| Černá kronika | 
 |
(16.10.2021 10:18:54)
V Itálii nesmí neočkovaní do práce, v Německu nebudou moci chodit neočkovaní do supermarketů. Když si odmyslím takové ty "zbytné" věci jako je restuarace, divadlo, kino, knihovna, sportovní akce...., není toto už vydírání a nastavení diktatury, když jde o možnost uživení se a nakoupení základních potravin? U nás odhlasovala ČLK návrh na povinné očkování všech pracujících ve zdravotnictví a soc. službách a co čtu diskuze, tak ti z oboru uvažují o odchodu z práce. Mimochodem, u nás ve městě je uzavřená škola. Nákazu tam roznesla očkovaná učitelka. U syna je několik tříd v karanténě, nákazu roznesl očkovaný student. Očkovaní ale můžou všechno, testovat se nemusí, takže v čem je vlastně ta logika?
|
| Černá kronika |
|
(16.10.2021 10:19:25)
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/v-nemeckem-hesensku-se-mohou-neockovanym-uzavrit-supermarkety-40375107#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=oLEZ4YhamTa-202110160757&dop_id=40375107&source=hp&seq_no=8&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
|
| Monty | 
|
(16.10.2021 10:26:46)
"Nákazu tam roznesla očkovaná učitelka. U syna je několik tříd v karanténě, nákazu roznesl očkovaný student."
Tak ještě jednou.
Výrazně také klesl věk hospitalizovaných, i když stále platí, že jde především o starší ročníky. Průměrný věk lidí na jednotkách intenzivní péče s covidem je u očkovaných 67 let, u neočkovaných 59.
Pokud se neočkovaná učitelka ani naočkovaný student nedostane do nemocnice, je to přesně to, čeho chce společnost dosáhnout.
Ale antivax aktivisté pravděpodobně nejvíc ze všeho touží po tom, aby se průměrný věk hospitalizovaných stále snižoval, protože přesně to se při nedostatečné proočkovanosti stane.
|
| neznámá |
|
(16.10.2021 10:28:40)
Monty, ale cca jedna třetina v nemocnicích jsou naočkovaní, to moc optimisticky nezní. To asi lidi moc nepřesvědčí....
|
| *Kate* | 
|
(16.10.2021 10:30:47)
Neznámá, víme:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-ockovani-vakcina-nemocnice_2109291645_pj
|
|
| Monty |
|
(16.10.2021 10:31:24)
neznámá,
ale víme věk, jsou to starší lidé, co holt mají slabší imunitu a byli očkovaní už před delší dobou.
Očkování na chřipku se taky doporučuje především seniorům, proč myslíš, že se to děje?
A proč se přeočkovává každý rok?
|
| neznámá |
|
(16.10.2021 10:37:28)
Já jsem si nevšimla, že věk víme, tak jo, víme věk.
My očkovaní jsme, protože jme chtěli normálně fungovat, tak uvidíme, jak dlouho nám to normální fungování vydrží. Chceme jet příští týden na veletrh, manžel rovnou hlásil, že jestli ho zavřou, tak jim na nějaké přeočkování kašle a takto uvažuje většina očkovaných.
|
| Marika Letní | 
|
(16.10.2021 10:40:38)
"Chceme jet příští týden na veletrh, manžel rovnou hlásil, že jestli ho zavřou, tak jim na nějaké přeočkování kašle a takto uvažuje většina očkovaných."
To doufám ne, protože to nemá logiku.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 10:49:10)
Mariko,
ale ano, v mém okolí tak také uvažuje hodně lidí.
Dali se očkovat, aby mohli normálně žít a naivně předpokládali, že jsou jejich spoluobčané dostatečně při smyslech na to, aby si to uvědomovali. Teď, když vidí, že se nedostaneme ani na blbých 60 % proočkovanosti, je jim jasné, že s tímhle přístupem se nezmění nic, tak k čemu by se pořád dokola očkovali?
Já osobně taky na třetí dávku nepůjdu, pokud budou stále pokračovat "opatření". Jakmile je zruší, klidně se budu očkovat každej měsíc. Plus očekávám konečně nějakou aktivitu policie proti šiřitelům poplašných zpráv.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 10:54:55)
Monty a logika je přesně v čem? Nebudu se očkovat, čísla nakažených porostou a opatření se zruší?
Já to vidím naopak. Když se nepřeočkuji, tak přispěji k tomu, že možná moje slabší imunita způsobí, že budu mezi nemocnými taky, nakazím někoho dalšího a konce opatření se nedočkáme tuplem.
A navíc bych se tím přidala k těm "neočkovacím" a vlastně popřela svoje rozhodnutí, že očkovat se má smysl.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 11:03:25)
Mariko,
podívej, já kvůli opatřením nikam nelezu. Tam, kde nemusím mít respirátor se s někým neočkovaným setkám výjimečně. Jaká je pravděpodobnost, že se nakazím? Velmi malá. Očkovat třetí dávkou se nechám ve chvíli, kdy mi to umožní nějak normálně fungovat, za současných okolností mi to nedává smysl. Chránit debily mě už nebaví.
|
| Karkulína | 
|
(16.10.2021 18:50:15)
"Chránit debily už mě nebaví" - PŘESNĚ! 
|
|
|
|
| neznámá |
|
(16.10.2021 11:07:08)
Monty, to jsme na tom podobně.
Já zalitovala očkování, už když se vyrojila masírka na internetu "neočkovaní na přístrojích prosí o očkování" atd. Kdyby na toto najeli dříve, na očkování jim kašlu, probudili ve mne rebela .
Veletrh je mi celkem ukradený, tak trošku doufám, že ho zavřou, nechce se mi tam hlídat všechny děti a ten přesun bude jak s cirkusem. Kdybych jela jen sama s manželem tak se těším.
Ale jestli zase zavřou vše, tak jim také na přeočkování už kašlu.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 11:12:19)
"Já zalitovala očkování, už když se vyrojila masírka na internetu "neočkovaní na přístrojích prosí o očkování" atd. "
Protože lituješ toho očkování a že na těch přístrojích nejsi nebo co? To fakt nemá ani za nehet logiky. 
"Kdyby na toto najeli dříve, na očkování jim kašlu, probudili ve mne rebela"
Tyhle trucy mi přijdou dětinský. Doufám, že většina lidí se rozhoduje při očkování rozumem.
|
|
| Monty |
|
(16.10.2021 11:21:02)
neznámá,
mně očkovací masírka až tak nevadí, i když se podle mého názoru dělá blbě.
Vadí mi, že se nijak nepostihuje "neočkovací" masírka, která je založená na šíření poplašných a nepravdivých zpráv. Vadí mi, že mi FB smaže naprosto nenásilnej a ani nijak zlomyslnej vtip o zlodědkovi (meme z filmu "Jáchyme, hoď ho do stroje", kde ošetřovatelé vedou zlodědka, Vondráček jim říká "Citoval mi německé klasiky" a ošetřovatel odpovídá "Jen ať si pindá, my jsme zvyklí"), ale když opakovaně hlásím lži qanonistů o očkování a Great resetu, visej tam pořád.
