, ani ustrojení nebylo vskutku nic, co by šlo označit jako provokativní, či vyzývající. Absurditu celé situaci dodával obor, kterému se ve svém životě věnoval, jeho pokročilý věk i jeho znalost mého rodinného stavu a víry. To nemá být zpochybnění prozíravosti a obezřetnosti, či užitečnosti kurzu sebeobrany, pouze konstatování, že při vší dobré vůli, existují situace, kdy zůstanete v šoku a nevěříte, tohle by mohla být skutečnost, protože se dočekáte, že pomyslné hranice překročí někdo blízký, komu důvěřujete.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.5.2021 21:57:13)
Ulito, mě přepadl muž na ulici za bílého dne, zatímco v noci mě na ulici nikdy nikdo nepřepadl.
Přesto se nebojím chodit ve dne po ulicích, ale v noci jsem obezřetná.
Protože některé situace jsou předvídatelnější a pravděpodobnější než jiné.
Je velmi smutné, když na člověka zaútočí blízký člověk a zradí jeho důvěru. To je podpásové a šokující a určitě se na to velmi obtížné reaguje.
Nicméně, u cizích lidí je to asi trochu něco jiného.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 18:54:10)
Krajino, to je leda tvoje interpretace. I kdyby nic jiného, výchovu nepovažuju za samospásnou. Se jeden může přetrhnout a děti mají stejně svou hlavu. To podstatné je, že spoléhat se jeden musí v první řadě na sebe, protože je lautr jedno, jaká je norma, vždycky ji někdo porušuje. Vsadím se, že na přechodu taky vyhodnocuješ situaci, i když máš přednost.
|
|
|
| Alca |
|
(27.5.2021 18:46:08)
Bourko,
ano, pro jednotlivce to je teoreticky efektivnejsi (dokud ze neznasilni partner, ktereho jsi na to neodhadovala). Spolecensky se ovsem porad tocime v kruhu....
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 18:55:26)
Alco, no já v první řadě řeším košili, a až pak kabát
|
| Alca |
|
(27.5.2021 19:03:16)
Bourko,
ale Vám nikdo nebrání si děti vychovávat a na mládež okolos ebe jak chcete, ale dokud prostě první, co se bude na diskuzích řešit je, že je to teda drsné, ALE ta holka.... tak se nikam nedostaneme.
Ony se totiž ty dva přístupy nevylučují. Podle prevence u ženy na prvním místě už jedeme hafo let a změna veškerá žádná
|
| Alca |
|
(27.5.2021 19:06:07)
Jinak o stránku zpět sjem dávala typ na to, co se dá dělat aby změna byla spoelčenská. protože už jsem doma, tak ještě tady odkaz na ten pochod:
https://www.facebook.com/events/907458103169753/?ref=newsfeed
Kdyby tam šli všichni, kdo píší, co ty holky měly dělat jinak, to by bylo super....
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 19:08:04)
A co tedy se sprostým politikem chceš dělat? Je to už velkej kluk a vychoval ho někdo jinej....... Pokud něco selhalo ve výchově, když byl malej nebo je zkrátka narušenej z podstaty, tak jediné, co s ním pro sebe naděláš, je nezaplést se s ním. Můžeš ho samozřejmě potrestat, ale to je jaksi zpětně, když už se to stane.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 19:16:02)
Pulko,
ono totiž když je to klima ve společnosti takové, jaké je, tak si to pánové nemusí moc rozmýšlet, protože stejně to znásilnění nikdo oznámit nepůjde..... A jestli s tímt a holka někde vyleze, tak to stejně schytá, že to byla její vina, takže pravděpodobnost, že s tím někdo vyleze, je téměř nulová......
Takže ne, Feri nepotřebuje vychovávat, ale naše spoelčnost s přístupem k ženám a sexu jaký má mu dala ideální podmínky
A co s tím dělat? Dávala sjem odkaz na pochod. Ale pomůže už jen to, když sepokaždé nezvedne vlna komentářů co ty holky udělaly blbě.
Ale já si myslím, že vy to stejně nechcete pochopit. Většina žen to enchce pochopit, nechápu proč, protože kdyby se přestaly ty oběti tak propírat, tak to žádné z nás neublíží. Takhle se z toho začarovaného kruhu fakt endostaneme a prasata jako Feri budou mít pořád hody.....
|
| kosatka2 |
|
(27.5.2021 19:22:14)
Já bych ještě dodala jednu věc, která mi tu schází - nabídnout oběti pomoc přímo. Jasně, když je někdo s agresorem sám a opilý, těžko se pomoci dovolá. Ale často se ty věci dějí veřejně a vinu má i ta mlčící většina, která se tváří, že to nevidí. Zažila jsem mockrát, i malý impulz dovede lhostejné lidi zmobilizovat.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 19:27:23)
kosatko
to každopádně. Obecně se o tom, jak lidi mohou pomoci, mluví a píše minimálně....
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 19:23:42)
Alco, no třeba se někdo z toho, co dělaly nešťastně, poučí. To není o tom, že by to snižovalo vinu dotyčného, ale právě o uvědomění si rizikovosti situace. Vždyť tam bylo varovných signálů jako hrom. Je vhodné naučit se je rozpoznávat.
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 19:27:13)
"Ale já si myslím, že vy to stejně nechcete pochopit."
Máš pravdu, že to pochopit nechci. Za znásilnění může ten útočník, ne ta oběť nebo já, která jsem tam vůbec nebyla. Děláš to stejné jako lidi, co tvrdí, že si za to oběť mohla sama. Jen s tím rozdílem, že ty tvrdíš že za to vlastně kromě útočníka může ještě celý širý svět. Ne, může za to útočník a má být patřičně potrestán.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 19:28:53)
Pulko psa
promiň, ale pokud sločenost přistupuje ke celé problematice tak jak přistupuje, je spoluviník. Ano, útočník může za útok. Ale společnost mu to dělá jednodušší, stejně tak jako mu dělá jednodušší to, aby vyvázl bez trestu Vliv to má totiž pravděpodobně větší, než rizikové chování ětch děvčat samotných.
|
| Sio |
|
(27.5.2021 19:44:33)
Jenže i kdyby byl DF potrestanej sebevíc, tak to trauma těch holek se už nezmenší. Diskuzí na okrajovým rodinnym serveru nezměním přístup společnosti k sexuálním deliktům, a i kdyby, tak v tomhle konkrétním případě už škody napáchaný byly. A protože tady diskutujou matky náctiletých dětí, tak se nemůžeš divit, že tu bude převládat obava, že by naše děti nedejbože mohly být tak pitomý, aby dobrovolně šly kamkoliv s někým, kdo jim už dopředu řekne, že maj držet hubu, a hledání způsobu, jak je naučit, že se o sebe musí umět postarat.
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 19:51:44)
V tom se právě neshodneme. Když si myslím, že není dobré si to v tom vlaku nechat líbit celou hodinu, když se mi to nelíbí od první minuty, resp jít s ním kamkoliv, pokud mě už několik hodin uráží, tak to ještě neznamená, že si myslím, že by za to měl dostat nízký nebo žádný trest. To jsou úplně mimoběžné věci, které spolu vůbec nesouvisí.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 20:29:16)
Půlko
to neznamená, že ty sama něco schvaluješ. asi všichni víme, že se ten celý obraz skládá jako puzzle. Tohle je prostě jeden z dílků a věřím Vám naprosto, že k tomu přispíváte neúmyslně.
Fakt si myslíš, že to, že všude napříč všema diskuzema se řeší jen to, jaks e chovaly ty holky (a úvodní zmínka o tom, že DF je prasák se ztratí..... Lidi cokoliv co je před "ale" stejně zapomenou), že to fakt nevysílá signály a nepřispívá k situaci?
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 21:19:10)
Alco, tak co chceš taky řešit, pokud jde o DF? Buď tomu nevěříš a pak řešíš motivy protistrany, takže rozebíráš holky, nebo tomu věříš a na tom, že je prasák, není moc co rozebírat. Jo, můžeš lkát, jak je taková situace vůbec možná, ale je to poněkud naivní.Takže se logicky především rozebírají holky, protože jestli je něco na probírání, tak je to jejich reakce na situaci. Já bych to negativně neviděla, protože se někteří můžou dozvědět, že reakce můžou být takové a makové, a jiné, že se nemusí rozpakovat se důrazně, hlasitě a jo veřejně ohradit.
|
| susu. |
|
(27.5.2021 21:23:36)
Bouřko, chtěla jsem napsat něco podobného - že na násilníkovi není co řešit, on udělal a dostal přesně to, co chtěl. Na rozdíl od té holky je úplně spokojený, klidně si to zopakuje a nemíní cokoli měnit, pokud mu to bude procházet. Toho je už jen možno potrestat.
Ale pro všechny holky je dobré si uvědomit, co je rizikové jednání a snažit se mu vyhnout a jak, a proto tu rozebíráme je.
|
|
| *Hany | 
|
(27.5.2021 21:28:00)
Jsem si vzpomněla, jak se Juncker hrabal nějaké paní ve vlasech a pořád někoho otlapkával nebo pleskal. Kdyby se mi to stalo jako prvnímu člověku, asi bych nedokázala nijak reagovat. Ale když jsem všechno viděla na videu, jsem si jistá, že bych mu dala po tlamě, protože bych to už od něj čekala a byla bych připravená.
|
|
| Alca |
|
(27.5.2021 21:29:04)
No, já si naivně myslím, že je potřeba rozebírat, jak je možné, že naše společnost predátorům jako je on hraje do karet a co s tím reálně dělat......
