| Vážný2 |
 |
(14.3.2022 0:07:24)
K tomu roku 1968 je ještě třeba říct, že jednak jsme v roce 1968 úplně nevěděli, že to dopadne špatně (během začátku okupace, ba ani půl roku poté o normalizaci nikdo nemluvil), jednak nám dlouho vládli stejní komunisté (Smrkovský, Dubček, Svoboda), jen vyměnili tu ministra, tam ředitele televize, pak hlasatele, pak zakázali spolek či časopis, pak se upálil Palach, ale až do srpna 1969 se nic nedělo. Normalizace se rozjela až po velkých demonstracích 21. srpna 1969 a hlavně v letech 1970-71, kdy nejprve bylo vyloučeno kolem 350000 členů KSČ a pak došlo k prověrkám v zaměstnání, kde nesouhlas s invazí vojsk 5. států VS znamenal vyhazov, ztrátu místa. Pozdní souhlas znamenal jen naději a často též sesazení, propuštění z VŠ. (Takto naší ZŠ zaplnili bývalí VŠ a SŠ pedagogové, kteří si posypali hlavu popelem, ale stejně museli odejít - díky za ně, škola to byla kvalitní.) Řada lidí musela k lopatě, přišla o souhlas ke své profesi, ale politických vězňů byly jen stovky, možná malé tisíce.
Z toho, co publikoval Putin ( je jasné, že chce Ukrajinu rozdělit na 5 částí, největší připojit k Rusku - Novorusko (= Charkov + Luhansk + Donětsk + celé pobřeží až po Oděsu + Moldavské Podněstří), malou Ukrajinu kolem Kyjeva (zřejmě ruský protektorát), Volyň a Halič (? běloruský protektorát - izolace Ukrajiny od Polska), Podkarpatskou Rus (tu naší) - pod kontrolu Maďarsku a Bukovinu (vrácené malé území Rumunsku zabrané na počátku WW2 Stalinem - zbytek je Moldavsko).
Počítá se s denacifikací = popravy a koncentráky (pracovní síla na obnovu Ukrajiny do smrti vyčerpáním a hladem), likvidace ukrajinských elit a bojovníků, vypalování vesnic za pomoc partyzánům, ...
To je úplně jiný úděl než po roce 1968 u nás.
|
| Mariana +2 | 
|
(14.3.2022 9:20:05)
Vážný jsem ráda že jsi to tak výstižně popsal, myslím si totéž.
Pokud by kapitulovali, tak tam dojde na brutální vyvražďování, ukrajinské gulagy (= levná pracovní síla do padnutí a návrat nežádoucí)
Ukrajinu rozkrájí na kousky, aby se už nemohli tak snadno sjednotit a postavit na odpor.
Myslí že to co se dělo za "normalizace" u nás je proto tomu jen velmi velmi slabý čajíček.
Proto nechápu ty "rady", jestli by nebylo lepší se vzdát. Já myslím že ukrajinské vedení to ví, že nebylo.
Zelenskyj jasně nabídl že jednání o Donbasu i Krymu, i to NATO dal najevo že to by akceptovali. Ale zcela jistě nemůžou akceptovat požadavek na kapitulaci a na "demilitarizaci" což prakticky znamená zrušení armády. To by pro příště byli jak jehňata na porážku.
I dítěti snad musí být jasné proč to Putin chce a jak by Ukrajina dopadla kdyby na toto přistoupili.
Nezbývá než doufat že časem ta jednání pokročí a Rusáci přistoupí na nějaké rozumné podmínky. Ale na ty přistoupí jen pokud ukrajinský odpor vydrží dost dlouho a nebude to vypadat pro Rusy dobře. Vedení ruské armády to už i nejspíš ví, jen asi budou muset přesvědčit Putina, a to je otázka zda je to možné a nakolik on je mimo realitu.
|
|
| Begonie | 
|
(14.3.2022 10:12:12)
Vazny, to je priserny  . Odkud takovyhle informace unikly? To objevili ti hackeri? Ne, ze bych tomu neverila, Putin si urcite neco takovyho maloval. ALe jak si mohl myslet, ze by to fakt takhle proslo? I s tim Madarskem a Rumunskem. Jak by to ty zeme vysvetlovaly, ze si jen tak k sobe pripoji kusy Ukrajiny  . Asi si mysli, ze vsechny zeme maji takovyhle velkouzemni choutky jako on.
|
| Marika Letní | 
|
(14.3.2022 10:42:46)
Nevím odkud to má Vážný, ale různých scénářů je spousta. Experti, politologové, všichni mají nějaký názor, co Putin zamýšlí.
Jo občas se podaří i získat zákulisní info. Třeba to, jak Putinovi rozvědka chystala info tak, jak tušili, že si přeje, aby vyznělo (armáda v perfektním stavu), sankce západu zvládnou Netušili, že se rozhodne pro takovou "ránu" najednou.
Koluje to po netu.
https://www.forum24.cz/tahle-valka-bude-tragedie-jsme-jako-nemci-v-roce-1943-pise-se-v-textu-z-ruske-fsb/
|
| Persepolis | 
|
(14.3.2022 10:48:32)
Forum24 je naprosto příšerný plátek. Něco jako Aeronet, akorát pro jinou cílovku.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 10:53:43)
To určitě  ty aeronete
Je tam odkaz na tu zprávu FSB, která byla na twitteru rozkouskovaná a je to všude po netu, to byl náhodný odkaz, co jsem dala. A těžko to může někdo spolehlivě ověřit, když je to únik nebo práce whistleblowera. Nicméně belingcat tvrdí, že to je autentické.
|
|
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(14.3.2022 11:00:15)
Blanka+Adámek: mapa vyšla v ruských novinách. Dole pod obrázkem je napsáno "Jaká může být budoucí Ukrajina, jeden ze scénářů".
|
|
|
| libik | 
|
(14.3.2022 10:45:59)
Vážný,
nevím, jestli Brežněvův režim v 60 letech byl o tolik liberálnější, že by s kontrarevolucionáři zamýšlel párty na jachtě v Soči místo represí. A jak to v reálu vypadalo, víme,. Nic příjemného, ale žádné bomby.
Situace byla jiná vzhledem k tomu, v jakých strukturách jsme byli vázaní, takže západ měl "čisté svědomí", v tom je současná situace "příznivější"
Nevojenský odpor při invazi by způsobil téměř totéž co způsobila aktivní obrana, velké zděšení západu a všechny možné sankce. Oprávněný strach by nenechal EU ani USA bez tvrdé reakce.
Zelenský velel k vojenské obraně, věřil v pomoc NATO. Nestalo se.
Teď tam umírají lidi ve velkém, ženský, děcka, psi...
Na fb jsou vidět zetka z mrtvých těl ruských vojáků, nevím, jestli je to fotomontáž nebo realita, ale uživatelé fb nad tím jásají. Jsme ještě lidi?
Tohle taky nese válka
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 11:27:14)
Libiku, já nějak nevím, co podle tebe měli udělat. Měli přivítat tanky a nechat ze sebe udělat Rusko? Za chvíli bychom je vítali tady, to jako fakt?
Kdyby se ti obyčejní Ukrajinci bránit nechtěli, nebudou. On sám prezident nic nezmůže. Kolik lidí se vrátilo, aby bojovali. Nemuseli, nikdo by je nedonutil. V nesvobodě se prostě žít nedá, to je pro mnohé lepší smrt.
A ti mrtví ze druhé strany, mě je taky líto ruských vojáků, které tam nahnali proti své vůli, jenže pořád jsou to agresoři. Obyčejní Rusové dělají, že se jich to netýká, řeší jen, že jim nejde instagram, zřejmě jsou to taky pacifisté.
|
| libik |
|
(14.3.2022 11:41:20)
Vojenská služba není spolek dobrovolníků ála kluci jdou hrát nohejbal, když se jim nechce, daj si místo toho pivo.
Je to tvrdý výcvik, tvrdá motivace (když nechceme mluvit o vymejvání mozků) a absolutní poslušnost.
Mně říkejte, že jsem naivní
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 11:48:30)
Pochybuji, že někdo na Rodině jásá nad mrtvolama. To ještě neznamená, že bychom se vzdali agresorovi.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 11:59:29)
Libiku, ti kluci s vojenskou službou na straně Rusů byli bez vědomí papírově převedeni z obyčejné vojny na 1 rok (myslím) do aktivní služby a poslání do války. Aniž by tušili, že jdou obsadit cizí území. A ti první ani netušili, že nejsou na cvičení, ale jdou válčit.
|
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 11:48:54)
Renko a ještě, já mám celkem vlažný vztah k mrtvým vojákům matky Rusi, nemohu zachránit celý svět.
Vyděsí mě, pokud je vidím naházené do Z a kdokoliv nad tím hýká štěstím a přidává radostné komenty.
Pro takový lidi je naprosto jedno, kdo jim vládne.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 11:50:58)
A mrtvá těhotná tě nevyděsí? Rozstřílený auto s rodinou s dětmi? Střílení po NEOZBROJENÝCH novinářích? Zavražděný novinář? Ti se snad bránili Putinově mírové operaci střelbou?
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 11:54:11)
Libiku, to mi vadí taky. A to je právě ten problém, že část lidí přepne na tu nejvyší úroveň nenávisti a pak se to zase obrátí i proti těm, kdo za nic nemohou. Mě taky vadí, když se nenávist obrací proti dvacetiletým ruským studentům, co mohli za svůj život těžko něco ovlivnit.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 11:55:36)
Proti těm ruským mlaďasům, co se vzdali se nenávist neobrací, těm dali jídlo a čaj.
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 11:56:17)
Mariko, někde jo a někde asi ne, nevidíme všechno, co se děje. Já jsem ale měla na mysli ruské studenty v ČR.
|
|
|
| sovice | 
|
(14.3.2022 13:13:36)
No jo, taková ta plošná nenávist k Rusům u nás je průser.
Mimochodem, přijíždějí i rusky (jen rusky) mluvící uprchlíci z Ukrajiny. Jednu takovou rodinu ubytovali známí. 3 generace žen od 80 po 20, i ta nejstarší se na Ukrajině narodila, dorazily s kočkou a pak s jednou menší taškou na osobu. A nejsou to žádné proputinovské rodiny, nechtějí na Ukrajině Rusko. Utekly z bombardované oblasti. Doufám, že je tu nečeká nenávist.
|
|
|
| Sio |
|
(14.3.2022 11:58:34)
Kdyby se nebránili, tak bys sice fotky mrtvol neviděla, ale to neznamená, že by tam mrtví nebyli, nedělej si iluze. Co oči nevidí, srdce nebolí, nebo co?
|
|
| Stará husa |
|
(14.3.2022 12:02:43)
Libiku, tak mně je těch mrtvých ruských kluků, kteří si mysleli, že jedou na vojenské cvičení a na vojně nebyli dobrovolně, ale povinně, neskutečně líto. Je mi líto všech obyčejných lidí, na obou stranách. Radost bych měla, kdyby někdo zabil Putina a jeho přisluhovače na vysokých postech.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 11:28:28)
To je nějaká sofistikovaněji zamaskovaná podpora Putinovy "mírové operace", nebo co se ti to stalo libiku?
|
| Rodinová | 
|
(14.3.2022 11:38:34)
Asi princip Nastav druhou tvar
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 11:42:15)
Od libika? To nesedí. Sama druhou tvář nenastavuje a nechá si nic líbit ani na disukzi (kde o nic nejde). 