Vadí mi, že se antivax na sítích chlubí, jak používají falešná potvrzení o testu, dokonce si tam dávají odkaz na stažení na Uložto a policie nic, pohodička.
Vadí mi, že kvůli podobným blbům nemůžu jít ani do divadla, protože se mi v respirátoru dělá na blití, zvlášť když se mi pod něj dostane vlas, svědí mě pod ním ksicht a je mi to prostě nepříjemný.
Vadí mi, že platíme miliardy měsíčně ze ZP na testy, aby mohl jít antivax do bazénu, zatímco na drahou léčbu malejch dětí se dělají veřejný sbírky.
A vadí mi to hodně.
Takže dokud budou mít antivax taková privilegia, očkovaní se kvůli nim budou muset stále omezovat a policie se bude tvářit, že nikdo nepáchá žádný trestný činy, tak smůla. Když někdo touží skončit s covidem na ARU, je to jeho věc, já ho za cenu vlastního omezování chránit nehodlám.
Zdravotníků je mi líto. Ale víc než tím, že jsem se nechala 2x očkovat nebo tím, že zase přispěju, až bude někde docházet ve špitálu kyslík už jim pomoct nemůžu. 
|
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(16.10.2021 11:24:01)
Jasně, ale byla podmínka, že se nechá naočkovat určité procento populace.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 11:25:55)
Zd,
ano, a protože se to kýžené procento naočkovat NENECHÁ, nemá to jaksi smysl.
Sedět doma můžu i bez třetí dávky, doma mě někdo nakazí těžko.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 10:29:24)
"Ale antivax aktivisté pravděpodobně nejvíc ze všeho touží po tom, aby se průměrný věk hospitalizovaných stále snižoval, protože přesně to se při nedostatečné proočkovanosti stane."
Ano. Až nějaká náhodná mutace zasáhne děti tak, že budou plné dětské nemocnice, pak teprve bude očkování povinné. (Doufám, že k té mutaci nedojde, ale selekční tlak na virus tomu nahrává.)
|
|
| Černá kronika |
|
(16.10.2021 10:31:43)
Monty a co tedy udělat nějaký tábory s drátem a tam ty neočkovaný nastrkat.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 10:33:04)
"...co tedy udělat nějaký tábory s drátem a tam ty neočkovaný nastrkat"
Černá kroniko,
hrabe ti?
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 10:33:27)
"a co tedy udělat nějaký tábory s drátem a tam ty neočkovaný nastrkat."
Dobrej nápad.
|
|
| Ennywan | 
|
(16.10.2021 10:35:11)
Proč se tak nebouříš a nerozčiluješ proti povinnému očkování dětí?
|
| Černá kronika |
|
(16.10.2021 10:38:55)
Já jsem proti povinnému očkování jak dětí, tak dospělých.
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 10:40:40)
No a děti očkované máš?
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 10:42:39)
ČK "Já jsem proti povinnému očkování jak dětí, tak dospělých."
A ty a tvoje děti nejste očkovaní proti ničemu, nebo co?
|
|
| Černá kronika |
|
(16.10.2021 10:43:09)
Ne. Všichni jsme covid prodělali a až do září jsme byli v ochranné době. S očkováním jsme čekali až na konec této doby a sledovali jsme situaci.
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 10:44:27)
Ne, já myslela, jestli máš děti očkované povinnýma vakcínama.
|
| Černá kronika |
|
(16.10.2021 12:03:57)
O tom ale diskuze být nemá. Ptala jsem se, jestli je v pořádku, že pro neočkovaný budou v Německu zavřený supermarkety, vlastně obchody se základními potřebami.
|
| Vítr z hor | 
|
(16.10.2021 12:12:55)
Pokud budou mít jinou možnost (například okýnko přístupné zvenku) a budou výjimky pro neočkované s potvrzením o lékařské indikaci), zároveň bude očkování dostupné komukoli, tak to podle mě v pořádku je.
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 12:21:43)
Je to v pořádku v situaci pandemie kdy se lidi neockují kvůli blbosti.
Můžou si tedy objednat dovažku nákupu když jim přijde lepší se neockovat a být “ černými pasažéry”.
|
| Černá kronika |
|
(16.10.2021 12:26:10)
Proč kvůli blbosti? Myslíš, že všichni neočkovaní věří tomu, že dostanou do těla čip? Mě nepřesvědčilo, že očkování je bezpečný. Mamka během dvou měsíců po očkování prodělala několik mrtviček. Doktoři připustili, že jsou to možné následky, oficiálně to ale nikde uvedený není. V sousedství umřem týden po očkování čtyřicetiletý jinak zdravý člověk. Opět oficiálně mrtvice a mohl jí dostat i bez očkování.
|
| Černá kronika |
|
(16.10.2021 12:28:10)
A přiznávám, že mamku jsme se ségrou do očkování přímo natlačily, byla objednaná mezi prvními. Nyní je na vozíku a není soběstačná. V očkování jsem v začátcích plně věřila. Teď mám pochybnosti a tím, jaký je to na nás nyní nátlak, ty pochybnosti sílí v nechuť.
|
| neznámá |
|
(16.10.2021 12:35:53)
Valkýro, u nás máme po očkování seniora dost hnusné rozjetí zákalu, dotyčný je po očkování téměř slepý. Těžko říct, jestli je za tím očkování, jedná se o dost křehkou osobu s podlomeným zdravým, je klidně možné, že tomu vakcína napomohla nebo také ne.
Proto vím, že jedna z "fám" kolem očkování říká, že způsobuje slepotu. Lidi jen pokývou hlavou a "neměl se se zákalem očkovat, každý ví, že očkování ničí oči".
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 13:27:45)
U nás zase máme zhoršení babičky po prodělání covidu a pobytu v nemocnici. Ano, očkování má vedlejší účinky a opravdu nejvíc si to člověk uvědomí, když se ho to samotného dotkne. Ale stejně tak je to i s tím covidem. Vždycky je u každého šance, že zrovna on si vytáhne toho černého Petra, bohužel.
|
|
|
|
| A. Andrs | 
|
(16.10.2021 12:28:24)
Černá kroniko, najdeš na internetu, že krevní sraženiny jsou vedlejším účinkem, na oficiálních stránkách institutu, který dohlíží na bezpečnost vakcíny. Můžeš žádat odškodné.
|
|
| Monty |
|
(16.10.2021 12:28:43)
Černá kroniko,
protože před očkováním proti covidu se nikdy nic takovýho nestalo, že.
Všichni žili zdravě do 150 let. Mrtvice, infarkty, krevní sraženiny, rakoviny... to všechno přišlo až s touhle vakcínou.
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 12:36:25)
Pokud to uvádí Paul Ehrlich institut jako vedlejší účinek, tak tomu věřím.
|
|
|
| libik | 
|
(16.10.2021 12:34:03)
Kroniko, tak si zkus oživit matematiku 1. stupně
Slovní úloha:
V ČR onemocnělo covidem 1 milion 700 tisíc lidí (zaokrouhleme to na 2 miliony, někdo se netestoval) a 30 tisíc zemřelo, naočkováno bylo 6 milionů lidí a 30 jednotek lidí zemřelo. Je bezpečnější covid nebo očkování? Kolikrát?
