| 77kraska |
 |
(9.6.2022 10:19:38)
dneska zase....orangutan nechtel pustit mladika, ktereho chytil v ZOO pres mrize
https://www.novinky.cz/koktejl/clanek/orangutan-chytl-navstevnika-zoo-za-nohu-a-nechtel-ho-pustit-40399484
nevim jestli to je z instagramu, ale zase ne uplne dulezita zprava
|
| Liaa | 
|
(9.6.2022 10:29:25)
Taky je ta zpráva v rubrice Koktejl.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(9.6.2022 11:03:48)
nalákala jsi mě, koukla jsem (a nelituju, mladíkovi to patří  )
a nevidím problém, v článku je normálně video a ne proklik na nějaké soc.sítě, je to "zábavná" zpráva v rubrice pro zajímavosti, podle mne naprosto ok 
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.6.2022 11:04:59)
Dobře mu tak, neměl přelejzat plot
Varování pro ostatní.
|
|
| Bouřka | 
|
(9.6.2022 11:55:28)
A tak to je náhodou užitečná zpráva, člověk si hned poupraví své iluze o mezích lidské blbosti Ovšem vytetované úmrtí křečka je nezapomenutelný bizár, který mi teď bude strašit v hlavě 
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 12:36:09)
mne ted spis mrzi, ze v prazske ZOO navzdy rozdelili tlupu goril....to mi prijde strasne, to by se jim v prirode stalo jen v pripade utoku pytlaku nebo pri nejake epidemii, podle mne...jak si to ZOO muze vubec dovolit?
Richard tam mel manzelky a matky svych mladat a najednou bude do konce zivota zit v celibatu :-(
to by zaslouzilo samostatne tema
|
| K_at |
|
(9.6.2022 12:37:53)
77, co je s gorilami?
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 13:16:14)
Kat, tady to pisou v blesku napr
https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/714604/velke-stehovani-v-prazske-zoo-gorily-kamba-50-shinda-31-kijivu-29-a-maly-ajabu-6-bydli-v-novem-pavilonu.html
|
|
|
| Alraune | 
|
(9.6.2022 12:42:23)
V přírodě by nejspíš stárnoucího Richarda dávno nahradil jiný alfasamec. Kdyby ho nechali v zoo dál plodit mladé, museli by ta mláďata utrácet.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 13:06:15)
Alraune, v prirode by uz asi nezil, tak proc ho rovnou neutratit? :-( (prehanim)
v tehle situacich se prave ukazuje, ze cela myslenka ZOO je zrejme velmi pochybna, v nekterych aspektech
|
| Begonie | 
|
(9.6.2022 13:16:53)
"v tehle situacich se prave ukazuje, ze cela myslenka ZOO je zrejme velmi pochybna, v nekterych aspektech"
V kteryh presne? Bez ZOO by nektery zvirata mozna uz nebyla vubec. A gorily zrejme mezi nimi.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 13:25:36)
Blanko, o myslence existence nebo neexistence zoologickych zahrad se diskutuje davno...moje znama o tom psala diplomku uz pred 15 lety (mmch zaver byl, ze by se mel udrzovat chov nejohrozenejsich druhu, ale nic v soucasne podobe)
nemam cas o tom ted diskutovat
jen mne zarazilo, jak cele roky cteme, jak mame v ZOO Praha krasnou a vzacnou rodinu goril se samcem, samiceni a mladaty, poustime si jejich videa, porad se pise, jak je Richard dobrym otcem, stavi se jim novy pavilon za miliony....a najednou střih a rodinka se rozpadne, samice a maly samecek jdou do noveho pavilonu a Richard s dvema mladymi samci zustava ve starem pavilonu
nejsem biolog, ale minimalne mne to zarazilo
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 13:30:09)
No, synové nemohou po dosažení dospělosti zůstat s matkami, protože by hrozilo, že se spáří, proto ostatně odešla i Moja. A Richard už další mláďata produkovat nemůže. Ke goriám přijde jiný, geneticky odlišný samec. To je normální, dělá se to v každém řízeném chovu. Pokud máš chovnou fenu a psa, nekryješ jí pořád jen jím, a určitě si nenecháš všechna štěňata.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.6.2022 14:43:44)
77krasko, s tím závěrem bych se ztotožnila.
Pomáhat nejohroženějším druhům, provozovat záchranné stanice, ale žádné držení divokých zvířat v zajetí jen pro atrakci.
|
| Sio |
|
(9.6.2022 15:47:08)
No vždyť to je presne to, co se s gorilama v Praze dělá - zachovává se chov nejohroženějšího druhu. Bylo jasný, že malí samečci s mámama napořád zůstat nemůžou a že pro ně zřejmě nikde místo nebude. Smůla, že se rodili samí kluci. A z hlediska zachování druhů je vážně škoda zablokovat samici jen kvůli tomu, aby se Richardovi nestýskalo. Ne, že by mi ho nebylo líto, ale prostě to tak je.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.6.2022 16:03:32)
Sio, já to nevztahuji konkrétně k pražským gorilám, myslím to všeobecně.
Chovu goril nerozumím, věřím, že v pražské ZOO je profesionální.
Ale obecně nefandím chovu divokých zvířat čistě pro atrakci, kdekoliv.
|
| Okolík | 
|
(9.6.2022 16:13:10)
Nojo, jenže většina zvířat žijících v Zoo už dávno není z volné přírody, ale jsou narozená v zajetí. Chov jsou mezinárodně řízený, zvířata se zapůjčují. Nebo vyměňují. Nikoli prodávají a samozřejmě už se ani neloví ve volné přírodě....
|
| Sio |
|
(9.6.2022 16:17:45)
No jo, jenže spousta zvířat nebyla pro zoo dost zajímavá včas, a teď už jejich chov není na čem stavět, protože z přírody mizí rychleji, než se čekalo.
|
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:08:48)
Chovy v zologických sdružených v mezinárodních organizacích jsou záchovné chovy. I proto pražská snižuje kontakt zvířat s návštěvníky na minimum, a zvířata nejsou "pěkně vidět".