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 11:43:09)
Ne Rodinová, přemýšlím.
Nepropadla jsem na počátku hře "Ještě žije Zelenský" (všimni se, jak se změnil náš postoj k válce za 14 dní)
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 11:55:50)
Moc nerozumim, jakou hru myslis, ale postoj se urcite zmenil z pocatecniho soku na At to co nejdriv skonci.
Ale ne za cenu kapitulace a nasledneho uplneho zadupani Ukrajiny do zeme, taky premyslim a nic lepsiho nez dohodu se vzajemnymi kompromisy neumim vymyslet.
A mezitim bohuzel valka...
|
| vlad. | 
|
(14.3.2022 12:05:43)
Nemuzeme se pohorsovat, ze se jiny stat vojensky brani napadeni agresorem, mozna je to v nasich ocich nelogicke, protoze agresor je nasobne silnejsi. Ale my nemame jejich historickou zkusenost, s rizenym hladomorem, se systematickou genocidou milionu Ukrajincu za Stalina, kdy se radeji v te hruze priklonili na nemeckou stranu...nejsme tady od toho, abychom se nad jejich bojem, ktery oni nevyprovokovali, pacifisticky pohorsovali. Pomahejme tak, jak bychom chteli, aby bylo pomozeno nam, kdybychom byli v jejich situaci.
|
| libik |
|
(14.3.2022 12:22:25)
Vlad, já se nepohoršuji nad jejich bojem, já chápu, že museli jít a věřím, že šli mnozí fakt dobrovolně. Étos boje je, bohužel, v 21. století stále živý.
Je otázka, jak moc to má který národ v sobě a jak moc se to v nás v nás udržuje. Jsem přesvědčena, že nikdo se nenarodí s úkolem a touhou zabíjet lidi.
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 12:25:20)
"Jsem přesvědčena, že nikdo se nenarodí s úkolem a touhou zabíjet lidi."
A to já si myslím, že ano, tedy o té touze. Hele, některé lidi(hlavně chlapy) to fakt baví. A někteří mají možná zábrany, ale otupí, někdo jim zabije kamaráda nebo člena rodiny a pak už to jede, třeba z touhy po pomstě. A když to vidí denně, zvyknou si.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 12:25:59)
Libiku, nechápu tě. Mám dojem, že hledáš vznešenost a MYŠLENKU v něčem,co tu bylo milionkrát v dějinách lidstva. Útočník vs obrana. Jedni se rvou o přežití a jejich území, druzí jsou hnáni do boje ve jménu vládce, který CHCE. Víc v tom není, nikdy nebylo. A dost lidí v sobě tu touhu po krvi má.
|
| libik |
|
(14.3.2022 12:29:12)
Kayt, já si naopak myslím, že mnohé místní obdivovovatelky konvenčních válek si příliš romantizujou vyhřezlá střeva "za vlast"
|
| K_at |
|
(14.3.2022 12:34:24)
Libiku, samozřejmě, jediná jsi ta správná realistka.
|
|
| Pavla ... | 
|
(14.3.2022 18:03:21)
Libiku, souhlasím, že lidem není vlastní touhla zabíjet, nikoho, ani lidi ani zvířata. Sama jsem naturelem pacifista, začala jsem u těch zvířat.
Ale co jim, Libiku, radíš? Protože kapitulace dopadne tak, že Putin obsadí Ukrajinu, zavraždí Zelenského, dosadí tam nějakou outkovou vládu jako v Bělorusku a bude tam diktatura. Je to lepší? Jáý nevím, ale my to za Ukrajinu nemůžeme rozhodnout. Pokud chtějí bojovat, nemůžeme jim říct "vykašlete se na to, podrobte se Rusku a bude vám prima". My nevíme, co Rusko umí, součástí SSSR jsme nikdy nebyli, jen satelit a to bylo safra jiný. Co když si ti lidi tu svobodu cení více než svůj život?
My Češi jsme takový poklidný národ, takže jsmne raději potichu a do ničeho se moc nepleteme, ale to neznamená, že někdo to nemá jinak.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 18:11:18)
Pavlo, a proto lidé vynalezli například mučení, zbraně hromadného ničení, jedy. A proto je mnoho násilníků, proto jsou sadisté a vrazi.
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(14.3.2022 12:29:40)
"Jsem přesvědčena, že nikdo se nenarodí s úkolem a touhou zabíjet lidi."
To nenarodi. Ale indoktrinace nenavisti funguje, vidime dobre na prikladu Ruska, ten narod je pro svobodu a demokracii vetsinove ztraceny, valku naprosta vetsina z nich schvaluje. Kdyby se Ukrajina pasivne poddala, zadne hmatatelne sankce proti Rusku by nikdy nebyly. Jak jinak se chces branit takovemu charakteru agrese, co predvadi Putin?
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(14.3.2022 12:44:37)
Přesně, kdyby Ukrajina kapitulovala a Zelenský zdrhnul, tak by žádné sankce nebyly. Ukrajina má mezinárodní podporu, protože bojuje.
|
| libik |
|
(14.3.2022 12:47:41)
To je nesmysl, že by západu bylo jedno, kam si Putin naleze, nic takového si z ekonomických a ani bezpečnostních důvodů nemůže dovolit.
|
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 12:50:52)
Vlad, většina Rusů nikdy neopustila Rusko a celý život byla ráda, že se nají, přesto je tam silný odpor obyvatel k válce.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 12:53:44)
Libiku, silný odpor někde je. Předpokládám spíše ve větších městech. Potom budou velká území, kde mají jiné starosti.
|
|
| neznámá |
|
(14.3.2022 12:59:48)
Včera jsem četla průzkumy, že s válkou vysloveně souhlasí 70% Rusů, z těch zbývajících třiceti je část nerozhodnutá. To mi nepřijde jako silný odpor obyvatelstva.
Stačí se podívat do sportu, kolik sportovců podporuje Putina a válku, a to jsou lidi, kteří cestují, mají přístup k informacím, měli by být v obraze.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 13:03:28)
Neznámá, bojí se o kejhák nebo zastavení činnosti ve sportu. Nebo o blízké. Možná ne všichni. Někteří jsou určitě přesvědčení o správnosti konání vrchního šéfa.
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 13:03:49)
Já jsem včera slyšela (nikoliv první) komentář, že je těžké dělat relevantní výzkum názorů v zemi, kde za názor hrozí 15 let vězení.
V tom kontextu upozorňuji, že ještě v roce 85 nebo 86 "zvítězila" v Čechách ve volbách KSČ a to více než 90 procenty.
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 13:10:58)
Libiku, já mám dost Rusů na instagramu, všichni jsou propojeni s jedním sportem. V běžném životě jsou to lidé jako ty a já, taková střední třída, většina žije v Moskvě nebo Petrohradu, v bytě. A nesouhlas s válkou najevo nedávají, tématu se vyhýbají a snaží se žít jako dosud. Všichni řeší, jak si převést účty pod Telegram nebo VKontaktě, jeden vyhýbavě říká, že bude sledovat dění dál (těžko říct jak), ale že má z kolegu z Charkova, který se zatím nedostal pro svoje dítě a ženu. Ten jediný snad nepřímo připouští, že ví něco víc. Jinak oni se bavit o situaci nechtějí, dělají, že neexistuje nebo jsou nahlodaní tou propagandou. Nebo strkají hlavy do písku, nechtějí nic vidět a slyšet. Žádný silný odpor obyvatelstva se fakt nekoná.
|
| libik |
|
(14.3.2022 13:13:22)
Renko, propánajána, jde jim o kejhák
Ale opustme tu linku, dejme tomu, že všichni rusáci maj vymyté mozky, co přesně z toho vyplývá?
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 13:15:59)
Libiku, já reagovala na silný odpor obyvatel, ten tam fakt není, že se lidi bojí, se nedivím. A nechtít informace, je taková obrana.
Těch pár lidí, co protestuje, je kapka v moři, když na Václaváku se sešlo 80 tisíc lidí a v Moskvě dva tisíce, co to je?
|
| libik |
|
(14.3.2022 13:18:24)
Mno, tak si asi napřed řekněme, kolik je silný odpor v zemi, kde žije přes 140 milionů lidí.
|
| vlad. |
|
(14.3.2022 13:22:41)
Libik, je dost jedno, kolik jich tam je. Pokud nebudou vylozene hladovat, proti rezimu hromadne nepujdou.
|
|
|
| Liaa | 
|
(14.3.2022 13:23:40)
"Těch pár lidí, co protestuje, je kapka v moři, když na Václaváku se sešlo 80 tisíc lidí a v Moskvě dva tisíce, co to je?"
Jen podotýkám, že těm lidem na Václaváku nehrozilo nic, kdežto těm v Moskvě - už před přijetím nedávno trvdého zákona - hrozily dost drsné následky. "Férovější" by bylo porovnání s počtem lidí, kteří na Václaváku protestovali třeba během Palachova týdne.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(14.3.2022 13:02:24)
"je tam silný odpor obyvatel k válce"
Libik, nevim, z jakych zdroju cerpas, ale jsem cetla, ze pouze 25% Rusu nesouhlasi s vojenskym utokem na Ukrajinu. Coz ale neznamena, ze to daji vedet nahlas...A vzhledem k tomu, ze vetsina Rusu maticku Rus nikdy neopustila a je systematicky krmena putinovou nenavistnou propagandou, prijde mi to realisticke cislo.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 13:26:44)
Dost Rusů Putina obdivuje. Od malička jim myjí mozky, jak je Rusko nejlepší. Přepisují dějiny, co učí děti ve školách, lžou v televizi dennodenně.
Matka nevěří dceři, že jí na Ukrajině rozstříleli dům. Sestřenice nevěří vlastním příbuzným, že na ně padají bomby. Prostě Putin dělá mírovou operaci, osvobozuje od nacismu, říkali to v TV.
|
| vlad. |
|
(14.3.2022 13:31:45)
"Matka nevěří dceři, že jí na Ukrajině rozstříleli dům. Sestřenice nevěří vlastním příbuzným, že na ně padají bomby. Prostě Putin dělá mírovou operaci, osvobozuje od nacismu, říkali to v TV."
Mariko, presne. Porad mame tendenci videt a hodnotit to svou optikou. Tohle je preci uplne nepochopitelne, ze rodice v Rusku neveri svym ruskym detem na Ukrajine, ze z rozkazu Putina masakruji civilisty, to On by preci nikdy neudelal, sam to rikal a vsichni to slyseli...
|
| Sio |
|
(14.3.2022 13:40:50)
Andrej Poleščuk
@andrewofpolesia
“Umírá vás tam hodně?”
