| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Soukromý boj proti dezinformacím

 Celkem 220 názorů.
 Berengarie 


Téma: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 17:13:11)
Padá na mě čím dál větší deprese ze síly dezinformací, z moci, kterou mají, z jejich potenciálu rozvracet celou společnost. Nemáte tipy, jak proti nim bojovat? Jak efektivně otevírat oči těm, kteří v nich jedou? Nebo třeba podporou nějaké organizace, která je v tomhle kompetentní?
Nějak mě dostala máma, jinak jasně protiputinovsky naladěná, se svými zaručenými informacemi o Ukrajinkách s nalakovanými nehty, které v obchodech vykřikují, že mají nárok na nákup zdarma. Nebo kolegyně, která na FB sdílí příspěvky té šílené nové senátorky z Kroměříže. A to je jen má malá bublina.

 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 17:26:46)
chápu tě, je hrozně těžké jim čelit, jsou tak útoční a agresívní v tom svém zapálení, taky jsem posledně nevěděla, jak argumentovat, jestli vůbec, děsně to vyčerpává...
 breburda71 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 17:48:47)
Chapu, mam to podobne...Taky na me z toho pada depka..~:(
 Despi 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 18:28:18)
Pracuji ve výrobním sektoru. Takže se potkám i s vrstvami, které nejsou moje sociální bublina.
Nicméně mě děsí že lidé s nenavistí k Ukrajincům jsou rozvrstvení napříč všemi vrstvami. Ne jen ti "hloupí". Spíš mám pocit že ten kdo je "prudič" odjakziva tak je spíš proti nim. Skoro bych tak řekla, že je to další vec na kterou mohou nadavat.
Kolegyne mgr. nekde na hřišti potkala vztekajiciho se ukrajinského kluka. Normálně by řekla smrádě nevychovany. Teď hned do toho zapojila premisu, že se vzteka protože je zvyklý byt všude první. Že si asi myslí že na to má narok..
Pritom kolik takovych vztekajicich se českých dětí u nás je. Co mely takovou slabou chvilku..
Já s tím nebojuju. Jsou presvedčeni o své pravde.
 Yuki 00,03,07 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 18:35:26)
kdyby to byl někdo blízký, rodina, zkusila bych osvětu, ukázat skutečnost, možná přidat něco z historie

když je to někdo cizí, nereagovat, nemá to smysl

kolegyně v práci je pro "podání si rukou" mezi Putinem a Zelenským, aby byl mír, jinak je to fajn ženská, ale toto prostě nemá smysl s ní řešit, zkusila jsem, už to dělat nebudu, její přednášky na téma "nic není jen černý, nebo bílý" nechávám plynout bez komentářů
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 18:48:43)
" pro "podání si rukou" mezi Putinem a Zelenským, aby byl mír"

někdo to takhle fakt má~d~, takto dětsky
 Žžena 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 18:56:36)
Yuki,
osvěta nezabere, když je ten člověk přesvědčený, že má přístup k nějaké vyšší pravdě, kterou vidí jen ti správní vyvolení. Tvoje argumenty jsou pak automaticky liché a pro toho člověka jsou jen potvrzením, že Ty do toho nevidíš tak, jako on (resp. jako odborníci z FB, jejichž blafy zcela bez filtru hltá).
 Yuki 00,03,07 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:19:03)
Žženo, já vím, proto se taky nesnažím třeba tu kolegyni nějak přesvědčovat,
ale být to někdo blízký, třeba maminka, nebo dobrá kamarádka, asi bych se pokusila víc, abych nemusela omezovat kontakt

naštěstí nemusím :)
 Vážný2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 14:52:28)
Když ČSR nabídla Říši ruku a nebojovala o Sudety, byl mír?

A nebo Hitler za pár měsíců obsadil zbytek Čech a Moravy.

A pro Polsko, na které se v roce 1938 tvářil jako partner (dal mu Těšínsko, přinutil Litvu spolupracovat s Polskem) se najednou stal v roce 1939 nepřítelem.

Jak se liší Putin od Hitlera?
 Ina z Radešína 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 18:41:33)
Bohužel, vůbec se proti bojovat nedá.
Žádné vysvětlování nejsou schopni vnímat a probrat. Připomíná to cleny nějaké radikální sekty.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:45:38)
Ino, přesně tak.
Bohužel.
Jsou zacyklení ve svém přesvědčení, budou omílat jako kolovrátek svou "pravdu" a jakýkoliv seriózní argument je pro ně pouze pomyslným rudým hadrem na býka.
Jediná naděje je podle mě v tom, že jich je stále menšina, ono to ve virtuálním světě vypadá větší, než to v realitě je.
Ale volební právo mají všichni, že ~:(
 Pawlla 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:07:42)
Nemám pocit, že by mě dezinformace nějak napadaly. V moji bublině to máme tak nějak všichni stejně nastavené. Spíš se s tím setkávám u klientů, ale tam to dokážu pochopit, jsou to lidé, kteří mají pocit, že na ně stát kašle a nemají takové kompetence, aby dezinformaci pochopili. Nebojuji s tím nijak, ignoruji.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:28:16)
A co je to dezinformace? Kdo o tom rozhoduje? Strana a vláda? Nebo novináři na Novinkách? Nebo „my chytří jediní spravedliví“ z lidu? To je rétorika jak za socíku. Republiku si rozvracet nedáme. Já nechápu, že se tady někdo vůbec diví, kam se společnost dobrala. Po letech absence diskuze pro a proti, kdy nám mainstream servíruje to, co si máme myslet a běda tomu, kdo si to nemyslí. Nová senátorka nesouzní s vládní (mojí) rétorikou? No tak je šílená (a horší nálepky). Fascinuje mě, kolik lidí vůbec nevnímá a nevidí, jaké časy se nám pomalu vracejí. V životě by mě nenapadlo někoho obracet na tu „správnou víru“ jen proto, že jsem přesvědčená o mé jediné pravdě nebo se s tím dotyčným přestat stýkat.
 Žžena 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:32:13)
Missy,
kde se lidem servírují jen ty informace, co schválí STRANA A VLÁDA, víme všechny moc dobře, stejně jako to, že kdo TAM s nimi nesouzní, obvykle záhadně vypadne z okna nebo se náhodou otráví nervovým jedem. Tak nesrovnávej nesrovnatelné.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:45:29)
Žženo, nemyslím si, že demokracie může být ohrožena pouze v případech, že lidé s odlišným názorem jsou vyhazováni z oken.
 Žžena 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:46:50)
Missy,
to, že si myslím, že je někdo kretén, neohrožuje demokracii. Protože i kreténi mají v demokracii volební právo a nikdo jim ho nebere.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:39:47)
Missy, to vůbec není o tom, že senátorka "nesouzní s mojí rétorikou".
Senátorka bezostyšně lže, hraje na nejnižší emocionální strunu hloupých a dezorientovaných lidí, předvádí ukázkovou demagogii.
Já jen skřípu zuby bezmocí, když čtu výplody, které prezentuje.
Ty se na to evidentně chytáš, z mého pohledu je to jednak smutné a jednak nebezpečné, ale asi s tím nelze nic moc dělat, bohužel.

 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:49:43)
Ropucho, paní Hamplovou sleduju jen velmi okrajově. Zaujala mě nejvíc tím, jak se postavila v době covidové za lidi, co se nechtěli očkovat a hrozil jim např. vyhazov z práce. Ale už jsme u toho zase, jací hloupí a dezorientovaní lidé? Proč? To se každému měřilo IQ nebo zjišťovala orientace? Tohle šmahem nálepkování se mi jeví nebezpečnější než cokoliv jiného, v podstatě zařízneš možnost diskuze, debaty, polemiky, hned v zárodku, to je pro demokracii strašně špatně a obávám se, že to je velmi účelové.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:13:52)
Missy, jenže názor do smysluplné diskuze musí být něčím podložen.
Znalostí, skutečností, důkazem.
Dezinformace jsou účelově šířené lži.
Demagogie je převracení skutečnosti do absurdna.
O čem chceš debatovat s lidmi, kteří věří dokazatelným nesmyslům? A reagují tak, jak píšeš, tedy že jim "vnucuješ jediný správný názor jako za totality"?
To není otázka plurality názorů, to je otázka vědomého (v případě politiků a lidí, kteří si na tom staví byznys) nebo nevědomého (v případě naivních lidí, kteří to po nich papouškují) šíření lži.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:35:01)
Ropucho a to je to, prostě dneska pokud tam vyloženě nestojíš na místě a nevidíš, co se děje, tak nemůžeš mít jistotu ani z té ani z druhé strany, že co píšou, je pravda.
Pokud někdo věří na 5G nebo práškování z letadla nebo jiný za mě nesmysly, já mu to neberu. A hlavně nic nikomu nevnucuju, řeknu já si myslím to a to protože.
A kromě toho to jsou většinou lidi z mého okolí, u kterých náš vztah nestojí a nepadá jen na debatě o politice. Takže když už nemáme co bychom dál řešili, přejdeme k jinému tématu.
Fakt mi připadá, že jsme rozdělení na dvě strany a zakopaní v zákopech. A to dost hluboko.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:38:57)
"pokud tam vyloženě nestojíš na místě a nevidíš, co se děje, tak nemůžeš mít jistotu ani z té ani z druhé strany, že co píšou, je pravda."

Missy, a dezinformační weby dle tebe informují přímo z místa dění?
Pokud jsi na zdroj informací až takto akurátní, říkej "nevím", to neuškodí.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:46:02)
Marťasíno, vždyť to píšu, že propaganda jede na obou stranách a pravdu se nedozvíme.
Jen říkám, že pokud jedna strana valí pořád jednu lajnu, třeba očkujte se, jiná cesta není, no tak pak kdo váhá, hledá ještě i jinej názor. Čímž netvrdím, že varianta neočkujte se, jinak vás to zabije, je zrovna ta správná varianta, to je zase druhej extrém.
Mně hrozně chybí třeba debata pro a proti, opravdu z opačné strany spektra, ne že tam budou všichni kývat a souhlasit.
Připadá mi, že dlouhodobě v politice převládá ideologie před racionalitou a kdo s tím nesouzní, má problém.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:52:12)
"debata pro a proti, opravdu z opačné strany spektra, ne že tam budou všichni kývat a souhlasit."