BTW mám pocit, že zrovna tady v diskuzisnad všechny tušíme, jak riziko snižovat 
|
| susu. |
|
(27.5.2021 21:33:41)
"potřeba rozebírat, jak je možné, že naše společnost predátorům jako je on hraje do karet a co s tím reálně dělat......"
Možné je to proto, že se holkám vypráví o právu vlézt chlapovi do pokoje nahá, aniž by se jim řeklo, že je to blbost, pokud to právo nemají jak prosadit.
|
| Sio |
|
(27.5.2021 21:59:42)
Kdysi na vš jsme vedli takovou debatu v hospodě - mužská část společnosti se shodla na tom, že po první puse přece mají obě strany jasno, kam chtějí zajít, a že je nefér, když si to holka rozmyslí až při svlíkání trička. Já jsem namítla, že jsem si to za svůj život několikrát rozmyslela už ve chvíli, kdy jsem žádný tričko neměla, a že mi na tom nepřijde nic divnýho. To kolektivní zděšení (slušných kluků) nad ženskou proradností a údiv nad tím, že jsem z takovýho "podrazu" vyvázla bez úhony, to nikdy nezapomenu.
Takže já bych dětem (obou pohlaví) nevykládala o právu na cokoliv...ale o potřebě myslet trochu dopředu.
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 13:22:03)
Kdysi na vš jsme vedli takovou debatu v hospodě - mužská část společnosti se shodla na tom, že po první puse přece mají obě strany jasno, kam chtějí zajít, a že je nefér, když si to holka rozmyslí až při svlíkání trička. Já jsem namítla, že jsem si to za svůj život několikrát rozmyslela už ve chvíli, kdy jsem žádný tričko neměla, a že mi na tom nepřijde nic divnýho. To kolektivní zděšení (slušných kluků) nad ženskou proradností a údiv nad tím, že jsem z takovýho "podrazu" vyvázla bez úhony, to nikdy nezapomenu.
a to je přesně ten biologický rozdíl, o kterém tu píšu
že by si ženy (a dívky) měly uvědomit, že na stejnou věc se jinak dívá chlap a jinak ženská (ovšem dost žen to ví a taky toho náležitě využívá...)
|
| Koníček mořský | 
|
(28.5.2021 13:45:06)
Tak možná by nebylo od věci, aby kluci taky věděli, že kromě mechtlí jsou taky techtle, že sex nerovná se jen soulož, že i v průběhu sexuálního sbližování si mohou obě strany rozmyslet, kam až chtějí zajít, že žena není jen pochva / a muž jen penis/… Já jsem kolikrát "couvla" v průběhu, mám pocit, že někdy couvnul i kluk, a nikdo to jako proradnost nebral. A nikdo nikoho násilím nepřesvědčoval, že couvat se teda nebude. To je právě ta slušnost a ohleduplnost, kterou by měla mít obě pohlaví vzájemně, v sexu i jiných dalších oblastech.
Kdo ji nemá, ať nese následky. A pokud neumí ovládat své ego, pudy a agresivní tendence, ať je nese taky.
|
| libik | 
|
(28.5.2021 14:03:03)
Koníčku, já byt dneska náctiletý jinoch, tak si to nechám pro jistotu podepsat. (a jsem ráda, že jsem chodila na mejdany v jiných dobách)
Prostě vždycky byli kreténi a blbky, lidi to o nich věděli a všem nám bylo fajn.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.5.2021 14:07:01)
libik, jenže i podepsanej souhlas by ti byl k ničemu, neb stále ještě má právo si to rozmyslet v průběhu
je mi jinocha až líto - jakékoliv počínání v oblasti sexu mu může vynést oplétačky se zákonem... holt na světě nejsou jen zlatá děvčátka vs oškliví chlapci...
|
| K_at |
|
(28.5.2021 14:27:37)
Rose, aha. Takže ročně je nenahlášeno cca 10.000 znásilnění. Ale chudák jinoch. Platí přece to samé, co doporučujete dívkám.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.5.2021 14:32:30)
kat, fakt to nevidíš?
co platí pro jinocha? ohlídat si, aby nebyl nikdy s žádnou dívkou sám?
copak jsou všichni muži násilníci a všechny dívky svaté?
život není černobílý
|
| K_at |
|
(28.5.2021 14:45:08)
Rose, kolik případů falešných obvinění mužů v ČR ročně je? Ptám se, nevím to. 100/500/ pár tisíc? Desítky? Uvědomuji si, že to je hrozný, a nevyzpytatelný. Ale najednou už neplatí prevence, kterou tu radíte holkám? Většina holek jsou cvoci a potvory? A neměl to ten kluk vědět předem? Proč s ní byl? (Co se to všechno říká holkám, které jsou třeba týrané???) Když ženský jsou tu ty, co tahají za hodně krátký konec sirky? Přesně to, co tu píšeš, je ten dvojí metr.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.5.2021 15:03:16)
kat, co se týče konkrétně téhle kauzy, je mi prostě líto, že média měla informace dřív než justice a ve výsledku, jak už tu zaznělo, nemá to šanci na dobrý konec - buď se to stalo a je šílené, že to "všichni věděli" a nikdo nic neudělal, a nebo se to nestalo a jeden člověk má zničený život... veřejnost má vždycky rychle jasno, ráda si své "zločince" věší na lampy bez soudu...
záludnost sexuálních zločinů je v tom, že se často velmi špatně prokazují, s odstupem času ještě mnohem hůř... nedá se většinou prokázat tak docela vina či nevina a presumpce viny je stejně nešťastná jako dávat vinu oběti - ne více, ale ani méně, prostě je to chyba...
věř mi, že se nezastávám násilníků, jen připomínám, že obviněným se snadno může stát třeba i náš manžel, syn... a křivé obvinění nikdy v životě už úplně nevyvrátíš, ten stín tam zůstane navěky...
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2021 15:15:48)
"kat, co se týče konkrétně téhle kauzy, je mi prostě líto, že média měla informace dřív než justice a ve výsledku, jak už tu zaznělo, nemá to šanci na dobrý konec - buď se to stalo a je šílené, že to "všichni věděli" a nikdo nic neudělal, a nebo se to nestalo a jeden člověk má zničený život... veřejnost má vždycky rychle jasno, ráda si své "zločince" věší na lampy bez soudu...
záludnost sexuálních zločinů je v tom, že se často velmi špatně prokazují, s odstupem času ještě mnohem hůř... nedá se většinou prokázat tak docela vina či nevina a presumpce viny je stejně nešťastná jako dávat vinu oběti - ne více, ale ani méně, prostě je to chyba...
věř mi, že se nezastávám násilníků, jen připomínám, že obviněným se snadno může stát třeba i náš manžel, syn... a křivé obvinění nikdy v životě už úplně nevyvrátíš, ten stín tam zůstane navěky..."
Rose 
Výstižně napsané, ztotožňuji se zcela.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.5.2021 18:12:20)
"libik, jenže i podepsanej souhlas by ti byl k ničemu, neb stále ještě má právo si to rozmyslet v průběhu"
Rose, tady je řešení jasné. Mělo by se to vždycky povinně nahrávat, aby bylo jasné, že došlo předem k podpisu a k žádnému odvolání v průběhu. A pak samozřejmě vždy zaslat nahrávku na příslušný úřad, aby to bylo hezky zaprotokolováno.
|
| libik |
|
(28.5.2021 18:57:04)
Půlko, tady má sexuální fantazie končí, zeptám se polopaticky, takže průběh se jako nepočítá? Aneb jak rychle dokáže násilník ála Dominik Feri spadnout z holky?
Začíná to být trapné.
Pekarová otočila, neboť si přešlápla a už si nestojí na vedení, kauza je předvolební, pikantní, odvádí pozornost od dotací, střetu zájmů, Vrbětic, vládních přešlapů a dalších, šukání rozumí každý, že
PB ví, že nejsem pravičák, ale zdravou a normální pravici společnost potřebuje, no, už ji zase nemáme.
|
| Půlka psa |
|
(28.5.2021 19:16:58)
Kdyby se to povinně natáčelo na video (nejdřív podepisování souhlasu se stykem a pak celý průběh styku), tak by si násilník ani nevrznul, v tom je to kouzlo. Navrhuji zřízení nového úřadu pro podrobnou kontrolu a archivaci všech zaslaných videí, ale nevím, pod kterým ministerstvem. Dala bych to pod Vojtěcha, ale oni se tam hrozně rychle točí, tak aby noví a noví ministři pořád neměnili pravidla styku (roušky, gdpr souhlasy, povinná antikoncepce apod).
|
|
| Ruth | 
|
(28.5.2021 19:24:04)
Ani jsme ji nikdy neměli. To je ten trapas.
Že se to předstíralo. Trapasy jako Klaus a pod.
|
| K_at |
|
(28.5.2021 19:32:38)
... hlavně pokud celá pravice stála a padala s ferim, tak asi moc perspektivní nejsou. Myslím, že teda na prd jsou obě spektra.
|
| Půlka psa |
|
(28.5.2021 20:08:20)
Myslím, že TOPka stála a padala s Ferim a s knížetem, přičemž oba dva se v téhle kauze projevili jako totální kokoti. Ten kníže snad i víc, protože u Feriho se vlastně neví, jestli něco provedl, takže to může být teoreticky jen pomluva, zatímco kníže to vzal jako pravdivý fakt a řekl, že je to v pořádku. TOP je v háji, když se do tohohle zapletly hned dvě vlajkové lodě.
|
| K_at |
|
(28.5.2021 20:14:15)
Půlko výborně zhodnocení. Bohužel kníže senior opravdu asi je velmi za zenitem.
|
|
| Okolík | 
|
(28.5.2021 20:15:23)
TOPku už nevzkřísí ani Kalousek.
|
| Senedra | 
|
(29.5.2021 17:11:06)
Vzheled k "oblíbenosti" Kalouska - měl by vůbec na to, aby něco křísil?