“Ano. Celá rota rozprášena.”
“Je pravda, že nesmíte střílet civilisty?”
“Nám je to u prdele. Velitel řekl, že můžu otevřít poklop u věže a střílet všechny. Je jedno, že tam mají napsáno děti. Střílíme všechny.”
|
|
|
| Sio |
|
(14.3.2022 13:32:52)
Doporučuju knížky od Niny Špitálníkové, třeba Svědectví o životě v KLDR. Kompletně vymýt mozek celému národu netrvá víc než 2 generace.
Já chápu, že maj v Rusku těžkej život, ale nějak extra je litovat mi nějak nejde. Ten národ svojí šanci dostal. Že jí totálně prosral, je jiná věc.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.3.2022 13:07:06)
Libiku, v Rusku je silně adorovaná Velká vlastenecká válka, rusové jsou pyšní, že slavně zvítězili v boji proti německým fašistům a zrovna tak, když jsou vymytí putinovskou propagandou, jsou přesvědčeni, že na Ukrajině bojují za tutéž správnou věc. Silně pochybuju, že by zastánci Putina byli proti válce.
A ještě - ten tichý vzdor, tomu se musím smát. Myslíš podobný tichý vzdor jako byl u nás v období normalizace? Brblání u piva a vtipy o Husákovi?
|
| libik |
|
(14.3.2022 13:11:33)
Huso, takže pro tebe je snazší smrt než normalizace jako byla zde ?
Jako sorry, ale malinko se tomu divím
|
| K_at |
|
(14.3.2022 13:16:15)
Libiku, no mně se zdá, že stále nechápeš tu věc, že i kdyby Ukrajinci zvedli ruce nad hlavu a otevřeli dveře AGRESORŮM, že by to neskončilo. Z nich budou okamžitě občané 2.kategorie.
|
| vlad. |
|
(14.3.2022 13:20:20)
"z nich budou okamžitě občané 2.kategorie"
Na pracovni tabory, uranove doly, politicke kriminaly asi neni kategorie...proc by se okupant mel chovat jinak nez doma v Rusku, tohle je zavedene a funguje mu to.
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 13:20:47)
Ne, Kat, ty nechápeš, že existovala varianta neuznat nadvládu, ale neumírat.
S tím, že Západ by reagoval stejně z toho důvodu, že sám by byl šíleným agresorem ohrožen (ekonomicky i vojensky) jako když bojují.
|
| vlad. |
|
(14.3.2022 13:24:09)
"Ne, Kat, ty nechápeš, že existovala varianta neuznat nadvládu, ale neumírat.
S tím, že Západ by reagoval stejně z toho důvodu, že sám by byl šíleným agresorem ohrožen (ekonomicky i vojensky) jako když bojují."
To je dost naivni predstava
|
|
| Sio |
|
(14.3.2022 13:25:03)
Ale houby. Taková varianta vůbec nebyla. Jako že by je v jejich novém životě ve velké rusi uklidňoval pocit, že s tím vnitřně nesouhlasí?
|
|
| Bouřka | 
|
(14.3.2022 13:25:05)
libik, západ by se na ně vykašlal, diplomaticky by to odsoudil, uvalil symbolické sankce a počkal, až si sedne prach. Akorát tak některé postkomunistickè státy by asi měli by snahu o víc, víme svoje.
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 13:26:45)
Západ by stejně neragoval, to bylo nějakého váhání se SWIFT, Deutsche bank se rozhoupala k odchodu teprve v pátek, poté, co byla terčem výrazné kritiky. Kdyby se Ukrajina vzdala, Západ by své obchody s Ruskem provozoval v klidu dál.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 13:38:07)
"Kdyby se Ukrajina vzdala, Západ by své obchody s Ruskem provozoval v klidu dál."
A proč taky ne? Když by Ukrajinci mlčky souhlasili s obsazením. Proč by jim do toho měl někdo zvenčí kecat?
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.3.2022 13:27:38)
Libiku, Západ by nereagoval vůbec.a v Rusku své ekonomické zájmy, viz Německo, a pokud by nebyla válka, tak by byl rád, že se vlastně "nic" neděje. Začal by reagovat, až by Putin zaútočil přímo na nato, což by asi neudělal, pokud má všech pět pohromadě. Ale kdoví? Pak by válka byla stejně a asi mnohem horší, jaderná.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 13:28:42)
Libiku, obávám se, že neexistovala. To je tvá naivní představa. A děsí mě, že ti přijde normální, že jeden stát se rozhodne zabrat jiný a jako dobré řešení vidíš jim vyjít vstříc. Válka je koncentrovaná hrůza. De facto pro obě strany. Možná, že když budeš mít trochu "štěstí", tak si to budeš moci vyzkoušet i v praxi. Že bychom přivítali bratry Rusy? Však přijďte, rádi budeme vaší kolonií s ruským úředním jazykem, propagandou a ekonomikou v dezolátním stavu.
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 13:29:13)
"Ne, Kat, ty nechápeš, že existovala varianta neuznat nadvládu, ale neumírat.
S tím, že Západ by reagoval stejně z toho důvodu, že sám by byl šíleným agresorem ohrožen (ekonomicky i vojensky) jako když bojují."
Jak to říct slušně? Představuješ si to jak 5letý dítě, který přiletělo z Marsu.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 13:35:23)
Ještě nad tím přemýšlím "neuznat nadvládu" - jako jak?! "My, Ukrajina, a my, Evropa, neuznáváme nadvládu!" .....a???? Co dál? Rusové přijdou, nepohodlné odstřelí, zavřou. Ujmou se VLÁDY. A co dál? V hrdém srdci si všichni Ukrajinci ponesou vzdor. A budou jim vládnou ....aha, modří už vědí!
|
| Liaa |
|
(14.3.2022 13:36:54)
"neuznat nadvládu"
To by mě taky zajímalo. Nejdřív kapitulovat (nic jiného nezbývá, když bojovat je špatně), a pak neuznat nadvládu? JAK???
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 13:44:03)
Jo to by mě taky zajímalo, jak se neuznává nadvláda tváří v tvář Rusovi, co přišel ozbrojen a řekne, ty nejsi prezident, tohle je teď prezident, tohle je vaše nová vláda. Starostové jděte domů, zítra přijdou jiní místo vás. Ředitel televize jde domů, bude vysílání Rossia TV. V rozhlase dtto, v médiích bude vydání schvalovat vydání centrála v Moskvě. Kdo řekne, že se mu to nelíbí, jde na 15 let do vězení, nebo makat do dolů. Komu se to nelíbí, poprava. Rušíme ukrajinské pasy, kdo nebude mít nový ruský, nesmí přes hranice.
|
|
|
| Sio |
|
(14.3.2022 13:38:55)
Přesně tak, budou si po večerech při svíčkach pouštět Hlas Moskvy, pít vodku a když zavřou všechny okna, tak si do polštáře pošeptaj, že všechno je super, protože vnitřně se nevzdali, a hlavně že jsou všichni živí.
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 13:42:30)
Tak nad tím, , Kat , nepřemýšlej, ale něco si nalistuj.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 13:43:32)
Libiku, co si mám nalistovat prosím????
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 13:47:08)
libiku co bychom si měli nalistovat?
To tedy není z tvé hlavy, tos někde vyčetla?
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 13:49:37)
Nakonec každý, kdo žije s manipulátorem a tyranem by přece mohl vnitřně nesouhlasit. Že to nikdo neporadí obětem domácího násilí.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 13:51:15)
Renko, ano. Bingo, takové řešení!
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 13:55:20)
Na šikanu by to taky bylo dobré. Být zticha a vnitřně nesouhlasit. I když mám takové tušení, že to už ten utiskovaný dělá.
|
| Sio |
|
(14.3.2022 14:04:52)
Odměnou může být dobrý pocit, že díky jeho mlčení nikdo netrpí tím, že by musel sledovat násilí
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(14.3.2022 14:17:53)
Jo jo, držet pysk, šoupat nohama a vnitřně nesouhlasit.
Hlavně žádný násilí.....
|
| libik |
|
(14.3.2022 14:45:02)
Proč mě urážíte?
Sedíte na zadnici a něco si představujete, nikde nebojujete ani vy ani vaši manžílci, dedukujete závěry dle vašich oblíbených seriálů, jste v teple, máte co jíst, máte domovy, ale strašně schvalujete něčí odvahu se toho vzdát, protože jiná cesta není.
Je mi z vás nikoliv na blití, ale na brečení.
To jste ženský???
|
| Martina Bergerová |
|
(14.3.2022 14:51:00)
"strašně schvalujete něčí odvahu se toho vzdát"
Libiku, to není intenzívní schvalování, je to respekt k tomu, jak se rozhodli k té agresi postavit.
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 14:52:06)
Prosímtě Libiku, kdo ti řekl křivé slovo? Máme prostě jiný názor, to se tak stává. Nikdo si nepřeje válečné hrůzy, ale jak vidíš podle Ukrajiny, určitá část lidí se bude vždy bránit před agresorem. Ty tvrdíš, že bys nebojovala, OK, zrovna jako my píšeš z teplého místečka. Až ti před domeček přijede tank a do obýváku přijdou Voloďa s Ivanem, uvidíš sama. Ve skutečnosti nikdo z nás neví dopředu, co by udělal tváří v tvář realitě, ale každý může zaujmout svůj postoj, současnou válku to nijak nezhoršuje.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 14:52:38)
Libiku, prosím tě, slez z toho stupínku. Ty bojuješ, tvůj přítel taky a máš zkušenosti z války??? Jsi na tom úplně stejně jako my všechny tady. A z tepla a pohodlí a bezpečí radíš, jak se Ukrajina měla vzdát. O tvůj domov, rodinu a město nejde. V čem přesně jsi lepší, že se povyšuješ?
Mmch tvé posouzení, že čerpáme ze seriálů je fakt ubohé.
|
| Martina Bergerová |
|
(14.3.2022 14:59:43)
Kat, snad ani není na stupínku, ale zahnaná do rohu jo. Jediný další, kdo měl odlišný názor, byla Pampela, hned jí bylo napsáno, že je debil, a sklidilo to od dalších spoustu potlesku...
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 15:04:34)
U Pampely nešlo o odlišný názor, ale o tvrzení, že to přivoláváme. Lákáme a přibližujeme k nám. V podobném duchu, jako kdysi tvrdila, že kdyby se o covidu nemluvilo, že nebude existovat.
Diskuzí na Rodině fakt válku nepodporujeme.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 15:05:36)
Tak já v tom tu nadřazenost a tak trochu uráženícko vnímám už tak 3 dny zpět
|
|
| vlad. |
|
(14.3.2022 15:06:08)
Prijde mi dost chucpe davat v tehle situaci ukrajincum z tepla nasich obyvaku najevo, ze to delaji uplne blbe, protoze jedine spravne reseni je nepouzivat nasili. Libik predvedla lehce hystericky vylev proto, ze vetsina zdejsich zen nesdili jeji svetonazor. Naopak se dozvedely, ze nejsou ty spravne zeny
|
| K_at |
|
(14.3.2022 15:09:13)
No, z libika vypadne, že se bojí situace. Už tu tohle v jiných podobách bylo. Kdyby to napsala rovnou. .... Prdel máme staženou více méně všichni.