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 16:15:05)
Sio a v prirode se nemnozi samecci s mamami?
myslim treba u goril....
nebo tatove s dcerami?
samozrejme ze v prirode nam to muze byt jedno a stejne to nebudeme ovlivnovat...jen se ptam
|
| Okolík |
|
(9.6.2022 16:16:35)
Ne, nemnoží. Vůdčí samec vyžene ostatní dospělé samce z tlupy, ti si časem vytvoří vlastní tlupu.
|
|
| Sio |
|
(9.6.2022 16:18:32)
Ne, v přírodě je staří vyženou.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 16:27:30)
Sio, takze kdo zije v te tlupe v prirode?
alfa-samec s nekolika samicemi a jejich mladata....a kdyz mlady samec dospeje, tak odejde od tlupy a zije s tlupou jinych mladych samcu?
pak se snazi bojovat se starym samcem a prevzit mu jeho samice? (ale tam je treba jeho mama....teda v prirode asi ne, to by byla moc velka nahoda)
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 17:53:32)
Mladého samce starý samec vyžene, pak žije v samčí skupině a jak dospívá, snaží se vytvořit si svou vlastní skupinu, což se samozřejmě podaří jen menšině samců.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:01:43)
Ne, za normálních podmínek ne. Proto starý samec syny vyhání. Proto mladé gorily vytváří nové tlupy s cizími samci. A navíc, v přírodě je opravdu přísná selekce. Otec na dceru je geneticky problematické spojení, bratr na sestru ještě horší. Přináší to defekty a defektní mláďata se nedožijí dospělosti.
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 16:22:52)
wikipedia rika:
_____________
There are thought to be around 316,000 western gorillas in the wild, and 5,000 eastern gorillas.
Both species are classified as Critically Endangered by the IUCN; all subspecies are classified as Critically Endangered with the exception of the mountain gorilla, which is classified as Endangered.
____________
a nas opicak Richard to ma vytrhnout? nebo spis ty Richardovy "partnerky" s novym samcem, ktery prijede? kdyz se prvni gorilka Moja v Praze narodila az v roce 2004 a pak byla jen dalsi 4 mladata, pokud dobre pocitam (jedno zahynulo nestastnou nahodou) ...to jsou zrovna ty zapadni gorily nizinne, kterych je 316 tisic v prirode
ale fakt nejsem biolog, tak do toho asi nevidim
|
| Sio |
|
(9.6.2022 16:50:53)
"Za posledních dvacet až dvacet pět let se však její početnost údajně snížila až o 60 procent a uvádí se, že v nejbližších několika desetiletích jí hrozí vyhynutí."
Zoologických zahrady budou tezko vyrážet do Afriky odchytavat gorily, aby podpořily chov. To už se opravdu nedělá, proto je potřeba, aby se co nejvíc namíchaly geny, který v zoo už jsou. V Praze se narodilo 5 mláďat, z toho jen jedna samička. Každá samička taky nemusí být plodná, nebo schopná odchovat mládě (viz třeba Kamba nebo Bikira). Každý mládě se nemusí dožít dospělosti (Tatu). Je to blbý, ale do dalšího chovu je použitelný každý třeba čtvrtý narozený mládě, ta skupina se nedá zakonzervovat, protože je to plýtvání genetickým materiálem do budoucna. Řešit to jen mražením vajíček a spermatu úplně nejde, to se naposled nevyplatilo u nosorožců.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 17:10:55)
Sio a co ma prednost?
zachovani celeho druhu (pro koho vlastne? proc cloveka? pro planetu? pro ten druh?) nebo spokojeny zivot jednotlivych zvirat?
|
| babi_ | 
|
(9.6.2022 17:17:15)
Sedmi, tak si to vztáhni na lidi. Můžeme sobecky spotřebovat všechny zdroje a zasvinit planetu k nežití a spokojeně si dožít své jednotlivé životy ve stylu po nás potopa?
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:10:05)
babi, asi si sedim na vedeni, ale nevidim zadnou souvislost mezi tim, co jsem psala ja a co pises Ty
|
| babi_ |
|
(9.6.2022 18:12:33)
Sedmi, no jestli je důležitější individuální pohoda nebo přežití druhu. Opice nebo lidi, stejná otázka.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:16:11)
babi, cetla jsi knihu a videla stary film Planeta opic?.....bylo Ti to prijemne, ze opice pracovaly jako vedci a manazeri, zatimco lidi tam byli nahati v klecich?