Missy, tak třeba co se týká očkování, myslím, že nikomu pusa zacpávaná nebyla, oba tábory si jely to svoje~d~ Dokonce i po dlouhé době, kdy byla konečně k dispozici jednoznačná data.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:58:41)
Marťasíno, no nevím, měla jsem dojem, že jedna názorová strana měla mnohem větší prostor a byla zvána do main médií a ta druhá takový prostor neměla. V hlavních médiích.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:06:46)
"jedna názorová strana měla mnohem větší prostor a byla zvána do main médií a ta druhá takový prostor neměla. V hlavních médiích."

To je pravda.
A teď je otázka, jestli je to proto, že na jedné straně stálo nějaké zákeřné spiknutí, a nebo prostě proto, že ta druhá strana předkládala názory řekněme méně seriózní.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:28:42)
Ropucho, mně se třeba líbil názor ten, že očkování posuzuje ošetřující lékař podle indivindi stavu toho koho a podle toho buď doporučí nebo ne.
Hlavní hlas byl názor, že jedině očkovat, padni komu padni a určitě to neškodí a když, tak fakt malinko a málokomu.
O spiknutí za účelem genocidy lidí mě nenapadlo uvažovat ani na chvíli, stejně tak mě nenapadlo pochybovat o vědomostech pana Berana (který zastával názor, co jsem psala úplně nahoře).
Dneska mám kolem sebe dost lidí, co mají po očkování potíže. A samozřejmě i lidi, kdo nemají. No a kdo byl teda "dezinformátor"? Byl někdo?
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:35:50)
Missy, dezinformátorů byly celé zástupy.
S tlakem na plošné očkování se to podle mě přehánělo, což dezinformátorům a šiřitelům ezobludů naneštěstí nahrávalo, to považuji za chybu.
 Vaclavka 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 10:33:55)
Marťasíno, v mém okolí mám případ těžkého postcovidového syndromu i celkem hnusné reakce na očkování. Ono to opravdu není tak jednoduché.
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 10:37:41)
Nic na světě není 100%, není to džus. Vždycky někdo utrpí očkováním nebo nemocí, ale jde o to zda většinově je to prospěšné. A to jasně vychází že očkovaní prospěšné je.
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 21:11:57)
Nová Jano tys tu natapetovala tolik nesmyslů a výmyslů, že se vůbec nemusíš se svými desinformacemi znovu hlásit. ~6~
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 21:17:02)
NJ jasně, Baronka Prášilka bude doporučovat "jiné" zdroje. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 21:21:32)
No jejej. Musíš si přečíst něco o PRAVDĚ, nikoliv sledovat prolhaná a podplacená mainstreamová média.
Zasvěcení probuzení vědí.
~8~
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 21:23:11)
to je jen překlep z aj disinformation :-)

Zkus mi ještě opravit překlepy ve vedlejší diskuzi, tam jsem udělala rovnou dva v jednom příspěvku a už se to nedá opravit. Tak aby se vědělo, že je mi nejmíň sto let. ~t~
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 21:23:18)
...tak ale o tom, že lidé s vážnými následky po covid očkování nedostali zatím nic, to teď psali. Točí se údajně na "trvalém" stavu. Jako za mě u každého očkování l, které je povinné, musí stát říct i b). Tedy a) očkuj se, b)pokud bohužel budeš ta výjimka, stát převezme odpovědnost.
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 21:34:50)
NJ, ne. Problém bude zřejmě jinde,nikoliv v Inform.souhl. O podstatě a funkcí očkování opravdu nepochybuji. Reaguji pouze na to převzetí zodpovědnosti za atypickou reakci. Ale to je asi problém u všech očkování.
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 21:45:21)
NJ, tohle jsme si tu strihly milionkrát "o možnost zvážit důsledky svého jednání a rozhodnout se pro nejlepší řešení pro sebe i pro druhé, pro celek. Činí-li za člověka rozhodnutí někdo druhý a od lidí vyžaduje poslušnost, činí z nich loutky. ".
Ano, a to drtivá většina lidí udělala.
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 22:03:07)
Nová Jano, aniž bych doufala, že to na tvé postoje bude mít jakýkoli vliv, přesto to zkusím. Mrkni prosím na tuhle studii:

https://www.nature.com/articles/s41598-022-23023-0?fbclid=IwAR29M22jxhr4jL_9Dm6tWm-lwuYPJmqHgsr1q-TqAYZWSe_E_W9NAw8ODJY

Pokud by to mělo být příliš dlouhé, kopíruju tu nejdůležitější část conclusionu:

"This result illustrates that vaccination is even more effective in saving lives than suggested by straightforward and often simplified comparisons. Moreover, in the case of Czechia, among the population with completed vaccination, almost 15 thousand COVID-19-related deaths were potentially avoided. Vaccination helped to reduce the YLL among the fully vaccinated by around 88% during the studied period and the registered number of deaths is approximately 3.5 lower than it would be expected without vaccination."
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 22:26:28)
Nová Jano,
souhlasím s tebou, že restrikce byly často nesmyslné, prostě pokus-omyl, vláda samozřejmě management toho všeho nedělala vůbec optimálně.
Ovšem já se teď nebavím o jednotlivostech, nechci se odchýlit od podstaty: data jednoznačně prokazují, že očkování chrání před těžkým průběhem a smrtí, samozřejmě je efekt výraznější u starší populace. Jen by mě v tomto kontextu zajímalo, jakým způsobem jsi došla k tomu, že se nebudeš očkovat? Fakt by mě to zajímalo.
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 16:43:55)
Nová Jano, ok, takže jsi dala přednost selskému rozumu před daty (pokud tedy nežiješ mimo civilizaci).

Můžu mít ještě dotaz? Předpokládejme, že očkování chrání proti závažnému průběhu a smrti (což data potvrzují), ty bys byla třeba ministr zdravotnictví a chtěla zabránit přeplněným nemocnicím a zbytečným úmrtím. Zároveň bys měla před sebou skupinu lidí, kteří argumentují tím, že jim vakcinací implantují čipy (schválně volím extrémní příklad). Co bys dělala? Jakým způsobem myslíš, že by se je dalo nějak víc přiblížit realitě? Myslíš, že by nějaká argumentace mohla zabrat?
 vlad. 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 16:56:46)
Berengarie,s NJ zbytecne ztracis cas
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 20:00:28)
Nová Jano, myslíš, že proti nařízení lidi reagují odporem? Není to spíš tak, že ty to tak máš, kdežto velká část lidí se chová jinak (tj. mají tendenci poslechnout)?

A k těm informacím - v jaké formě bys jim je předkládala? V grafech, číslech, nebo spíš v nějakých jednoduchých marketingových sděleních? Co by mohlo být nejúčinnější?

(O opatřeních vlády se nechci bavit, ta považuju za zčásti nesmyslná taky.)
 Roya 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 23:53:04)
Berengarie, myslím, že takový datový analytik k tomu má co říci...
https://www.youtube.com/watch?v=0cdF5V0cc8E
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 17:08:22)
Royo, díky za odkaz, datové analytiky má ráda:-). Ovšem tenhle pán, jak to říct...podle mě má pravdu v tom, že nežádoucí účinky jsou téma (moc o tom nevím, snažím se zjistit něco víc). Pak má pravdu v tom, že politici byli tragičtí, buď záměrně lhali, nebo byli minimálně nekompetentní. Ovšem ten zbytek - nechci to rozebírat celé, tak jen třeba ten první bod - tvrdí, že nejsou data, nebo pokud jsou, nejsou natolik segmentovaná, aby se z nich dalo něco vyčíst. Podle mě data jsou, základní segmentace taky není problém a výsledky dávají vcelku jednoznačné:

https://www.nature.com/articles/s41598-022-23023-0/figures/2

(Opět používám ten původní článek, ovšem stejná data lze najít i kdekoli jinde. Týká se Delty a je to podle mě nejnázornější a nejjednodušší srovnávací metrika, nějakým způsobem segmentovaná a hlavně přepočtená na 100 tis. obyvatel.)

Ale zjistila jsem, že člověk má opravdu tendenci hledat informace, které potvrzují jeho původní názor, naladit se na ten opačný stojí opravdu značné úsilí:-)
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 20:02:14)
Deltu zmiňuju proto, že o ní, resp. o nedostatku dat o ní, mluvil ten datový analytik ve videu
 Roya 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 20:01:15)
:-) Pokud se jako data bere jen věk a očkovanost/neočkovanost, pak to přece nemůže stačit k vyvozování nějakých závěrů. Záleží přece na tom, v jakém zdravotním stavu (a celkově životních podmínkách) ti lidé byli a žili, a o tom také ten analytik mluví (když poukazuje na významně vyšší mortalitu neočkovaných i v době, kdy covid byl v nízké fázi, takže to nemohlo být všechno na něj). A další problém vidím už v základu - určení, které úmrtí skutečně přímo souviselo s covidem a které ne (např. ÚZIS uváděl - nevím, jak teď, už to nijak nesleduju - počty hospitalizovaných s natestovaným covidem bez ohledu na to, s čím ve skutečnosti ti lidé v nemocnici byli a bez ohledu na to, že zemřeli na ten jiný problém a ne na covid, od kterého třeba ani neměli žádné příznaky;to potvrdil sám ÚZIS a ilustruje to třeba případ dítěte, které bylo uvedeno jako zemřelé na covid, až se jeho rodina ohradila, že bylo smrtelně nemocné nevím už s čím, leukémie nebo něco, a že covid mu jen natestovali při příjmu).
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 20:45:51)
Royo, proto jsem uváděla, že je to ten nejjednodušší příklad, detailnější analýzy by se jistě dělat daly.
Co se týče vyšší mortality neočkovaných, mluvil o tom dost neurčitě, zároveň šlo o nízké počty, tj. statisticky nepříliš využitelné. Zároveň by se o tenhle efekt, pokud nějaký, daly výsledky očistit.
A k té celkové metodice - jde o lidi, kteří měli pozitivní test, tj. nikoli o ty, kteří dle nějaké definice "zemřeli na covid". Což do značné míry řeší tvůj první i třetí komentář - z tohoto pohledu byly skupiny srovnatelné. A zároveň v těch vyšších věkových kohortách byly tak vysoké počty, že už o nějaké statistické spolehlivosti myslím můžeme mluvit. Kromě toho bych čekala, že pokud jsou výsledky v grafu nějak biased, tak pravděpodobně tím, že rizikovější (obéznější, s komorbiditami) se spíše dávají očkovat, proto by po očištění tohohle vlivu byl výsledný efekt očkování ještě významnější.