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(28.5.2021 19:43:50)
Libiku a kdy jsme takovou pravici měli?
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.5.2021 19:04:23)
Ještě, že už jsem stará.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(28.5.2021 14:10:53)
Libiku, Tvyho syna obtezujou slečny?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.5.2021 14:24:28)
evelyn, současná situace spěje k tomu, že když se dívka rozhodně hocha zničit (třeba svého expřítele), stačí ho obvinit ze sexuálního násilí... a muži mají opravdu málo možností se takovému nařčení bránit... jen si poslechni ten rozhovor s drtinovou, oběť může být i žena, která udržovala s viníkem vztah, xkrát s ním spala dobrovolně a pak jednou třeba ne... anebo to aspoň tvrdí...
případně to, co hoch mohl považovat za lehké ofuky, je vyhodnoceno jako nesouhlas...
neříkám, že se násilí na ženách neděje, nebo že by nemělo být tvrdě stíháno a trestáno, ale poukazuju na to, že každá mince má dvě strany a je na místě na to nezapomínat...
a že ani ten vyslovený (podepsaný, zaznamenaný) souhlas není všespásný, sakra, když ženská souhlasí se sexem ze strachu, má někdo pocit, že by v tu chvíli odmítla podepsat nějaký kus papíru, než se nechá znásilnit???
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.5.2021 14:42:24)
Rose jasně, to je hnus, ale na jinou diskuzi.
|
|
|
| libik |
|
(28.5.2021 14:34:32)
Zrovna před třemi dny Renáta
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.5.2021 14:43:12)
Libiku a vadí mu to? Že se o něj bojíš.
|
| libik |
|
(28.5.2021 14:59:54)
Evelyn bez veškeré legrace, ano, vadí mi, pokud syn musí čelit nepříjemnému dotírání.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.5.2021 15:17:46)
Libiku, u dcery dotirani nevadi? Zcela vážně.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2021 15:09:31)
Evelyn, já myslím, že v našem věku už všichni známe případy, kdy vlezlé ženské mužům zavařily.
Obzvlášť v současné atmosféře vypjaté hyperkorektnosti nevidím důvod bát se o syny méně, než o dcery.
|
| *Hany |
|
(28.5.2021 15:18:15)
Tak přece stačí syny poučit, aby se vyhýbali rizikovým situacím. Jinak si za to můžou sami, protože udělali chybu a předem si ženskou neprověřili. Nebo opačně to neplatí?
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2021 15:26:14)
Hany, jdi už s tím podsouváním a překrucováním někam.
Nikdo za celé dlouhé dny tady nenapsal, že oběť "si za to může".
Nikdo.
Už toho nechte a přestaňte to opakovat.
Jestli chcete bojovat proti této větě, jděte diskutovat jinam, tady jedete bezpředmětný kolovrátek.
|
| *Hany |
|
(28.5.2021 15:34:30)
Ono jde o to, že člověk si celý život dává pozor, ale jednou se zapomene nebo vyhodnotí špatně situaci, a pak si přečte Proč ta ženská ... (tam chodila, neodešla včas, nebránila se).
|
|
|
| K_at |
|
(28.5.2021 15:29:16)
Hany, asi tak.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.5.2021 15:20:57)
Ropucho jasně, díky tomu jsem přišla ke své nevlastní nejmladší sestře
Ale řeč byla o sexuálním násilí, držím se tématu, ženská uskocnost je na samostatnou diskuzi, o tom ta dnešní není.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2021 15:35:11)
Evelyn, podle mě to násilí svého druhu být může.
Ne fyzické v tom smyslu, že by žena muže přemohla a přiměla k sexu (i když i to se stane, ale asi výjimečně), ale může jít o nátlak psychický, pronásledování, vydírání, šikanu ... A mužům to může být setsakra nepříjemné, zdaleka to nemusí být milé svádění, které "se přece mužům líbí" - to je stejný předsudek jako v opačném směru.
Máš pravdu, že k trestnému činu znásilnění asi nedojde, ale v krajním případě může dojít k jiným.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.5.2021 15:39:34)
Opouštím diskuzi, vše bylo řečeno, je to pořád dokola.
Skandální odhalení je námět na jinou diskuzi . Všichni jistě známe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(28.5.2021 15:08:56)
"Kdysi na vš jsme vedli takovou debatu v hospodě - mužská část společnosti se shodla na tom, že po první puse přece mají obě strany jasno, kam chtějí zajít, a že je nefér, když si to holka rozmyslí až při svlíkání trička. Já jsem namítla, že jsem si to za svůj život několikrát rozmyslela už ve chvíli, kdy jsem žádný tričko neměla, a že mi na tom nepřijde nic divnýho. To kolektivní zděšení (slušných kluků) nad ženskou proradností a údiv nad tím, že jsem z takovýho "podrazu" vyvázla bez úhony, to nikdy nezapomenu."
byli slušní kluci udiveni tím, že jsi vyvázla bez úhony - jako žes vyvázla bez nechtěného sexu, nebo bez nějaké "výplaty" za takový podraz ?
potom bychom asi měli školit nejen dívky o tom, kam mají či nemají chodit, protože jestli takto smýšlí slušní kluci
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 21:28:07)
"Fakt si myslíš, že to, že všude napříč všema diskuzema se řeší jen to, jaks e chovaly ty holky (a úvodní zmínka o tom, že DF je prasák se ztratí..... Lidi cokoliv co je před "ale" stejně zapomenou), že to fakt nevysílá signály a nepřispívá k situaci."
Na tom, že pokud je to pravda, tak je to dobytek, není moc co řešit. Je to zkrátka tak a má být po zásluze potrestán, pokud je opravdu znásilnil, ale víc se na tom asi nevyřeší. Daleko víc k řešení mi přijde fakt, jak je možné, že se to vědělo mezi mládeží a nevědělo se to oficiálně (tisk, policie). Na dobytku nic víc nevyřeším, ale jestli máš potřebu to řešit nad rámec úvodní zmínky, tak můžeš.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 21:31:24)
Pulko,
no mozna by bylo fajn přemýšlet spíše proč to nikdo nenahlásil a jak je možné, že naše společnost predátorům poskytuje volné pole působnosti než řešit, proč zrovna v tomto případě ho nikdo nenahrál na mobil Jak je možné, že politici z jeho strany to berou víceméně jako normální. A co dělat s tím, aby se tahle situace změnila.
|
| Okolík |
|
(27.5.2021 21:34:08)
Alco, ale ne všichni politici z jeho strany. Aspoň, že tak...
|
| Alca |
|
(27.5.2021 21:48:24)
Okoliku
jo, tenhle ne :) Trochu pozitiva: https://www.novinky.cz/domaci/clanek/kania-z-top-09-vyjadreni-schwarzenberga-a-czernina-je-nehorazne-nechci-s-nimi-byt-spojovan-40361544
|
| Okolík |
|
(27.5.2021 21:49:51)
Právě, to jsem před chvílí četla, Alčo
Ani ta Adamová se k tomu nepostavila špatně, s tou "presumpcí viny".
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 21:47:20)
Nezob se, ale tohle snad nemyslíš vážně. Vždyť to tu řešíme už dva dny. Celou dobu tu řešíme, jak je možné, že se to všeobecně vědělo a nikdo to nezdokumentoval a nenahlásil, a hlavně jak je možné, že měl tolik možností získávat další a další oběti v podstatě veřejně a dosud beztrestně. Fakt si myslíš, že někdo jen tak bulvárně řeší konkrétní holky, konkrétního kluka a konkrétní mobil?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.5.2021 22:02:12)
Alco, a co ty si tedy představuješ, že bychom měli (my všichni, společnost) dělat?
Kromě toho, že soudy odvedou svou práci, násilí žádného druhu se nebude bagatelizovat a prokázaná vina se potrestá?
|
| Alca |
|
(27.5.2021 22:07:22)
Ropucho,
vytvářet společenský tlak. Jak, to sjem tu psala, dávala jsem tu odkaz na jednu z událostí, ke které se dá připojit. Předpokládám, že se toho teď objeví mnohem víc.
Ono totiž k těm spravedlivým trestům a přístupu spoelčnostis e nedostaneme jen tak z ničeho nic.
Za sebe bych tlačila na sexuální výchovu na školách. ta by ale neměla být o sexu jako takovém (tolik) ale hlavně o konsentu, komunikaci, i o rizicích. Myslím si, že prostě je potřeba vychovávat nové generace v tom, že sex nikdo nikomu nedluží. A je potřeba to dělat ve školách, protože v rodinách jsou situace různé.....
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 22:11:06)
Na konsent běží docela hezké programy ve školkách i na školách, v tomhle doba určitě docela pokročila.
|
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 22:13:07)
No, já pochybuju, že sexuální predátoři se zabývají společenským tlakem. Hádam, že společenské normy překračují zcela vědomě.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 22:18:46)
Bourko
kde si myslis, ze si sexualni predator troufne spise? ve spolecnosti, kde kdyz se neco objevi, resi se, jak moc rizikove se divka chovala, rozebira se kazdy detail (nocnis tolek, sprcha,...), vedou se diskuse, jak si to ty holky určitě vymyslely a 63% usvědčených pachateů znásilnění (které je hlášeno cca v 8% případů) oschází od soudu s podmínkou?