zkus si to prestavit tak, ze nas odchyti nejaky jiny druh nebo treba mimozemstani a budou nam ridit mnozeni
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 17:16:05)
Sio, mne to prijde prilis mechanicke...nebo inzenyrske nebo jak to nazvat
my lidi chceme zachovat gorily jako druh
proto vymyslime, jak je parovat, mnozit, koho s kym, kdo z nich v Evrope ma čí geny...a jak je roztrhnout od sebe, aby jich moc nemelo stejne geny
kdyz je mam polidstit, tak Richardovi je uplne jedno, jestli se gorily zachrani jako druh, ale asi se ted neciti uplne dobre, ze mu dlouholete partnerky a nemladsi mlade nekde zmizely
hlavne ze se roky na internetu probiraji jejich city, kdo z nich ma koho rad nebo nerad, jak se citi v te ktere situaci
ovsem jsem jen nevedec
|
| Sio |
|
(9.6.2022 17:34:51)
Taky se nebudeš asi cítit dobře, až se ti dítě odstěhuje, ale asi po něm nebudes chtít, aby s tebou zůstalo doma na věky věků. Chce to trochu rovnováhy. Zoo je určitě nemá mít jen jako položku v evidenci a stroj na prachy, ale taky se nedá stavět jen na gorilích pocitech. A co ty víš, třeba je Richard protivnej, holkám vyčítal špatnou péči o děti a bordel, a ony jemu zas lezly na nervy blbýma kecama. A zjistí, že je jim bez něj líp 
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:12:29)
Sio, Richardovi se odstehovalo jedno dite, to ano, ale s nim zaroven taky tri partnerky...to by se chlapovi tezko stalo takhle najednou, myslim takovemu, kteremu jeho pravni system umoznuje mnohozenstvi
|
| K_at |
|
(9.6.2022 18:18:38)
77, nikde není řečeno, že časem nedostane do party jinou paní gorillovou. A myslím, že on to neprožívá takhle. Jiné řešení není. Buď by musely být samičky zneplodněné, nebo Richard nebýt vůdce tlupy. A pokud xy potomků bude mít Richardovy geny, znemožní se jim zase narození dalších mláďat. Kdyby byli ve volné přírodě, už jsou možná volně mrtví. Vkládáš do toho opravdu hodně lidských emocí.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:20:25)
Kat, Richard uz zadnou samicku nedostane, protoze uz se namnozil dost....jeho geny ma Moja nekde ve Spanelsku nebo kde, a tri mladi samci t. č. v Praze
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.6.2022 18:29:44)
Mohli by mu dat nějakou s antikoncepcí.
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(9.6.2022 17:39:11)
Sedmi, souhlasím. Též nechápu k čemu je lidstvu armáda uměle odchovaných goril, jejichž život je parodií na přirozenost a ještě jim přináší nepříjemnosti.
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 17:57:58)
Protože vždycky, když nějaký druh vymře, svět je prostě chudší? Zmizí jeden článek, kus historie.
Mmch, celé tohle téma o Richardovi bych fakt nečekala od dospělých ženských. Tohle lidi běžně pustí tak ve dvanácti.
|
| Sio |
|
(9.6.2022 18:04:03)
Kvůli chudáčkovi opuštěnýmu Richardovi je zoo slušně pod palbou fanynek. Takže mě to tu nepřekvapuje
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:11:03)
Nojo ale z těch komentářů fanynek mám někdy pocit, že jsou na Richarda sexuálně fixované. Obecně ti lidé už nemají ke zvířatům zdravý vztah. "Kambičko, holčičko moje, posílám ti moc pusinek," atd.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:19:08)
Alraune, tyhle emoce ale vybudila ZOO Praha sama, kdyz nam porad vnucovala "Richard je vzorny tatinek, chova si svoje miminko" a "Kamba je skvela teticka, vozi Kiburiho na zadech"....myslim, ze za to mohl marketing a snaha vysosat z lidi penize
za meho detstvi a mladi se zvirata v ZOO takhle nepolidstovala, pokud vim
|
| K_at |
|
(9.6.2022 18:23:07)
Jenže za tvého mladí rozhodně neměla většina zvířat v zoo takový zázemí jako dnes. Ale na to je potřeba hromada peněz. A taky se rozhodně buduje efektivně vztah lidí ke zvířatům. A k životnímu prostředí. Což je taky hodně důležité. A já jsem velmi ráda, že i díky zoo ve světě tu některé druhy zvířat jsou. Co takoví koně Převalského?
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:26:15)
Kat, kun prevalskeho je samozrejme uspech, ale to jsou uz nekdy 20. a 30. leta 20. stoleti, skoro pred 100 lety
|
| K_at |
|
(9.6.2022 18:28:35)
77, ale vrácení koní do přírody je otázkou posledních let, ne? Nebo se pletu?
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:30:34)
Kat, poslednich asi 40 let
Na konci 80. let 20. století započala snaha vrátit koně Převalského zpět do volné přírody v Mongolsku a Číně, původní oblasti rozšíření těchto koní. Reintrodukci organizovaly zejména nizozemské, německé a švýcarské organizace. První transport s českými koňmi směřoval do Mongolska a uskutečnil se v červnu 1992.
|
|
|
| Liaa |
|
(9.6.2022 18:30:28)
|
|
| Liaa |
|
(9.6.2022 18:30:29)
Kůň Převalského vyhynul na přelomu 60. a 70.let 20. století a do volné přírody byl pražskou zoo uspéšně vysazen poprvé v roce 2011, čili jde o poměrně aktuální záležitost.
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:27:56)
Kat, za meho mladi byla spousta veci jinak, treba na vsi na chalupe nebyly popelnice a existovala skladka v lese, kam jsme na trakari vozili stare lednice a pracky
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:29:41)
no kazdy na to mame svuj nazor, tak si prectete Planetu opic a pak se nad tim zamyslete 
|
|
| K_at |
|
(9.6.2022 18:31:32)
77, promiň, bavíme se o zoo. Ty podmínky minimálně v Praze, a v Liberci si myslím taky, šly hodně vpřed v posledních cca 10 letech. A ano, je to i kvůli PR, je to kvůli atraktivitě zvířat. Mmch pokud se gorilám daří odrodit a vychovat mládě, taky to o něčem svědčí.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:32:33)
Kat, ja jsem se bavila puvodne o roztrhnuti gorili tlupy a ne o koni prevalskeho
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:35:16)
Kat, pisu snad, ze by se podminky v ZOO mely snad zhorsit?
nebo ze je spatne, ze se odchovala mladata goril?
jen mne zarazi, ze vykladni skrin prazske ZOO - gorili rodina - se myrnyx tyrnyx roztrhne, ac vsichni 20 let cteme clanky, jak se tam vsichni miluji a visi na sobe navzajem a mudlaji se se svorne s mladaty a jak je to krasne - uplne jako v prirode
|
| K_at |
|
(9.6.2022 18:37:54)
77, tak buď jsi prostě najela na emotivní vlnu, nebo to racionálně chápeš. Ač tě to maminkovsky mrzí. Taky mě to mrzí. Ale chápu a věřím, že ví, co dělají a proč. Za úplně blbý bych považovala, kdyby se zoo řídila podle líbivosti a teoreticky dál nechala plodit miminka, která by jednou čekal život bez partnerů, protože by jich hromada byli sourozenci.....
|
|
| Sio |
|
(9.6.2022 18:38:49)
Mláďata odrostla a o mudlání už nestojí. Že by se maminka a tetičky nechaly od "mláďat" vojet a Richard jim radil, jak na to? Nebo jak si to představuješ?