(Prosím ty, které mají na rozdíl ode mě příslušné vzdělání, o příp. opravy metodických nesprávností:-).)
 Roya 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 21:28:06)
Berengarie,
pozitivní test... Pokud je toto https://www.youtube.com/watch?v=gL7Z5JmRIM4 pravda, tak celé testování je poněkud (značně) nespolehlivé a o skutečnosti nevypovídající (přičemž v ČR se prý podle MZČR používá multiplikace 45, číslo 45 je vzato arbitrárně a jediným důvodem je, že použité přístroje větší hodnotu multiplikace neumožňují).

Toto je též zajímavé: https://www.youtube.com/watch?v=sdnI-hpBTek

Pro tuto diskusi se loučím, můžeme někdy zase naživo :-), budu ráda.
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 22:11:29)
"Velká část populace covid prodělala, a má tak komplexní a přirozenou imunitu silnější a trvalejší než poskytuje očkování."

A velká část populace (40 tisíc lidí) při tom "získávání imunity" zemřela, nebo má poškozené zdraví. Oproti očkování mnohonásobně horší výsledek. Jak tohle může někdo popírat, je k neuvěření. Ale jsou lidi, co věří na placatou Zemi a v dobrotivého Putina, tak co už. ~d~
 vlad. 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 22:28:48)
Mariko, už je to tady zase ~8~
 Pam-pela 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 23:23:16)
Maruko, pomerna cast tech lidi zemrela S koronou, ne NA ni. Je to dulezite si to uvedomit. Dulezite je utlumení imunity panikou, strachem, nedostupnosti prvotni pece, izolaci starych lidi atd… a myslim, ze virus nikdo normalni nepopira, neni potreba do toho plest placatou Zemi. Pro me je zas neuveritelne, ze lide tak ochotne davali k dispotici sve deti, sve nenarozene deti, pritom byly info, ze testy na lidskych detech a tehotnych nebyly provedeny ( dostatecne jiste ne). A taky ty lidi necastuju slovama, co tu padaji k te “2,” strane.
My se treba ockovat nedali z toho duvodu, ze jsme meli vetsi “strach” z “ vakciny”, nez z viru. Docela svemu imunitnimu systemu duveruju, rozhodne neduveruju necemu tahnemu se zacernenymi smlouvami, co mi nekdo vnucoval a navic chtel podepsat lejstro, ze si to beru na zodpovednost sama. Ted uz se vi, ze jsem zadnou babicku neohrozila a ze se sireni viru injekci nezabranilo, coz myslim bylo dost jasne uz na zacatku ocka. Nechapu lidi, co bezi na 4.davku, ale zdrzuju se komentaru, je to jejich filosofie a reseni problemu.
Chce to respekt z obou stran a ne se porad napadat a verejne sarkasticky kroutit hlavou. Ptala bych se spis, jak vypadaji ty cerne smlouvy a proc bereme dalsi miliony vakcin, ktere uz nikdo moc nechce a budou se za drahe penize vyhazovat. Proc neni vyrobce volan ke zodpovednosti. Mozna bychom meli pozoenost obratit spis tam, nez se nejak urazet vzajemne. Navic je videt, co ruznych potvor v laboratorich je…a co dokaze clovek stvorit a bez skrupuli vypustit do spolecnosti. Tam lezi ten “ nepritel”, ne v jinem nazoru a chovani
 *Hany 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 0:40:50)
A jak velká je ta poměrná část? A co je to lidské dítě?
 Vaclavka 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 10:34:34)
Mariko, kolegyně teď odešla do invalidního důchodu kvůli postcovidovému syndromu. Manžel další kolegyně tam má našlápnuto po očkování. Vidím chybu v tom, že o problémech po očkování se nemluví. Tím nijak nechci znevažovat přínos očkování, který tu bezpochyby je. Ale i tahle mince má dvě strany.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 15:15:49)
Jenom nakukuju.

Prodělání covidu nezaručí žádný posílení imunity nebo její získání. Naopak se objevujou informace, že prodělání s sebou nese výraznou imunosupresi proti kdečemu (kromě covidu samotného).

Podobně fungujou třeba spalničky, "vymazávají" zkušenosti imunitního systému.

Takže ne, dostat covid neznamená zvýšit si imunitu. Covid s sebou nese výrazný riziko jejího zhoršení.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 15:20:52)
Teda nese riziko imunosuprese, pardon.
 Okolík 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 16:37:31)
~6~A taky platí: Kdo to tu tapetuje nesmyly, ten se ani neobtěžuje s uváděním zdrojů ~;)
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 17:11:49)
"kdo se neočkoval, covid dostal, kdo se očkoval, tak taky"

Nová Jano, a on ti někdo garantoval, že se ti po očkování covid obloukem vyhne?~d~
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 17:31:11)
ano, tak komunikace směrem k veřejnosti často nebyla dobře vedená, všechno to bylo zapochpodu a šité horkou jehlou, dlouho nebyla data. Já jsem proto dlouho četla oba protinázory, přiklonila jsem se k očkování, a snášela ho blbě~d~ Na základě toho se laicky obávám, že bych ještě hůř nesla covid zcela neočkovaná~d~

Tys byla od začátku rozhodnutá se neočkovat. To ti teda závidím tu jistotu, že děláš správně. Že tomu svému vnitřnímu hlasu "na první dobrou" tak neochvějně věříš. Já takové sebevědomí holt nemám.~;)

 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:54:26)
"propaganda jede na obou stranách a pravdu se nedozvíme"

Ano, tohle je typické heslo.
Asi pro přemýšlivější občany, kteří se zdráhají uvěřit vyloženým nesmyslům. Tak aby alespoň zapochybovali.
(Ano, propaganda funguje vždy na obou stranách válečného konfliktu.)
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 10:10:57)
“propaganda jede na obou stranách a pravdu se nedozvíme”

Ale vždyť pravdu víme. Russko napadlo Ukrajinu. Na jejím území umírají lidé a padají bomby na civilní budovy. Ne na ruském území. To je zcela bez pochyb.
 white 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 11:37:51)
Někdo je schopen tvrdit, že Ukrajina napadla Rusko, a vydávat to za vlastní "pravdu," které nevěří jen ovce. Na to se nabalí další idioti, kteří budou tvrdit, že nic není černobílé a kdoví jako to vlastně je a šířit to dál. Je to v pořádku?
 Alena 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 11:56:36)
" že propaganda jede na obou stranách a pravdu se nedozvíme."
", prostě dneska pokud tam vyloženě nestojíš na místě a nevidíš, co se děje, tak nemůžeš mít jistotu ani z té ani z druhé strany, že co píšou, je pravda."
"mainstream servíruje to, co si máme myslet a běda tomu, kdo si to nemysli"
" že tady na Zemi si hrajou akorát hráči jako je Čína, Rusko, USA a možná pár dalších, ale my ostatní jsme akorát pěšáčci na šachovnici, co jsou taženi v cizích zájmech."
Takhle vypada uspesny vysledek dezinformacni ruske kamapane. Napadne nesmysly ala chemtrails ci Rusko osvobozuje Ukrajinu, jsou prkotiny.
 breburda71 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 12:01:27)
Aleno, presne tak...~:(
 Vaitea 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 12:05:03)
Aleno,
touché !!!



"ono to není tak jednoduché/černobílé"
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:39:26)
Missy, já bych řekla, že tohle se hrotí pouze na sociálních sítích.
V reálu se nebavím o politice vůbec s nikým a žádné zákopy nevnímám.
Občas někdo něco začne, buď se shodneme a zanotujeme si, nebo vidím, že bychom se neshodli a debatu odehraji taktně do autu.
Jsem nekonfliktní člověk a bavím se raději o věcech, které mě s druhými spojují.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:50:10)
Ropucho, já to mám jak kdy, když na to vyloženě přijde řeč, tak se tomu nebráním a když nepřijde, tak nic. I mám lidi, co to baví víc řešit a někoho vůbec, takže to tak i beru.
Třeba mi je smutno kvůli kamarádce Ukrajince, která tu žije 20 let a naposledy mi říkala, že se bojí, že snad bude muset odjet, že lidi začínají být strašně naštvaní a zlí. Z toho jsem přesně měla obavy hned na začátku, že se ta "hysterie pomoci" přepálí a když dojde šťáva (a peníze na jídlo a energie), lidi se otočí úplně naopak.
A fakt je i ten, že lidi obecně mají v sobě přetlak a ten ventilují na sítích.
Konflikty strašně nemám ráda. I když máme každej jinej názor, můžeme k sobě zůstat slušní. A nenálepkovat.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:59:37)
Missy, lidé jednak ventilují emoce na sítích a jednak je na sítích "roztleskávají" vykukové, kteří si na tom staví politickou kariéru nebo osobní byznys.
Lidé jsou pak úplně "zblblí" a zradikalizovaní, ačkoliv v reálu se kolem nich nic dramatického ani neděje.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:16:27)
Ropucho, určitě, toho si všímám dost, takovýho toho hejtování a podpichování. Naštěstí v posledku se dají roztleskávači trollové docela dobře identifikovat.
Ono vlastně stačí přestat číst zprávy a sítě a jeden má pocit, že se vlastně nic neděje. V rámci očistného procesu to dělám docela často.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 6:52:59)
Ta poslední veta je přesná.
 *Kate* 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:06:15)
""hysterie pomoci""

Takže za nenávistné projevy vůči Ukrajincům může vstřícnost a přijetí, kterého se jim dostalo?