Anebo ve společnosti, kde ta holka má svůj hlas, nezpochybňuje se její výpověď, má podporu, je propracovaná práce s oběťmi takže je hlášeno mnohem větší % znásilnění, pachatelé odcházejí s adekvátními tresty?
Nikdo nechce být chycený a odsouzený. A většina predátorů nejsou úchylové, jsou o prostě chlapi co si potřebují dokazovat svou převahu na slabším. Slabší, který má hlas, je ale o poznání nebezpečnější.
P.S. Třeba v souvislosti s kampaní metoo stoupl počet hlášených znásilnění. Fakt to má efekt.
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 22:43:30)
Alco, jenže ona hromada toho není na trestný čin. To je jen vrcholek ledovce.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 22:47:30)
Bourko,
plati to, co jsem psala. zalezi na spolecenskem klimatu. Obvykle spolu se zmenou psotoje primo k sexualnimu nasili prichazi i zmena postoje k obtezovani
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 22:58:36)
Alco, většina lidí násilí, sexuální či nesexuální, odsuzuje. Ale nemám dojem, že by to mělo rozsáhlý dopad na realitu.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 23:00:55)
Vetsina? Naposledy si ještě stále nadpoloviční většina lidí myslelo, že si holka v některých situacích může za znásilnění sama.......
Sexuální násilís e oduzuje - to, které je povžováno za typické (cizí muž přepadne ženu vracející se z práce, ideálně ji odtáhne z osvětlené ulice).
Jinak příznačné bylo, jaké bylo halo, když ten uprchlík obviněný ze znásilnění dostal 2 roky natvrdo. V kontextu s českými pachateli to byl fakt drsný trest
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 23:20:25)
"Vetsina? Naposledy si ještě stále nadpoloviční většina lidí myslelo, že si holka v některých situacích může za znásilnění sama......."
To, se nevylučuje.Násilí můžu odsuzovat a zároveň si myslet, že tomu holky někdy chodí zbytečně naproti. Oni ti lidi tím často nemyslí, že si to zasloužila, ale že byla neopatrná.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 23:25:27)
Jako neopatrná, protože byla vyzývavě oblečená (31%)? Anebo se chovala koketně (42%).
Zopakuju to asi naposledy. Tenhle přístup opravdu nepomáhá tomu, aby oběti hlásily napadení ve větší míře, čímž by bylo pro pachatele větší riziko odhalení, což by logicky část z nich (zejména ty, co tod ělají jako mocenské hrátky) odradilo
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 23:31:03)
No jo, jenže konstatovat v dotazníku, že vyzývavé oblečení může být neopatrnost, není totéž jako neodsuzovat násilí. Sice to tak být klidně i může, ale záleží, na co se ptali. Pokud nevíme otázky i odpovědi, ze kterých se dalo volit, tak z toho čísla těžko něco odvodit.
|
|
| Palac + 1 | 
|
(27.5.2021 23:40:05)
Netuším, kdo jsi, ale pro mě jsi královnou týhle diskuse. obdivuju tvu trpělivost, osobně bych to už dávno vzdala.
Dokud se nestane nezpochybnitelným dogmatem (zakotveným i právně), že to, co oběť měla/neměla na sobě, kde se pohybovala/nepohybovala, co před tím dělala/nedělala, jak moc se bránila/nebránila, vůbec ale vůbec nesouvisí s daným činem sexuálního násilí a znásilnění a nemělo by to hrát žádnou roli v jeho posuzování, tak se nikam nepohneme.
Jakékoli pitvání se v tom, co by oběť bývala měla/neměla dělat, je relativizace sexuálního nátlaku a násilí.
už to tu někdo házel, ale házím znovu, v tomhle videu je podle mě řečený všechno a srozumitelně:
https://video.aktualne.cz/dvtv/ani-kdyz-vejdu-do-pokoje-naha-nedava-to-muzi-pravo-vrhnout-s/r~139a8990bec811ebb234ac1f6b220ee8/
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 23:46:42)
Palac, nikam se nedostaneme, pokud nepochopíte, že přední je se pokud možno vůbec nedostat do situace, která by následně mohla vést k relativizování nátlaku a násilí. O tom, že by to nemělo hrát roli při posuzování činu, se tu nikdo nepře.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 23:51:35)
Bourko,
víš co je nejvíce relativizované? Znásilnění vlastním partnerem. Pro některé to přei není vůbec možné, znásilnit partnera (u manželky už vůbec ne, má přece papír na manželské povinnosti). Jiní mají jen pocit, že se přeci o nic neděje, jeden zásun navíc - vždyť už to tam přece bylo!
A teď mi řekni, jak se vyhnout této situaci.
|
| Bouřka |
|
(28.5.2021 0:00:16)
Alco, nejlépe dobrým výběrem partnera. Ale jako u všeho, jistá je akorát smrt, zbytek jsou jen pravděpodobnosti.
|
|
|
| Begonie | 
|
(28.5.2021 0:02:34)
Palac, nikam se nedostaneme, pokud nepochopíte, že přední je se pokud možno vůbec nedostat do situace, která by následně mohla vést k relativizování nátlaku a násilí.
A proto radeji nebudeme vubec vychazet z domu, abysme se nedostali/y do situace, ktera by nasledne mohla vest k relativizovani natlaku a nasili.
Prokristapana, ta diskuse je uplne k zbliti. Vy tu fakt nejste schopny rozlisovat prevenci - predtim nez se neco stane, budeme teoreticky varovat deti/zeny/chlapce/... aby nesedali k cizim lidem do auta/nesahali na rozpalena kamna/nelezli pod vlak/nechodili na vecirky, kde se chlasta a fetuje... a to pitvani pote, co se to stalo? Ona mela kratkou sukni, ona vlezla do pokoje s cizim chlapem, ona se chovala neopatrne, ona udelala blbost... On ji sice ublizil a napadl, ale ona...
Fakt nevidite ten rozdil? Kdyby nedejboze nekdo ublizil vasi holcicce, tak prvni, co ji reknete (nebo druhy) bude "ty jsi ale udelala blbost, ty jsi se chybne a neopatrne zachovala, tys vlezla , kam jsi nemela"? Verim, ze ne. Tak co vas vede k tomu uz 2 dny delat cizim holkam?
|
| Bouřka |
|
(28.5.2021 0:09:14)
Blanko, mám za to, že už se tu nějakou dobu jede v obecné rovině.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2021 0:09:18)
Blanko, ty bys to své dceři neřekla?
Neřekla bys "co tě to jenom prosím tě napadlo, zůstávat v bytě u chlapa, kterého znáš pár hodin??"
Mně to naopak přijde úplně přirozené.
To není snímání viny z chlapa, to je zoufalství nad neopatrností, která měla tragické následky.
|
| Alca |
|
(28.5.2021 0:13:56)
Ropucho,
Moje máma by mě tohle neřekla. Moje máma by byla rozpolcená mezi šílených zmarem z toho, co jsem musela proží,t a mezi touhou jít toho chlapa roztrhat na kousíčky.
Slyšet to, co píšeš, od své mámy, tak nevím jak bych dopadla. Mám tendenci se sebeobviňovat i bez příčiny, tohle by byl materiál na dohnání k sebevraždě. A rozhodně by mě to nepřesvědčilo jít ten incident nahlásit.
|
|
| Begonie |
|
(28.5.2021 0:22:31)
Ne, fakt bych svoji holcicce nerekla pote, co bych se dozvedela "Mami, on me znasilnil" - "Co te to napadlo, zustavat s nim sama". Cely to vase pitvani neni "zoufalstvi nad neopatrnosti divky", ale "ona si za to tak trochu muze sama", protoze ne/udelala to a to. To je prave to hazeni spoluviny na obet a to je prave na tom to spatny.
Ale nema to cenu. Jestli to nevidite ani po 2 dnech trpeliveho vysvetlovani Alci a ostatnich, tak to nepochopite nikdy.
Muzete 100x tvrdit, ze prece nepopirate, ze vina je na tom nasilnikovi, ale jakmile tam dodate to "ale ona se neopatrne zachovala", je to cely k prdu.
|
|
| sovice | 
|
(28.5.2021 0:25:12)
Ropucho, a kdyby tvé dítě srazilo auto, taky bys začala řešit, proč se proboha NEROZHLEDLO? já tedy ne... Protože mi přijde jako matce přirozeně vyjadřovat hlavně soucit a výčitky jaksi potlačit.
|
|
|
| Alca |
|
(28.5.2021 0:10:01)
Blanko,
je to marný. tady přeci jde jen o vzdělávání jiných v prevenci 
|
|
| sovice |
|
(28.5.2021 0:21:06)
Blanko,
myslím, že je to zaseklé na neochotně připustit, že podobné rozbory, co bylo na situaci rizikové a žena by to nemela dělat, v této chvíli nahrávají výkladu, že si za to dotyčná nějak může, a jsou chucpe. Že ať sdělí jakkoliv, že odsuzují násilníka, tak takovéhle debaty jen odrazuji oběti od hlášení a ničemu nepomůžou - nebo si myslíte, že je tu kterákoliv z nás, která by neříkala dceram, ať jsou opatrné, nebo která by nevěděla, že má být opatrná?
A jsem přesvědčena, že u mnoha jiných násilných činu se podobná vlna poucovani nezvedne. Když kluka ztlucou u baru, nevyvolá to vlnu debat na téma, jak je nerozumné chodit večer do baru sám bez party kamarádů, jít si zakouřit před hospodu, když tam postavaji opilci a tak.