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:43:26)
Sio, mozna to ZOO Praha prehnala s tim polidstovanim a zdimanim emoci...ze si lidi predstavovali, ze to bude jako v jejich rodinach, ze vsichni budou zit stastne spolu az na veky, Richard bude milujicim dedeckem, ktery bude chovat vnoucata, pak tam pribudou nejake mlade samicky jako nevesty pro ty gorili kluky a tak to pujde donekonecna
|
| Sio |
|
(9.6.2022 18:47:37)
To sis představovala? Já ne. Ani moje děti si to teda nikdy nepředstavovaly, a to by se to k nim věkově možná ještě i hodilo
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:50:28)
Sio, ja jsem si nepredstavovala nic....je to spis na okraji meho zajmu, ale v ZOO jsme se byli na gorilach s ditetem tolikrat, jednu dobu jsme meli i rocni vstupenku, ze jsem nejak predpokladala, ze se nic nezmeni...fakt jsem nad tim nebadala ani se tam neptala osetrovatelu, co bude za 10 let
ostatne ZOO jeste pred par tydny tvrdila, ze se stehuje i Richard
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:52:09)
„Do našeho nového pavilonu goril přestěhujeme samce Richarda, samice Kijivu, Shindu a Kambu a nejmladšího Ajabua. Dvanáctiletého Kiburiho a devítiletého Nurua, kteří se svou rodinou již pohromadě zůstat nemohou, ponecháme v pavilonu starém. Nakonec jsme se tak přece jen rozhodli pro variantu, kterou jsme po celá léta zvažovali a která nám byla doporučována i příslušným chovným programem EAZA: oddělit samčí skupinu od té rodinné nejen zdmi, nýbrž i umístěním v různých částech areálu, a současně si v novém pavilonu zachovat dostatek rezervního prostoru,“ vysvětlil ve svém sloupku pro MF Dnes důvody tohoto řešení Miroslav Bobek, ředitel Zoo Praha.
Zdroj: https://www.idnes.cz/hobby/mazlicci/novy-pavilon-goril-pripravy-na-stehovani-zoo-praha.A220530_142525_hobby-mazlicci_mce
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:53:34)
tak je to asi velmi vedecky postup promysleny 10 let predem, kdyz se najednou zmeni za cca tyden
ale zde pritomne chovatelky to vedely prece odjakziva a jejich deti taky
|
| Sio |
|
(9.6.2022 19:01:06)
Takže ti spíš vadí, že se zoo včas neporadila se svými fanoušky a věrnými návštěvníky, ale poslechla koordinátora chovu, než že je rozdělili.
|
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:54:08)
No, zřejmě jim v mezidobí nabídli nového samce. Tak budou moct dál pokračovat v chovu.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:57:55)
Alraune, Ty jsi prece z Blesku, Ty bys o novem samci urcite vedela
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 19:00:31)
Zoo Praha
Hani Liberská, povedlo se dojednat příchod nového samce. Richard je “přereprezentovaný”, jeho genů je v chovu goril hodně. Proto není vhodné, aby se dále množil. S novým samcem budeme moci pokračovat v chovu.¨
Z jejich fb.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 19:13:45)
Alraune, takze novy samec pujde k tem samicim, dobre
a co se stane v te panske casti? Kiburiho a Nuru poslou do jinych ZOO a Richard bude zit sam?
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 19:19:54)
No, vzhledem k tomu, že jsou z jeho krevní linie, stejně nemohou krýt, takže tam prostě zůstanou spolu. Mmch, teď všechny samice braly antikoncepci, aby nezabřezly. A malý Ajubu je zřejmě kastrovaný. Prostě už není použitelný do chovu nikdo z nich.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 19:23:45)
aha, takze ZOO se snazi zachovat gorilu jako druh, ale v Praze neni zadna z nich pouzitelna k chovu
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 19:25:56)
Žádný ze stávajících samců, samice jo, proto přichází nový plemeník.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 19:27:32)
no u samic tedy chapu, ze jim vysadi antikoncepci a privezou plemenika
u Richarda, Kiburiho a Nuru nechapu, co bude dal
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 19:28:19)
Nic, zůstanou tam spolu.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 19:25:16)
tak to asi nebylo 10 let predem prilis promyslene a v evropskem meritku
koordinovane
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 19:25:57)
jdu vencit
|
|
| Sio |
|
(9.6.2022 19:34:00)
Nebylo, no, nepromyšleně dovolili, aby se narodili samí samečci.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 19:02:25)
A tohle je z tiskové zprávy.
V ZOO PRAHA PROBĚHLO STĚHOVÁNÍ GORIL DO NOVÉHO PAVILONU
Jako první vstoupila do nového pavilonu Shinda, následovali ji Ajabu, Kijivu a Kamba. Stěhování proběhlo velmi rychle a díky dlouhé přípravě a nácviku s gorilami nebylo nutné použít anestézii – všechny gorily si do transportních boxů nastoupily samy.
Toto stěhování se uskutečnilo téměř přesně dvacet let poté, co během tisícileté vody byly gorily za pomoci raftů evakuovány z původního pavilonu; jeden z pracovníků zoo se ostatně účastnil obou akcí.
Tyto čtyři gorily budou v novém pavilonu doplněny novým samcem a také další samicí. To umožní pokračovat v chovu; Richardova linie je totiž v evropském chovu zastoupena natolik, že již nesmí mít mláďata.