 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:21:50)
Kate, myslím si, že to byla "přepálená" pomoc Ukrajincům. Všichni sem, všem všechno dáme. Já mám někdy dojem, že jsme takoví přeháněči v mnoha ohledech, víc a výš a líp než ostatní, ať jsme vidět, jenomže on ten drajv nevydrží nekonečně. A přesně z toho jsem měla obavy, že nadšení bližního mého vyprchá při první složence na zálohy na elektřinu nebo při pohledu na účtenku v Penny. A pak se bližní rozhlédne kolem a co vidí - "miliardy na Ukrajinu a nám nic". A už to jede. Jak říkám, to je můj názor a moje obavy, co jsem měla hned zkraje, že méně by bývalo bylo víc, i co se týče přístupu vlády, a moje kamarádka mi to teď jen potvrdila.
 Yuki 00,03,07 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:16:58)
miliardy Ukrajině a nám nic


my chudáci, fakt

my chudáci, co máme pořád střechy, okna, svobodu, svoje domovy a rodiny
 *Kate* 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 11:28:18)
"myslím si, že to byla "přepálená" pomoc Ukrajincům. Všichni sem, všem všechno dáme. Já mám někdy dojem, že jsme takoví přeháněči v mnoha ohledech, víc a výš a líp než ostatní, ať jsme vidět, jenomže on ten drajv nevydrží nekonečně"

Mě takové uvažování přijde strašně smutné a nepochopitelné. Ta situace /invaze/ byla tak krystalicky jasná, situace těch lidí jen několik set km od nás tak strašlivá - nejde mi do hlavy, jak někdo pomoc pro ně může označit za přepálenou, hysterickou, za snahu předehnat ostatní. Podle mě v tom chybí základní lidskost.
 Alena 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 11:36:59)
"Mě takové uvažování přijde strašně smutné a nepochopitelné. Ta situace /invaze/ byla tak krystalicky jasná, situace těch lidí jen několik set km od nás tak strašlivá - nejde mi do hlavy, jak někdo pomoc pro ně může označit za přepálenou, hysterickou, za snahu předehnat ostatní. Podle mě v tom chybí základní lidskost." presne tak.
 Filomena74 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 13:31:52)
Mně vadí jedno a to hodně a to že s ukrajinskymi uprchliky se ve svete jedna uplne junak nez treba s uprchliky ze Syrie. Ve Svycarsku dostaly jako jedini v historii status uprchlika S,to znamena ze muzou hned pracovat a hune vyhody. Tohle je hnusne vuci ostatnim uprchlikum,kteri musi leta cekat. A pritim by byla prace pro vetsinu.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 14:00:45)
"s ukrajinskymi uprchliky se ve svete jedna uplne junak nez treba s uprchliky ze Syrie"

věřím, že právě ve světle pomoci Ukrajině bude postoj k syrským uprchlíkům přehodnocený~d~
 Filomena74 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 19:18:45)
Bohuzel neni
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 17:13:19)
Filomena “ Mně vadí jedno a to hodně a to že s ukrajinskymi uprchliky se ve svete jedna uplne junak nez treba s uprchliky ze Syrie.”

Mně ne. Je jasné že o příbuzné se staráme víc než o sousedy a o sousedy se zase staráme víc než o lidi z jiného města. Nebo ne?

O Syřany se starají víc jejich sousední státy. Nestarají se o uprchlíky z Ukrajiny.

A navíc Evropa není nafukovací.
 Filomena74 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 19:18:09)
Mariko neee
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 21:08:50)
Filoméno ale joooo ~;) Nebo snad místo vlastní rodiny a přátel řešíš, jak se žije někomu v Jemenu, v Sýrii?
 Katka a 2 výrostci 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 6:51:15)
To máš dobrý.Jenze jak na to,když ten s nesouznejícím názorem je blízký clen rodiny a navíc o tom neustále CHCE polemizovat,diskutovat?
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:57:54)
Missy, já bych ráda zakopaná v zákopech nebyla, ostatně přesně proto jsem zakládala tohle téma.

A souhlasím s tebou, že pokud někdo věří na chemtrails nebo na placatou Zemi, je to jen jeho věc, to mě vůbec netrápí. Problém podle mě je, když se dezinfo šíří ve společnosti natolik, že mají potenciál ovlivňovat její fungování. Jako nechci, aby to znělo arogantně, ale pokud si významná část společnosti přeje výhru Ruska ve válce, může to ohrozit kdeco
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:01:57)
"Problém podle mě je, když se dezinfo šíří ve společnosti natolik, že mají potenciál ovlivňovat její fungování. Jako nechci, aby to znělo arogantně, ale pokud si významná část společnosti přeje výhru Ruska ve válce, může to ohrozit kdeco"

Ano. Souhlasím, tohle je nebezpečné.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:12:54)
Berengarie, a co myslíš, že by ohrozilo, kdyby si většina lidí přála výhru Ruska? Přát si asi můžeme cokoliv, ale ve výsledku to podle mě stejně skončí jednáním mezi Ruskem a USA. Doufám, že do té doby na Ukrajině ještě něco a někdo zbyde.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:16:40)
Missy, což třeba volby (u nás)?
Podpora prorusky orientovaných politiků (u nás)?
Budoucnost (naše)?
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:18:37)
Ano.

Taky bychom přestali Ukrajině pomáhat, tím pádem by byl Putin brzy u slovenských hranic a brousil by si zuby na další
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:24:17)
Momentálně si brousí zuby na Moldavsko, co jsem se dočetla.
Zatím jsem nepátrala hlouběji, chci si to ověřit (abych nešířila dezinformace :-)), ale údajně už se mu povedlo poštvat tam lidi do ulic proti demokratické vládě (podobně jako u nás).
A jelikož se nejedná o členský stát NATO ...
On si musí ve válce s Ukrajinou definitivně vylámat zuby, jinak nepřestane, nikdy.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:33:34)
No Ropucho, myslím, že tady na Zemi si hrajou akorát hráči jako je Čína, Rusko, USA a možná pár dalších, ale my ostatní jsme akorát pěšáčci na šachovnici, co jsou taženi v cizích zájmech.
A popravě jsem realista a nedomnívám se, že si na Ukrajině vyláme zuby. A pokud mu bude nějaké vylámání hrozit, klidně sem hodí atomovku. Když ne já, tak nikdo.
Proto si myslím, že není zrovna rozumné snažit se zahnat jadernou velmoc do kouta. Jakkoliv se mi kroutí prsty při představě, že bychom se měli podvolit.
Jak z toho ven, to netuším.
 babi_ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:40:17)
Missy, myslím si, že každý z nás spoluutváří realitu. Nejen hráči jako je..., ale i všechny ostatní státy, a samozřejmě i každý jednotlivec. Všichni máme svůj drobeček zodpovědnosti. Bez jednotlivců by ten celek jaksi nebyl.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:45:02)
Babi, určitě se spolupodílíme, ale když dojde na lámání chleba, tak pak každý hraje na svém písečku a za sebe. Naposledy třeba klasika Německo s tou svou výjimkou na energie. Já na nějaké extra přátelství mezi zeměmi nevěřím, max v dobrých časech, to jo. Jinak každá země primárně řeší svoje zájmy, tedy zejména ty velké země.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:47:18)
Jdu se odebrat do peří, tak už nebudu reagovat, ale všem moc děkuju za podnětnou a příjemnou diskuzi bez hádek a napadání.
Hezký zbytek večera~x~
 white 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 15:22:59)
Jo běž prosím radši a nech si něco hezkého zdát~a~
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:49:06)
Missy, Pampelo, vy obě prostě nevidíte jediný pevný bod ve vesmíru~d~ Všechno je v rukou těch nahoře, mocností, politiků a jiných sil...

Neříkejte mi, že v tomhle módu "jsem třtina ve větru" je vám dobře a jediné východisko je určitá paralelní dezinformační realita
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:54:49)
"východisko je určitá paralelní dezinformační realita"

To je dobrá definice.
Pro někoho je evidentně paralelní dezinformační realita východisko z nejistého reálného světa.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:00:54)
Ropucho, ale neměli bychom zapomínat na to, kdo ty svoje ovečky do té dezinformační reality dostal, ten je viníkem, ostatní jsou klasické oběti. Svět jim je líčen jako nebezpečné místo, na které nemají sebemenší vliv, každý je chce oočkovat, okrást, obalamutit.
Proto se na tyhle následovníky nedokážu zlobit.~d~ A ani jim většinou nenadávám do idiotů.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:16:31)
"každý je chce oočkovat, okrást, obalamutit"

~t~
Souhlasím, že na místě je pochopení, nikoliv výsměch, ale tohle jak jsi napsala, zní nesmírně vtipně ~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:18:05)
jj, takový očkování je fakt hrozná věc
 petluše 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 5:55:49)
Pokud nemáš v okolí těžkou reakci tak není. U nás napáchalo více škody, nez užitku. Všichni jsme ockovaní. Vem si,když tu někdo před rokem napsal,že mu očkování rozhodilo menstruaci (a to je jen prkotina) Jaký dostal pojeb, že to není očkováním. A dneska je to uznavaný vedlejší účinek. Já mám tři dávky,do čtvrté nejdu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 6:29:02)
jasně, mám kamarádku, která v nějakých 25 skončila v invalidním důchodu po očkování na chřipku, samozřejmě, může se stát, bohužel
pak jsou takoví, co na chřipku umřeli

vždycky je riziko, ale dnes odmítají lidi očkování na cokoliv, včetně tetanu, obrny nebo spalniček, stalo se módou neočkovat, a nebo je to vliv dalších rozrýpávačů, protože zdraví a hlavně zdraví dětí je spolehlivý způsob jak rozeštvat lidi
 petluše 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 5:32:29)
Martasino, tak si představ, že se nemáš dobře. Ať delas co děláš, tak s výplatou nevyjedes. Posloucháš rady a řídíš se jimi, sprchuješ se studenou vodou už teď atd. A nepomáhá to. Musíš počítat, otevřeš noviny, zprávy...bude hůř,otevřeš internet bude hůř... Přijde krize (a ona přijde). Když někde ventiluješ strach, dozvíš se že si hloupá,omezena atd.
To všechno je žene dál a dál do náručí manipulátorů. Většina není hloupá,omezená, většina jich se bojí.
Mě to připomíná 30. léta. Nepoučili jsme se,společnost se rozdělila na chytré co jim je všechno jasné a vidí vše správně a hloupé,omezené resp. kteří frustraci a strachy řeší dezinformací.
Kam to vede, předvedl křikloun už v nedávné minulosti.Boze chraň,aby se nenašel někdo,kdo zaujme nejen ty co se bojí ale i ty co při krizi přijdou o peníze (Hitler se dostal k moci díky podpoře bankéřů a zbrojařů).
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 5:39:17)
Petluše, Tak tohle je dost pochopitelné. A upřímně 30.léta mě taky už mnohokrát napadla. Problém u nás je, že pomoc je jako většinou zřejmě neefektivní. Prostě k těm potřebným se ne-dostává. Ano, frustrace lidí, kteří propadají sítem, aniž by cokoliv dělali nějak blbě, to je pro mě pochopitelné. A ano, vnímám to jako velké riziko. Bohužel je dost blbý, že spoustě lidem je fuk, za koho stávkují. Tudíž se přilepí k Vrábelům a spol. A to jim taky úplně nepomůže.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 6:30:12)
Petluše, nejsme nijak ve sporu, já s tebou souhlasím~d~
Prožila jsem celé dětství v existenčním strachu, viděla jsem, co to s mámou dělá a k čemu je náchylná se upnout. Něco podobného i v rodině MM.