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 15:11:24)
Vlad, trochu se divím nejen ženskejm, ale i doktorům, jak jsou z toho nadšení.
|
| vlad. |
|
(14.3.2022 15:14:30)
"Vlaqd, trochu se divím nejen ženskejm, ale i doktorům, jak jsou z toho nadšení."
Libik, jsi mimo. Predstav si sebe na jejich miste, to co se stalo, se uz neda vratit. Oni potrebuji uplne jinou podporu, nez slyset, ze to od zacatku podelali.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 15:16:13)
Libiku, a kde vidíš nadšení? Já vidím akorát poučení z historie, a pragmatismus. Nadšení? Možná akorát z toho, že Ukrajinci dokáží nepříteli zatopit a velmi mu znepříjemnit život. Že ten nepřítel je v tom leckdy také nevinně - myšleno na úrovni řadových vojáků - to tu asi taky všichni ví.
|
|
| Jahala. | 
|
(14.3.2022 15:17:36)
Libiku, jak fakt zase nechápu co píšeš ty ne oni si nehrají na vojáčky oni brání svojí zem své ženy a děti všechna vína je na straně agresora. Opravdu je to stejné jako schvalovat domácí násilí, či jakoukoliv jinou agresi.rist někomu nemáš se bránit je neuvěřitelně nadřazené a nabubřelé...
|
|
| Sio |
|
(14.3.2022 15:25:04)
Kde vidíš jaký nadšení?
Oni si BRÁNÍ to, co je jejich. Jsou ve svý vlastní zemi. Nechtěj nic navíc. A ty, který se nic zlýho neděje a všechno to, co oni se snaží ubranit, máš, jim budeš říkat, že přece nic z toho nepotřebujou? Tak to nesleduj, když ti to nedělá dobře, naštěstí nemusíš.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 15:29:28)
Na Pampelony debilní ezo řeči o posilování covidu a teď lákání války se nedá nic jiného napsat.
|
| Buřt |
|
(14.3.2022 15:39:20)
Na Pampelinu omluvu - ja jsem to lakani valky pochopila jako vtahovani NATO do konfliktu, ne ezo lakani kecama :)
Jasne, ze Ukrajina chce pomoc NATO, to je zcela pochopitelne, a proto to, co tam Rusko pacha, lici v barvach cernejsich nez cernych (to je dobre mit na pameti, kdyz cteme zpravy, i kdyz ono to tam samozrejme cerne uz je). to je z jejich strany pochopitelne.
ale my jako NATO musime byt samozrejme obezretni a ty informace dobre cist, protoze otevreny konflikt NATO - Rusko by asi neprinesl nic dobreho vubec nikomu.
|
| libik |
|
(14.3.2022 15:47:05)
Ne, my pokud schvalujeme obrannou válku a zároveň jsme OBEZŘETNÍ, tak jsme největší pokrytci na světě.
|
| Buřt |
|
(14.3.2022 15:48:02)
No, ted mas kus pravdy, libik.
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 15:50:46)
... za situace, kdy nebyly k mani jaderne zbrane, takze vyhlaseni valky Hitlerovi nerovnalo se automaticky riziko svetove vseznicujici valky, nutno dodat.
|
| libik |
|
(14.3.2022 15:56:19)
Rodinová, myslíš si, že může Ukrajina tu válku vyhrát? Za jak dlouho? Jak?
|
| Buřt |
|
(14.3.2022 15:59:17)
libik, celou ji asi vyhrat nemuze, ale nejaky kompromis ve smyslu udrzeni alespon svobodne zapadni casti podle me mozny porad je.
|
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 15:59:59)
To jsem si nikdy ani nemyslela, bude to bolavy kompromis.
Pokud to dopadne dobre.
|
|
|
|
|
| Sio |
|
(14.3.2022 15:51:11)
A tim spíš bysme si měli odpustit rady, co by měli dělat jinak a lépe.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 18:19:03)
"Na Pampelinu omluvu - ja jsem to lakani valky pochopila jako vtahovani NATO do konfliktu, ne ezo lakani kecama :)"
Tak to jsi asi jediná. Pampelin ezo příběh o přivolávání věcí, o kterých se mluví/píše, je dostatečně známý.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 15:09:22)
Já se nepovyšuju, já se bráním (a divím)
Samozřejmě, že mí chlapi netvrdí, že by šli, mateřskou školku už vychodili, aby si hráli na vojáčky "dždžd dždžddž"
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(14.3.2022 19:41:09)
Tohle by sis,při vší úctě, mohla odpustit.
|
| babi_ | 
|
(14.3.2022 19:47:29)
No. Sedím si tu na rukách, protože nechci napsat nic ubližujícího, a neumím psát zaručeně neškodlivě. Je to celý tak strašný.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 20:01:15)
Babi, internet to unese. Ať nemáš vředy a přesezené prsty! 
|
| babi_ |
|
(14.3.2022 20:04:42)
Kat, to je všechno. Jen jsem přitakala Katce se dvěma výrostky.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 20:14:44)
 Babi, aha. Já už nevidím návaznost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 14:55:29)
Libiku, jaký názor má na situaci tvůj partner? Nebo tvůj syn? V mém okolí jsou všichni chlapi pro obranu před agresorem. I kdybych já se na hlavu stavěla, těžko bych někoho přemluvila ke kapitulaci.
|
|
| Koníček mořský | 
|
(14.3.2022 15:05:55)
Náhodou, já taky bojuju. Se svým synem, který pojal velmi vážnou myšlenku, že si pojede nechat ustřelit nohy na Ukrajinu, abychom si my tady mohli i nadále být v teple, měli jsme co jíst a měli jsme domovy. Takže já mám z války nervy docela osobní. Synek má bohužel divně sociálně válečnou povahu, což se dá i pochopit, ale nerada bych z toho měla nějaký osobní důsledky. Když nemusim.
Ukrajinců si vážím, nemají to historicky jednoduchý a hold to nejsou takový holubičí přizdisráčský povahy jako Češi.  . Kdyby bylo jen na nás, tak tu máme bratra Rusa i teď. A to nechceš.
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 15:11:41)
Koníčku, můj syn má dost podobnou povahu, ale je mu teprve 14, takže zatím je jen u airsoftu. To je jak jsem psala, že to fakt někoho baví, někoho baví i ten skutečný boj a nebezpečí života. Bohužel. Z pozice matky takového kluka fakt jsem taky silně proti válce, je mi jasné, že řada mladých mužů chce jít prostě bojovat. I za cizí zemi. Nevím, jestli třeba u Libika resp. jeho syna nejsou taky takové nápady? Člověk si říká, že ty kluky nevychoval proto, aby se někde nechali zabít.
|
| libik |
|
(14.3.2022 15:15:01)
Můj syn má babičku narozenou v Zakarpatské Rusi, ale nešel by. Je to takovej sráč, že dámy
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 15:17:47)
Libiku, jsi fakt mimo. On tady není nikdo nadšený. Ale jak píšeš o těch chlapech, co by nebránili svoji zemi, tak v mém okolí fakt nikoho takového nemám. Manželův kolega zůstal v Oděse, je mu 62 let, už mohl odejít, ale poslal pryč jen své dvě dcery s dětmi. Zeťové a on zůstali. Nechtějí pryč. Je to VŠ profesor, v životě nebojoval, možná kromě povinné vojny.
|
| Buřt |
|
(14.3.2022 15:22:44)
Libiku, nerozumim ti.
Jasne, ze valka je strasna.
Ale kdyby se treba Hitlerovi nekladl odpor a nebyl nakonec porazen, tak Cesi jako narod jsou pravdepodobne uz vyhlazeni.
|
| libik |
|
(14.3.2022 15:46:03)
Buřte, možná mi porozumíš, když se tě zeptám, jestli si myslíš, že Polsko (my jsme se totiž nebránili) by zahnalo Hitlera, kdyby ho zbytek světa podporoval ekonomickými sankcemi Německa a jak dlouho by zahánění asi trvalo.
Ukrajina bojuje sama.
My jí pouze fandíme.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.3.2022 15:56:43)
a pokud by polsko s hitlerem nebojovalo, sklonilo se stejně jako my, byla by nějaká válka? nebo by si hitler vzal co se mu líbí a dnes tu byla velká německá říše?
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.3.2022 15:56:38)
Buřte, Libikovi by to bylo fuk, kdyby Hitler náš národ vyhubil, pro ni to nic neznamená. Pro libika je svoboda prázdné slovo, podle ní je nejdůležitější přežít, za jakýchkoli podmínek. Já jen nechápu, proč se člověk takových názorů bouřil proti komunistům, vždyť pod jejich nadvládou tu byl mír a všichni jsme si tak nějak hezky žili. Já když jsem tu kdysi četla, jak libik byla ve svých nácti zapálená disidentka, tak jsem se styděla, že já taková nebyla. Teď už se nestydím, protože to Libikovi nevěřím. Možná na ni měl tehdy vliv její první manžel, ale tím, jak se teď projevila, u mě v této věci ztratila veškerý respekt. Sama je tu za bukem, v klidku a pohodlí, přesvědčená, že ji se to stát nemůže, ale rádi Ukrajincům, aby se vzdali zločineckému Rusku. Fuj!
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(14.3.2022 15:29:42)
Já taky doufám, že ten můj bude sráč a nikam se nechat zabít nepojede. Ale mám pro jeho motivaci pochopení a kdyby chtěl jít bojovat za mír ve své vlasti, asi bych mu to ani nerozmlouvala.
Nikdo nechce válku, ani ti, kteří ve válce bojují. O svůj život se nebojí leda tak psychopati a těch na bojišti zas tak moc nebude. Já si nedovedu představit, co ti Ukrajinci jinýho měli udělat. Myslím na ně pořád. Na ty co bojují i na ty co utíkají.
"Jednou ráno se přihnal vítr, do světa nás navždy rozfoukal... Jednou ráno oblohou bílou, každý jiným směrem letěl někam sám..."
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 16:29:52)
Vzpomeň si na své rady Ukrajincům, jak mají vzdorovat potichu a nebuď útočná, libiku.
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 15:09:38)
Libiku, kdybys zas nebyla agresivni, byla by to zajimava otazka.
Nevim, co bych udelala, kdyby nekdo napadl nas, jestli bych rekla, vzdejme se, usetrime zivoty a uvidime, vsak ono to nebude tak hrozny... nebo vtiskla synovi zbran do ruky.
Ted to nevim.
|
| libik |
|
(14.3.2022 15:13:15)
Rodinová, já nejsem agresivní, já bych zbraň do ruky nevzala.