Představa, že dvoudenní hodnotící debata toho, co někdo jiný udělal špatně, ne vyvolá dojem, že si situaci zavinil a nemůže se tedy divit, je absurdní. A nevytrhnou to ani konstatování, že za to může násilník - vždyť to je okamžitě doprovázeno dalšími a dalšími urputnymi opakovanimii, že ony se ale chovaly špatně.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 23:51:33)
Však tady nikdo nezpochybňuje, že v posuzování jakéhokoliv násilí není chování oběti relevantní. Řešíme jen to, jestli je dobré sebe a děti učit, jak se do té situace nedostat, a jak z ní případně ven.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2021 0:03:46)
Palac, a ty se jako další v řadě vlamuješ do otevřených dveří a podsouváš něco, co nikdo netvrdil.
Nikdo nic nerelativizuje a nikdo vůbec nemluví o posuzování trestného činu.
Trestný čin ať je posouzen a prokazován u soudu, to my tady neřešíme.
My si tady můžeme maximálně popovídat o tom, co si počít v roli oběti a jak případně rozpoznávat potenciálně nebezpečné situace.
|
| Palac + 1 |
|
(28.5.2021 0:08:48)
ne, vy tady hodnotíte, co ty holky měly/neměly udělat jinak.
to, co ty holky dělaly/nedělaly, je bezpředmětný, a jakýkoli veřejný pitvání se v tom, byť na marginálním serveru, je jen posilování sekudnární viktimizace oběti.
nehledě na to, že to mačistický a nevkusný.
|
| Půlka psa |
|
(28.5.2021 0:24:19)
"ty holky měly/neměly udělat jinak."
Ne, nehodnotíme, co ty holky měly nebo neměly dělat jinak. Osobně řeším, co je třeba dělat jinak obecně, a jak to zprostředkovat svým dětem, protože mám jednu fakt neblahou zkušenost s ozbrojencem, vím, co jsem měla dělat jinak, aby se to nestalo a pokouším se to zobecnit. Například do toho, že je třeba se ozvat, dokud je komu, protože později už tam třeba nikdo další nebude a tak podobně. Což nijak nesnižuje jeho vinu a taky byl patřičně potrestán.
|
| Palac + 1 |
|
(28.5.2021 0:30:47)
a přesto bys to tady dělat neměla, v diskusi o obětech znásilnění.
je to veřejnej server a posiluješ tím to paradigma sekundární viktimizace oběti.
vůbec to sem nepatří, pokud chceš tedy být korektní.
|
| Alca |
|
(28.5.2021 0:42:12)
Palac, Blanko, sovice
díky moc, už jsem si myslela, že píšu absolutně hotentotsky a nesrozumitelně. Ale musím říct, že po těch posledních příspěvcích to asi vzdávám. Akorát se mi začlo dělat regulérně zle.
Myslím, že celá tahle diskuze celkem dobře slouží jako ilustrace toho, proč tak málo holek oznámí své znásilnění.
|
| Palac + 1 |
|
(28.5.2021 0:44:54)
chápu. taky se už stáhnu.
jsi super :) zajímalo by mě, kdo jsi.
tak dobrou
|
|
|
|
| Begonie |
|
(28.5.2021 0:32:57)
Pulko, jakto, ze to nehodnotite? Berete primo vety z toho clanku a rikate, ze to mely udelat jinak. Nemely chodit do bytu, mely neco natocit, mely si presednout, nemely s nim kamaradit, kdyz byl neuctivy, furt dokola
|
| Půlka psa |
|
(28.5.2021 0:45:43)
Jistě, že to nehodnotím. Vnímám o jako rizikové, to není hodnocení. Ze své vlastní zkušenosti s únosem v horách vím, co bylo rizikové, a co nebylo a jsem úplně ten poslední, kdo by chtěl relativizovat vinu útočníka, jak je tady podsouváno.
|
|
|
| Palac + 1 |
|
(28.5.2021 0:42:06)
a jinak - není řešením říkat potenciálním obětem, co by měly/neměly dělat a jak by měly ideálně reagovat. spousta obětí to prostě pak v ten danej moment nedokáže a nezle to po nich chtít.
pusť si to video s kambalou, ona to tam skvěle vysvětluje.
toto prostě není cesta. řešením je nastavit pevné hranice (právně i společensky - včetně té edukace) na straně agresora.
|
| Půlka psa |
|
(28.5.2021 0:52:52)
Ok, dobře, beru, že je tedy nevhodné psát do diskuze o znásilnění ohledně prevence a obrany. Moje zkušenost mě vede k tomu, že toto je právě to jediné ponaučení, ale rozumím tedy, že obecné chápání jde jinam, takže se omlouvám za nevhodný směr diskuze.
|
| Stará husa |
|
(28.5.2021 1:06:16)
Půlko, tak z celé této diskuse jsem se poučila, že nesmím nikdy říct, že ta holka, co jde s cizím chlapem do bytu, tam s ním popíjí a nakonec se začne sprchovat v cizí koupelně, která se nedá zamknout, není úplně blbá a nemůže čekat, že ten chlap po ní vyjede. Dobrá, příště ji pochválim, jak chytře se zachovala. Ale to, že je to naivní krava si snad alespoň můžu myslet. O chlapovi si myslím, že je to šmejd, který láká nezkušené holky do bytu, opíjí je tam a nutí je k sexu, což je na hranici znásilnění a měl by za to být patřičně soudem potrestán. Jsem už stará struktura a budu si to s dovolením aspoň myslet. Děkuji za pochopení. Pokud budu mít vnučku, tak jí v tomto smyslu poučím a nebudu ji malovat do hlavy, že má právo dělat si úplně co chce, s kým chce a kde chce, protože všichni muži nejsou slušní a zdvořili a mohlo by se jí to setsakramentsky nevyplatit a u soudu se to pak bude těžko dokazovat, tudíž se může stát, že ten šmejd nebude vůbec potrestaný. Jak vychovatelka vy svoje dcery, ti je mi fuk, ale pak se nedivte, když se jim něco stane.
|
| Begonie |
|
(28.5.2021 1:21:56)
Ne Huso, vůbec jsi se z diskuse nepoučila. A jestli si o oběti znásilnění budeš myslet, že je naivní krava, tak to vypovídá něco o tobě. Napadlo tě, že se to může stát i tvé skrznaskrz poučené vnučce?
|
| susu. |
|
(28.5.2021 7:11:55)
Blanko, já si občas myslím, že "je naivní kráva" o spoustě ženských - když vezme domů chlapa, co už spal s půlkou města, když mu půjčí prachy, i když ví, že dluží půlce města, když se těší na mimino s ním, i když on už má děti s půlkou města,... a tak. Asi to není politicky korektní, ale myslím si to, no. A o oběti znásilnění, co vlezla s cizím chlapem v cizím městě do cizího bytu, taky. Je mi jí líto, jemu přeju, ať ho "zavřou až zčerná", a stejně si myslím, že byla naivní a nezodpovědná.
|
| Aninabe | 
|
(28.5.2021 8:54:19)
Susu, tady je zajímavý, že většina těch holek dnes říká, že už jsou chytřejší a poslaly by ho do jistých míst včas. Takže jestli on si schválně nevybírá takový ty ještě ne plnoletý nebo čerstvě, co jsou spíš překvapený a na odpor se zmůžou max. slovní.
Vlastně mi to připomíná jistý dokument (V síti) - a tam snad o slizkých prasácích nediskutoval nikdo. Akorát TAM se to natočilo = všichni to mohli vidět.
Čímž teda naznačuju, že kdokoli by se choval tak, jak naznačují svědectví, je u mě slizkej prasák, co myslí jen orgánem. Nevím, nakolik je to přímo trestné, ale nikdo takový by podle mě neměl být ve veřejném životě...
|
| Půlka psa |
|
(28.5.2021 9:12:50)
Však on asi po tomhle ve veřejném životě asi nebude. Feri ne a nevím, jak ten kníže. V civilizované společnosti by skončil i ten, ale u nás nevím. Každopnádně, Feri je mladý a za pár let se vynoří úplně čistý. Mezitím uběhne spousta novinových titulků, na něj se díky tomu pozapomene a potom přijde jako nový Feri (co už není mladej a blbej, ale zmiňovat se to nebude) a kariéra pojede dál, akorát bude asi opatrnější (a nezměněný). Reinkarnace politiků po prů.erech (stačí nechat pár let vyhnít), je trochu strašidelná věc.
|
|
| susu. |
|
(28.5.2021 9:24:45)
Aninabe, tipuju, že ano. Že to odpoledne s urážením od něj je trochu test, ty co si to nenechají líbit, se vyhnou horšímu.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.5.2021 8:30:53)
Ani naivním se nesmí ubližovat, takže to ve věci viny útočníka nic nemění. Beru ale na vědomí, že na diskuzi by se tedy nemělo psát o oběti čehokoliv, že byla naivní, protože je to politicky nekorektní a mohla by si to teoreticky přečíst a dělat to tedy nebudu a taky jsem se za to omluvila, ale by si to Husa neměla ani myslet, to mi přijde přitažené za vlasy. Pokud by si to mohla myslet za předpokladu, že se vůbec nic špatného nestalo, tak to myšlení těžko vypnout, když se stalo.
