| Hr.ouda | 
 |
(22.1.2022 12:34:21)
Nevěřila bych, že zrovna já zde budu otvírat diskuse ohledně smysluplnosti či dokonce bezpečnosti třetí dávky.
Sama jsem se očkovala kvůli sobě, případně svému okolí, a jsem přesvědčená, že jediné, co zastavilo vlnu delty chvíli před tím, než nemocnice před Vánoci přetekly, bylo právě očkování. Byla jsem připravená jít na třetí dávku a kdybych na ní měla nárok dřív, asi už bych byla přeočkovaná. Mezi svátky, kdy jsem nárok měla, mi nebylo úplně dobře, nastydlá jsem byla vlastně do minulého týdne a teď pro změnu úzký kontakt s pozitivně testovaným potomkem (měl mírné příznaky nachlazení a pozitivní PCR), se do třetí dávky zase neženu. Navíc si myslím, že se situace tak změnila, že staré schéma očkování a přeočkování a vakcína první generace je prostě současné řešení problému, který jsme měli loni.
Vím, že takhle podobně - čilý pohyb mezi lidmi, tedy kontakty s pozitivními, pochybnosti o smysluplnosti či dokonce bezpečnosti jít teď na třetí dávku, má kolem mne více lidí, i těch, kteří se šli na jaře očkovat ochotně, v nejbližším možném termínu .
Mám dojem, že se atmosféra dost mění i mezi vlažnými příjemci očkování proto covidu - tedy těmi, co chtěli mít pokoj od omezení, ale i mezi těmi, co se nechali očkovat s tím, že covid cítili jako hrozbu.
Už před covidem se více či méně výrazně projevovaly ve veřejném prostoru různě silné protivakcinační proudy a toto je voda na jejich mlýn - dokázat, ze celé očkování jako strategie boje proti vážným infekčním chorobám, je komplot, politikum a byznys.
Cítím, že se veřejné mínění a důvěra v očkování dá dost snadno tímto nahlodat.
Plus možnost, že se vynoří mutace covidu, na níž bude třeba opravdu co nejrychleji reagovat inovovanou vakcínou, ale až na pár skalních už tomu nikdo nebude schopen (včas) uvěřit ....
|
| Federika | 
|
(22.1.2022 12:38:03)
Hroudo,
mám to úplně stejně. Sms na třetí dávku mezi svátky, kdy mi nebylo úplně dobře. A teď jsem pořád tak nějak v kontaktu s pozitivními, spíš se divím, že jsem to ještě nechytla. A po pravdě-počítám s tím nakažená na třetí dávku jít nechci takže-zatím nika nejdu ani to vlastně v nejbližší době neplánuju.
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 12:44:07)
můj muž šel těsně po svátcích, navzdory tomu, že taky nebyl úplně v kondici, a docela ho to sejmulo - a žádný "nocebo efekt", jak se teď nově razí, ale fakt to bylo vidět, plus u něj není k nocebo efektů důvod, protože on se očkoval z přesvědčení a v prvním vhodném termínu ....a úplně v kondici není dosud.
btw. - myslím, že relativizovat nebo úplně popírat objektivitu potíží pociťovaných po očkování a tvrdit lidem, že je to jen v hlavě, si myslím, že je taky dost kontraproduktivní, lidi nemají rádi, když se jim jejich zdravotní potíže nevěří nebo se zlehčují. Ochotě se nechat očkovat to teda fakt neprospěje.
|
| TaJ | 
|
(22.1.2022 12:50:49)
No jo, ale ono taky jít se nechat očkovat, když člověk není úplně ok, to asi není zrovna nejlepší nápad, v případě jakéhokoli očkování...my jsme se třeba všichni tři před každou dávkou nechali otestovat aspoň antigenním testem na odběrovém místě, pro jistotu...i když jsme se cítili naprosto fit.
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 12:53:44)
Taky si udělal antigen a nebyl vysloveně na lopatě, spíš ne úplně fit, ale tak neurčitě . Ale to třeba já jsem v zimě vetšinu času - trochu nachlazená, tu mne píchá v uchu, tu jsem unavená....
|
| Pruhovaná | 
|
(22.1.2022 12:56:20)
Mně už druhý rok není vůbec nic, ani ta rýma. Začínám se bát, co bude, až sundáme respirátory..