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 15:14:16)
Osobně si myslím, že taky ne a raději bych třeba pomáhala při ošetřování. Ale kdyby někdo ublížil mému blízkému, tak bych to zřejmě přehodnotila.
|
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 15:25:02)
Jestli obrana zeme, jednotlivce, rodiny, domova ... je agrese, tak pak nejsi
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(14.3.2022 21:04:37)
 
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(14.3.2022 21:08:36)
Jeste ze stále existuji tací,co zbraň proti agresorovi do ruky vezmou.Nemela bys je urazet,je to mimoradne podlé.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 15:10:00)
“ Sedíte na zadnici a něco si představujete, nikde nebojujete ani vy ani vaši manžílci, dedukujete závěry dle vašich oblíbených seriálů, jste v teple, máte co jíst, máte domovy, ale strašně schvalujete něčí odvahu se toho vzdát, protože jiná cesta není.”
Zatímco ty děláš co? Z tepla domova vyprávíš o těch co mají odvahu jak to dělají blbě.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.3.2022 15:50:50)
Libiku:
NIKDO nechce válku.
Nikdo zdravý a příčetný nechce zabíjet lidi a nechce, aby se to kolem něj odehrávalo.
Ale co prosím tě navrhuješ napadenému člověku, napadené skupině lidí?
To NEMÁ dobré řešení. Prostě nemá.
Pan Čapek např. o tom psal, že.
Každý zdravý a příčetný člověk se modlí, aby v té situaci nikdy nestál, aby nemusel čelit násilí. Každý chce klid a mír.
Ale ve svém věku snad už víš, jak funguje svět.
Co chceš odsouhlasit? Naivní utopické představy o všeobjímajícím míru? Ano, ty jsou odvěké. Ale zatím stále utopické.
A nikdo nevíme, co bychom sami dělali, jestli bychom se v přímé konfrontaci potentovali strachem nebo našli odvahu bránit svůj svět. Já za sebe to určitě nevím.
Ale obdivovat ty, kteří odvahu mají, nevidím jako přitakávání násilí. To je pouze krutá životní realita.
|
| libik |
|
(14.3.2022 16:00:59)
Rodinová, pro mě je podpora válečného řešení bez vlastní účasti čirý západní alibismus nebo nerozum.
Samozřejmě, že je dobré, když Putin utratí majlanty za válku, budeme po všech stránkách silnější, on si nějakou dobu netroufne dál než k hranicím zbídačené (a zřejmě poražené) Ukrajiny a pak chcípne na vodku nebo jinej šlendrián.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.3.2022 16:11:00)
Libiku, jaký alibismus.
Ukrajina je suverénní stát, ale není členem NATO.
Já od plotny neposoudím, jestli by tam NATO mělo napochodovat na ostro nebo ne. Mohu si něco myslet, ale já osobně tam nepůjdu každopádně, tak do toho asi nemám co mluvit.
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:36:14)
Ropucho, co takhle pomoc slabšímu, kterému se děje příkoří?
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 17:40:55)
" co takhle pomoc slabšímu, kterému se děje příkoří?"
To děláme a to ti vadí, že tam posíláme zbraně, o které ten slabší požádal.
Fakt v tom máš guláš.
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:43:48)
Mariko, všimni si, že na tebe a další obrozence ála Husa nereaguju, zkus to též
|
| K_at |
|
(14.3.2022 17:50:54)
Jinak na Husu jsi tu před pár dny celkem hnusně útočila a dělala z ní idiota. Takže tvé urážení se je celkem srandovní.
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 17:57:01)
Libiku ty ale reaguješ. Jen nejsi schopna vysvětlit tvoje protichůdné výroky.
Celý to dělá dojem, že nejlépe, aby se Ukrajinci bez boje vzdali a Putin nezmáčkl tlačítko a tys mohla mít klidný spaní. Bohužel tohle není v nabídce. I kdyby se vzdali, Putin má požadavky na další státy i na nás. To vystoupíme z NATO a EU, protože nám to rozkáže? A co dál? Nařídí dalším zemím, co mají dělat, aby to nezmáčkl?
O tom, jestli to zmáčkne totiž nerozhodujeme my. Ne tím, že se mu vzdáme.
|
|
|
|
|
|
| MaMar | 
|
(14.3.2022 16:25:06)
Libiku - "Samozřejmě, že je dobré, když Putin utratí majlanty za válku, budeme po všech stránkách silnější, on si nějakou dobu netroufne dál než k hranicím zbídačené (a zřejmě poražené) Ukrajiny" -
- já to právě proto, co píšeš, vnímám tak, že Ukrajinci bojují i za nás, aby nešel Putin dál do Evropy. Ten první den, kdy na Ukrajinu vlítnul, jsem se fakt bála, že ji rychle obsadí a bude to zkoušet na Pobaltí a pak i na nás, však Rusové to otevřeně říkají (např. v jejich televizních pořadech), že cílem není Ukrajina, ale změna světového řádu - za rovnocenného soupeře považují Ameriku, Evropu vnímají jako slabou.
Takže když jsou Ukrajinci ochotni bojovat, chci, abychom jim pomohli, i těmi zbraněmi.
No, a taky mám syna. Nevím, jak by se rozhodl, kdybychom se dostali do situace, ve které jsou na Ukrajině. Podpořila bych ho, kdyby se rozhodl zemi bránit (a šílela bych strachy), ale přijala bych, i kdyby se rozhodl utéct někam za hranice a boji se vyhnout. (Teda, vlastně teď vůbec nemůžu vědět, jak bych to v takové situaci doopravdy měla, ale takto jsme se o tom se synem bavili.)
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:33:28)
MaMar, můj syn je velmi dospělý, nemusíme si spolu na nic hrát. A máme tak trochu respekt k tomu, hrát si na to, jestli by šel do války. Já nevím, jestli by šel, my se o tom "jako" nebavíme..
|
| MaMar |
|
(14.3.2022 17:54:18)
Libiku, máš pravdu, až do chvíle, než taková situace nastane, jsou podobné rozhovory svým způsobem hra, psala jsem, že si nemůžu umět představit, jaká by byla moje skutečná reakce. Ale já jsem ráda, že se syn se mnou v posledních týdnech dost ochotně baví o řadě aktuálních témat (shodou okolností je nějakou dobu doma, jinak je také už dostatečně dospělý).
Nechme ale naše syny být, snad se nikdy nedostanou do tak šílené situace. Ukrajinci ale bojují, a nepřijde mi fér jejich rozhodnutí zpochybňovat.
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:58:10)
MaMar a může mi být líto, že tam lidi umírají?
|
| MaMar |
|
(14.3.2022 18:08:15)
Libiku, to, že na Ukrajině umírají lidé (vojáci, celé rodiny, i ti vyjukaní ruští kluci), je přece zcela jistě líto všem s výjimkou pár papalášských psychopatů.
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 16:33:48)
Libiku, my se neshodneme kvuli ruznemu uhlu pohledu, ty to vidis jako alibistickou podporu nesmyslneho valecneho besneni, a ja jako podporu statu co se rozhodl branit agresi.
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:29:44)
Rodinová, znovu, fakt si myslíš, že může Ukrajina vyhrát? (za cenu nesmírných ztrát na živodech, ale , jak říkáte, čert to vem)
Ne, čeká nás dlouhé období přímého přenosu válečných zvěrstev, otupíme,.. a někdy v budoucnu (dalekém) vágní příměří, až nebude kde brát, až Putin zajde, až...
Přeji Ukrajicům, aby na to byli hrdí a nelitovali, ale osobně si to v jednotlivých rodinách nedovedu představit a je mi líto zmařených životů, bolesti a hrůzy.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(14.3.2022 17:30:41)
já doufám, že Putin nějak pojde, co nejdřív, a potom už by to mohlo být lepší
|
|
| Liaa |
|
(14.3.2022 17:42:57)
"Přeji Ukrajincům, aby na to byli hrdí a nelitovali, ale osobně si to v jednotlivých rodinách nedovedu představit a je mi líto zmařených životů, bolesti a hrůzy."
To je ovšem neskutečně povýšený výrok.
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:47:38)
Liaa, víš co, tahle válka není o mně a já to tak beru, povýšeně lituju lidi, kterých se bytostně týká, kteří ztrácí všechno, co mají ,včetně nejbližších, včetně domova a naděje.
|
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 17:49:13)
Libiku, takže jsi pro vojenskou aktivní podporu ze strany nato. Ok. Včetně všech důsledků, které teď neumíme ani domyslet. A mohla bys možná přestat překrucovat dramaticky to, co tu nikdo nepíše, a vkládat nám to do klávesnice.
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:53:56)
Kat , ty si fakt myslíš, že Putin v případných úzkých nepoužije zbraň, kterou má a Ukrajina ne?
Tak si to mysli.
A vyhledej si, co mi píše Husa, když máš potřebu být na mě hnusná.
|
| K_at |
|
(14.3.2022 17:56:07)
Libiku, pokud vím, tak Ukrajina NEMÁ jaderný arzenál. Zbavili se ho výměnou za svou samostatnost. Pokud píšu blbosti, tak mě prosím někdo opravte.
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:59:39)
Kat ano, právě, že Ukrajina se vzdala jaderných zbraní a Rusko je má, proč si myslíš, že je (za předpokladu, že Ukrajina dlouho odolá) nepoužije? Jakože rozum nebo dodržování konvencí?
|
| K_at |
|
(14.3.2022 18:03:52)
Libiku, a ty to víš? Máš kontakt na cara? Ukrajina není ten úhlavní nepřítel. Mordor je Evropa a USA. Ale samozřejmě že to může spustit kdykoliv.
Tvé obavy a úvahy jsou tedy možná vedeny podprahově tím, že když Putin sežere Ukrajinu (hlavně rychle!!!), nebude mít důvod se rozčilovat a nezmáčkne. Když se Ukrajina brání, tak se naštve a zmáčkne.
Takže jde vlastně jen o strach o vlastní život? Že by to bylo až tak jednoduché?
|
| libik |
|
(14.3.2022 18:06:27)
Kat, já už nebudu reagovat.
Poděkovala bych Buřtovi za zamyšlení nad mým postojem.
|
| Begonie |
|
(14.3.2022 19:27:41)
Ja si to nejak nedovedu predstavit z mezinarodnepravniho hlediska. Ze by ty zbytky ukrajinskyho parlamentu a vlady (nevim, jestli tam maji nejaky senat) vydaly nejakou rezoluci, co by podepsal prezident, kde by napsali, ze Putin je sice hajzl a s okupaci nesouhlasi (=vyjadreni postoje), ale ze v zajmu zachovani co nejvice zivotu se teda podrizuji a nebudou se branit, ale nikdy jim to neodpusti (=tichy vzdor) a budou cekat, az se zase otoci kormidlo dejin.
A pak by se stalo co? Ukrajina by se stala nejakym protektoratem, co se odevzadava do ochrany velkeho souseda (neco jako my v r. 38)? Kdo by jim tam vladnul? Meli by nakou suverenitu, parlament, svoje zakony, armadu, vladu, prezidenta...? Jak by si stali z hlediska mezinarodniho?