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 12:40:46)
Libik, ale takhle nemůžeš uvažovat. Žádná prevence nemoci by neměla člověka usmrtit. I kdyby to byly řádově promile. Statistika je pěkná, pokud se nejedná o tvé vlastní dítě, rodin.příslušníka. Oni se ti zbývající rodiče, kterým to dítě neumřelo, na to tvoje mrtvé nesloží a nedají ti každý tisícinu z toho svého.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 12:42:17)
r. Kama,
fajn, nechme to na přirozeném výběru. Nejsem proti. Ale myslím, že zdravotníci by tě s touhle myšlenkou poslali do prdele.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 12:46:27)
Já taky bych je poslala do ... Protože léčení je násobně dražší než očkování. A k tomu neockovaní ohrožují ty co se skutečně očkovat nemohou.
|
| Pam-pela | 
|
(16.10.2021 12:52:52)
Zavřela bych raději i silnice...a přestala ihned prodávat tabákové výrobky...atd atd...život holt není bezpečný.
Neočkovaný přeci nemůže ohrozit očkovaného, ne?
Zatím jsou i teorie, že virus nejvíce roznášejí očkovaní, jestli jste si nevšimly - za prvé se netestují, za druhé na sliznicích mohou mít virus dlouhodobě a za třetí jezdili do zahraničí jako prdlí a dlouhou dobu se nemuseli testovat - takže...
takže tečka za kovidem se nekoná.
Takže i očkovaný může onemocnět, a samozřejmě i vážně.
Takže očkovaný se nemusí testovat, může jít se svými viry, kam chce.
takže je naplánovaná 3. dávka (4., .... až nekonečno)
Takže máme tady na letošek nebývalé množství respiračních onemocnění, které trvají delší dobu, než bývalo běžné.
Máme spoustu dětí s infekcemi v nemocnici, protože jsme jim podlomili imunitu...
Co ještě chcete?
A tady se furt probírají ty samé mantry...
|
| Monty |
|
(16.10.2021 12:58:45)
Pampelo,
ty to pořád nechápeš.
Já se nebojím toho, že mě neočkovanej nakazí. V mém okolí je drtivá většina lidí normálních a dostatečně inteligentních na to, aby neveřili píčovinám a normálně se dali očkovat. S dementy nepřicházím běžně do styku a i kdyby náhodou, nemám obavy z toho, že od nich chytím covid (nebo cokoli jiného infekčního - blbost infekční není, i když se v poslední době skoro zdá, že ano).
Já nechci nosit všude v uzavřených prostorách respirátor. Chci mít aspoň takové právo volby jako mají neočkovaní v případě očkování. A nemám ho.
Už tomu konečně rozumíš, nebo mám malovat piktogramy?
|
| Pam-pela |
|
(16.10.2021 13:00:44)
Monty, ty "jim" ještě věříš nějaké jejich sliby? Co konkrétně dodrželi?
Tak respirátor nenos...a máš to!
|
| Monty |
|
(16.10.2021 13:03:16)
Pampelo,
takže to, že státy s vysokou proočkovaností ruší opatření, to je podle tebe co, hoax?
Já si nemůžu vybrat "nenosit respirátor", resp. můžu, ale za cenu, že se nedostanu tam, kde je vyžadován. Což aktuálně dělám, ale dělat to po zbytek života nechci.
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 13:14:53)
Monty, která země ruší opatření? Některé země ruší opatření, protože přišel zákaz od nevyšších soudů nebo ústavních soudů. V současné době rostou čísla nakažených ve všech zemích.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 13:17:32)
r. Kamo,
klidně si dál mysli, že žádné, tahle debata nemá smysl. Antivax úderka vidí jen to, co se jí hodí do krámu. Nebudu tím ztrácet čas, je to marný, je to marný... je to marný.
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 13:01:11)
Monty, ale obrať se na politiky, kteří zákony schvalují. Ne na neočkovance. Ať schválí zákon, že naočkovaní nemusí nic na puse nosit.
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 14:01:24)
Monty, myslím, že v případě Pam-pely by byly vhodnější ty piktogramy, protože ty zasáhnou spíše ty úrovně vnímání, na které je citlivá 
|
|
| anexa | 
|
(16.10.2021 14:11:38)
"Pampelo,
ty to pořád nechápeš.
Já se nebojím toho, že mě neočkovanej nakazí. V mém okolí je drtivá většina lidí normálních a dostatečně inteligentních na to, aby neveřili píčovinám a normálně se dali očkovat. S dementy nepřicházím běžně do styku a i kdyby náhodou, nemám obavy z toho, že od nich chytím covid (nebo cokoli jiného infekčního - blbost infekční není, i když se v poslední době skoro zdá, že ano).
Já nechci nosit všude v uzavřených prostorách respirátor. Chci mít aspoň takové právo volby jako mají neočkovaní v případě očkování. A nemám ho.
Už tomu konečně rozumíš, nebo mám malovat piktogramy?"
Neskutečně mě vytáčí, jak někteří jedinci se díky covidu stali opravdu mega arogantníma. Dement, blbec, píčoviny... fakt paráda. Tak hlavně, že ti očkovaní mají patent na rozum, že? Protože to řekl kdo? Vždyť ani ti odborníci se neshodnou! Jen ti neočkovaní jsou kreténi, kteří hazardují se životy ostatních! Se stejnou logikou okamžitě požaduji, aby přestali všichni jezdit auty, protože sice je pár zodpovědných, ale je velké množství magorů, nezodpovědných, kreténů atp., kteří jezdí rychleji než je dovoleno, hazardují se stylem jízdy, mají nevhovující auta a někteří nemají řidičák vůbec! Takže ohrožují nejen ostatní řidiče, spolujezdce, ale i chodce, cyklisty... zakázat, okamžitě! Nikdo už nebude jezdit autem, protože je to nezodpovědnej magor!
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 14:14:37)
Kteří odborníci se neshodnou? Myslíš těch pár, kterým je neustále dáván prostor (proč asi stále dokola jen jedněm a těm samým)? To samé v zahraničí. Těch odborníků, kteří nesouhlasí a vidí to jinak, je fakt menšina.
|
|
| Monty |
|
(16.10.2021 14:15:54)
anexo,
já jsem vůči pablbům byla "arogantní" vždycky, jakmile začali dělat chytré a plácat sračky. Na tom covid nic nezměnil. Jen mě to před covidem neomezovalo tak, jako mě to omezuje teď.
|
| anexa |
|
(16.10.2021 14:21:09)
Monty a co tě vede k přesvědčení, že sračky neplácají ti očkovaní?
Btw. zaznamenala jsi článek o tom, jak nejproočkovanější země opět zavírá, protože jí tam rostou počty nakažených?
|
|
| Monty |
|
(16.10.2021 14:30:34)
anexo,
vědecké poznatky a prostá statistika, která je podporuje.