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 13:34:20)
poučená vnučka do těhle situací nepoleze, snad
když už v ní bude, tak bude hledět vycouvat, jak jen to bude možné
(samozřejmě odhlížím od znásilnění jiného typu)
a fakt je to tu furt dokola, jeden o voze, druhý o koze
nikde tady nebylo zpochybňování toho, že chlap je na vině
|
| K_at |
|
(28.5.2021 13:51:39)
Radko, a to víš jak? Že neproleze? Že nikdy nic blbě nevyhodnotí? Že dokáže vycouvat? Že bude mít kam a jak vycouvat? Že nevytuhne? Nevíš. Nevíš to ani ty, ani já. V našem věku.
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.5.2021 6:09:54)
Huso, doporučuji rozhovor s Luckou Hrdou na DVTV. Většina násilí a obtěžování spadá do rámce bližšího okolí a VZTAHŮ.
|
| K_at |
|
(28.5.2021 6:27:53)
Mmch úplně klidně můžu odejít s mužem, který mi přijde přitažlivý. V průběhu večera udělá něco, co mi vezme vítr z plachet. Zjistím, že jeho dotyky jsou mi nepříjemné. A co? Mám povinnost se s ním vyspat, protože on je chlap a není schopen unést frustraci z odmítnutí??? On ani ženská přece neví, jestli to bude to ono, dokud to nezkusí. A ono to nemusí být ono. A já nemám povinnost s tím mužem spát.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2021 8:46:31)
Kat, začínáš xté kolečko, podle mě zbytečně.
Co je to znásilnění, že je odsouzeníhodné za každých okolností a že se týká i blízkých vztahů, je tady myslím všem známo, nikdo se ani náznakem nevyjádřil jinak.
Tady se řeší rizikové počínání, ač někteří se domnívají, že by se problém z tohoto konce řešit neměl, což je věc názoru.
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 13:44:06)
ovšem bylo by dobré tak trochu počítat s tím, že v té chvíli už je chlap jak rozjetá mašina (tu taky nezastavíš na metru)
|
|
|
| libik |
|
(28.5.2021 7:04:46)
Podle doktorky Hrdé de facto neexistuje muž, který by nebyl psychopat, může být ale obětí psychopatky, to jo
Pobavilo mě, jak u Drtinové připustila, že (a jak) by případně obhajovala i takového desperáta, jímž je Feri. Doufám, že už jí brnknul
Aniž bych schvalovala jednání týpků, co si myslí, jak jsou neodolatelní, svět NENÍ místo, kde se jen znásilňujou ženy.
|
| K_at |
|
(28.5.2021 8:21:46)
Libiku, kde přesně tvrdí LH, že všichni muži jsou psychopati? Kdo a kde tvrdí, že svět je místo, kde se jen znásilňuje? Znáš advokáta, který "umí" hájit jen ty, kteří jsou 100% nevinní? Tvrdíš úplné nesmysly.
|
| libik |
|
(28.5.2021 8:40:34)
Kat, mně nejde o konkrétní celebritu(myslím dr. Hrdou), ale vytváření dojmu, že se ímrvére znásilňuje a muži jsou prasata, kteří , pokud se v jednotlivých případech nevrhají na bezbranné ženy, bude to nejspíš proto, že se u nás feministky konečně popsaly jejich skrytou podstatu.
Jde mi to na nervy. Žiju ve světě, kde mužský mají rádi ženský a naopak, už poměrně dlouho. Zároveň je to ale svět, kde spousta hrubosti a ponížení je nesexuální a jsou ho schopna obě pohlaví stejně.
|
| K_at |
|
(28.5.2021 8:44:50)
Libiku, nepokládej svůj subjektivní pocit (netuším, z čeho pramení, to co tvrdíš vůbec není pravda) za objektivní postoj celé veřejnosti. Vzhledem k tomu, jak zoufale nízké procento je ohlášeno, a jak se soudy k tomuto staví, je naopak potřeba každého hlasů, rozhovoru a osvěty. A nevylučuje to absolutně závažnost jiných činů. Tvůj pohled na toto téma je pro mne pokroucený. Ale asi to má svůj důvod.
|
| libik |
|
(28.5.2021 8:52:41)
Kat, já nevím, jaké máš své důvody k tomu, že ti něco připadá pokroucený a zajímá mě to jen mírně
|
| K_at |
|
(28.5.2021 10:49:40)
Libiku, protože s tímto tématem máš vždy problém. A vnímáš ho velmi vyhraněně. Proč asi? Vyloženě ti to vadí. A potom překrucuješ.
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(28.5.2021 8:39:12)
Libiku, advokát, který se specializuje na trestní právo( Lucie Hrda se specializuje hlavně na tresní a rodiné právo) ve valné vě tšině obhajuje desperády. Troufám si tvrdit, že těch obviněných nevinných bude výrazná menšina.
V tom rozhovoru nikde neřekla, že jsou všichni chlapi psychopati.
Ona se krom výše zmíněných taky věnuje zastupování obětí domácího násilí a sexuálních deliktů, takže je možný, že může mít pohled na chlapy občas trochu vyhraněnějši, než třeba my. Za tu dobu., co tohle dělá už musela slyšet věci, které si my nedokážeme představit, ani v těch nejhorších snech.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 13:32:25)
nebudu ji malovat do hlavy, že má právo dělat si úplně co chce, s kým chce a kde chce, protože všichni muži nejsou slušní
a to je důsledek celé hypersuperkorektnosti
nebereme lidi, jací jsou, ale jaké bychom je chtěli mít
špatné věci neexistují
když se o nich nebude mluvit, tak "nebudou"
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(28.5.2021 0:54:50)
Palac, jo, tak ono nemá smysl potenciálním obětem říkat "nelez nikam s někým, koho sotva znáš"... myslím, že se navzájem fakt nepochopíme
|
| Palac + 1 |
|
(28.5.2021 0:59:34)
ne, v rámci snahy celospolečensky/systémově/strukturně eliminovat sexuální násilí to cenu nemá a je to bezpředmětný.
taky to vůbec to není cesta ke korektnější osvícenější bezpečnější společnosti.
smysl to má jedině pro tebe jako rodiče, když se snažíš ochránit svoje dítě.
ale to je úplně jiná věc a sem nepatří.
|
| Bouřka |
|
(28.5.2021 1:39:17)
Palac, jestli někdo věří na korektnější, osvícenější, bezpečnější společnost...
mám na to zcela jiný názor a stejně tak mám jiný názor na to, co do diskuse patří a nepatří. Řeč byla o tom, jak to predátorům ztížit. Můj názor je, že k zásadním věcem patří výchova k tomu se podobným lidem umět postavit. Jo, nemusí to vyjít, ale jeden se alespoň snažil.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.5.2021 8:36:02)
"v rámci snahy celospolečensky/systémově/strukturně eliminovat sexuální násilí to cenu nemá a je to bezpředmětný.
taky to vůbec to není cesta ke korektnější osvícenější bezpečnější společnosti.
smysl to má jedině pro tebe jako rodiče, když se snažíš ochránit svoje dítě.
ale to je úplně jiná věc a sem nepatří."
Palac, jak "SEM NEPATŘÍ"??
Tady jsme na Rodina.cz, tady se soukromě a nezávazně klábosí, nejsme aktivisté, nejsme žádná platforma, která by měla ambice "celospolečensky/systémově/strukturně" něco řešit.
Tady se většina lidí vyjadřuje právě z pozice těch rodičů, kteří by rádi chránili své děti.
Pochopila jsem Alcu, ze podle ní takové debaty brzdí kultivaci společnosti ve věci sexuálního násilí, názor respektuji, nicméně jestli něco "sem nepatří", tak usměrňování, jaké názory a úhly pohledu prezentovat.
|
|
|
| sovice |
|
(28.5.2021 1:02:20)
Bourko,
která z nás v této debatě ti připadá jako potenciální oběť, které má smysl říkat právě teď, aby se nechovala rizikove?
|
| Bouřka |
|
(28.5.2021 1:40:30)
sovice, co ty víš, kdo si to přečte Krom toho, řeč byla o tom, co s tím.
|
|
|
| Begonie |
|
(28.5.2021 1:17:00)
Potenciálním obětem to má smysl říkat. Nemá to smysl říkat skutečným obětem. Těm už to nepomůže, ta věc se už totiž stala. To je to, oč tu jde
|
| Bouřka |
|
(28.5.2021 1:42:21)
Blanko, a já snad psala něco o tom, říkat to skutečným obětem? Řeč byla o výchově potenciálních obětí
|
|
| susu. |
|
(28.5.2021 7:05:36)
No ale potenciální oběti nejlépe poučíš příkladem obětí skutečných.
|
|
| *Hany |
|
(28.5.2021 8:38:46)
"Potenciálním obětem to má smysl říkat. Nemá to smysl říkat skutečným obětem. Těm už to nepomůže, ta věc se už totiž stala. To je to, oč tu jde"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 23:28:04)
Pokud se tím myslí ten výzkum, který se tu řešil před pár lety, tak tam jsme se nikdy nedozvěděli otázky dotazníku ani odpovědi, ale jen shrnutí, že 50% si myslí, že za to může sama. Přitom jsme ale netušili, jestli se ptali, zda bylo některé chování v modelových příkladech rizikové, jaké to byly modelové příklady, zkrátka nic. To shrnutí vůbec nic neříkalo o tom, na co a jak se vlastně ptali.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 22:21:04)
Pokud je to pravda a Feri obtěžoval cizí spolucestující ve vlaku i přes její nesouhlas, tak má zřejmě rád ten strach a odpor. Kdyby chtěl partnerku, co s tím bude souhlasit, tak by neměl problém si najít na každý den jinou. Přeci jen je to idol mládeže, není to muž, co by žádnou nesehnal. Tam jde opravdu jen působit na to, aby se bránily, zdokumentovaly to a to hlásily to, aby nemohl pokračovat k dalším obětem. On by v případě politika možná stačil i ten strach z nahlášení, aby s tím přestal. Přeci jenom reputační riziko a tak podobně.......
|
| Alca |
|
(27.5.2021 22:28:56)
Pulko,
ale tu sebeduveru v tech holkach opravdu nevbudi rozpitvavani covani jinych Dost dobre se vi, ze aby se situace zlepsila, je potreba, aby citily vetsinovou podporu a pochopeni.