Samozrejme, ze si vsichni prejeme, aby to co nejdriv skoncilo, lepe, aby to nikdy nezacalo, ale takhle dneska uz situace nestoji. Fakt se poctive zamyslim nad Libikovo navrhy, ale neni mi jasny, jak by se to melo provest a co by nasledovalo.
Ja si porad myslim, ze Ukrajina muze "vyhrat". Teda doufam. Ze to proste Rusko dlouho nevydrzi, dojdou jim prachy a tanky a naboje, budou v cim dal vetsi izolaci, nebudou mit na to, udrzovat armadu na tak velkym uzemi, vykaslou se jim na to vojaci, sami Rusove nebudou chtit takhle dal zit/nezit. Putin je sice hajzl, ale neni to idiot, co by rozpoutal 3. svetovou za cenu vlastniho zniceni. Ukrajina sama vyhrat nemuze, ale Putin nemuze vyhrat proti NATO.
|
| Stará husa |
|
(14.3.2022 19:37:55)
Blanko, já si bohužel myslím, že Putin idiot je a když by mu NATO vyhlásilo válku, tak by třetí světovou klidně spustil. Sám by asi přežil, a na ostatních lidech mu nezáleží, je to psychopat.
|
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 19:40:35)
Putin hlavne potrebuje, aby cokoliv se stane, mohl v Rusku prezentovat jako sve vitezstvi.
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 19:43:08)
Imho plán byl, že Zelenskyj zdrhne a dají tam svou figurku, udělají jakovolby, které figurku potvrdí. Kdo bude protestovat, toho zavřou. Tak jak to je v Bělorusku.
|
|
| 77kraska |
|
(14.3.2022 20:22:28)
Blanko, ja si taky myslim, ze Rusum dojdou zbrane a sily (coz je teda divne, u tak velike a kdysi silne zeme), ale oni asi fakt maji porad ty jen zbrane z doby studene valky a od te doby moc nezbrojili
na druhou stranu si myslim, ze Putin je silenec a je schopny zmacknout jakekoliv tlacitko, ktere mu jeste zbylo....kdyby nebyl silenec, tak by nenechal zabijet civilisty v takove mire, kdyz se na to on-line diva cely svet.....takhle nechavaji vrazdit civilisty nejaci kmenovi vudci v Africe a ne prezident zeme v Evrope (zatim se Rusko pocitalo k Evrope jako svetadilu, aspon po Ural)
|
| 77kraska |
|
(14.3.2022 20:28:44)
ale radsi uz sem moc psat nebudu, at se zase "neztrapnim"
o slabosti ruske armady mne uz tri tydny presvedcuje kolega Rus, ktery deni peclive sleduje (zije 20+ let v CR)
|
| 77kraska |
|
(14.3.2022 20:33:54)
sankce EU smerem k Rusku jsou dobre....ale proc zrovna zakaz vyvozu luxusniho zbozi? to fakt Rusko tak moc postihne, kdyz si obyvatele nebudou kupovat módu a sperky?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.3.2022 20:41:12)
77, ti prachatí budou nasraní a třeba se začnou bouřit
|
| 77kraska |
|
(14.3.2022 20:44:34)
Yuki, hm, ale kolik tech bohatych je?
ja bych uvitala razantnejsi reseni od zbytku sveta, ale nechci se zase ztrapnovat....aspon tam poslat modry prilby, kdyz nastala humanitarni katastrofa, coz je snad nesporne, ze nastala
|
| Len | 
|
(14.3.2022 20:50:37)
Modre prilby nemohou do otevreneho valecneho mezistatniho konfliktu.
Bohatych sice moc neni, ale jsou ti jedini, kteri maji vliv. Ono nejde o oligarchy, ale spis o ty zamozne. Dnes jsem cetla, ze Rusku odhadem od zacatku roku odeslo do zahranici 200 000 mozku, "brain drain" pokracuje pres stizene podminky odjezdu. Utikaji pres postsovetske republiky, kde jim nikdo ani vodu a chleba nepoda, nikdo je neubytuje, casto tam spi na ulicich. Vidim jako velky problem, ze oni povazuji Putina za nesvrhnutelneho a radsi odejdou. To hodne vypovida. Musi se na zapade vse sebrat oligarchum. Jen ti zamozni na to evidentne nestaci.
|
| Liaa |
|
(14.3.2022 21:08:38)
1% Rusů vlastní 74% ruského majetku.
|
|
| 77kraska |
|
(14.3.2022 21:13:28)
Len, tak k cemu pak ty modre prilby jsou?
takze kdyz dojde k humanitarni katastrofe jako ted a je to mezistatni konflikt, tak tam nemuze nikdo? vsichni se na to budeme jen divat? pripadne tam pujdou nejaci novodobi interbrigadiste jako ve 30. letech ve Spanelsku?
|
| Jerry G. |
|
(14.3.2022 21:24:22)
Sedmo,
co jsem pochopila, je problem, ze Rusko, je stalym clenem Rady bezpecnosti adiky tomu se nikdy tomu neprijme rezoluce na odsouzeni valky v Ukrajine. Ze vubec neni slyset predseda OSN, zadny proslov nic.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.3.2022 21:25:59)
já jsem čekala nějaký oficiální stanovisko třeba od UNICEFu, taky asi nic
|
| 77kraska |
|
(14.3.2022 21:27:39)
Yuki, ja porad cekam naky stanoviska, treba od OSN, ale zadny asi nejsou....informace o nich by snad pronikla i k nam
|
| 77kraska |
|
(14.3.2022 21:32:20)
no ale podle webu OSN ten Secretary General porad neco prohlasuje k Ukrajine....ale asi ne uplne durazne...uvolni pry 40 mil USD
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.3.2022 21:25:10)
ty myslíš, že by jim dovolil Putin jen tak tam naběhnout? vždyť by to byla sebevražda, teď se nedá dělat skoro nic, nejlíp utíkat, čekat tam na pomoc zvenčí nejde
navíc by to Rusko bralo jako zapojení západu, to by mohlo být hodně nebezpečný
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.3.2022 21:26:29)
jo tak uz vim, jaky luxusni zbozi
"Bude se vztahovat mimo jiné i na automobily v hodnotě vyšší než 50 tisíc eur (1,25 milionu korun), což se dotkne například značek Audi, BMW, Mercedes, Ferrari a Porsche."
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 21:47:42)
Modré přilby musí mít jasně daný mandát, jestli budou monitorovat, nebo zasahovat atd. Jejich nasazení schvaluje RB OSN. A jak víme, Rusko je člen RB a v tuhle chvíli to neschválí. Rusko neuznává, že by porušili mezinárodní právo, proto je zákaz mluvit o válce. Vždyť se ještě nedohodli s Ukrajinou ani na příměří.
(RB OSN může do konfliktu vstoupit i vojensky k zachování kolektivní bezpečnosti. Aktivní ukončení konfliktu. Ale to vyšlou leda na "malé zlobivé", pokud se shodne RB. Což se nyní neshodne, když má Rusko právo veta. )
|
| 77kraska |
|
(15.3.2022 8:50:20)
Mariko, to vime od prvniho dne valky, ze problem je, ze Rusko je clenem Rady bezpecnosti s pravem veta....ale asi je to nejak spatne nastavene, kdyz v pripade utoku Ruska je Rada bezpecnosti vyoutovana :-(
je tam pet stalych clenu s pravem veta, to jsme se ucili uz pred 40 lety ve skole...po 2. svetove valce si to tak nastavili - asi si kazdy myslel, ze tyhle velmoci uz nikdy nebudou chtit valcit (napr. Sovetsky svaz mel za 2. svetove valky cca 27 milionu obeti)
tyhle instituce jako RB vypadaji slibne, pokud ovsem nenastane problem ....ale to je tak se vsim....u mne v praci taky kazda smlouva vypada dobre, pokud nenastane spor, pak je casto k nicemu
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 11:21:19)
77 když to víš tak proč ses ptala proč tam nejsou modré přilby.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2022 11:51:37)
no protoze asi kazdy ma pocit, ze by tam modre prilby byt mely.....jeste mam v zive pameti, kdyz byly modre prilby v byvale Jugoslavii (da se to najit pod heslem UNPROFOR, i jinde a jinak) .....ale z duvodu blbeho nastaveni rozhodovani v Rade bezpecnosti tam nejsou....coz by se do budoucna melo zmenit, podle mne
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 12:54:24)
"no protoze asi kazdy ma pocit, ze by tam modre prilby byt mely.....jeste mam v zive pameti, kdyz byly modre prilby v byvale Jugoslavii (da se to najit pod heslem UNPROFOR, i jinde a jinak) .....ale z duvodu blbeho nastaveni rozhodovani v Rade bezpecnosti tam nejsou....coz by se do budoucna melo zmenit, podle mne"
Každý má pocit? Kdo prosím tě? Nejspíš by stálo za to si trochu občerstvit představu o tom, jak funguje OSN a RB a co to vlastně ty "modré přilby" jsou.
Jen tak na okraj - v mezinárodním společenství žádná nadřízená autorita neexistuje. Může se nám to nelíbit, ale to je tak všechno.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2022 13:09:10)
tak treba nase ministryne obrany ma pocit, ze by mely zasahnout modre prilby
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-cesko-posle-ukrajine-dalsi-zbrane-za-725-milionu-193385
rekla: „Pokud Spojené národy nejsou schopny dostat na Ukrajinu modré přilby (mírové síly OSN) a zajistit alespoň základní dodržování lidských práv, ať se rozpustí,“ řekla ministryně.
Tys neslysela ve svem okoli nazor, ze by mel "nekdo" zasahnout?
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2022 13:38:31)
Sedmo, ministryne obrany.
|
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 14:25:33)
Ten její výlev jsem zachytila. Nepřekvapila mě ani. Černochová je typ, co neznalost kompenzuje sebevědomím, bych chtěla číst tu její diplomku.
"ze by mel "nekdo" zasahnout?"
Jo slyšela, ovšem nikdo z nich si nepředstavuje, že tam v tuto chvíli nakráčí modré přilby.
|
|
|
|
| Rigel | 
|
(15.3.2022 14:28:44)
Nebyly modré přilby i v Srebrenici ?
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 14:49:46)
Jo, ale měly mandát, který jim neumožňoval účinně zasáhnout, pokud vím.
To je právě to, každá mise je jiná, jiný mandát, jiné složení (národnostní) vyslaných jednotek, atd. Prostě to není nějaká záložní armáda blanických rytířů, kterou vytáhneme z klobouku OSN a Problem solved. Bohužel je to složitější.
Doufejme, že naši hrdinové z Polska, ČR a Slovinska nepřijdou dnes k úhoně, to by taky byla prekérní situace.
|
| babi_ |
|
(15.3.2022 15:04:01)
Jo, říkám si, že jsou odvážní. Ale taky, že je to potřeba.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(15.3.2022 15:07:45)
“ Doufejme, že naši hrdinové z Polska, ČR a Slovinska nepřijdou dnes k úhoně, to by taky byla prekérní situace.”