Už mockrát jsem v různých životních situacích vysvětlovala, že "ten strach je sice iracionální, ale to mu na intenzitě nijak neubírá"~7~

 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:45:04)
"snažit se zahnat jadernou velmoc do kouta"

Missy, zatím jsou jen snahy o to, aby se vtlačil zpět do svých územních hranic, kdyby to udělal, nikdo na Rusko dál bekanej nebude

přestaň to dezinformačně stavět tak, že se chudák RF chvěje v koutě~t~
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:48:03)
Missy, no to si Putin evidentně myslel, že mu Ukrajina sehraje pěšáčka, kterého si utáhne ve svém zájmu.
A ono ne.

Jistěže velmoci zásadně ovlivňují dění ve zbytku světa, to je jasné.
Ale nemyslím si, že nikdo další nemůže ovlivnit vůbec nic.
Kdyby se Ukrajina nebránila, USA by se konfliktem nejspíš nezabývaly.
Když se bude bránit dostatečně dlouho (s pomocí nás a dalších), je naděje, že se zabývat budou muset.
 anemon 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 5:44:58)
Missy - zahnat jadernou velmoc do kouta? To ne, jen za Ural, kam patří. Pokud se nám to nepovede, bude se roztahovat dál.
 white 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:24:53)
Děvče, tobě IQ není nutno ani měřit, evidentně tíhneš k dezorientovaným frustrátům.
LEŽ A HLOUPOST NENÍ "VLASTNÍ NÁZOR".
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:33:46)
LEŽ A HLOUPOST NENÍ "VLASTNÍ NÁZOR"


Ano.
Relevantní názor lze mít pouze na základě faktů, jak už jsem psala.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:39:15)
White, i lhář a hlupák má právo na vlastní názor.
A jsme přesně u toho. Nemám IQ a tíhnu k frustrátům.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:42:32)
"i lhář a hlupák má právo na vlastní názor"

Myslíš?
Myslíš, že existuje právo šířit záměrně lež za účelem poškození druhého, za účelem podpory zla, za účelem vlastního obohacení apod.?
Kde přesně je toto právo zakotveno?
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:55:22)
Ropucho, nejsem právník.
Jen říkám, že každej poslední hlupák má právo na svůj názor. Protože pokud se dostaneme do bodu, kdy budeme určovat, kdo smí a nesmí mít názor, a kdo je a kdo není hlupák, tak jsme v totalitě.
A ti, kdo tady účelově škodí naopak žádní hlupáci nebudou, si myslím.
Já fakt nevím, čím to je, ale přijde mi, jako by lidi ztratili rozum. Jedna strana opakuje jednu pravdu, druhá druhou a pořád omílá to samý, co si někde přečte. Taková ta moudrost, přemýšlení mi chybí. Třeba jen špatně koukám, nevím.
 white 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:45:20)
Hlupák má právo na to být hloupý, protože to nemůže nijak ovlivnit. Měl by si ale být vědom svých hranic😀
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:47:36)
Hlupak si neni vedom svych hranic, proto je hlupak nebo protoze a vice versa~;)
 babi_ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:52:42)
Rodinová ~:-D - mně trvala tatáž odpověď déle, protože jsem k tomu hledala ten výzkum k DK efektu.
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:53:42)
Jo, mas to precizni, ja pisu z mobilu a setrim slovy:-)
A vlastne jsem hlavne lina sem neco dlouze vypisovat.
 babi_ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:55:26)
...jsem to zkopírovala, protože mi to přijde fakt děsivý, ale dle pozorování z okolí zřejmě reálný ~d~
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:57:19)
Mozna nejen pozorovani~d~
Zrádná může být také jistota, že se nás tento efekt absolutně netýká. Nabízí se totiž možnost, že jsme se obětí DK efektu už sami stali.
 babi_ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:10:51)
Rodinová, okolí mě pozoruje ~;) (a pak mi diplomaticky sděluje, že v něčem jsem úplně slepá).
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:21:30)
Mas fajn okoli, babi, a jestli si z toho neco vezmes, tak to funguje skvele.
Putine a x dalsich, vezmete si priklad~:-D
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:25:53)
"Putine a x dalsich, vezmete si priklad"

Putin chodí na Rodinu?~t~ Má nick Analfabeta?
 babi_ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:32:46)
Rodinová, jo, na "otvírání očí" jsou dobrý lidi, kterým zcela důvěřuji v tom smyslu, že mají dobrou vůli, a nejsou hloupí ( ~;) ). Pak je člověk ochotný se zamyslet i nad věcmi, které mu přijdou "úplně jasný", jenže jinak, než té blízké osobě. Musím prostě najít, v čem to je. Jestli jsme jen jiné povahy, nebo (také) máme jiné zdroje, jiné předsudky, jiné zkušenosti, jiné jiné přátele... Nejvíc mi asi dávají obě dospělé děti, které navíc "mluví stejným jazykem", alespoň zčásti.

Putin a x dalších nevím, jestli takové lidi kolem sebe mají - asi je dávno zahnali kamsi.
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:45:28)
Na tohle otvirani oci mam jednu kamaradku, neni to nejka, coz je zajimavy, ale intelektualne asi nejvic spriznena duse.

To vis, ze nikoho nemaji, Putinove a spol., davno se jich zbavili, jestli je kdy vubec pripustili.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:14:20)
"Nabízí se totiž možnost, že jsme se obětí DK efektu už sami stali."

No právě, proto já jsem taková velkorysá k těm, co mají shůry málo dáno~t~ Už jsem párkrát v životě byla za vola, tak právě kvůli DK efektu jsem ke všem tvorům shovívavější, čistě kvůli sebepoškozování~t~
 babi_ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:49:38)
Hlupák si není vědom svých hranic, protože je hlupák.

"K výzkumu, který by odhalil spojitost mezi našimi reálnými schopnostmi a tím, jak sami sebe nazíráme, přivedl psychology Davida Dunninga a Justina Krugera z Cornellovy univerzity jistý kuriózní příklad. V roce 1995 přepadl bankovní lupič McArthur Wheeler z Pittsburghu hned několik bank, a to bez jakéhokoliv maskování. Když jej krátce nato zatkli, velmi ho udivilo, že ho muži zákona dokázali identifikovat. Prý se totiž dokonale maskoval tím, že si obličej potřel citronovou šťávou. „Citronový zloděj“ zůstal o zázračných účincích ovocného extraktu dokonale přesvědčen i nadále, aniž by mu byl kdokoliv schopen dokázat, že žije v bludu. Jeho nepříliš oslňující inteligence mu zkrátka nedovolila „poodstoupit“ a podívat se na vlastní činy střízlivýma očima.

Testování neschopnosti
Dunning a Kruger provedli experiment se skupinou vysokoškoláků, kterým předložili testy měřící jejich logické, jazykové i sociální schopnosti. Účastníci pokusu testy nejprve vyplnili a poté měli ohodnotit, jak dobře si vedli. Výsledek potvrdil přinejmenším dvě zajímavá fakta: Nejhloupější studenti přeceňovali své schopnosti nejvíce ze všech, přičemž nejslabší skupina s průměrným percentilem 12 (viz Měření pomocí percentilů) odhadovala vlastní úspěšnost na percentil 62. Naopak ti nejchytřejší své výsledky podhodnocovali.

Ve druhé fázi experimentu byly testované skupiny seznámeny se správnými výsledky a také s výsledky kolegů, a měly tedy možnost své hodnocení upravit. Co se stalo? Ti nejschopnější modifikovali pohled na věc tak, že se víc blížil skutečnosti. Studenti z konce výsledkové listiny však ani po konfrontaci s realitou vlastní sebehodnocení nezměnili a své schopnosti i nadále velmi přeceňovali. Výsledky série dalších experimentů vedly psychology k následujícímu závěru: K přesnějšímu hodnocení sebe sama i druhých mohu dojít pouze tak, že se zlepší mé vlastní dovednosti. Teprve pak totiž dokážu identifikovat svou původní neschopnost. Jinými slovy – čím jste hloupější, tím méně poznáte, jak moc jste hloupí.

V bludném kruhu
Tento jev, kdy hloupí lidé dělají nesprávná rozhodnutí a schopní se podhodnocují, se dnes označuje jako tzv. Dunning-Krugerův (DK) efekt. Jak ovšem zní jeho vědecké vysvětlení? Nejhloupější lidé zřejmě postrádají tzv. metakognici, tedy vědomí vlastních myšlenkových pochodů. Hlupák si tak svoji hloupost nejen neuvědomuje (naopak se považuje za chytrého), ale z vlastních chybných rozhodnutí obviňuje jiné.

Zmíněnou zabedněnost lze navíc interpretovat i jako obrannou reakci lidského mozku, jež se běžně projevuje v podobě tzv. anosognosie: Mozek tak doslova zablokuje některá traumatizující fakta (například amputaci končetiny, nebo dokonce slepotu) a postižený člověk je nadále přesvědčen, že žádnou ztrátu neutrpěl. Stejně tak lze předpokládat, že mozek hlupáka svého majitele uvedeným způsobem v podstatě chrání před poznáním „nedostatečné kompetentnosti“ – čili před traumatem z vlastní hlouposti.

Nutno dodat, že hovoříme o hlouposti (chabých schopnostech) v určité oblasti inteligence, nikoliv o celkové inteligenci. Jinými slovy, člověk zcela „hloupý“ v jedné oblasti může být naopak velmi „chytrý“ v oblasti jiné.