Tři samci – Richard a jeho synové Kiburi a Nuru – zůstanou v původním pavilonu. Jejich evakuace by v případě povodně neměla být na rozdíl od rodinné skupiny příliš komplikovaná. Richard také podstoupil trénink, který umožňuje dát mu v případě potřeby uspávací injekci z ruky.
Nový pavilon goril bude slavnostně otevřen 28. září, původní pavilon nyní zůstane uzavřen pravděpodobně po několik dnů.
Miroslav Bobek
ředitel Zoo Praha
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:48:27)
To ale patří do pohádky, reálné chování zvířat je prostě jiné.
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:48:30)
To ale patří do pohádky, reálné chování zvířat je prostě jiné.
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:48:38)
To ale patří do pohádky, reálné chování zvířat je prostě jiné.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:39:48)
no nic, priste muzou verejne zabit a rozsekat na kusy oblibeneho mladeho zirafaka, protoze ma taky naky provareny geny, jako se to stalo v Dansku
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/1048857-zoo-ktera-predhodila-zirafi-mlade-lvum-celi-nenavistnym-reakcim
|
| K_at |
|
(9.6.2022 18:42:17)
77, sorry, ale kopeš kolem sebe a házíš úplně mimoběžný argumenty, co nejsou argumenty.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:47:06)
Kat, ty jsi sem privedla kone prevalskeho, ja ne
jsem taky chovatelka a pujdu se ted venovat svemu zvireti (ktere nehodlam vubec mnozit, pac mi to ani neschvalil veterinar)
ZOO Praha by mela lepe komunikovat s verejnosti....a ne zvat verejnost do noveho goriliho arealu a pritom zamlcet, ze se tlupa roztrhla...kdyz jeste pred par tydny tvrdili, ze se stehuje i Richard
|
| K_at |
|
(9.6.2022 18:48:06)
77, ale bože můj. 
|
|
|
|
| Sio |
|
(9.6.2022 18:45:26)
To jsem přesně čekala. Aby žádný Richardovo goriláko nemuseli rozsekat, tak ho včas oddělili. Vyber si, co z toho je/by bylo horší.
|
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:44:46)
Milování u goril je z hlediska etologie úplně mimo. Mimochodem, jednu gorilu tam nedávno skupina zabila. Richard je dobrý otec, protože není agresivní na mláďata ani na samice, ne proto, že by je miloval, ale proto, že je spíš sangvinik.
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(9.6.2022 19:00:38)
"a existovala skladka v lese, kam jsme na trakari vozili stare lednice a pracky"
To jako fakt? Protože "nebyly popelnice?" 
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 19:10:41)
Kate, na vesnici mel kazdy v rohu zahrady "kompost", kam hazel bioodpad (i kdyz tomu nerikal bioodpad)....spousta lidi to ma i ted, my ted mame dokonce na dvore cinzaku ve meste popelnici na bioodpad
ostatni odpadky se hazely do barelu, ktery se vyvazel na trakari na skladku u lesa...zadni popelari na vesnici nejezdili, aspon ne na nasi vesnici
v prikopech i na te skladce se valely stare pneumatiky a lednice a takove veci
nebyly zadne recyklacni popelnice, lahve byly sklenene a vratne, plastu bylo malo a hazel se do normalni popelnice, papir se nosil do skoly na sberove akce, to byly jen noviny, neexistovaly reklamni letaky...textil se dokonecna presival nebo se dal "na hadry"
70. a 80. leta...pak se postupne vsechno zmenilo
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 19:11:52)
A ještě od chovatele... Nakonec se zvolila varianta, která je méně stresuji pro samce. V novem pavilonu by skupina byla stejně oddělena.
|
|
| *Kate* |
|
(10.6.2022 9:02:51)
"ostatni odpadky se hazely do barelu, ktery se vyvazel na trakari na skladku u lesa...zadni popelari na vesnici nejezdili, aspon ne na nasi vesnici"
Jaké "se vyvážel"??? Dělali to konkrétní lidi a ne, nebylo to normální ani tehdy, byť ti to tak může připadat.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 9:10:45)
Kate, clenove nasi rodiny hazeli odpadky do barelu a pak jeden z muzu z rodiny barel nalozil a odvezl na trakari vysypat na velkou skladku ...vedle muselo jit dite a pridrzovat barel, aby se neprevratil...a tak to delali vsichni
popelnice a popelari prisli pozdeji, nekdy na konci 80. let, pamatuju si, ze jsme na popelnici malovali barvou cislo nasi chalupy
Kate, mas snad nejake jine poznatky o odpadovem hodpodarstvi na ceske vesnici v 70. a 80 letech? na 60. leta si nepamatuji, to jsem byla mala, ale co slo, to se hazelo na kompost...jen popel z kamen do barelu
|
|
| Bouřka |
|
(10.6.2022 9:22:39)
sedmi má pravdu, u vesnic většinou bývalo nějaké místo, kam se vyvážel odpad, který nešel zkomopostovat, spálit, později nevlezl do popelnice. Fungovalo to místo sběrného dvora a bývala u toho cedule skládka povolena. Pak se odpad samozřejmě povaloval leckde jinde a tam bývala cedule skládka nepovolena, ale bývala ignorována. Občas se to vyklidilo, cedule obnovila, tu a tam se opravdu podařilo černou skládku zrušit, většinou vymřením jejích uživatelů.