Taky doufám. Nemuseli bychom pak Rusum vyhlasit valku, kdyby nam trefili premiera?
|
| Monika |
|
(15.3.2022 15:17:00)
Copak kdyby ho trefili. Horší by asi bylo, kdyby je všechny zajali Doufejme, že budou O.K., a že to něčemu/někomu pomůže ...
|
| Vítr z hor |
|
(15.3.2022 15:26:52)
“ Horší by asi bylo, kdyby je všechny zajali ”
Nebylo by to poprve, to uz zname. 
|
| Okolík | 
|
(15.3.2022 16:30:43)
No, hlavně, že to takhle blbě vykecali, fakt nevím, jestli je tohle dobrý nápad.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2022 16:38:49)
Okolik, zrovna dneska rikal kolega, ze kdyz jezdili americti prezidenti a viceprezidenti do Iraku apod, tak to oznamili az, kdyz se vratili domu.....nas premier rekne, ze pojede vlakem na Ukrajinu, jako by se nechumelilo 
|
| Vítr z hor |
|
(15.3.2022 17:11:12)
77mi, rozhodně je to respektuhodné rozhodnutí.
Taky jsem si ale říkala, jestli se to nedělá jinak... a neoznamuje ex post. Úplně by mi stačilo, kdyby třeba zítra uveřejnili fotku Fialy v kanadách a zeleném tričku, jak předává Zelenskému Brena s pažbou vykládanou českými granáty a sbírku básní Jana Nerudy, nebo tak něco.
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2022 17:15:10)
Vetre, obcas je potreba duverovat asi vedi co delaji.. Zas kdyby to oznamili zpetne az po ceste, tak nebezpecny to bude stejne. Rusky tajny sluzby by to sntejne vedely, takhle cely svet sleduje jestli se opravdu setkaji. Kdyby se ji neco stalo, tak i ta odezva bude vetsi.
|
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2022 17:15:57)
Jinak tohle mi prijde vtipny..
Rusko zavádí sankce proti americkému prezidentovi Joeovi Bidenovi, šéfovi diplomacie USA Antonymu Blinkenovi, ministrovi obrany Lloydovi Austinovi a dalším představitelům současné americké administrativy. Informovalo o tom ruské ministerstvo zahraničí, podle kterého jde o reakci na to, že Spojené státy zakázaly vstup na své území nejvyšším představitelům Ruské federace.
|
| Liaa |
|
(15.3.2022 17:19:26)
To mě taky pobavilo. A že dali na seznam i Hillary.
|
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 17:45:55)
Biden a spol. jsou z toho jistě na nervy. Teď nepojedou na dovolenou na svou daču do Moskvy, ani nemohou na korabl, co ho kotví na Volze. Tak nějak.
|
| Begonie |
|
(15.3.2022 19:33:46)
Me pobavilo tohle: https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/chci-si-splnit-detsky-sen-a-navstivit-londyn-pise-kadyrov-johnsonovi-40390323#utm_content=freshnews&utm_term=Kadyrov&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz
jak Kadyrov chce navstivit Londyn a jestli mu to Johnson neumozni, tak uvidi, protoze jeho hnev je hrozny a pomsta nezvladatelna
To by me zajimalo, jestli se v Rusku tyhle typy lihnou, nebo je tam nejak kompletuji v chranenych dilnach z odpadu, nebo kde tyhle komiky berou?
|
| vlad. |
|
(15.3.2022 19:42:30)
Blanko, by mne zajimalo, jestli je v domovske zemi taky k smichu nebo jestli mu to nekdo zere
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2022 19:52:58)
Vlad.,
ja myslim, ze oni to berou vazne.
|
|
| Rigel |
|
(15.3.2022 19:57:44)
V domovské zemi je asi tvrdým diktátorem.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2022 19:55:27)
Blanko, jo valecny zlocinec a vrah ma taky romatickou dusi a chce se prochazet okolo Temze. To je fake. Jinak to neni mozny, ze by byl tak pitomy.
|
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 19:57:44)
A je to fakt vyjádření Kadyrova? Není to parodický účet jako existuje pro Ovčáčka a další?
Možný je všechno, mimochodem je to další zakomplexovanej psychopat, co se mstí za malý vzrůst.
#ďábel nosí Pradu
Kde si teď koupí botičky, když Prada odešla z Ruska a do Británie Kadyrov nesmí...?
|
| vlad. |
|
(15.3.2022 20:07:57)
Mariko, to bude mrzeni 
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 17:39:56)
"kdyz jezdili americti prezidenti a viceprezidenti do Iraku apod, tak to oznamili az, kdyz se vratili domu.....nas premier rekne, ze pojede vlakem na Ukrajinu, jako by se nechumelilo "
Protože to má ale diametrálně jiný účel. Am. prezident jel podpořit morálku svých vojáků. Tihle pánové jedou po vzoru Zelenskyho ukázat Putinovi, že se ho nebojí.
|
| Vítr z hor |
|
(15.3.2022 17:44:17)
Mám trochu strach, aby neohrozili Zelenského, protože ukážou, kde je – leda by tam s ním teda chtěli sedět jako živé štíty.
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 17:49:27)
Kde je Zelenskyj se ví. Víceméně. Aby vyvrátil fámy, že je mrtvý nebo zajatý, tak dává na net fotky z pracovny, u okna s výhledem na Kyjev, prochází se po ulicích, šel do nemocnice podpořit zraněné, atd.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.3.2022 16:43:08)
smysl je právě v tom, aby se vědělo, že jede, jinak si mohli brnknout.
Jsem ráda, že to udělal, dobrý premiér.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2022 16:50:38)
libik, no z bezpecnostnich duvodu to neni moc moudre oznamit predem, ze tam jedu a ze jedu vlakem
|
| libik |
|
(15.3.2022 16:56:48)
Sedmi, to je riziko povolání, a je to důležité gesto solidarity a jasného postoje Česka. A je hezké vědět, že náš slušně hovořící premier má velkou odvahu a srdce.
A pokud nám ho tam zastřelej, snad se dá NATO do pohybu
|
| Sugar+3 | 
|
(15.3.2022 17:20:26)
Libiku, NATO se do pohybu neda. Clanek 5 je jisten clankem 6 presne pro takove pripady. Aspon tak jsem pochopila z diskusi na Twitteru.
|
|
|
| Liaa |
|
(15.3.2022 17:07:59)
No, organizují to Poláci a ti to také dopoledne oznámili. Předpokládám, že vědí, co dělají.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.3.2022 17:37:53)
Nevykecali, oznámili oficiálně. O to šlo, ne jet tajně, ale ukázat, že jedou podpořit Zelenskyho.
|
| Okolík |
|
(15.3.2022 19:04:43)
No, takže vykecali. Snad se všichni vrátí ve zdraví domů. Fiala
Ale možná bylo lepší to oznámit až potom ....
|
| Vítr z hor |
|
(16.3.2022 13:52:08)
Zaujalo me tohle:
“Prezident Miloš Zeman byl o cestě informován před tím, než Fiala vyjel. „Pokud vím, jeho reakce byla souhlasná,“ řekl k tomu Fiala.”
Sverili byste MZ a potazmo pumpari s vlekarem, ze se chystate tajne proplizit do Kyjeva?
|
| Vaitea | 
|
(16.3.2022 15:05:24)
No, ale oni se tam nechystali proplížit tajně.
Symbolika té cesty je právě v jejím zveřejnění.
Zeman asi neschvaloval přesnou trasu, že jo.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.3.2022 15:36:31)
Holky, kdo kam jede? Co mi uniklo?
|
| Vítr z hor |
|
(15.3.2022 15:38:45)
Fiala jede na statni navstevu do Kyjeva nejspis uz je tam. Jede s prateli z Polska a Slovinska.
|
| babi_ |
|
(15.3.2022 16:06:03)
Již by tam měl být:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-premier-fiala-miri-do-kyjeva-setka-se-s-prezidentem-zelenskym-193666#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=9vtMHHaZ1LO-202203151505&dop_id=193666&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
|
| K_at |
|
(15.3.2022 16:35:27)
Větře, ty brďo. To je dost odvaha.
|
| Rodinová |
|
(15.3.2022 16:46:11)
Exempla trahunt
|
|
|
|
| Mariana +2 |
|
(15.3.2022 15:40:34)
Fiala jede do Kyjeva. To jsou mi věci...
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2022 15:10:29)
Nebyly modré přilby i v Srebrenici ?
Riegel,
byli tam Holandani. Bylo jich tam par set nemeli, z toho vetsinu tvorila podpora, schopny boje jich bylo tak 100 {co si vybavuji). Neustale zadali o pomoc, nikdo je nepodporil, pul roku tam byli skoro o hladu.. Dvacetilety detska, ktery to taky znicilo zivot. Kdyz se vratili domu, tak se vsichni na ne divali, jako na vrahy.
Ten jeden vojak popisoval, ze mel doprovazet dva autobusy uprchliku do bezpeci. Sedel v tom prvnim a druhy na jednou zabocil do lese. Tak rika, jedeme dal, alespon tyhle odvezu do bezpeci.
|
| Rigel |
|
(15.3.2022 15:16:41)
jo vím o tom, a byli pak i souzeni.
Proto bych na modré přilby nespoléhala - jaký by měly mandát, jaké složení, podporu ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pavla ... |
|
(14.3.2022 18:07:58)
Ano, taky myslím, že Putin jaderný zbraně nepoužije, sám k nim přístup nemá, to se už někde psalo, a pochybuju, že by to vedení ruského štábu odsouhlasilo. Vždyt se mu bojí říkat i pravdivý zprávy ... nebo jsou to internetový báje a pověsti.
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 17:51:26)
Libiku, nez zas dorazime do stadia obvinovani, kdo vsechno je hyena a kdo chape, ty si myslis, ze bychom meli prestat neprimo podporovat Ukrajinu a ta by mela co nejdriv kapitulovat v zajmu skonceni prime vojenske konfrontace?
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:57:07)
Rodinová, ne, já si myslím, že máme podporovat Ukrajinu v maximální míře do stropu naší "odvahy", nikdy jsem nenapsala, že nemáme.
Ale vyhrát to nemůže.
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 18:14:49)
To si asi rozumime, vyhrat nemuze, pujde o bolestny kompromis, podporujeme, co muzeme… tak asi neni o cem se hadat.
A jisteze ztraty na zivotech jsou neobhajitelny a litujeme vsech a jisteze sedime u kafe a jisteze doufame, ze se neoctneme v podobne situaci a jisteze ted presne nevime, jak bychom reagovali.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 16:52:38)
No, já fakt nevím,co Libik chce. Libiku, ty jako pacifista prosazuješ klidnou kapitulaci napadeného státu (aby neumírali lidé). A zároveň bys chtěla zapojení NATO aktivně do války mimo území nato. Čímž je vysoká pravděpodobnost toho, že car zmáčkne červený čudlík. Mimo je asi dost, aby mu to přišlo jako dobré řešení. Navíc zřejmě většina rusů by to opravdu vzala jako útok s cílem zničení Ruska, neboť v tomto směru je Putin již roky edukuje - Evropa jim jde po krku, nato a EU jsou nepřátelé a USA též. Měl by konečně ten správný důvod k útoku.
|
| libik |
|
(14.3.2022 17:35:17)
Kat, kdyby (nepravděpodobné) statečná Ukrajina udržela pozice, car to stejně zmáčkne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Begonie |
|
(14.3.2022 13:33:32)
Ne, Kat, ty nechápeš, že existovala varianta neuznat nadvládu, ale neumírat.