Nepřítel v naší hlavě
S Dunning-Krugerovým efektem se setkáváme častěji, než by se zdálo. Pokud někdo stále dokola vypráví trapné vtipy, kterým se nikdo nesměje, nestane se nic až tak strašného. Horší je to v případě, kdy se vášnivý diskutér obhajující zjevné nesmysly dostane například do politiky. Do začarovaného kruhu hloupých úsudků se můžeme rovněž velmi snadno chytit, pokud bezmyšlenkovitě přejímáme předkládané informace.

Zrádná může být také jistota, že se nás tento efekt absolutně netýká. Nabízí se totiž možnost, že jsme se obětí DK efektu už sami stali. Existuje velká pravděpodobnost, že alespoň u některé ze svých schopností běžně zažíváme ono „zatmění“, jež nám brání objektivněji a pravdivěji nahlédnout sama sebe i své okolí. Jak z toho ven? Podle Dunninga a Krugera představuje jediný „lék“ vzdělávání. Pokřivenému vnímání a hodnocení vlastních názorů lze prostě zabránit jen neustálou snahou o hledání pravdy a objektivní zpětnou vazbou."
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:50:56)
Babi, platis pivo, ja byla prvni~t~
 babi_ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:54:15)
No dobře, Rodinová, ale návštěvu pivovaru tu domlouvat nebudeme. Radši ani nepomrkávám ~t~
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:55:28)
~;) a proc ne, predvanocni…~;) mrk mrk
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:05:50)
Rodinová, okamžitě zanech toho zlotřilého provokativního pomrkávání! ~t~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:20:38)
Jee, předvánoční setkání? Že by? ~;)~;)~;) ~t~
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:22:13)
Momentalni hnuti mysli, Rose, mrk mrk mrk~;)~:-D
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:27:51)
Rose a Rodinová, Libikův nick ještě nevychladl~:-D a vy už zase rozjíždíte pomrkávání? Kde je nějaká pieta?~t~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:43:08)
Já jsem tu profláknutý padouch, já ani nemusím hrát, že bych držela nějakou pietu... Naopak, skrytě trošku doufám, že libik aspoň čte (a směje se našemu "pomrkávání") ~;)
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:46:14)
Pietu…~t~
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:46:55)
Babi, to je moc zajímavý. Dík za vzdělávací chvilku. ~s~

Jo, a ~;)
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:40:21)
Missy, máš pocit, že demokracie je v ohrožení? To já taky.

Ovšem otázkou je, kdo za to může. Jakou myslíš, že mají mainstreamová média motivaci servírovat nám ty jediné správné názory?
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:53:27)
Benengarie, peníze.
Začínám to vnímat stejně, jako když jsme za socíku poslouchali hlas Ameriky, protože naše média se nedaly číst ani poslouchat.
Pak se to chvíli dalo, ale už jsme v tom znovu zpátky. Zase mají někteří pocit, že hlavní média lžou/chrlí propagandu a hledají jiné zdroje. Ať už takové nebo makové, ale hlavně chtějí slyšet i jiný názor. Jakýkoliv.
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:04:00)
Jako že třeba Babišova média šíří vládní propagandu a dostávají za to od vlády peníze?

Ty jo, já si vždycky myslela, že pro nezávislá média je důležitá čtenost. A pak taky něco jako novinářská čest.

A ještě k těm pocitům - čteš oficiální ruské weby? Já jo. Takhle vypadá propaganda.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:12:50)
Berengarie, Babiše jsem zrovna na mysli neměla, ale že za tím jsou peníze, to je myslím bez diskuze. A nezávislá média? Kde? Novinářská čest? Jo, tak z tohodle jsem třeba smutná já, že dneska to jsou prázdný pojmy. To už dávno neplatí.
Ruské weby nečtu, rusky neumím a kromě toho všude je propaganda. Tam i tam. Pravdu by se jeden dozvěděl jedině kdyby viděl do zákulisí.
 Berengarie 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:29:40)
Missy, to jako nevěříš vůbec žádným mediím?

Když se podívám na celkem černobílou situaci "Rusko napadlo suverénní stát", česká mainstreamová média píší "Rusko napadlo suverénní stát", ruské weby "denacifikujeme Ukrajinu" (teď už tedy spíš "srovnáme Ukrajinu se zemí"), české dezinfo weby "Rusko denacifikuje Ukrajinu". Názornější příklad asi neexistuje.

A peníze...jasně, ve finále jde majitelům o to, aby to byl výdělečný business. To ovšem platí i pro české dezinfo weby
 Yuki 00,03,07 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:40:30)
Missy, myslím, že pokud někdo tvrdí, že Putin zachraňuje Ukrajinu, není o čem se bavít, to JE dezinformace, a bohužel, pořád tomu někdo tvrdí

a jak se pozná, že to je dezinformace? no třeba podle toho, že Ukrajina fakt nechce takovou záchranu, nechce být součástí SSSR. A dávají to najevo svým chováním během spoeciální vojenské operace, neboli války, což ale dezinformátoři neradi přiznávají a radši o válce nemluví
 Žžena 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:44:18)
Yuki,
jasně, Putin zachraňuje Ukrajinu přesně tak, jak byl u nás srpen 1968 "pomoc spřátelených vojsk".
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:59:05)
Yuki, já to mám tak, že pokud si někdo myslí, že Putin zachraňuje Ukrajinu, tak ať si to myslí. Já si to nemyslím. On mi řekne, proč si to myslí, já mu řeknu, proč si to nemyslím a jdeme dál.
Jenomže v posledních x letech mám dojem, že lidi se odnaučili spolu mluvit, pokud si každý myslí něco jiného. Mám to i v rodině, odpovědi typu "si o tom něco přečti" nebo "nemám čas ti to vysvětlovat". Já nechci přednášku, ale argumenty. Baví mě diskuze, odjakživa bavily, ale co se teďka děje "s tebou se nebavim", to je děs. Každý se zabarikáduje na svých pozicích a šlus. Takhle rozdělená společnost je strašně špatně a věřím, že to někomu "tam vejš" náramně vyhovuje.
 Rodinová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:03:18)
Missy, mas uplnou pravdu, vidim to stejne. Lidi nejsou schopni si v klidu vyrikat a odargumentovat nazory a pak se poplacat po rameni a jit na pivo.
Nemluvim o extremech.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:04:53)
Missy, těch zpráv, které jsou za hranou pouhé "rozmanitosti" a jsou vysloveně dezinformační, neozdrojované, ničím nepodložené, je prostě moc - lidi už jsou unavení~d~

 Yuki 00,03,07 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:10:54)
Missy, no a hádej, kdo šíří dezinformace, kdo se snaží o neshody ve společnosti, kdo rozděluje a rozrýpává - Rusko tu má dost dobrých duší, který jim slouží a toto jim fakt jde

 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:24:41)
Yuki, když já nevím. Jestli my se nerozdělujeme sami. Já si třeba přeju mír. A dneska mi připadá, že kdo nechce válčit dál, je ruský trol. Přijde mi strašně jednoduchý to házet na ruskou 5. kolonu nebo co, všechny ty neshody mezi lidma.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:31:47)
Missy, mír si přeje každý.
To by musel být výjimečný psychopat, aby si ho nepřál (netvrdím, že takoví neexistují, existuje úplně všechno, co se lidské zvrhlosti týká).
Problém je v tom, že nepomáhat Ukrajině NEZAJISTÍ mír.
To je jedna z těch účelových lží.
Jistěže Rus nechce, aby se Ukrajině pomáhalo. A bude se snažit všemi cestami nás od toho odradit.
Ale je naivní věřit, že stačí odvrátit zrak a uzavřít se do své neutrální bubliny tady ve střední Evropě, na území bývalého sovětského satelitu, dělat pštrosa a čekat, že na Ukrajině se chvíli pobijí mezi sebou a my budeme mít brzy klid a levný ruský plyn.
Kdo tohle tvrdí, tak je buď naivní a nevzdělaný, nebo účelově podporuje ruskou stranu.
 white 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:36:14)
Nemá cenu takovým hloupým lidem nic vysvětlovat. Je mi z lidí jako Missy na blití.Nejhorší je, že ani neví, čemu pomáhají.Užiteční idioti se jim říká.~n~
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:41:32)
white, nadáváním do trubek a idiotů té situaci nepomůžeš~d~ Tím dezinformátory a jejich ovečky jen semkneš víc k sobě - oni si totiž mezi sebou nenadávají
 Vaclavka 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 10:39:11)
White, mně je "na blití" právě z takových odsuzovačů, jakým jsi ty.
 white 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 11:33:58)
Některé "názory" nelze než odsoudit,protože jsou nepřijatelné pro normálně smýšlejícího člověka.Nechtěj, abych uváděla příklady.
 Dana 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 12:43:01)
White, tak přesně končí každá diskuse, že nadáš protivníkovi do trubek, ruských švábů, hlupáků, prostě ho negativně onálepkuješ. Místo abys předkládala argumenty pro podporu svého názoru.
 breburda71 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 12:52:57)
Dano, tezko diskutovat, kdyz se na kazdy relevantni argument ( jako treba ze jasny agresor je Rusko) opaci, ze nikdo nic nevi, a nic neni cernobily ..
 Dana 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 13:12:29)
Lze i tak diskutovat, že je jasný agresor Rusko těžko někdo vyvrátí. Ale na druhé straně nelze z této války dělat střed celého vesmíru. Sebrat třeba deset miliard ze zdravotnictví a věnovat je Ukrajině se řadě lidí hrubě nelíbí. Vzít sem půl milionu Ukrajinců a platit jim dávky, zdravotnictví, školy, ubytování také ne, zvlášť, když na to nemáme peníze a musíme se silně zadlužovat. Je tady řada lidí, které ta válka nezajímá, protože mají jiné i existenční starosti. A takových válek již bylo, sice agresor nebylo Rusko, ale třeba USA, např.ve Vietnamu. Válčilo se i v bývalé Jugoslávii, ale taková hysterie kolem toho nebyla, jako je teď s touto válkou.
 Buřt 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 13:28:31)
V prvé řadě oceňuju kultivovanou diskusi.
Dano, je ale přece legitimní se bavit o tom, kolik peněz může naše vláda vydat na pomoc ukrajinským uprchlíkům. A je legitimní mít pocit, že dáváme moc.