|
|
| Marika Letní | 
|
(10.6.2022 11:05:31)
Ale bylo to normální. Co se nespálilo to šlo za vesnici do nějaké rokle v lese třeba. Pak se to zavezlo. A pálilo se kde co. Boty, hadry…
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 11:28:49)
Mariko, podle Kate jsme v 70. letech byli cunici, kteri vozili odpadky do lesa, zatimco sousedi uz vzorne recyklovali do nadob modre-zlute-zelene pripadne cervene na elektroodpad
|
| *Kate* |
|
(10.6.2022 13:13:50)
"podle Kate jsme v 70. letech byli cunici, kteri vozili odpadky do lesa, zatimco sousedi uz vzorne recyklovali do nadob modre-zlute-zelene pripadne cervene na elektroodpad"
Ne, to jsem nepsala. Mezi vožením staré pračky na trakaři do lesa /ano, čuničí chování, to máš pravdu/ a tehdy neexistující recyklací do připravených nádob existovaly jiné možnosti, třeba sakra sběrna kovů.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 14:49:25)
no my konkretne jsme pracku do lesa nehodili, taky pracky vydrzely mnohem dele....a na chalupe jsme ani pracku tehdy nemeli a prali jsme na valše v kovove vanicce jeste v 70. letech, pak jsme tam meli nejakou jednoduchou pracku s vypoustenim hadici do kanalu, stala venku od jara do podzimu
ale bezne se valely predmety v prikopech a v lese, pneumatiky...pracky taky, stare lednice...pro lidi na venkove bylo jednodussi tam vec odvezt na trakari, protoze tehdy tolik aut na vesnici nebylo, spis byla vzacna....konaly se svozy zeleza, ale jen dvakrat za rok myslim
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 14:52:46)
ostatne kovovy odpad se tam vozi do byvaleho JZD na hromadu jeste dneska na trakari....akorat ze z toho neni skladka, ale odvazi to auto v nejakem intervalu
na vesnici je zbavovani se veci porad orisek...nektere obce mivaji pristavene velkoobjemove kontejnery, ktere po dvou tydnech odvazi auto, ovsem kontejner lidi hned naplni a pak tam stoji plny 12 dni....a pres zimu se novy nedoveze
|
| Bouřka |
|
(10.6.2022 16:42:43)
U nás se to shromažďuje za hospodou, když je toho hodně, tak se sežene nějaký odvoz. Velkoobjemový kontejner jednou do roka, volně přístupný půl dne, jinak se musí domluvit přístup, ale je to akorát přes víkend. Popelnice jednou za 14 dnů, když na to jeden zapomene, má problém. Odpady na vednici jsou furt náročná disciplína.
|
|
| petluše | 
|
(10.6.2022 16:56:12)
No nevím, v každém městysu je sběrný dvůr. Většina vesničanů odveze pračku tam.
|
| Bouřka |
|
(10.6.2022 17:09:57)
No dneska jo, kdysi fakt ne. Ostatně i ty dnešní jsou pro cizí za pořádnou pálku. Si pamatuju, jaký jsme měli problém v předchozím bydlišti, kde jsme byli v nájmu, poplatky za odpad platili, ale neměli jsme trvalý pobyt, takže na sběrný dvůr nebyl nárok.
|
| petluše |
|
(10.6.2022 17:14:55)
Bourko, jsem ze samoty, nikdy jsme nic neodváželi do lesa.
|
| Bouřka |
|
(10.6.2022 17:21:58)
petluše, my taky ne, ale všude okolo to bylo běžné, zejména u starších ročníků. Chodívali jsme zkoumat vyhozené poklady. U nás teda spíš než les byly populární rokle a pískovničky. V těch to často bylo povolený, časem se to zavezlo. U našich to fungovalo ještě počátkem tisíciletí, to se zřídila skládka v pískovně. Být mi tehdá o pár let víc a mít ty o pár let větší zkušenosti a kontakty, tak vytáhnu do boje. Bylo to cenné místo, dodnes mě to mrzí 
|
|
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(10.6.2022 14:54:34)
Tak nevím, jestli pro lidi na vesnici. Jsem z pidi vesnice a když se něco takového objevilo, tak místní dospělí to vždy komentovali stejně - nojo, lufťáci.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 16:45:12)
Kaliope, a jak jste likvidovali odpad Vy mistni?
konkretne bezny odpad (co se nedal spalit v kamnech ani hodit na kompost)
v 70. a 80. letech
nedava mi smysl, aby luftak hazel pracku na skladku u lesa...myslis jako pracku dovezenou z Prahy? nebo pracku z chalupy, ve ktere pral treba jednu varku pradla o vikendu?
|
| Okolík |
|
(10.6.2022 17:30:31)
Místní na "naší" vesnici měli popelnice už v 70 letech. My, lufťáci jsme co se nedalo spálit ani kompostovat buď vozili do pražské popelnice (ti s autem) a nebo vyhodili do koše na nádraží (ti bez auta).
|
| Bouřka |
|
(10.6.2022 17:37:21)
Pak ještě záleželo, jak často se ta popelnice vyvážela, v zapadlých oblastech to klidně bylo 1 za měsíc,dost možná na i déle. Ostatně ještě když jsem byla na mateřské, tak jsme to tu měli taky, jeden z důvodů, proč látkové pleny. I s občasnýma jednorázovkama jsme nevlezli.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.6.2022 16:56:59)
To je takový vesnický zvyk, svádět všechno na lufťáky. Už jen ten pejorativní název.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.6.2022 16:36:46)
sběrna kovů byla leda ve městě, jak by tam vesničan šrot dostal, mi není jasné, auto měl màlokdo
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.6.2022 14:34:50)
77 tak hodit do lesa ledničku čuňárna byla i tehdy a nedělali to všichni to je třeba říct. Nicméně ojedinělý úkaz to nebyl. Těch skládek byly tisíce to si pamatuju i já která nejsem z vesnice.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.6.2022 18:19:51)
Muhehe
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:24:04)
Alraune, nech si prosim Te hodnoceni naseho vyvojoveho stadia a sexualnich frustraci
kladu zcela legitimni otazky, kterymi se zabyvaji vedci na celem svete
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 18:41:41)
No, otázka, jestli Richard nepřišel o manželky, není zrovna vědecká. Jasně, že to pro něj bude šok, stejně jako oddělení mladých samců od matek, ale na druhé straně je to věc, kterou dělá každý chovatel běžně, protože to prostě jinak nejde. Chov má zachovat rod, genetickou pestrost, životaschopnou populaci, i za cenu, že chovná zvířata procházejí nějakým diskomfortem. Chovatel nesmí propadat sentimentu, nebo chov nakonec vyústí v "týrání chovem", tedy k degeneraci. A blízká příbuzenská ničím jiným, než průserem skončit nemůže.