Az na zenskou nebudou koukat jako na hysterku, kdyzs e ozve, ale lidi budou resit, cos e deje a zda muzou nejak pomoct, tak se mene holek bude bat se ozvat. Az nebudou obeti vystavene sekundarni viktimizaci, tak budou vice hlasit znasilneni.
Tohle fakt neni raketova veda
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 22:30:54)
Hele, já si myslím, že si člověk zasluhuje pomoc v nouzi, i když se do ní dostal vlastní blbostí a to platí i v případě znásilnění politikem, takže pláčeš na špatném hrobě.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.5.2021 22:34:53)
Alco, než vychováme nové generace, bude jistější, když se dívky nebudou chodit po nocích opíjet do bytu s náhodnými známostmi
Protože současná generace mužů je ještě nevychovaná a mohou se mezi nimi vyskytovat různě patologičtí jedinci, nerespektující společenská pravidla
Jinak proti kultivaci společnosti samozřejmě vůbec nic nemám a třeba to, co dělá doktorka Hrdá, je velice záslužné a chvályhodné.
Ale obávám se, že než zcela vymýtíme asociální jednání (pokud je to vůbec reálný cíl), uplyne ještě mnoho vody. Do té doby budu chtít, aby na sebe moje dcera dávala pozor a vyhýbala se rizikovým situacím. Ono i tak zbývá v životě dost potenciálních nebezpečných situaci, jež předvídat nelze.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 22:40:18)
Ropucho,
ja fakt nemam nic proti prevenci, psala jsem to xkrat (sama si davam bacha). Ale to, co bezi v tehle a jinynch (vsech) diskuzich je proste kontraproduktivni. Ten proces zmeny to zpomaluje. Zakonzervovava nas to tam, kde jsme
Jinak ona se spolecnost da promenovat cela, nemusime cekat na uplnou generacni vymenu
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 22:43:45)
"sama si davam bacha"
To je úplně zbytečný, způsobuješ tím, že pak násilníci dostávají nízké tresty.
(Já vím, že je to blbost, ale řekla jsi mi to samé, když jsem napsala, že je dobré si dávat pozor a případně se ozvat).
|
| Alca |
|
(27.5.2021 22:45:24)
Pulko
tak ted bych chtela presnou citaci prosím.
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 22:52:21)
"Takže když si dovolím říct, že je dobré se umět bránit, když mě ve vlaku hodinu osahává cizí muž a způsobuje mi modřiny, tak tím dle tebe vlastně způsobuji to, že za znásilnění dostane útočník podmínku (aniž bych si byť jen v náznaku myslela, že je nízký trest správně).
Re: Dominik Feri - sexuální predátor?
(27.5.2021 17:00:17)
Pulko,
ano, diskuze jako tyto přispívají k formování názoru veřejnosti a často i policistu a soudců.... "
...............................
Říct, že je dobré se bránit, vede k tomu, že za znásilnění dostane útočník podmínku a dávat si bacha je dost totéž jako umět se bránit.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 22:56:26)
Půlko
a fakt nevidíš rozdíl mezi "je dobré se umět ubránit" a "sama si dávám bacha"?
Taky přidám citaci, co si ymslím,ž e je fakt problematické:
" Tak slečny ve vlaku neležely, ale seděly a bylo jich tam víc a slizce je ukecával a osahával dlouho. Fakt byste tak strnuly, že byste si to nenatočily, nebránily se jinak než taškou, nevyžádaly si pomoc?"
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 22:59:33)
"je dobré se umět bránit, když mě ve vlaku hodinu osahává cizí muž a způsobuje mi modřiny" je úplně totéž jako "sama si dávám bacha". Kromě toho, že ty píšeš o sobě a já zase o sobě.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 23:01:57)
Půlko,
fajn, není rozdíl mezi obecným konstatováním (je dobré se umět bránit) a konstatováním co konkrétně dělám já (dávám si bacha).
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 23:05:42)
"je dobré se umět bránit, když mě ve vlaku hodinu osahává cizí muž a způsobuje mi modřiny" Na tom není vůbec nic obecného. Je to o mně a mých modřinách úplně stejně jako tvoje bacha je o tobě.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 23:09:21)
Pulko
ano, a na vyznění vůbec nic nemění to, že komentuješ situaci, ve které jsi nebyla sama, ale byla tam nějaká jiná žena
Přemýšlím, kolik žen by nevzalo jako narážku, když bych jim řekla - "je dobré uklidit, když čekám návštěvu" (když si někdo stěžuje, že ho tchýně kritizovala pro nepořádek)....... "je dobré to vyřešit, když mé dítě vřeští" (když si někdo stěžuje, že na něj kolemjdoucí vrhali nepříjemné pohledy když dítě chytlo hysterák).....
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 23:16:12)
Tak já v té situaci samozřejmě byla, jen tedy ne zrovna ve vlaku a právě proto si myslím, že je dobré včas říct dost, nechovat se slušně a včas se bránit, včas se na někoho obrátit, dokud je na koho..... Člověk to v sobě úplně nemá, ale myslím, že to aspoň částečně jde nacvičit. Tedy nejsem si jistá, ale mám ten dojem.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 23:04:17)
Proč je problematické, že mě udiví, že po hodině nepříjemností třech holek s cizím úchylem, to někdo nezdokumentuje a nepožádá o pomoc průvodčího? Zkrátka udiví, no. Chápu ztuhnutí i nehlášení, ale pokud to tedy dělal mnoha mnoha spolužačkám i spolucestujícím a vědělo to půl republiky relevantního věku, tak mě zkrátka udiví, že to aspoň jednou za mnoho let nevedlo ani u jedné oběti nebo kamarádky k zdokumentování a nahlášení autoritám a udivovat mě to nepřestane, i když to Alča považuje za problematické.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.5.2021 22:57:03)
Alco, ano, to je pravda, že společenské normy a smýšlení lze měnit a není to nezbytně vázané na generační výměnu (ač tedy ve starší generaci to funguje obtížněji a jen u části lidí).
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 22:04:43)
Alco, protože se pohybujeme v oblasti soukromého chování a tam společnost funguje jen omezeně. Takže hlavně musí zafungovat jedinci. Takže se zase vracíme k výchově holek. Aby si to nenechaly líbit a nerozpakovaly se veřejně a hlasitě se ohradit. Oni si to jinak dotyční budou dovolovat.Prostě musí vědět, že jim pšenka nepokvete. Jinou teoretickou cestu nevidím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.5.2021 19:12:02)
Alco, no podle mého to žádné řešení ani nemá. Ona existuje nějaká společensky nežádoucí věc, kterou se podařilo vyřešit? Furt se podvádí, krade, vraždí, chlastá, fetuje....tím neříkám, že osvěta nemá význam, ale efekt od ní očekávám dost omezený
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 18:57:06)
"Spolecensky se ovsem porad tocime v kruhu...."
To jistě ano, ale prevence se vždycky týká jednotlivce. Společensky je to osvěta a měla by mířit plošně na všechny, ať to jsou potenciální násilníci nebo oběti nebo ani jedno z toho. Ale s prevencí člověk jinak než individuálně nakládat nemůže (a říkat dětem, ať nikdy nesedají k cizímu pánovi do auta, protože toho pána odchytit nedokážu, abych mu zabránila je tam lákat).
|
|
|
| Alca |
|
(27.5.2021 21:58:05)
Jitys
inspirovat se můžeš třeba u spolku Konsent, mají poměrně dost zajímavé i příspěvky ohledně různých mýtů a situací (ideálně na IG). Za mě asi nejdůležitější body:
- všímej si, zda partnerka aktivně particiuje. Pokud ne, zajímej se, co se děje
- sex nikdo nikomu nedluží, každý aktér si to může kdykoliv rozmyslet
- kdykoliv znamená kdykoliv - sex může být pro ženu i nepříjemný/bolestivý a to it ehdy když to chtěla.
- pokud partnerka chce při sexu kondom, nesundávej si ho. Je to zrazení její důvěry
- že je vhodné se dívat kolem sebe a nabídnout pomoc
- pokud se po alkoholu úplně přestávám ovládat, radši nepiju....
|
| Alca |
|
(27.5.2021 21:59:39)
Plus bych jeste pridala, ze to same plati i vuci jemu a ze i jeho konsent je dulezity.....
Jako za me at spolu dva svepravni dostatecne stari lide delaji co chteji, jen kdyz s tim oba souhlasi :)
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.5.2021 22:16:15)
Jitys, to taky nevím. Já se synem nikdy explicitně neprobirala, jak se má chovat k holkám stran sexu. Jen doufám, že nikdy žádnou neobtěžoval a jinak se domnívám, že stačí tak nějak obecně vést děti k úctě a respektování ostatních.