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 12:58:10)
ano, proti jiným rokům jsem na tom taky lépe  , dřívě taky bežně v cesta v zimě v MHD připomínala tuberácké sanatorium na výletě, dneska tam někdo kašle ojedinelě s respirátorem , je to znát
|
| Monty | 
|
(22.1.2022 13:04:00)
Já jsem na tom furt stejně. Jakmile se potkám s dětským virem rýmy, dostanu zánět dutin/nosohltanu. Bohužel mám kolegyni s dítětem mladšího školního věku, takže jakmile přijde do práce s rýmou, je mi jasný, že to chytnu. Takže 1 - 2x za rok "lehnu" s totálně nepůchodnými dutinami (bez horeček, bez bolestí). Nic na to neberu, nemá to cenu, má to léta stejný průběh a dá se to vyležet za pár dní. Bohužel u nás je to asi dědičný, syn snad nikdy nemarodil s ničím jiným než s dutinami. Ovšem s daleko vyšší frekvencí. Jeho tedy navíc hodně bolí hlava, takže si to nechá operovat hned, jak to půjde.
|
| Pruhovaná |
|
(22.1.2022 13:40:06)
No já kdysi měla zánět dutin tak snad dva měsíce, hrozný to bylo, teploty, punkce, fuj.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(22.1.2022 13:07:31)
Pruhovaná, my jsme taky celou dobu covidu zdraví, syn měl jenom jednu jedinou rýmu na začátku září, kterou mívá tou dobou každý rok už snad od první třídy, jak se změní počasí s koncem prázdnin, tak pár dní posmrkává, nic víc...během covidu to bylo stejné, jinak jsme nemocný nebyl nikdo...ale u nás to je tak nějak normální, takže nemám srovnání, my ani předtím nebyli nikdo moc nemocní, jednou dvakrát do roka rýma, nebo nějaká běžná virozka, někdy ani to ne...
|
| Pruhovaná |
|
(22.1.2022 13:38:00)
To se máte 👍
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(22.1.2022 12:56:20)
Antigenní testy máme doma a není problém použít, taky občas používáme. Ale přesto, jako každoročně takhle v zimě, občas posmrkávám je mi zima, zlenivělá, přežraná, kondice nic moc, necítím se tak jako v létě
Po druhé dávce mě klasicky bolela den-dva ruka,lehce,nic zvláštního- Ale 14 dní po dávce jsem dostala pásovej opar, na dovolené.Nespojovala jsem si to s očkováním.
Pak jsem se ale dozvěděla,že ten pásovej opar je celkem častá záležitost, po očkování. Navíc má někdo smůlu a ten pásový opar jim způsobí obrnu lícního nervu a to už je hodně nepříjemný.
Momentálně bych asi snesla spíš ty tři dny rýmu a bolení v krku,tak se obecně projevuje omicron v mém okolí, než riskovat i ten pásovej opar, ten je míň příjemnej.
|
| Renka + 3 |
|
(22.1.2022 13:06:03)
Já koupila krabici 20 ks antigenní testů ze slin, vždycky když měl někdo nějakou virózku, tak jsme testovali, vždy negativní. A teď jsem četla velké srovnání funkčnosti testů, kdy se testovalo na pozitivní rodině a ty naše testy vyhodnotily všechny vzorky jako negativní. Takže u nás to byl úplně zbytečný nákup.
Některé ty testy ale vycházely dobře, převážně ty šťourací.
|
| TaJ |
|
(22.1.2022 13:09:39)
Renko, ty antigenní samotesty ze slin máme v práci teď...předtím jsme měli šťourací...nicméně pozitivní nebyl nikdy nikdo, i když pár lidí covid mělo, ale vždycky to bylo spíš, že měli příznaky a šli na PCR úplně mimo dobu testování v práci.
|
|
|
|
|
| L+ 2m | 
|
(22.1.2022 13:48:29)
Vystizne napsano, naprosto souhlasim.
Mne sese pred par dny vratil manzel z nemocnice. Nejhorsi je, ze tendence popirat priznaky po vakcine maji i doktori.
Do oci vam doktor rekne, ze bolesti a zanety kloubu jsou jasne po vakcine. Ale do propousteci zpravy radeji nenapise.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(22.1.2022 12:41:19)
Naprostý souhlas, jsem na tom podobně a 3 dávku nechci.
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 12:51:53)
já ji momentálně nechci
absolutně nevylučuju, že ji budu chtít třeba před podzimem a budu v rezervačním systému stát frontu na nějakou vakcínu druhé generace, proto obzvláště brutální mutaci covidu ....