|
|
| Okolík |
|
(9.6.2022 19:34:18)
77krasko, myslím, že vědci si nekladou stejné otázky jako ty. Vůbec nechápu, o co ti jde, chovu zvířat v zajetí moc nerozumíš a nezdravě si zvířata antropomorfizuješ. V přírodě by Richard se svojí rodinou třeba už ani nebyl, stárne a stáří samci z vůdčího postavení v tlupě odcházejí. Buďme rádi, že pražské gorily dostanou nové členy tlupy, kteří se budou moci množit.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 21:34:38)
Okolik, jak vis, jake otazky si vedci kladou?
moje znama psala uz pred asi 15 lety diplomku o tom, zda je spravne, aby existovaly ZOO....a pak odjela do zahranici, kde o takovych tematech nadale bada
porad opakuju, ze nejsem biolog, ale pokud by se o tom mohli bavit jen biologove nebo profi nebo poloprofi chovatele, tak by se nas tady o tom moc uzivatelu nemohlo bavit
a pokud by se o tematech na Rodine mohli bavit jen odbornici, tak by tady byla bud temata z oblasti pedagogiky nebo snad uz jen vareni
|
| libik |
|
(10.6.2022 8:13:22)
Samozřejmě, že hypotéza, že zoo je paskvil, kde je zvíře pouze zdravé, ale jinak z něj (a pro něj) nezbylo nic přirozeného, padá v úvahu, divím se, co je na tom k divení.
Navíc "odborník na chov divokých zvířat v zajetí" je hodně drsná profese.
|
| Bouřka |
|
(10.6.2022 8:36:14)
libik, bude to obdobně drsná profese jako chovatel skotu, ovcí a prasat, akorát místo užitkovosti řeší trochu jiné věci
|
| libik |
|
(10.6.2022 8:51:32)
Bouřka, tak moje dítě to má jako jeden z předmětů a možných budoucích oborů.
Je ale pravda, že její původně militantní postoj k nepřirozenosti je po ročním studiu obroušen a celkem vzala zoo v některých aspektech na milost.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 21:37:16)
cely roky antropomorfizovala hlavne ZOO Praha...Richard je vzorny tatinek, Kamba hodna teticka bla bla bla...no plysaci goril se dobre prodavali a taky samolepky a sesity s gorilkou a hlavne vstupne a jidlo a piti
|
| sovice | 
|
(9.6.2022 22:11:05)
Sedmi,
plyšáci, nálepky, omalovánky... To je cíleno na děti, ne?
|
|
| Okolík |
|
(9.6.2022 22:18:26)
Promiň, 77krasko, ale tvoje argumenty jsou jak od malého dítěte
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 7:35:18)
OKolik, to je zase hodnoceni
nekdy zkus napsat "protoze..." a pak nejake vysvetleni
|
| Okolík |
|
(10.6.2022 16:32:20)
Protože malé děti mají taky takové názory, které tady píšeš, 77krasko
...
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(10.6.2022 8:06:15)
"cely roky antropomorfizovala hlavne ZOO Praha...Richard je vzorny tatinek, Kamba hodna teticka bla bla bla" .... jakože to někdo starší školkového věku může považovat za něco jiného než povedenou reklamní kampaň?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.6.2022 8:14:36)
ostatně, když už jsme u toho polidšťování - na richardově místě bych byla ráda za trochu klidu, už musel mít toho ruchu nad hlavu
|
| libik |
|
(10.6.2022 8:20:15)
Jakože se těšíš do domu s pečovatelskou službou?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.6.2022 8:26:41)
tak jemu tam zůstali dva synové, odtáhly samice s mláďaty... to není zase tak špatná bilance
jako jasně, já (jako člověk) bych chtěla ve stáří dál vídat své dospělé děti a jejich potomky a tak, ale že bych s nimi musela nutně žít 24/7, to teda ani ne
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2022 8:21:31)
Jiank tedy já neprožívám Richarda osobně, neznám ten příběh.
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 8:36:41)
Kaliope, no tak mam rozoumek ditete skolkoveho veku....shodli jsme se v diskusi o dezinformacich uz drive, ze i blbi maji pravo na zivot
|
| Kaliope X |
|
(10.6.2022 8:51:32)
Sedmi tak jsem to nemyslela, já jen nechápu, jak někdo reklamu může považovat za odraz skutečnosti.
|
| *Kate* |
|
(10.6.2022 9:06:19)
"já jen nechápu, jak někdo reklamu může považovat za odraz skutečnosti."
Z dřívějších diskusí vyplynulo, že 77 považuje za odraz skutečnosti i televizní seriály:)
77, sorry, já po tobě nejdu, ale píšeš z mého pohledu kontroverzní věci.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 9:15:22)
Kate, klidne po mne jdi, je mi to jedno....fyzicky mi tu neublizis a psychicky taky ne
serialy a reklama nejsou skutecnost, ale hodne vypovidaji o dobe, kdy vznikly...a popisuji napr. vztahy, jake tehdy existovaly, ekonomickou realitu, spolecensky zivot, totez plati o knihach a filmech
a pokud byste rekli, ze reklama nema zadny ucinek na realitu, tak to byste popreli smysl reklamniho prumyslu
|
| Vaitea | 
|
(10.6.2022 11:02:14)
" ale hodne vypovidaji o dobe, kdy vznikly...a popisuji napr. vztahy, jake tehdy existovaly, ekonomickou realitu, spolecensky zivot"
Nevím , které sdělení nabízí víc zkreslený pohled na skutečný život, vztahy, ekonomickou realitu než reklama
Reklama je placená služba propagace výrobku, služby, značky... za účelem zvýšit její prodej
Ale vcelku tenhle Tvůj postoj vysvětluje Tvůj pohled na realitu.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 11:26:58)
Vaiteo, reklama asi vznika ve vzduchoprazdnu...a vytvareji ji mimozemstani
|
| Vaitea |
|
(10.6.2022 11:59:55)
Jistěže ne.