Pokud jde o Izrael, rozdíl mezi ČR a Izraelem jsem tu popisovala minimálně pětkrát, nemám chuť se do toho znova pouštět. Zkus se zaměřit na nějakou evropskou zemi s vysokou proočkovaností, která je nám podobnější. Třeba v Dánsku zrušili opatření už v září, při proočkovanosti zhruba 80 %. K 10. 10. 2021 bylo v Dánsku hospitalizováno 83 nakažených koronavirem, z toho 15 nakažených koronavirem na JIP.
Populace poloviční, násobit dvěma doufám umíš a najít si naše čísla při proočkovanosti zhruba 60 % snad taky.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 14:44:50)
Dvě ze tří největších nemocnic v litevské metropoli Vilniusu přestaly kvůli přetížení pacienty s covidem-19 přijímat ostatní pacienty mimo ty, kteří potřebují neodkladnou pomoc.
Přeplněných je rovněž několik nemocnic v blízkosti hlavního města. Většina lidí hospitalizovaných s covidem-19 je neočkovaná a jsou to lidé starší 30 let, sdělila na televizní tiskové konferenci výkonná ředitelka největší z vilniuských nemocnic Jolita Jakutienéová.
"Situace je kritická, pacientů s covidem-19 každodenně přibývá," citoval Reuters Viktoriji Turauskytéovou, která řídí městský odbor zdravotnictví.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 17:10:25)
Jo v Litvě je to blbé. V Rusku taky. Dnes tam zemřelo přes 1000 lidí. Slovensko začíná být taky v problémech, v nemocnici skoro 1000 lidí, mají 17 % pozitivních testů, tzn. že nestíhají testovat a zachytit nakažené.
Mají méně očkovaných oproti evropskému průměru.
To bude tím, jak jsou na tom ty postkomunistické země skvěle, jak tu psal nějaký bystrozraký odhalovač celosvětového spiknutí. 
|
|
|
|
|
| Ivka3 |
|
(18.10.2021 11:39:39)
...protože Ty máš vždy pravdu a víš přesně, co je správný
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 14:32:29)
Jak to že se na očkování neshodnou odborníci? Shodnou. Naprostá většina.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 14:41:30)
Romano,
a kam bys ho chtěla nosit, když nikam nechodíš?
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 12:59:08)
ani vystudovaní farmacenti nejsou ockovaní
https://www.youtube.com/watch?v=PhJ0Uv23tYM&t=773s
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 14:11:37)
Ano, stejně jako studovaní farmaceuti doporučují a prodávají homeopatika. Např.
|
|
|
| susu. |
|
(16.10.2021 13:06:52)
Jo, očkovaný může chodit kam chce a roznášet virus zcela dle libosti a nakazit každého, koho potká, včetně rizika těžkého průběhu.
Ale furt se kritizují neočkovaní.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 13:09:56)
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/izrael-ockovani-vakcina-delta-opatreni-covid-koronavirus-cesko-treti-davka_2108040653_eku
Kompletní očkování má za sebou přes 62 procent Izraelců, boj proti koronaviru ale v židovském státě zdaleka nekončí. Šíření vysoce nakažlivé varianty delta se v Izraeli podepsalo na rychlém přibývání nově zjištěných případů covidu, které se nevyhýbá ani očkovaným.
Kvůli stoupajícím počtům nakažených se už koncem června vrátila povinnost zakrývání úst a nosu ve vnitřních prostorech.
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 14:16:16)
susu, i neočkovaný může kam chce a taky to normálně a běžně dělají. Nemel nesmysly.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 16:07:44)
Ennywan, ale furt jim někdo nadává, že nejsou očkovaní.
Problémem nejsou neočkovaní, ti se pořád testují, ale očkovaní, kteří se netestují a šíří nemoc.
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 16:18:39)
testovat by se měly obě skupiny stejně, očkovaní i neočkovaní
|
|
| Monty |
|
(16.10.2021 16:21:29)
"Problémem nejsou neočkovaní, ti se pořád testují, ale očkovaní, kteří se netestují a šíří nemoc."
Jasně, a proto v těch nemocnicích leží samí očkovaní. Na neočkovanýho nenarazíš.
Tohle je fakt jak u blbých na dvorečku.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 16:54:49)
Monty, očkovaní šíří nemoc, protože je nikdo netestuje.
A v nemocnicích jsou obojí.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 16:56:04)
susu,
tak když nechápeš/neuznáš, kdo je v nemocnicích a proč, nemá žádná další diskuze cenu.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 17:00:55)
14. 10.
Například v pondělí bylo hospitalizováno 65 lidí, z toho 25 bylo plně naočkovaných. Další den to bylo 48, z toho 20 mělo dokončené očkování. Plyne to z dat Ústavu zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS).
...
Celkově se pak například za pondělí nakazilo 1342 lidí, z toho bylo 333 naočkovaných. Za úterý to pak bylo 1512 nakažených, z toho 371 plně naočkovaných.
...
Výrazně také klesl věk hospitalizovaných, i když stále platí, že jde především o starší ročníky. Průměrný věk lidí na jednotkách intenzivní péče s covidem je u očkovaných 67 let, u neočkovaných 59.
|
|
| susu. |
|
(16.10.2021 17:02:32)
Diskuse opravdu nemá cenu, když jsi fanatik, který odmítá realitu.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/pocty-lidi-s-covidem-v-nemocnicich-rostou-ockovanych-je-tretina-40374945
Například v pondělí bylo hospitalizováno 65 lidí, z toho 25 bylo plně naočkovaných. Další den to bylo 48, z toho 20 mělo dokončené očkování. Plyne to z dat Ústavu zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS).
|
| Monty |
|
(16.10.2021 17:03:59)
susu,
jo takže ty tu realitu taky vidíš, ale nechápeš... smutné. 
|
| susu. |
|
(16.10.2021 17:07:07)
Smutné, že ty tu realitu nevidíš...
V nemocnicích jsou obojí.
A procento očkovaných na JIP roste.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 17:08:14)
Zkus to pochopit, očkování je dost naprd.
|
| Monty |
|
(16.10.2021 17:11:57)
susu,
tak ono když někdo neumí pracovat s daty a myslí si, že co není na 100 % a nefunguje navždy je na prd, je těžké s někým takovým vést jakoukoli smysluplnou debatu.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 17:26:21)
Monty spíš je těžké pochopit, proč někdo fanaticky horuje pro očkování, když třetina pacientů na JIP už JE očkovaná.
|
| Velšice | 
|
(16.10.2021 17:29:14)
Hm, tak tady to nema smysl koukam..
|
|
| vlad. | 
|
(16.10.2021 17:32:59)
Podivej se na prumerny vek skupiny pacientu vyzadujicich intenzivni peci.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:12:04)
"Podivej se na prumerny vek skupiny pacientu vyzadujicich intenzivni peci. "
Ehm, nejstarší skupina, co od naočkování uplynula nejdelší doba. Není jisté, je-li jejich pobyt na JIP věkem nebo dobou uplynulou.
|
|
|
|
| Lenka a dva kluci | 
|
(16.10.2021 17:33:00)
Monty ty se ještě držíš debatuješ jo to jsi dobra já tu vydrž nemám
add SUSU - jen se děsím, kdo všechno může jít volit a rozhodovat o naší budoucnosti ........