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(27.5.2021 17:46:29)
Huso,
ja zase nikde nepsala, ze by na sebe divky nemely davat pozor. Taky jsem napsala, ze smysl prevence fakt vidim, jen holt ne v pitvani rozliteho mleka a reseni hned co vse obeti udelaly spatne
|
| Stará husa |
|
(27.5.2021 17:49:26)
Alco, kdyby se nepitvalo, co se udělalo špatně v minulosti, tak ani nevíš, před čím se bránit do budoucna. Znovu opakuji, že ty dívky nikdo neodsuzovali, ale říct, že něco udělaly špatně a poučit se z toho do budoucna snad není nic proti ničemu.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 17:53:21)
Huso,
me je 34, to, jak se mam a nemam chovat jako zena se pitva od te doby co jsem to zacala vnimat.
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 18:05:49)
No vidíš, mně nikdy nikdo nepitval a všichni mě nechávali na pokoji, ale s jistotou vím, že jsem si do nebezpečné situace vlezla sama z vlastní blbosti a trest mě neuspokojil, ačkoliv vůbec nízký nebyl (nejednalo se o znásilnění a nebylo to v čr). A ne nebyla to moje vina, ale jeho vina a přesto si myslím, že je třeba si na sebe dávat pozor a v rámci možností se případně i zkusit bránit (i když teda zrovna v rámci tohoto případu by to smysl vůbec nemělo, tam měla smysl jen prevence).
|
|
| Stará husa |
|
(27.5.2021 18:07:31)
Alco, tak to jsi mladší než moje dcera.
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 9:12:30)
není nad hyperkorektnost aneb cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(27.5.2021 17:24:35)
Půlko, nejen Lu ie Hrcá, ale hlavně psychologové mluví o tom, že oběť může "zamrznout" někdy i úplně zparalyzovat. Málokdo dokáže předem odhadnout svoji stresovou reakci.
|
| Persepolis |
|
(27.5.2021 17:25:09)
Pardon: Lucie Hrdá
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 17:36:24)
Zamrznout se dá. V tom vlaku byly ty kamarádky podle popisu snad tři. Možný je asi všechno, ale spíš tipuju, že hrálo roli, že je to DF a ne anonymní spolucestující, takže to je potom těžší.
|
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 9:11:19)
Chybami se člověk učí (vlastními i cizími chybami), takže pitvání chyb a snaha se jich vyvarovat (u sebe a u potomstva) a třeba na příkladu toho vlakového kupé si natrénovat reakci, je úplně stejně na místě jako výchova potomstva, aby na nikoho neútočilo.
ano, a dodávám, že popíráním problém nezmizí
|
|
|
| Sio |
|
(27.5.2021 16:23:06)
Neřekla bych, že se chyby obětí pitvaj proto, aby se jim vyčítaly, ale aby se z nich někdo další poučil. Ten článek jsem použila k debatě s vlastníma dětma a rozpitvali jsme DF i oběti. A jsem moc ráda, že moje dcera ve svých 11 letech rozlišuje rovinu "DF se chová jako hovado" a "co ty holky blbly." Protože poučit se z vlastních chyb je v těhle případech s křížkem po funuse, je potřeba poučovat se z chyb cizích. Takže stejně jako se jí postupně přiznám ke svým chybám, protože fakt nechci, aby je udělala taky, tak jí budu upozorňovat na chyby medializovaných obětí. Nebudu si hrát na to, že svět je nebezpečnej a co se mi stane, nemůžu ovlivnit, a konkrétně tahle diskuse mě inspirovala, jak jí to vysvětlit líp, než bych třeba vymyslela sama.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.5.2021 16:31:02)
"jsem moc ráda, že moje dcera ve svých 11 letech rozlišuje rovinu "DF se chová jako hovado" a "co ty holky blbly.""
To je ono
Jak vidno, lze to chápat i v dětském věku, to je potěšující
|
|
| Alca |
|
(27.5.2021 16:48:16)
Opět opakuju, diskuze s detma a pitvani s nima má ve své výchově místo. Nemá to místo ve veřejném komentování a diskutovat. Tam fakt nikoho nevychovate.....
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 16:51:29)
"Nemá to místo ve veřejném komentování a diskutovat"
Veřejný server a svoboda slova.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(28.5.2021 9:09:12)
změna myšlení soudců nastane, až budou soudit ženy a ne chlapi
|
|
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 15:53:55)
přesto si myslím, že má svůj vliv, na postoj společnosti, a potažmo i výši trestů, jestliže všechny ty ostatní ženy ( je nás půlka společnosti, či ne ? ) k tomu zaujmou postoj " hloupým se to prostě stane "
|
|
|
| Alca |
|
(27.5.2021 15:47:18)
Rigel
Za me se nikdo nemusí cítit jako sestra, ale nemusí být žena ženě vlkem..... Jako pokud se já chovám opatrně tak mi nijak neublíží nevolit se po ženě která z nějakého důvodu (nemusíme ho znát!) se nechovala dle našeho standardu a nemusíme to její chování snad pitvat
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.5.2021 15:54:30)
Alco, a ja si zase myslím, že chování těch žen pitvat máme.
Protože jsme také ženy, nebo máme dcery, a nechceme se dostávat do podobně prekérních situací.
A první, co můžeme ovlivnit, je naše vlastní jednání.
V druhém plánu pak můžeme začít vychovávat muže, aby se nechovali k ženám jako dobytkové, ale to je pracnější a dlouhodobější proces, tudíž primární jistota je ta vlastní obezřetnost.
Malé děti také učíme, že nemají za žádných okolností nikam chodit s cizími lidmi, ani kdyby jim nabízeli bonbóny, lákali na cokoliv, že nikdo cizí se jich nesmí dotýkat atd. ... Pro starší děti platí přece stále totéž v bledě modrém.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 16:41:22)
Ropucho
No a když se ztratí dítě/ někdo mu ublíží, taky rozpitvavame, co dělalo špatně? Neděláme to, protože v tu chvíli už to nemá cenu ( a nikdo nechce, aby se dítě obviňovalo). Přesto to u žen děláme....
Prevence má své místo, ale trochu jinde. Navíc jak jsem psala, tyhle pitvani mají vliv na společenské klima což nepřímo ovlivňuje i rozhodování soudců
|
| Stará husa |
|
(27.5.2021 16:51:59)
Alco, samozřejmě, že ti děláme. Když se dítě nechá nalákat od pedofila na bonbóny nebo koťátka, když vzlétla holčička do výtahu s chlapem a ten ji pak znásilnil, když dítě létě po vagónech na nádraží a tefi ho proud, když skočí po hlavě do neznámé vody, vždycky říkáme svým vlastním dětem, co ty děti udělaly špatně, aby se toho vyvarovaly. Tím neříkáme, že pachatel trestného činu je nějak méně vinen a měl by dostat nižší trest, nebo že to dítě odsuzujeme, ale prostě udělali chybu a ohrozilo sebe sama.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 17:03:46)
Huso
ale říkáš to dětem! Nepises na diskuzi jak blbě se dítě zachovalo a co si asi myslelo! A proč se nebránilo....
To je ten rozdíl co já vnímám - diskuze co běží nejen tady v poslednich dnech se v těch případech nekonají....
|
| Alca |
|
(27.5.2021 17:04:47)
Hele pište si tu co chcete ale nedivte se, proč krve společnosti ke znásilnění takový přístup jaký je
|
|
|
| Rigel |
|
(27.5.2021 17:13:47)
Huso a rozebereme taky , jak je to dítě naivní , hloupé, reality neznalé, průšvih přivolávající a jeho rodiče zaspali ?
protože u dívky ( nevím teda přesně, kde je ta věková hranice, v 8 letech, v 10 letech nebo v 12 ? ) už to pak tak bude.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 16:59:33)
Když se ztratí dítě nebo si/mu někdo nějak ublíží, tak člověk samozřejmě taky řeší, co se stalo blbě, aby se to neopakovalo. Někdo ho nehlídal, vlezl, kam neměl, snědl, co neměl,...... Anebo taky nic a byla to jen blbá smůla, protože i to se stává.
|
| Alca |
|
(27.5.2021 17:01:24)
Pulko
řeší to, ale rozhodne nebrzdí diskuze jako tahle, to přiznej..... a určitě neni to pitvani tak rozdirene všude jako teď 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.5.2021 14:59:06)
Potíž je v tom, že nemáme možnost ovlivnit jiné lidi. Můžeme jen ovlivnit, co děláme my a ti lidé, které vychováváme. Takže za sebe člověk může jen neubližovat a pokud možno si nenechat ubližovat, ale jak je na tom někdo cizí, s tím nemůžeme nic nedělat. Toho k neubližování nevychováme, a když nám ublíží, tak trest přijde ex post, což nic neodčiní, takže mi přijde lepší se tomu celému vyhnout.
To není žádná celospolečnoská atmosféra, ale prevence vzhledem k tomu, že jsou lidé nedokonalí a člověk ovládá jen sebe a ty ostatní ani trochu. Něco jiného je to v rodině nebo u blízkých lidí, ale mít nějakou opatrnost vůči cizím nic moc nestojí.
|
|
|
| susu. |
|
(27.5.2021 14:43:54)
Narazila jsem na toto:
https://echo24.cz/a/Suh9x/muz-v-praze-lakal-zeny-do-bytu-na-foceni-ve-vane-pak-je-znasilnoval-policie-hleda-dalsi-poskozene?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=566731&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_req_id=PSIT9oUwltA-202105271105&dop_id=11932055
Fakt jdou ženské do cizího bytu s cizím chlapem na nahaté focení bez jakéhokoli doprovodu, bez krytí, bez doporučení,...? Fakt takovému inzerátu někdo věří?
|
| Persepolis |
|
(27.5.2021 15:09:23)
No, dneska bych už nešla, ale netroufnu si říct, jestli bych byla stejně obezřetná třeba v osmnácti.
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)