Nebo mít pocit, že se z toho dělá středobod světa. Ok, za mě je to docela pochopitelné, protože to je skutečně od 2.světové války poprvé, co stát napadl druhý stát. Je to nějaký precedens a je to hodně blízko od nás.

V Jugoslávii to bylo nepochybně hrozné - ale byla to občanská válka, byl to krvavý rozpad jedné země. Myslím, že to nemělo potenciál přelít se někam dál.

Stejně tak souhlasím, že pokud se někdo nechtěl a nechce očkovat, protože má pocit, že vakcína je ušitá horkou jehlou a bojí se víc nežádoucích účinků než nemoci samotné, ok, ať se neočkuje, nic proti. Ale není v pořádku vypisovat na net, že "v domově důchodců na Praze 4 zemřelo X starých lidí po vakcíně", když se pak u soudu snadno doložilo, že v daný čas tam ještě nikdo očkovaný nebyl. Takže zcela souhlasím s trestem paní Peterkové, protože záměrně lhala a vyvolávala paniku.
 Monika 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 13:29:28)
Dano, ona s jinými válkami byla třeba "hysterie" zase někde jinde, blíž té válce. Nejvíc pomáhají obvykle okolní spřátelené země, případně země, pro které je agresor také (potenciálním) nepřítelem. Skoro ke každému konfliktu (i vzdálenému) vznikají i u nás různé sbírky na pomoc, jezdí tam lékaři a pod., stát třeba pošle menší částku nebo nějakou hmotnou pomoc.
Tohle je ale prostě blízko a bezprostředně se nás to týká, proto je pomoc velká a to jak od jednotlivých lidí, tak od státu. Co by se asi stalo, kdyby Putin hned na začátku rychle schramstnul celou Ukrajinu??? Někdo si může myslet, že by mu to stačilo a všechno by bylo dalších 100 let v pořádku, ale většina lidí si bohužel myslí, že by pokračoval dál (viz. Hitler a 2. světová vlka)...
Ale samozřejmě to lez vzít tak (byly tu takové návrhy hned po invazi na Ukrajinu), že na tom nezáleží, kdo nás schlamstne, hlavně když je "mír", co jíst a levná ropa a plyn. Jenže ani to by po schlamstnutí Ruskem nebylo moc pravděpodobné, když víme, jak jsou na tom jeho vlastní občané (zejména mimo největší města) ~:(
 Cimbur 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 13:36:40)
Já bych nemluvila o hysterii, Dano. Od WW2 tu nebyl konflikt, který by nás ohrožoval tak bezprostředně a který by tak naléhavě hrozil přerůst ve světovou válku. A je skoro jisté, že nejvíc destruktivně by dopadl právě na střední Evropu.
 breburda71 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 13:38:17)
Dano, od 2.svetove se nic podobneho v Evrope nestalo, tak nazyvat deni kolem toho hysterii je dost kratkozrake..My historicky mame zkusenost s tim, ze ukrojenim casti uzemi, nebo i vydanim celeho uzemi agresorovi se zadny konflikt nezazehna, ba naopak...
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 14:29:08)
Breburdo, “Dano, od 2.svetove se nic podobneho v Evrope nestalo, tak nazyvat deni kolem toho hysterii je dost kratkozrake..My historicky mame zkusenost s tim, ze ukrojenim casti uzemi, nebo i vydanim celeho uzemi agresorovi se zadny konflikt nezazehna, ba naopak."
ANO! Jak je možné, že si to neuvědomují všichni?
 *Kate* 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 13:55:28)
Dano, mně z toho plyne, že si neuvědomuješ, nechceš nebo se bojíš si připustit, jak moc je situace vážná.

Ohrožuje nás nevyzpytatelný autokratický režim vlastnící jaderné zbraně. A ne, ústupky z naší strany, tzv. neprovokování atd. nás v tom jeho iracionálním světě nechrání.
 Koníček mořský 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 14:40:07)
Myslím, že si to Dana a ostatní uvědomují. Jenže si s těmito informacemi neumějí naložit, tak se nechávají ovlivnit dezinformacemi. Hledají cestu ven ze svého zneklidnění, jenže jinou než třeba my, chytají se všeho, aby si potvrdili její správnost.
Já se vlastně nedivím, že je společnost rozpolcena. Však Rodina je zářným příkladem toho, jak téměř každé téma ji rozdělí na dva rozdílné, víceméně stejně velké, názorové tábory + k tomu skupina přihlížejících a mlčících. I společnost tak funguje, ve vyhrocených dobách zejména. Každý má k tomu svému názoru a postoji nějaký důvod. Každý je přesvědčen o správnosti toho svého, každému dělá dobře, že do nějakého tábora patří a tábory se ubezpečují, že oni jsou ti praví nejchytřejší a nejprozřelejší.
Jak z toho ven ? No můžeme se třeba hádat a nenávidět. Nebo projevit svůj názor slušně a kultivovaně a stejně nám to nebude nic platné.
 Vážný2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 15:15:13)
Potíž je, že Putin je dost silný, aby rozpoutal válku v Evropě. Pokud by vyhrál nad Ukrajinou, co by mu bránilo obsadit Moldavsko.

Vedle toho počítal s tím, že část Ukrajiny a Moldavska předá Rumunsku a Podkarpatskou Rus Maďarsku, aby je vyřadil ze soudržnosti NATO. V ten okamžik by tyto státy mohly blokovat plánování obrany Evropy, protože tak fungují procedury v NATO. Na Slovensku je silná proputinovská opozice (Fico) a dalo by se počítat buď s převratem, nebo s okupací Slovenska Maďary s podporou Ruska. (Stejný model se Slovenskem jako Hitler v roce 1939.) A už bychom měli Rusy na východní hranici.

Následovalo by Pobaltí, které by se bez pomoci oslabeného NATO samo neubránilo. Je vcelku jasné, že by Rusko nejprve napadlo Estonsko a Lotyšsko, než by si trouflo na Suvalský koridor mezi Běloruskem a exklávou Kaliningrad.

A na jakýkoliv úder vůči ruskému území by reagovali varovným taktickým jaderným úderem někde mimo hlavní oblast zájmu, Česká republika je pro to ideální; možná bychom dostali možnost před tím kapitulovat a přijmout ruské jednotky.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 15:17:00)
Dano, "hysterie" je úměrná tomu, jak je tento konflikt nebezpečný pro naši zemi.
Je to válka na samé hranici NATO a EU, je to válka rozpoutaná Ruskem vůči východnímu sousedovi, část jehož území byla v minulosti součástí naší republiky.
Při vší úctě, to pro nás není totéž jako válečné konflikty ve vzdálenějších částech světa.

Chápu, že někdo může být ignorant a nezajímat se, chápu, že někdo nemusí rozumět a nemusí vidět souvislosti.
Ale je neštěstí, že takové lidi pak utáhnou populisté na vařené nudli a předloží jim zcestné teorie, které se sice dobře poslouchají, ale jsou mimo realitu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:10:54)
Missy,ty si přeješ mír, narozdíl od koho prosím?
jako že třeba Ukrajinci, kteří bojují, tam bojují proto, že je to baví a o mír nestojí, jinak by nebojovali?

my přestaneme Ukrajinu podporovat, usa přestane, všichni přestanou Ukrajině pomáhat a bude mír

Jak úžasný a jednoduchý

co by ten mír vlastně znamenal? přemýšlelas o tom?

Putin by Ukrajinu prostě zabral, děti by poruštil, přebytečný Ukrajince poslal na Sibiř a mohl by pokračovat, třeba Moldavsko, Bělorusko, potom třeba Slovensko, Maďarsko, Polsko, potom Česko.
pořád dobrý?

Jak si ten mír představuješ ty, vzhledem k tomu, že Rusko začalo válku proti Ukrajině a netají se tím, že chce svět začátku devadesátých let?
 Žžena 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:19:13)
Missy,
asi všechny nás tady baví diskuse. Proč bychom jinak chodily na plkací server.
Ale některé věci nejsou "jen" pluralita názorů. To není jestli je divočák lepší se šípkovou nebo se zelím. Na Ukrajině lítají bomby.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 19:55:19)
"A co je to dezinformace? Kdo o tom rozhoduje? Strana a vláda? Nebo novináři na Novinkách? Nebo „my chytří jediní spravedliví“ z lidu?"

poslyš, Missy, tihle všichni výše uvedení po tobě jdou, ano?~:-D To musí být peklo~d~

Soukromý boj proti dezinformacím nemá větší význam. Dezinformátorství by mělo být trestně postižitelné, v případech, kde lze u soudu dokázat, že se jedná o nebezpečné lži...

 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:04:03)
Marťasíno, po mně nikdo nejde.
Jen by mě vážně zajímalo, kdo určuje co je a co není dezinformace.
Tak jednoduchý to je. Nelíbíš se, prudíš, nesouzníš s vládní rétorikou, no tak jsi dezinformátor a patříš za katr.
Už jsme tu tohle kdysi měli.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:09:36)
"Nelíbíš se, prudíš, nesouzníš s vládní rétorikou, no tak jsi dezinformátor a patříš za katr."

Missy, toto tě trápí, ano?

Toto se děje, jo? Missy, to je vysloveně tvůj stihomam~d~ Opravdu si myslíš, že tě někdo v ČR může dostat za katr za odlišný názor?

Buďme ale konkrétní: jaké téma tě tak rozhorlilo, u jakého problému tě nařkli z dezinformátorství?
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:19:46)
Marťasíno, neříkám dneska za katr za jiný názor, ono to jde plíživě. A proč stihomam? Nelíbí se mi ohánění se demokracií ruku v ruce se snahou o cenzuru nepohodlných názorů. Kam to dospěje nemám ponětí, ale jak říkám, už to tu bylo. Lidi si v roce 1946-7 asi taky neuměli představit, jaký to vezme obrat.
Žádné dezinfo téma mě nerozhodilo, zaujal mě název tady toho tématu, tak jsem napsala. Obecně strašně nemám ráda, když se valí jeden správný názor na cokoliv a kdo má jiný, dostane nálepku apod. A pak to rozdělení lidí v zákopech, co dneska vidíme na každým kroku.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:27:04)
"Nelíbí se mi ohánění se demokracií ruku v ruce se snahou o cenzuru nepohodlných názorů"

Missy, o jaké snaze o cenzuru nepohodlných názorů mluvíš? Buď konkrétní...