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:15:44)
Jo, Lenko, to já taky.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.10.2021 17:38:50)
Monty, kdyby to šlo, poslala bych ti skleničku aperol spritzu za výdrž
|
|
|
| Velšice |
|
(16.10.2021 17:22:53)
Susu, to nemuzes myslet vazne?
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 17:23:16)
Ale jdi ty, je to zatím to nejúčinnější, co je. Copak ty to na těch datech nevidíš?
|
| susu. |
|
(16.10.2021 17:30:53)
Ennywan, Velšice, ne opravdu to na těch datech nevidím.
Očkovaným slibují mírnější průběh, ale ten mají často i neočkovaní, souvislost s očkováním není podle mě jistá. Účinnost očkování stále klesá s měnící se variantou, s dobou od očkování a asi s milionem dalších věcí.
Holt někdo věří na nanoboty, někdo ve funkčnost očkování, já nevěřím ani jednomu.
|
| Vítr z hor |
|
(16.10.2021 17:41:24)
"ne opravdu to na těch datech nevidím."
Myslím, že nějaká základní analýza jednoduchých dat a grafů by se měla učit na základní škole. Jak píše Vlad., nemusíš jít ani moc do hloubky, ledacos se dá odhalit i z věkové struktury/průměru hospitalizovaných.
|
| Senedra | 
|
(16.10.2021 18:05:20)
Vítr, šak ona se i učí.. ale kdo nechce, nepochopí, že..,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(16.10.2021 17:03:24)
Ehm, stejný článek, jen mě z něj plyne, že v nemocnicích jsou i očkovaní...
|
| susu. |
|
(16.10.2021 17:06:20)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ockovani-hospitalizace-pomer-jip-druha-davka-neockovani.A211013_103430_domaci_remy
Plně očkovaných mezi novými pacienty přibývá, na JIP tvoří třetinu...
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 17:17:15)
"Jde většinou o seniory, u nichž mohou vakcíny v čase ztrácet na účinnosti, pokud není příčinou jiná přidružená nemoc."
Protože ti nejstarší byli očkovaní už před více než 8 měsíci. A s jejich slabou imunitní odpovědí potřebují booster 3. dávkou.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:17:06)
Mariko, jo, doživotně, co půl roku dávku, všem...To není výhra, že?
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 18:20:10)
susu a čemu vlastně věříš a co by tě přesvědčilo? Proč jsi nechala očkovat děti povinným očkováním a nevzepřela ses systému, když očkování nevěříš?
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:23:35)
Ennywan, upřesňuju, nevěřím očkování proti covidu.
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 18:27:02)
Proč mu nevěříš?
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:33:52)
Je nové, není vyzkoušené. Chci mít čas na rozhodnutí a ne vnucenou vymývárnu.
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 18:36:10)
susu, jak myslíš, ale v tomto směru se mýlíš
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 18:49:18)
Jak to že není vyzkoušené? Miliardy podaných dávek. To v minulosti nebylo a sledování účinků a ověřování trvalo roky proto, že se nepodávalo takovému množství lidí.
Takže:
I když je SARS-COV-2 nový, tyto typy virů (nazývané koronaviry) se studují více než 15 let. To dalo vědcům náskok. Vědci z VUMC (Vanderbilt University Medical Center) provádějí tento výzkum již mnoho let. To nám dalo zásadní náskok v porozumění viru a výrobě vakcíny.
Některé kroky směrem k vakcíně byly provedeny současně, místo jednoho po druhém. Vláda USA financovala rozsáhlou výrobu vakcín ještě předtím, než kdokoli věděl, zda budou fungovat. Ministerstvo zdravotnictví a sociálních služeb (HHS) a ministerstvo obrany se spojily v operaci zvané Operation Warp Speed (extrémně vysoká rychlost dle seriálu Star trek), aby pomohly co nejrychleji vyvinout, vyrobit a distribuovat miliony dávek vakcín proti COVID-19 a zároveň se ujistit, že vakcíny jsou bezpečné a že fungují.
Obrovská rychlost ověření očkování (nebo třeba i Ivermectinu) je možná díky tomu, že ve studiích fáze III nejdéle trvá nábor pacientů, kterých je potřeba tisíce nebo i desetitisíce, obvykle 1-2 roky i při stovkách náborových center. V případě Covidu je vzhledem k milionům nakažených možné toto provést v řádu jednotek dnů. Toto (nemožnost řádného ověření v krátkém čase) je mezi lidmi hlavní pochybnost.
zdroj: https://www.iniciativa-snih.cz/nejcastejsi-dotazy-kolem-ockovani/
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:00:28)
Mariko, jo, miliardy pokusných králíků. Já nechci být pokusný králík.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 19:05:39)
Tak ať se pak vychytrálci nediví, že budou mít mezi pokusné králíky omezen přístup.
Ještě by bylo dobré dát jim pořadník do nemocnice, ať si pěkně počkají taky 2 roky, až se budou dusit s covidem. Protože předbíhat onkologicky nemocné nebo lidi s infarktem, či čekající na endoprotézu je nefér.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:09:20)
Mariko, a až pokusní králíci začnou mít potíže po očkování, tak jim taky zakážeme přístup do nemocnic? Neměli se očkovat, že? To musím říct té známé, co po očkování měsíc řešila zdravotní potíže.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 19:13:35)
susu nikoliv, lidé kteří se očkují nejsou vy.... sobci. Proč by neměli mít přístup? Nicméně je to teoretická debata. Neočkovaní černí pasažéři spoléhají na to, že ostatní jsou lepší než oni a nenechají je bez pomoci. O tom to celé je. Kdyby skutečně pocítili důsledky svého rozhodnutí, to by vypadalo jinak.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:29:14)
Mariko, uvidíme, až očkovaní pocítí důsledky svého rozhodnutí.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:31:04)
Nic, jdu se koukat na film.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 18:25:42)
susu a proti tetanu se neočkuješ v průběhu života posilujícími dávkami? Proti klíšťové encefalitidě? Proti chřipce se neočkuje každý rok?
Děti se nepřeočkovávají v průběhu let opakovaně proti několika nemocem? Např. proti spalničkám se začínalo očkovat kdysi jen jednou dávkou, pokud se nepletu, pak se později přidala posilující dávka. Když byla epidemie spalniček před pár lety, tak přeočkovali dospělé zdravotníky. Znamená to snad, že očkování nefunguje?
Proti covidu se bude očkovat dle vývoje situace, je to nová nemoc, tak se situace vyvíjí. Nevidím na tom nic divného, naopak se to dalo čekat, podle toho, co říkali odborníci.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:31:58)
Mariko, ano, to je tetanus. Očkování je vyzkoušeno mnoha předchozími desetiletími, stejně jako ostatní povinná očkování.