Kde ta varianta existovala? Jak mela vypadat? Kdo ji navrhoval a kdo by ji garantoval? A jak by potom melo to zrizeni na Ukrajine vypadat? Kdo by jim tam vladl, jakyho by meli prezidenta, c oby to byl vlastne za stat?
|
|
| Liaa |
|
(14.3.2022 13:33:39)
"Ne, Kat, ty nechápeš, že existovala varianta neuznat nadvládu, ale neumírat.
S tím, že Západ by reagoval stejně z toho důvodu, že sám by byl šíleným agresorem ohrožen (ekonomicky i vojensky) jako když bojují."
Západ by reagoval asi jako po obsazení Krymu. Plno vznešených řečí a skutek utek.
|
| MaMar |
|
(14.3.2022 13:47:09)
Pro některé západní státy by bylo možná "jednodušší", kdyby se Ukrajina vzdala. Vydali by pár rezolucí a utvrdili se v tom, že Ukrajinec a Rus je v podstatě to samé a že se nic tak hrozného nestalo.
Rozhodně by EU a další státy nepřistoupily k nějakým zásadnějším sankcím, kdyby neviděly na vlastní oči, že Ukrajina opravdu nestojí o "záchranu" od Rusů.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(14.3.2022 14:39:13)
Hezky to shrnul Churchill po Mnichově.
Chtěli mír, zvolili hanbu a budou mít válku.
Někdy prostě oběť nemá volbu, jen ještě třeba nevěří, že je taky oběť.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(14.3.2022 13:19:04)
Ahoj libiku
"takže pro tebe je snazší smrt než normalizace jako byla zde"
Já myslím, že normalizace jako byla zde je opravdu nečeká. a že to dobře vědí.
|
|
| Stará husa |
|
(14.3.2022 13:23:00)
Libiku, tak ale otázka nestojí a nikdy nestála. V 68 jsme se my obyčejní lidé bránit vojenský ani nemohli, armáda byla v rukou komunistů, ve stejnem vojenském paktu jako ty ostatní armády, které se nás obsadily. Na Ukrajině je situace ale úplně jiná, Rusové si chtějí Ukrajinu připojit ke svému státu, nebudou lidí pouze oblbovat propagandou, jako u nás, budou je fyzicky likvidovat. Ukrajinci mají svou armádu, mohou a chtějí se aktivně bránit. Já jim fandím a doufám, že Rusy vyženou. Mrtvých na obou stranách je mi nesmírně líto.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 13:15:59)
"většina Rusů nikdy neopustila Rusko a celý život byla ráda, že se nají, přesto je tam silný odpor obyvatel k válce."
To ses nějak popletla. Nebo nečteš, co o tom říkají ti, co tam žijí, co Rusko dobře znají. Čím víc chudší, nevzdělaní a dál od města, tím víc podporují Putina jako toho, kdo je ochrání před nacistickou Evropou a USA. Právě proto, že nikdy neopustili Rusko, věří tomu, co jim servíruje propaganda denně v TV a ve škole odmalička.
|
|
|
|
| MaMar |
|
(14.3.2022 13:27:12)
Libiku - "Je otázka, jak moc to má který národ v sobě a jak moc se to v nás v nás udržuje. Jsem přesvědčena, že nikdo se nenarodí s úkolem a touhou zabíjet lidi." -
- myslím, že jsou situace, kdy i přesvědčení pacifisté se chopí flinty. Ale je pravda, že některým národům je takový postoj bližší, a jiným méně. "Hádali" jsme se na toto téma už někdy v 80. letech s Poláky, se kterými jsme se seznámili u Baltu. Oni nedokázali pochopit, že jsme v 68. nebojovali. My jsme oponovali zbytečně ztracenými životy. Ukrajinci jsou v tomto určitě blíž Polákům. A kromě toho, v situaci současné Ukrajiny by se nejspíš bránili i Češi.
|
|
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 12:13:55)
Rodinová, jenže "Ať to brzy skončí" se nestane, nic tomu nenasvědčuje a nikdo s tím nepočítá.
Je kapitulace a "kapitulace", věřím, že by Ukrajina měla stejnou podporu, kdyby nebojovala, ale tiše vzdorovala, jelikož putinovské zlo by bylo pro západ stejně nebezpečné.
Akorát že by přežily desítky tisíc (dneska už možná stovky tisíc) lidí.
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 12:17:27)
Libiku, nevěřím tomu, že by tiše vzdorovali při obsazení Ukrajiny. Větší část obyvatelstva možná, ale posílili by se ty nacionalistické jednotky a nejspíš by tam pořád docházelo k přestřelkám a nikdy by klid nebyl. Po mnoho let, viz Donbas, a to je jen menší část území. Ukrajina by už po té "mírové" ruské akci nemohla být stejná.
|
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 12:17:29)
Libiku, bylo by to fajn, ale co je to "tise vzdorovat"?
Nechat se obsadit, dosadit proruskou vladu acekat, co udelaji sankce s Ruskem?
Mezitim si nechat libil teror a perzekuce.
Navic jsem ti chtela jeste napsat, ze neverim, ze Zelenskyj zacal rekneme aktivni obranu s tim, ze mu NATO prijde na pomoc vojensky, to by musel byt uplny blazen.
|
| libik |
|
(14.3.2022 12:26:03)
"Nechat se obsadit, dosadit proruskou vladu acekat, co udelaji sankce s Ruskem?"
Rodinová, pořád to vidím jako humánnější cestu(a možná odpovědnější) než se nechat vymlátit.
Myslím, že Volodymyr s nějakou pomocí počítal, je to válka v Evropě.
|
| Renka + 3 |
|
(14.3.2022 12:29:12)
Libiku, cena za svobodu je vysoká. Už jsem psala, že v prvních dnech války, jsem si myslela totéž, ale z okolí jsem byla jediná.
Když vidím, čeho je Putin schopen, tak bych se jeho nadvládě nikdy nepodrobila. Radši zemřít, myslím to vážně. A dost lidí to tak má.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2022 12:30:59)
Že my jsme se v Evropě všichni nenechali sežrat Hitlerem.... Bylo by to lepší.
|
|
| Rodinová |
|
(14.3.2022 12:34:32)
Ale evidentne Ukrajinci jsou jini a vzdat to na zacatku nechteli.
My bychom to mozna udelali, z historicke zkusenosti k tomu mame sklony.
A nech si zas tech generalizaci, jak tu vsichni, co nesouhlasej s kapitulaci, obdivujou streva vyhrezly za vlast, je to minimalne nevhodny, krom toho to tu nevidim.
|
|
| Begonie |
|
(14.3.2022 13:25:31)
"Nechat se obsadit, dosadit proruskou vladu acekat, co udelaji sankce s Ruskem?"
Rodinová, pořád to vidím jako humánnější cestu(a možná odpovědnější) než se nechat vymlátit.
Takze kdyz Hitler rek: ted chci Ceskoslovensko, ted chci Polsko, ted chci Francii, Belgii, Holandsko, taky kus Ruska, Recka, Afriky, severni Evropy a i Velka Britanie by se mi hodila..., tak podle tvoji rozumne a humanni teorie meli vsichni odkyvat: tak jo pane Hitler, jen pojdte, vsechno si tu obsadte, dosadte si svoje sefiky vsude, budeme vsichni mluvit nemecky, ty podlidi Slovany posleme do lagru, s tema Zidama vam taky pomuzeme a pockame, az prijdete k rozumu, ze takhle se to nedela, ze to je skaredy. Chvilku, par desitek let, si pobudeme pod vasim velenim, ono se to zas jednou otoci, budeme tise vzdorovat a hlavne propanicka nebudeme bojovat, to neni ani trochu hezke.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 12:18:21)
"věřím, že by Ukrajina měla stejnou podporu, kdyby nebojovala, ale tiše vzdorovala, jelikož putinovské zlo by bylo pro západ stejně nebezpečné."
Věřit můžeš i na zázraky.
Realita je ovšem taková, že kdyby se vzdali předem, nestalo by se (kromě veřejných proslovů) vůbec nic. Proč taky, když by to sami Ukrajinci tiše přijali.
|
|
| Koníček mořský |
|
(14.3.2022 12:57:26)
Něco jako Tibet ?
|
| libik |
|
(14.3.2022 13:01:12)
Nebo Afgánistán?
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 13:18:58)
Afghánistán jako příklad čeho? Vzdání se bez boje?
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.3.2022 12:58:46)
Libiku, kdyby se Ukrajina vzdala bez boje, Západ by pronesl několik proklamací a tím by jeho odpor putinovskemu Rusku skončil. Teprve válka a statečný odpor Ukrajinců poněkud Západ vyburcovaly a tak vyhlásil ekonomické sankce. Stejně třeba Německo pořád váhá a manévruje, protože ruský plyn, žejo. Nebýt války, sankce by byly stejně marginální jako po obsazení Krymu. A Rusko by se rozpínalo dál.
A některé situace holt mají pouze dvě řešení - špatné a ještě více špatné.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.3.2022 11:41:47)
Hele, jásejte si nad mrtvolama, povíme si to za 5 let.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2022 11:53:12)
Ukaž mi jediný příspěvek, kdy tu někdo jásal nad mrtvolami. Jediná, nad kterou bych asi jásala (jestli se to dá tak říct), je ta Putinova.
Putin vraždí své odpůrce doma v Rusku, po světě. Ti se se zbraní v ruce nebránili. Přesto je nechal zavraždit, v lepším případě zavřít na roky do vězení.
V Rusku zatkli holku s bílým listem papíru. Jinou, co napsala do sněhu NE VÁLCE a srdce, taky zatkli. Jenom za tohle. Videa jsou na netu.
Jak můžeš být tak zaslepená? Jak si můžeš myslet, že Putin přijel na ukrajinu s mírem a stačilo se nebránit? Vždyť většina lidí není ozbrojená, nebrání se a vojáci jim ničí domovy, střílí na ně, vlezou jim domů, vezmou jídlo (v tom lepším případě).
|
|
| Begonie |
|
(14.3.2022 12:04:55)
"Hele, jásejte si nad mrtvolama, povíme si to za 5 let."
Kdo presne jasa nad mrtvolama? Jestli jsi to videla nekde na fb, tak proc to nepises tam? Proc to sdelujes tady? A co si povime za 5 let?
|
|
|
|
|
|
EU je především politicko-hospodářské společenství, nikoliv obranné, na to je NATO. I kdyby měla EU větší armádu než USA, nezměnilo by to nic, ne když stojíš proti psychopatovi s jaderným arzenálem. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)