....nebo teda spíše, aby tam ta fronta v tom systému vůbec byla, ta nedůvěra v racionalitu veškerých postupů a očkovacích schémat může už být tak veliká, že covid že nejaká pěkná mutace zvítězí 15:0
|
|
|
| Monty |
|
(22.1.2022 12:43:44)
Politický "tlak" na třetí dávku očkování (který upřímně řečeno nevnímám jako nijak silný) diskredituje to, že ani těm očkovaným neumožňují normálně fungovat.
Buďto JE očkování - minimálně u "nerizikových skupin" - dostatečná ochrana proti těžkému průběhu, a pak je na místě nechat ty očkované na pokoji, nebo není a tomu má odpovídat "politická rétorika".
Pohybuju se v prostředí, kde je naprosto převažující postoj k očkování následující: Staří a chronicky nemocní se očkují primárně kvůli sobě, ostatní proto, aby neohrozili ty "svoje staré" (proto se např. i testují při příznacích choroby, aby jim ji domů nezatáhli) a proto, aby měli svatý pokoj od opatření.
Protože svatý pokoj nemají a nezdá se, že by jim ho někdo chtěl výhledově dát, a zároveň nespadají do žádné z rizikových skupin, na další dávku očkování je nikdo nedostane ani párem volů. Jinými slovy - 3x a dost.
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 12:49:05)
já se u těch, co se nechali očkovat dvěma dávkami , aby měli pokoj od opatření, setkávám s pocitem, že byli podvedeni, protože jim tečka zčervená v dohledné době plus to, co píšeš
u těch, kteří se nechali primárně kvůli zdraví, tedy ochraně před vážným průběhem covidu, zase vidím, že když nyní zvažují zdraví, zdá se jim v této situaci jako zdravější se nenechat přeočkovat - protože to vnímají jako větší zátěž než setkat se po dvou dávkách s omicronem ....taky jsem se do této karegorie přesunula, byť jsem ještě před Vánoci čekala netrpelivě na sms ke třetí dávce a původně chtěla jít mezi svátky ...
Co mne ale znepokojuje nejvíc, že cítím jemné pochybnosti o očkování jajo takovém, přesvědčit lidi, že jde o prachy a politiku fakt není tak těžké a nebylo by dobré podkopat důvěryhodnost očkování jako takového
|
| Monty |
|
(22.1.2022 12:51:56)
Hroudo,
že "jde o prachy" tedy vnímám (i v okolí) jen v souvislosti s testováním. Protože to očkování sice není charita, ale aspoň nějak to funguje. Plošné testování antigenními testy je jen házení peněz do kanálu.
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 12:56:01)
No to jo, protože ráno negativní antigen a odpoledne pozitivní PCR je běžný vzrorec, který se opakuje všude kolem mne - ani syna ani nikoho dalšího ve třídě , která je tím momentálně prolezlá bez ohledu na to, kdo je je či není očkován nebo prodělal na podzim, nikoho nechytilo ranní antigenní testování , třicet kusů testovacích sad v koši.
|
| TaJ |
|
(22.1.2022 13:05:06)
Hroudo, jenomže ono taky asi záleží, jak si kdo ten antigen dělá, pokud si to dělají děti samy (jako že to tak je asi všude), nebo lidi v práci, tak to asi nebude tak dobře odebrané...a pokud vím, tak před časem, když ještě nebyly covid pasy apod., tak se na některá místa a akce vyžadoval aspoň antigenní test, ale z oficiálního odběrového místa, neuznávali samotest z domova...možná to asi mělo nějaký důvod
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(22.1.2022 13:03:53)
"já se u těch, co se nechali očkovat dvěma dávkami , aby měli pokoj od opatření, setkávám s pocitem, že byli podvedeni"
mRNA vakcíny chrání lépe než adenovirové, ochrana sice s časem postupně slábne, ale booster (třetí dávka) tu ochranu opět obnoví. Takže já se podvedená necítím, naopak jsem ráda, že to vědci postupně dokáží řešit a je vysoká pravděpodobnost, že neskončím na JIP. Očkování významně snižuje infektivitu viru, je mnohem méně pravděpodobné, že se nakazím, a když se tak stane, je ještě mnohem menší pravděpodobnost, že nakazím někoho dalšího. Za mně dobré. Myšlení typu, že medicína 21. století vyřeší vše na první dobrou je mylná, viry vždy budou několik kroků před námi, tak to prostě je.