Očkování proti chřipce je dobrovolné, já se jím neočkuju, ani nikdo v rodině a ani nikdo, koho znám.
Ano, covid je nový. Možná budu ochotná se nechat očkovat za 5 let. Teď nechci.
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 18:35:41)
susu, covid je nový, ale ten princip, na jakém bylo vytvořeno očkování proti němu, nový není. Fakt bych se v tomto směru nebála, že to není prozkoumáno. Dovolím si sem překopírovat text.
Žádné účinky po x letech u žádné používané vakcíny neznáme. U mRNA vakcín taky nenastanou, protože neni jak - vysvetlim:
mRNA vakcína funguje tak, že se buňkám v těle vstřikne molekulu RNA. Ta funguje pro bunku v podstatě jako IKEA návod - podle ní buňka vyrábí nějaký protein, podle toho, jaká RNA to zrovna je. Ta RNA, kterou dáme buňce vakcínou, buňce umožní vytvořit spike protein koronaviru, který sám o sobě je prostě protein, který pak leží na jejím povrchu a nemá žádnou funkci a nic nedělá. Imunitní systém si ho ale všimne, a "natrenuje“ na něm, jak ho neutralizovat a zničit. Jeho zbytky se pak odbourají v buňkách či odejdou ledvinami a to za pár dní. Když pak přijde skutečný virus, tělo už ví, co má dělat, a reaguje hned tím správným způsobem.
Nicméně, co se stane s mRNA, podle které se vyrobil? Prostě se rozpadne, asi za 12 hodin. Proto se tak vakcína musí zmrazovat, aby se ta mRNA prostě nerozpadla dřív, než vám ji píchnou. 🙂 Kromě toho je v té vakcine už jen trochu slané vody a trochu tuku.
Takže nejpozději po pár dnech je mRNA pryč, protein, který podle ní buňka vyrobila taky pryč, a tudíž neni nic, co by mohlo něco za pár let způsobit. 🙂 Zbývá jen to, co zbyvat má, tedy "imunitní paměť“.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:45:03)
Ennywan, teorie hezká. Nicméně každé očkování má rizika, já si prostě chci počkat.
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 18:57:44)
ALe jo, dyť si počkej, já jen říkám, že pravdu nemáš a teorie to nejsou, no.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 18:59:02)
Ale jo, ať si černí pasažéři počkají, ale ať tedy ty dva roky sedí doma. Nebo v případě susu 5 let.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 17:59:26)
V nemocnici jsou ti co jim delta očkování "prorazila", jsou oslabení, klesla jim imunita. Ty očkované, kteří se donemocnice nedostanou a očkování u nich zafungovalo, ty ignoruješ?
Jaká je pravděpodobnost, že se očkovaný do té nemocnice dostane nebo zemře? Mnohem nižší než pro neočkovaného.
Např. pro očkovaného 80letého je stejná pravděpodobnost jako pro 60letého neočkovaného. Očkování mu pomohlo zlepšit šance. Tak to obdobně postupuje dál. Já jako očkovaná jsem na tom podobně jako 30letá neočkovaná. Přibližně.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:13:13)
Mariko a ty ignuruješ neočkované, co se do nemocnic vůbec nedostanou, prtože to byla jen rýmečka?
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 18:19:58)
susu neignoruju, delta tam ovšem posílá víc mladších lidí (neočkovaných)
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:25:49)
Mariko, ten údaj sám o sobě vypovídá jen málo.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 18:31:02)
susu jak to? Tys neviděla statistiky?
Není to jen od nás "zfalšované Babišem". Např. v USA nazývají současnou situaci pandemií neočkovaných. Ve státech, kde zvítězili republikáni a tedy byla nižší proočkovanost (protože svoboda) byla silná vlna letos (způsobená deltou) neočkovaných mladších věkových kategorií. Oproti státům, kde bylo očkování na vyšším procentu, protože tam není tolik odmítačů a proočkovanost vysoká.
https://www.nytimes.com/2021/09/27/briefing/covid-red-states-vaccinations.html
Procenta NEočkovaných v modrých demokratických státech a červených republikánských.
Zemřelí na covid a výsledky voleb 2020
|
| susu. |
|
(16.10.2021 18:42:04)
Mariko, statistiky si občas odporují, podle toho, jaké bylo zadání, a od koho, a na co se zaměřily....
Vždyť je to vidět i tady, snahy o mnaipulaci srdceryvnými články o hazardu neočkování, protože očkování je současná strategie, nikoli nutně správná.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 18:51:22)
"očkování je současná strategie, nikoli nutně správná."
A jaká je správná? Neočkovat se a být pořád v lockdownech s plnými nemocnicemi, nebo jakou máš lepší?
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:03:04)
Mariko, tvrdím někde, že vím, jaká je správná strafetgie?
Nicméně roušky apod. prý fungují dost dobře. Takže nosit roušky, testovat se na hromadných akcích dost pomůže. Jóoo, ale Monty roušky vadí, tak to nejde. aha.
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 18:57:13)
susu, špatná zpráva je, že zatím nic jiného než to očkování nemáme, bez ohledu na to, jestli jsou statistiky cajk. A očkování tady máme už nějakých 100 let.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:04:13)
Enny wan, a co roušky a testy?
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 19:07:42)
Roušky a testy jsou jen pomoc než se lidé naočkují, což je účinnější, levnější a normálnější způsob života.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:09:56)
Mariko, uniklo ti, kolik očkování stojí?
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 19:10:31)
susu neuniklo. Míň než roušky, testy, lockdowny, léčba.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:14:27)
Ehmm, při veškeré populaci, co půl roku, celý život? To je super byznys.
|
| Vítr z hor |
|
(16.10.2021 19:18:45)
Skoro jako menstruační vložky. Nebo s nimi máš taky problém?
|
|
| Monty |
|
(16.10.2021 19:19:17)
Jedna dávka vakcíny vyjde asi na pětikilo.
Léčba jednoho covid pacienta na JIPce za týden přes půl mega.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:26:16)
Monty a léčba očkovaného pacienta na JIP je levnější?
JInak ten test ze slin stojí na netu cca 40 Kč. To jsem fakt ochotná si platit i sama.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 19:31:24)
"léčba očkovaného pacienta na JIP je levnější?"
Vzhledem k tomu, že má 10x menší pravděpodobnost, že se léčit v nemocnici bude, je to výhodnější varianta nejen finančně, že?
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:32:27)
Mariko, jen jestli to bude platit i za půl roku. Třeba se ty počty očkovaných a neočkovaných srovnají a bude to nastejno.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 19:34:47)
susu třeba přiletí mimozemšťané a ty chytré neočkované si odnesou
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:56:28)
Mariko, třeba zachrání ty chytré, očkované i neočkované. Anebo někoho úplně jiného.
|
|
|
| Galaneta | 
|
(16.10.2021 19:56:04)
Třeba se ty počty očkovaných a neočkovaných srovnají a bude to nastejno.