Ale právě proto, že reklama nezobrazuje realitu možnou pro většinovou společnost, tak je zdrojem mnoha problémů.
Rozhodně nevypovídá o realitě dané doby.
Co na tom nechápeš?
Fakt si myslíš, že až se lidi podívají za 100 let ( budeli nějaké za 100 let) na současné reklamy, že získají představu o tom jak žila většina lidí, jak fungovala společnost?
Že se rozmýšlela za kolik mega si koupí nový auto, jaký lepší střešní okna si dá zabudovat, jakápak filtrace do bazénu by byla lepší....
Akorát uvidí , co všechno bylo možný.
Ale nic to nevypovídá o reálném stavu společnosti, jejím životě, společenských a dalších problémech.
Snad nebudou tak naivní, aby si mysleli, že jsme se všichni stále usmívali, kupovali si úplný kraviny a neustále chodili jako z módního časopisu. A byli jsme tak tupí, že nás zajímal jen novej čisticí driják na hajzl nebo tablety na lepší vyprazdňování.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 12:10:21)
Vaiteo, jako my si ted myslime, ze vsichni v 60. a 70. letech kourili Marlbora? vime, ze nekourili, ze kourili jen nekteri
nebo ze v 50. letech (ne u nas) vsechny zeny zajimaly jen domaci spotrebice a moda? vime, ze to tak nebylo
|
| Vaitea |
|
(10.6.2022 12:26:46)
tak proč píšeš, že reklamy zobrazovaly realitu, vypovídaly o vztazích a společenském životě?
"ale hodne vypovidaji o dobe, kdy vznikly...a popisuji napr. vztahy, jake tehdy existovaly, ekonomickou realitu, spolecensky zivot"
Chápeš vůbec význam slova realita?
Reklama nabízí maximálně tak idealizovaný obraz.
Přečti si, co jsi napsala a na co reaguji.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2022 12:38:12)
vypovidaji o dobe....s tim nesouhlasis?
vsechno vypovida o dobe...prababicky rodny list, jeji hackovany ubrus, reklama na Marlboro s Marlboro Manem....aktivita ZOO v souvislosti s gorilami v poslednich 20 letech, abych se vratila k tematu
|
| Vaitea |
|
(10.6.2022 13:00:35)
o době vypovídá kde co.
Vraťme se k tomu v čem jsme ve sporu
-realita fungování společnosti a vztahů ...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.6.2022 13:01:20)
"aktivita ZOO v souvislosti s gorilami v poslednich 20 letech, abych se vratila k tematu"
no ale my přece víme, že propagace zoo skrze gorily je pořád jen reklama... to je jako divit se, že se ženská bojí skočit padákem, přestože má menses a zavedla si ob tampon (v reklamě přece říkali, že s ním můžeš cokoliv...)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 18:14:04)
libik, diky, uz jsem si pripadala jako osamela frustrovana zoofilka
|
| babi_ |
|
(9.6.2022 18:16:08)
Chceš mít něco s Richardem?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(9.6.2022 13:33:44)
Ne, není pochybná. Jen je třeba se vyhnout polidšťování zvířat. Chovatel nemůže být sentimentální... nebo takhle, může, Byla jsem teď na Slovensku v jedné zoo, patří partnerce miliardáře, má tam samá geneticky vadná zvířata ze soukromých chovů a podobně. Je to vlastně útulek. Na žádném ze zvířat se nesmí chovaat, některá jsou poloslepá, některá stará, s neurologickými poruchami, prostě tam dožívají. NO a ona má ráda zvířátka. Můžeš si tam i nakrmit lva. Je to roztomilé, ale z hlediska přežití druhů samozřejmě úplně na nic.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2022 13:43:45)
Alraune, takove zarizeni bych nezaradila mezi klasicke ZOO...takove zarizeni je chvalyhodne jako vsechny utulky a zachranne stanice pro zvirata...osobne bych lva nekrmila, mam k selmam respekt
zato nase klasicka prazska ZOO vytvori skupinu goril, marketingove ji prodava desitky let, podivejte, jak se Richard mazli s miminky atd. atd., pohledy a plysaci a magnetky na lednici a videa na internetu - SAMA ZOO je polidstuje
a najednou šup a rodina se roztrhne...pritom nedavno se jeste mluvilo o tom, jak se vsechny gorily prestehuji do noveho pavilonu
|
|
|
|
|
|
|
To redakce už žijí v takových bublinách, že předpokládají, že všichni si pořizují přístup na pomalu každou sociální síť. Nebo jsou líní to technicky řešit jinak? Jako když je to ilustrační obrázek, tak ještě prosím, ale když píšu článek, který je na tom obrázku postavený, typicky módní věci, tak to vnímám jako odfláklou práci, když se jeden neobtěžuje ani zajistit, aby čtenářstvo viděli, o čem je řeč. Ale proniká to i do serióznějších článků.
. Zvyšuje to počet návštěv a navíc od lidí, který ten konkrétní profil nesledují, což je považováno za hodnotnější. 
Ony i ty titulky jednomu zbytečně zas..ají kapacitu, když vezmu do úvahy, že mám přehled o Agátiných peripetiích,i když je mi Agáta zcela někde...
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)