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 13:40:26)
Tento argument jsem používala na podzim , protože byl platný
Nyní je situace jiná, je téměř nemožné se omicromu vyhnou
A používat tentýž argument vůči lidem, co jim zčervená tečka koncem února je projevem dost rigidního myšlení, protože je tak bude stát nutit reagovat na situaci, která pravděpodobně pomine nebo bude doznívat
|
| Marika Letní | 
|
(22.1.2022 13:50:54)
Hroudo a že booster zvedá protilátky až tak, že pravděpodobnost, že se nedostanu do nemocnice je zase nad 80 %, to ignoruješ?
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 14:50:30)
Máš nějaké statistiky, že se lidé po dvou dávkách nakažení omicronem nyní nějak časteji dostávají do nemocnice, mají těžký průběh?
Z čeho usuzuješ, že na konci února se tim co jim zhasne tečka budou potřebovat chránit před omicronem?
Ano, argument velké pravděpodobnosti mírného průběhu po třetí dávce jsem používala taky, na podzim, s Deltou
Nyní nevidím argumenty pro paušální přeočkovávání všech, komu zhasne tečka - jeto čistě administrativní rozhodnutí podpořené politickým tlakem a ti podezřívější z nás upozorní i na ekonomické zájmy silných hráčů ..........to fakt není něco, co by v dlouhodobém horizontu pomáhalo myšlence očkování
|
| Marika Letní |
|
(22.1.2022 15:04:07)
Máš nějaké statistiky, že se lidé po dvou dávkách nakažení omicronem nyní nějak časteji dostávají do nemocnice, mají těžký průběh?
Na čísla omicronu a hospitalizace z ČR je brzy, nemocní se dostanou do nemocnice cca po 2 týdnech, vlna se u nás teprve zvedá. Pak teprve uvidíme. Ovšem zpětně. To už očkování boostrem (nebo i první dávkou) těm v nemocnice nepomůže.
Tady je vliv omicronu na hospitalizace v UK.
|
| Monty |
|
(22.1.2022 15:06:54)
Mariko,
ale to je bez údajů o tom, KDO se do té nemocnice s omicronem dostane vcelku k ničemu. 
|
| Marika Letní |
|
(22.1.2022 15:14:04)
Monty pro ukázku, že omicron není jen rýma to stačí.
A to má VB vyšší proočkovanost a cca dvojnásobně víc očkovaných 3. dávkou. Uvidíme jak to bude u nás. Obávám se, že jako vždy trhneme rekord.
|
| Monty |
|
(22.1.2022 15:17:52)
Mariko,
jak komu. Mně to třeba nestačí. Rozhodně mi to nestačí jako argument pro nesmyslné plošné testování očkovaných nespolehlivými antigenními testy.
|
| Marika Letní |
|
(22.1.2022 15:20:20)
Monty ale to se bavíme každá o něčem jiném, já o potřebnosti boosteru nebo i první dávky, ne o spolehlivosti samotestování antigeními testy.
Jen takový povzdech, kdyby se místo testování zavedlo povinné očkování, bylo by to na cestě ven. Ale my se utestujeme a ukaranténujeme. Protože očkování "nefunguje".
Dnes jsem četla, jak lidé ruší termíny k očkování, proč asi? Protože Válek antivaxer poslal jasný signál.
Proočkovanost Česka je v rámci zemí EU a EHP stále podprůměrná (tabulka 18+). Zájem o vakcíny se navíc snižuje.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.1.2022 15:04:27)
"Z čeho usuzuješ, že na konci února se tim co jim zhasne tečka budou potřebovat chránit před omicronem? "
Copak jde o zhasnutí tečky? Tedy někomu asi jo, ale to je právě nepochopení situace. Před omicronem, před omegou, před zetou... prostě protilátky v čase klesají, booster je zase zvýší. To pomůže pravděpodobně proti dalším mutacím. Četla jsi ten úryvek, co dávala Hany od Flegra, jak to funguje?
|
|
| libik | 
|
(22.1.2022 15:15:15)
Hroudo, myšlence očkování škodí neustálé bádání nad schválenými a účinnými vakcínami, které se osvědčily a pak politizování situace.
Závidím Rakušanům, že jejich demokracie dosáhla té úrovně, že od toho mohou oprostit a naočkovat národ, je to jasný vzkaz, že ti co si někde menšinově honí tričko na demonstracích, jsou mimo. U nás ne, u nás zpívá Ortel, řeční Landa s Duškem a každá babička ze Šumavy se cítí býti kompetentní v otázce virologie
|
|
| Marika Letní |
|
(22.1.2022 18:02:16)
Hroudo, tady je taková "agitka"
|
| anemon | 
|
(22.1.2022 18:10:05)
Monty - to se vyplatí 
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.1.2022 20:24:46)
Vzhledem k tomu, že zrovna dnes a včera jsem si četla o tom, že omicron nenapadá plíce, tak fakt nevím, o čem mne má ta agitka přesvědčit.