Susu, nejde jen o to, jak funguje očkování, ale jak funguje matematika. Pardon, za delší rozbor, ale už když jsem četla ty zmiňované články, o tom, že třetina očkovaných na JIPu, tak mě dere, jak s tím odpůrci očkování nakládají, protože ignorují matematiku. Podívej, průměrný věk na JIPu je 75 let (beru hodnoty z těch článků, možná jsou lehce zaokrouhlené), v této kategorii je cca 80% proočkovanost a těch lidí je asi milion. Když bude na JIPu 60 lidí, tedy 20 očkovaných, 40 neočkovaných, znamená to, že na JIP se dostalo 20 lidí z 800 000 očkovaných a 40 lidí z 200 000 neočkovaných, tedy pravděpodobnost, že se dostane na JIP očkovaný je 20:800 000, tedy 1:40 000, zatímco neočkovaný 40:200 000, tedy 1:5000, tedy 8x větší šance pro očkované. Taky si to můžeme představit tak, že kdyby nebyl očkovaný nikdo, tak místo těch 20 očkovaných by tam leželo 160 lidí.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 20:02:36)
Nicméně bez údaje, kolik lidí onemocnělo, aniž by se na JIP dostalo, je to o ničem.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 20:08:03)
susu tak se podívej na ty grafy z USA, tam to vidět je, jaký je rozdíl v počtech úmrtí ve státech s vysokou mírou očkovanosti a nízkou. A to některé z těch modrých států na tom byly před očkováním blbě, protože jsou hustě osídlené, někde byl lockdown, jak byla špatná situace. Ale očkování to změnilo.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 20:11:59)
Mariko, data za asi dva měsíce.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 20:28:05)
susu logicky, protože delta přišla letos na jaře a taky nějakou dobu trvá než se naočkuje dostatek lidí, aby byl účinnek očkování vidět. V USA byla nejhorší vlna přes léto.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 20:36:56)
Mariko, pak jsou ta data trochu na nic. Tobě se hodí, ale vypovídají málo.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 20:42:12)
susu tobě se nehodí tak "jsou málo". Přitom ukazují aktuální situaci při letní vlně delty v USA a souvislost s % očkovaných. Od 1. července do 23. září. Ten článek je z 27. září.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 20:56:12)
Mariko, ano, jsou málo, jen dva měsíce.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 21:03:15)
susu a už na těch skoro 3 měsících je vidět, jak delta zasáhla málo očkované státy ve srovnání s více proočkovanými. Už za tak krátkou dobu je vidět rozdíl v úmrtích.
Nebo v hospitalizacích. příklad ze San Diega
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 21:40:08)
co to je 7.12.2021? San Diego?
|
| Miška Šiška |
|
(16.10.2021 21:41:53)
12.7. samozřejmě.
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 22:16:04)
V usa mají datum obráceně - měsíc/den. Hospitalizace u mutace viru SARS-CoV-2 Delta u očkovaných vs. neočkovaných v San Diegu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Miška Šiška |
|
(16.10.2021 20:09:23)
A co teprve až očkování zpoplatní
Celé je to postavené na hlavu. Moje kolegyně má po prodělaném Covidu v lednu letošního roku. Já jsem měla Covid v únoru. Obě jsme se zapsaly do studie Prof. Thona, kdy po dobu roku a půl 3x (vždy po půl roce) měří hladinu dlouhodobých protilátek proti Covidu.
Obě jsme šly na první odběr v březnu, ona měla cca 7 týdnů po prodělání Covidu, já 5.
Výsledky:
Kolegyně 13 AU/ml
Já 220 AU/ml
/referenční meze je ⟨12
Kolegyně v panice, že zřejmě tělo nevytvořilo protilátky, tak že se půjde naočkovat - chtěla před létem, aby mohla cestovat a tak... Nechala se naočkovat koncem června, druhá dávka s daným odstupem. Po první dávce si dva dny nepamatuje, po druhé dávce den.
Já jsem se naočkovat nenechala s tím, že nějakou hladinu mám a že počkám minimálně toho půl roku od prodělání a také do dalšího měření protilátek.
Na druhém měření protilátek jsme obě byly teď v září.
Výsledky:
Kolegyně 96 AU/ml (po prodělaném Covidu a 2 dávkách Pfizer)
Já 181 AU/ml (po prodělaném Covidu, neočkovaná)
Obě jsme jinak zdravé, štíhlé, jí je 38, mě 42.
A teď... Ona s veškerými výhodami očkovaných, byť s mnohem menší hladinou protilátek. Já s hladinou vyšší, testující se pravidelně minimálně 1x týdně.
Otázka - u koho je pravděpodobnější, že onemocní Covidem???
A další otázka. K poslednímu červenci bylo prokázaných cca 2000 reinfekcí po prodělaném Covid (potvrzeno PCR testy) z 1.7 mil. PCR testů.
Jaká je tedy pravděpodobnost že ten co Covid měl to chytne znovu???? Podstatně, podstatně nižší než ti naočkovaní. Bohužel ale jsme na tom biti, protože tohle nikoho nezajímá.
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 20:17:17)
každý organismus je originál, jakou hladinou protilátek zareaguje je věštění z křišťálové koule, jak musí být vysoká hladina protilátek, aby člověk neonemocněl neví nikdo, jak dlouho protilátky v těle vydrží neví nikdo, jak vysokou nálož musí tělo dostat, aby onemocnělo - neví nikdo, proč někdo neonemocní s hladinou protilátek a někdo neonemocní při opakovaném setkání s virem při nízké hladině protilátek neví nikdo, jsou lidi, kteří mají na sliznici vir, ale nikoho nenakazí, to je tak mnoho neznámých, že dedukovat z toho můžeš mnoho, ale co bude ve výsledku pravda, kdo to ví
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 20:48:55)
No, super byznys je kde co. I ty roušky, i ty testy, i potravinové doplňky, homeopatika. Co tam máš dál?
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.10.2021 19:12:40)
susu,
očkování je levnější než testy a než léčba covidu. Mnohonásobně.
Jak by se ti líbilo, kdyby někdo z tvých blízkých potřeboval drahou léčbu a pojišťovna by ti řekla "sorry, nemáme, platíme měsíčně dvě miliardy za testování"?
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.10.2021 19:17:00)
Uniklo ti, že očkování je nejlevnější způsob řešení covidu?
|
|
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:11:14)
Navíc, roušky jsou nejlevnější a nejfunkčnější. A neomezí hospodářství.
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 19:14:15)
susu ty chceš chodit už navždy všude v roušce? Já ne.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:19:42)
Mariko, proč všude, stačí někde - MHD,nákupák,.... Do divadla test, ...
A ne nevadí mi to, na rozdíl od očkování.
A myslím, že na to stejně dojde i s očkováním. Že si jen myslíš, že to očkované zbaví testů a roušek, protože i státy s velkou proočkovaností se k tomu vrací.
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(16.10.2021 19:18:07)
Roušky, chcacha, jezdíme za tchyní do JČ na maloměsto a nikdo tam roušky nenosil ani na bradě, natož na xichtě, ani do obchodu, nikam. Jo, soused pohřbil manželku, tchána protáhli jipkou...
Testování je daleko, takže ho nikdo nedělá. Do zahraničí nejezdí. Jak ve školách, netuším.
|
| susu. |
|
(16.10.2021 19:28:06)
kosatko, no právě, když je to "roušky chacha cha", tak holt musíte dělat pokusné králíky.
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 20:46:19)
Roušky? Myslíš ty, které lidi nosí tak, že mají odkrytý nos nebo dokonce i ústa?
Testy? Myslíš ty antigenní, které zachytí malý počet nakažených? Nebo PCR testy, kterým antivaxeři taky nevěří?
|
| susu. |
|
(16.10.2021 20:57:27)
ennywan, nemůžu za to, že je lidi nosí jako pitomci. Na bradě oprvadu nefungují.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivka3 |
|
(18.10.2021 11:41:47)
No a na to se ptá Kronika, že už se začíná neočkovaným vše zakazovat, a je otázka času, kdy dojde zákaz nákupu na marketu i sem.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 13:57:21)
takže tečka za kovidem se nekoná.
Takže i očkovaný může onemocnět, a samozřejmě i vážně.
Takže očkovaný se nemusí testovat, může jít se svými viry, kam chce.
takže je naplánovaná 3. dávka (4., .... až nekonečno)
Takže máme tady na letošek nebývalé množství respiračních onemocnění, které trvají delší dobu, než bývalo běžné.
Máme spoustu dětí s infekcemi v nemocnici, protože jsme jim podlomili imunitu...
Co ještě chcete?
Tohle jsou všechno kecy lidí, jako jsi ty.
Očkovaný samozřejmě onemocnět může. Očkování obecně nikdy nemělo ambice, aby nikdy nikdo na danou nemoc neonemocněl, to prostě není možné. Je možné díky očkování nemoc vymýtit, ale podařilo se to zatím jen u pravých neštovic a co vím, tak nakročeno má dětská obrna. Třeba to jednou bude možné i u dalších nemoci. Jistě jsi někdy viděla obrázky, v jakých kabinách musely být některé děti s obrnou. Ano, návrat respiračních onemocnění je logický a byl i předpovídaný, není to o tom, že jsme podlomili imunitu, ale že imunita díky lockdownům nemohla být trénovaná.
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(16.10.2021 12:46:40)
zdravotníci jsou většinou normální. Mám mezi nimi poměrně dost (i neočko) kamarádek. A jestli je budou chtít propustit? no, nevím, kde seženou náhradu...ať to zkusí.
|
| neznámá |
|
(16.10.2021 12:49:13)
Mě fascinuje, že ještě někde jsou nenaočkovaní zdravotníci. Zdravotníci nebo třeba pracovníci domovů důchodců kolem mne už před první očkovací vlnou podepisovali dobrovolně nedobrovolný souhlas s očkováním. Kdo papír nepodepsal, měl problém v práci a v případě sester či ošetřovatel v DD mu hrozil vyhazov.
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 13:45:55)
neznámá, myslím si, že to není povinné právě proto, že by mohlo hrozit, že jich bude nedostatek. Právě proto, že i mezi nimi je dost antivaxerů.
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 13:44:43)
Ne, i mezi zdravotníky jsou lidé, kteří věřím stejným nesmyslům jako ty. Někteří jsou normální, někteří méně.
|
|
|
|
| libik |
|
(16.10.2021 12:46:07)
Jednak mluvíme o časové souvislosti s očkováním a za druhé, život jako takový a každá aktivita nese část promile rizika úmrtí.
Pokud se nějaké nebohé dítě udusilo pecičkou z ovoce, vyřadí matky ovoce z dětských jídelníčků? (možná kdyby šlo o rohlík nebo tatranku)
|
|
|
| Černá kronika |
|
(16.10.2021 13:30:16)
Libík a řekla bys to, že jde o pouhou statistiku, když by šlo o někoho tobě blízkýho?
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 13:32:24)
Černá kroniko, vždycky je to někdo někoho blízký, vždycky. Ale když bys takto uvažovala v rámci každé nemoci, tak by ses nikam neposunula, neměla bys léky na nic atd.
|
|
| libik |
|
(16.10.2021 13:36:08)
černá Kroniko, obávám se, že riziko pravděpodobnosti smrti 0,0005 % podstupuju já, ty, mí i tví blízcí jakoukoliv činností včetně spánku
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.10.2021 10:51:30)
ČK "...až do září jsme byli v ochranné době. S očkováním jsme čekali až na konec této doby a sledovali jsme situaci."
A co jste vysledovali? Když teď čísla setrvale rostou víc a víc je potřeba bojovat proti očkování? To se zase budeme divit, že "rybník byl včera jen z poloviny a dnes je plný"?
"V pátek bylo v ČR evidováno 1781 pozitivních testů na koronavirus. Je to o 246 více než ve čtvrtek a o 764 více než v pátek před týdnem."
"Hospitalizováno je 549 pacientů, z toho 87 je ve vážném stavu. Oproti minulému týdnu v nemocnicích přibylo 121 lidí."
"Za uplynulé dva týdny má Česká republika 127 nových případů koronaviru na 100 000 obyvatel, před týdnem to bylo 90 případů."
"Přibývá úmrtí lidí s covidem-19. Za tento týden zatím zemřelo 29 nemocných, za stejné období předchozího týdne bylo obětí 19. V první polovině září se ještě počty úmrtí za týden pohybovaly v řádu jednotek."
|
| A. Andrs |
|
(16.10.2021 10:55:54)
čísla rostou i v zemích, kde jsou opatření velmi tvrdě vyžadována, v zemích, kde je proočkovanost nejvyšší ze všech zemí na světě, protože je podzim a virová onemocnění jsou na podzim výraznější
|
|
| Ennywan |
|
(16.10.2021 10:58:40)
Mariko, jj, spolužačka z gymplu mimochodem lékárnice a velmi zodpovědná osoba, která neustále každého napomínala ohledně respirátoru, do lékárny bez respirátoru nikoho nepustila, tak taky pořád na něco asi čekali (vůbec nevím ty jejich důvody, podle jejího vyjádření "to nestihli") a její manžel naprosto nerizikový skončil v Ostravě na přístrojích. Je to 3 týdny, co jsem s ní mluvila, zastihla jsem ji v době, kdy se rozhodovalo, jestli to dá nebo ne. Jen doufám, že to dobře dopadlo, protože jsem se jí neodvažovala napsat. Ale snad ano, pokud by to nedal, tak by se to asi vědělo.
|
|
| kachna_ |
|
(17.10.2021 22:50:15)
Mariko, taky jsme s očkováním po kovidu čekali na konec té šestiměsíční lhůty, to mi naopak přišlo hodně rozumné, protože jsme se oba s manželem potřebovali dát dohromady.
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(16.10.2021 11:21:19)
Jasně, rozhodněte se , jak chcete.
Jen až dojde k průšvihu, a neočkovaný vážně onemocní, všechny jedy, které jsou vyzkoušené kráce, si nechá s velkou parádou aplikovat, jen aby bylo mu líp. To je pochopitelné, ale vzásadě nelogické.
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)