Považuji za dostatečně doložené, že varianta omicron plíce nenapadá, píše se o tom už delší dobu, takže zejména ta část o plicní ventilaci mne utvrzuje v přesvědčení, že se nyní energicky řeší problém z podzimu.
Na druhou stranu, ano, pochopila jsem z těch textů, že omicron není jednoduchá infekce horních cest dýchacích, ale, jak tam stálo, systémové onemocnění, které může napadnout zejména o imunitně oslabených jedinců jiné orgány, třeba ledviny....ale v žádném z těch textů, co jsem jako laik přečetla, fakt nebylo doložené, že je proti těžkému průběhu absolvovat třetí dávku, plošně, všichni. To nikdo nedoložil - ani těžkými průběhy (viz JAR) ani to zatím nevypadá v nemocnicích, že by se zahcovaly.
Uvidíme.
|
|
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(22.1.2022 14:40:48)
"Myšlení typu, že medicína 21. století vyřeší vše na první dobrou je mylná"
.. jo to je náš poměrně velký průšvih, nejen u Covidu.
|
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(22.1.2022 13:46:59)
Nefunguje, u nás omikron chytli ti co maj nedávno po deltě...
Dostane to každý.
|
| Monty |
|
(22.1.2022 13:56:17)
No, to není přesný.
Každý se s tím setká a každý může být v nějakém konkrétním okamžiku "detekovatelný" jako pozitivní, ale to není totéž jako "každý onemocní".
|
| Tinity |
|
(22.1.2022 14:35:09)
Monty, no ale tady se predikuje, že každý nakažený je problém, proto to nesmyslné antigenní testování bezpříznakových.
|
| Monty |
|
(22.1.2022 14:38:16)
Tinity,
ale on to samozřejmě může být problém, když to prskne na neočkovanýho - jenže neočkovanej si holt svobodně vybral.
|
| Tinity |
|
(22.1.2022 14:48:02)
Ano, je to neočkovaného volba. Stávající systém testování a karantén ve školství je příšerný. Poškozuje to významně děti a mládež, výuka se rozpadá ... . Drtivá většina z nich potřebuje školu, zájmové aktivity, kontakty s vrstevníky apod..
|
|
|
|
|
| Jarina75 | 
|
(22.1.2022 16:47:37)
No nevím, můj neočko syn byl v těsném a několikadenním kontaktu s očko spolužákem a jeho očko rodiči, u všech se nakonec potvrdil omikron. Nicméně syn se nenakazil ( 2x test PCR v rozmezí 4 dnů). Naopak hodně očkovaných v mém okolí omikron má, a někteří i s nepříjemným průběhem. Takže když se píše, že omikron se šíří mezi očkovanými, nejspíš na tom něco bude.
Každopádně, fakt těm, co zde horují pro očkování, připadá vše v pořádku? Včetně zpráv, že když nebudete mít 3.dávku, tak vám zhasne tečka bez ohledu na to, jaký je váš zdravotní stav, jaké byly po předchozích očkováních případné vedlejší účinky atd? Mě to teda normální nepřijde. A to raději nemluvím o připravované novele pandemického zákona.
|
| libik |
|
(22.1.2022 16:53:54)
Jak a proč se u všech potvrdil omikron? Pokud máš lehký průběh, tak se to nedozvíš.
Jinak už vidím kličkující omikron se čtečkou QR, který zjišťuje, kdo je očkován, aby mohl být napaden.
I kdyby vakcina vůbec neučinkovala, jakým mechanismem vysvětlíš, že by se měl šířit mezi očkovanými a neočkovanými ne?
|
| Jarina75 |
|
(22.1.2022 17:06:04)
Potvrdil se PCR testem u 2 ze 4 členů rodiny (očkovaných). Syn pár dní před tím než vyšli pozitivní, u spolužáka spal a celý den pracovali na společném projektu. Nenakazil sebe ani nás (jsme také neočko), covid jsme prodělali na podzim 2020 bez větších potíží.
V okolí mám dalších několik lidí, co omikron mají a jsou po očkování, a zároveň předtím prodělali jinou mutaci.
|
|
|
|
|
|
Ale vim o tom houby 
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)