Jinak se budeme točit pořád v kole: ty ses ptala, co je to vlastně dezinformace~:-D Já se ptám, co je to dle tebe ten "nepohodlný názor"~:-D
 white 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:28:24)
Někdy je prostě jediný názor ten správný. Když bude někdo vykřikovat třeba že Hitler byl borec a Slované jsou podlidé, budeš to brát jakože má právo na svůj názor? Má to své hranice, trubko.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 20:20:07)
Marťasíno, smutné je, že přesně tento stihomam jedou dezinformátoři ve velkém.
Oni ani nemají žádný konkrétní názor na nic, jen pořád křičí "autority vám lžou, vnucují svou jedinou pravdu, šidí vás, nevěřte jim, vsechno je jinak, autority jsou zkorumpované, chtějí vás ovládat, nedejte se, postavte se jim..." atd..
Prostě cíl je znevěrohodnit a oslabit demokratické vlády, je to všude po světě stejné, v USA, v Evropě, v bývalých republikách SSSR...
 Pam-pela 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:25:48)
Missy, presne tak, retorika jak za komousu, stejna hesla, stejny zapal. Jedina pravda. Mozna na obou stranach. Co spis se nad temi nazory zamyslet, nez bojovat?
Mne napriklad urcite veci “ druhe strany” take prijde jako ze sekty, napriklad kolem ocka, lockdownu a tak.
Ale tak jo, dobra, clovek se naucil naprosto respektovat opacny nazor… a chtelo by to fakt z obou stran, protoze boj oslabuje. Plebs se hada, mocni maji pre.
A te nenávisti je i tady spousty, staci se podivat na nektere diskuze. Proc si nekdo mysli, ze ma tu jedinou pravdu zrovna on?
A ze ti druzi jsou hloupi? Vetsinou cas ukaze.
A ty komoussky praktiky - to mi prijde desivy. Hlidat nazory druhych? Trestat za ne?
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:32:06)
Pam-pelo, tomu se říká relativizace.
Zlo není zlo, lež není lež, každý má právo na názor a pravda je neuchopitelné cosi někde uprostřed.
A pak ještě záhadní mocní a jejich hry, do nichž prostý člověk nikdy nepronikne a pravdu se nikdy nedozví.
Představuji si, jak by byly vypadaly sociální sítě třeba za druhé světové války. To by byl panečku materiál asi...
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:32:24)
Pampelo, pro tebe je demokracie škoda. ~:-D
 ~•~Missy~•~ 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:38:30)
Pampelo, mi přijde, že vytřískáme energii na boj mezi sebou navzájem, přičemž těm nahoře to náramně vyhovuje, než abychom se snažili najít něco, co nás spojuje. A na nic dalšího pak už energie nezbývá.
Opravdu bych se nerada dožila časů, kdy kdo nejde s námi, jde proti nám. Se všemi důsledky z toho plynoucími.
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:52:45)
Missy, tohle také koluje po sítích jako kolovrátek...
A včera byl plný Václavák lidí, kteří apelovali na odvahu a hledání toho, co nás spojuje (nejen nás tady doma, ale všude ve svobodném demokratickém světě) ~;)
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:56:28)
"A včera byl plný Václavák lidí, kteří apelovali na odvahu a hledání toho, co nás spojuje (nejen nás tady doma, ale všude ve svobodném demokratickém světě)"

~R^ Tak tak. Po čase zase optimistická zpráva. Kdoví, jak o tom včerejšku informovaly dezinfo weby~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:14:25)
Marťasíno, to ti mohu říct: informovaly lživě, jak jinak. A zcela absurdně.
Jelikož jsem byla osobně na místě, se zájmem jsem si ty informace našla, abych měla představu. A shrnula bych to jako směšný bizár, kdyby to neobsahovalo to nebezpečí, že je ovlivňováno mínění právoplatných voličů.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:19:09)
Ropucho, já tyhle zdroje nečtu, protože by mě to znechutilo, mohla bys vykopírovat kousek té jejich rétoriky, ať nemusím sama hledat...
 Ropucha + 2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 22:26:08)
Marťasíno, používáš Facebook?
Doporučuji nalistovat např. stránku "Ústav pro studium internetových idyotů", to je celkem studnice.
 *Hany 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 0:00:27)
"A včera byl plný Václavák lidí, kteří apelovali na odvahu a hledání toho, co nás spojuje"

Ale vždyť lidi mávající českými vlajkami jsou už několik týdnů odsuzovaní jako dezoláti a flastenci. Zastropování cen bylo podle premiéra řešení pro extrémisty a populisty a za pár týdnů najednou zastropovává a chlubí se tím. Za dezinformace v oblasti windfall tax nemůžou přitroublí kvákající ministři, ale novináři, kteří se prý moc ptali.

Nebylo by lepší přestat nálepkovat, aby se pak chudáci nemuseli klopotně snažit vysvětlovat, že tentokrát ti mávající nebyli dezoláti, zastropování cen není nic extrémistického a pád akcií na burze vlastně byl úplně v pohodě? Já jsem se těšila na jejich dokonalost, když pořád remcali, že minulá vláda není o krok napřed před covidem, že málo kompenzují, že moc utrácejí, že ráno vyhlásí jednu věc a večer zase jinou.

Ještě že máme tu Ukrajinu, tam se za vládu nemusíme stydět. A bacha na nálepky. Kdo dnes kolem sebe hází homofoby, dezoláty, extrémisty, kremloboty apod., tomu se to brzy vrátí jako bumerang. Ale někteří to nepochopí ani teď, tak je holt čeká kruté vystřízlivění. Jako při druhé volbě Zemana, kdy bylo marné vysvětlování, že Antizeman jako jediný program nebude fungovat, protože to ani napoprvé nezabralo. Jsem zvědavá, jestli někdo z kandidátů bude mít jiný program než Antibabiš.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 0:24:53)
"A bacha na nálepky. Kdo dnes kolem sebe hází homofoby, dezoláty, extrémisty, kremloboty apod., tomu se to brzy vrátí jako bumerang. Ale někteří to nepochopí ani teď, tak je holt čeká kruté vystřízlivění."

Hany, co myslíš tímto vyhrožováním?~d~
 *Hany 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 0:54:33)
Žádné vyhrožování, ale prostý fakt. Kdo se ohradí proti výčitkám, že pro Ukrajinu děláme málo (a jinak měl doteď správné názory), je hned Putinofil. Kdo byl velmi progresivní v oblasti LBGT, ale nelíbí se mu závodění chlapů v ženských kategoriích, je označený jako transfob a je zrušený (cancelled). Už jsem tu nedávno někomu vyhledávala odkazy. Nemám tolik fantazie, abych odhadla, jakým směrem další stupňování může vést, ale dobře si pamatuju rétoriku našich vůdců a jejich Jasánků z 80. let. Samozřejmě vše se koná ve jménu dobra.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 1:24:28)
chápu, tohle mi taky vadí.

Ale co myslíš tím "krutým vystřízlivěním a bumerangem"~e~
 *Hany 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 9:30:37)
Bumerangem jsem myslela např. tu Rowlingovou. Lidi si myslí, že je něco super věc, dokud to má dopady jen na ty ostatní, a už jim nedojde, že jich se to bude týkat taky.
 anemon 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 5:36:48)
Hany - pořád jsem nucená se často válet. Čtu u toho všechno. O tom, že by někdo označoval pomoc Ukrajině za nedostatečnou, jsem tedy nečetla nikde.

Spíš se různý divný individua snaží pomoc Ukrajincům dost hejtit a manipulují jednoduššími lidmi, že to je na jejich úkor.
 *Hany 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 9:18:39)
"O tom, že by někdo označoval pomoc Ukrajině za nedostatečnou, jsem tedy nečetla nikde. "

Tohle je spíš problém poučených lidí, ne těch křiklounů. Pořád se jim zdá, že děláme málo, a když se jejich kamarád ohradí, že děláme dost, je najednou vadný.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 1:38:34)
"Jsem zvědavá, jestli někdo z kandidátů bude mít jiný program než Antibabiš."

Hany, ti kandidáti svůj program mají, je již veřejně prezentovaný. ~d~ Taky budu ráda, když se povzneseme nad rétoriku AntiZeman a AntiBabiš. Ale věřím, že se to dařilo i v minulých prezidentských volbách~d~

Koukala jsem na tiskovku s oznámenou kandidaturou AB, to je tak směšné, že se na to snad ani není třeba odkazovat. Chvílema jsem se smála, chvílema mi bylo stydno. Nezbývá než to vydržet.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(31.10.2022 21:40:15)
Pampelo, ty chceš být respektovanou názorovou menšinou, ale sama nerespektuješ názorovou většinu...
 Cimbur 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 7:57:10)
Máš pravdu, hybridní válka je nesmírně úspěšná. Částečně jí podléhají i moji rodiče, tchán statečně odolává. Příšerné věci šíří na netu sdílí i partner manželovy sestry, proto se s tchánem už dva roky nestýká.
Nejhorší je to právě mezi těmi cca sedmdesátníky. Našla jsem při běhu občanský průkaz. Protože se mi nechtělo strávit pěkné odpoledne na policii, chtěla jsem pána kontaktovat přes FB. Poslední jeho status byl žluto-modrý ručník a slova: s tímto si utírám jedině zadek. Ostatní podobné. Manžel říkal: Hoď to do koše, to bude jedno z těch ožralých rybářských hovad. No dneska asi pojedu do toho města a hodím to do schránky.
Nebo mám kamaráda 60+, taky trénuje děti na bazéně, Maďar, inteligentní člověk, demokrat. Rozebíral na svém FB toho Putina v pytli. Píšu tam o tom, že MZ dle Rusů překročilo všechny meze, oni však překročili státní hranice. A jeden starší muž mi vysvětloval, že žádná ukrajinská hranice neexistuje, že Sovětský svaz nikdy nepřestal existovat. A jeho FB? Záplava hnoje. Dokonce to těm lidem nikdo nelajkuje ani nekomentuje. Jen tomuhle kdosi napsal: Vyřiď vašim, že je lituji, tedy pokud s Tebou ještě někdo mluví...
 Koníček mořský 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 8:10:14)
Soukromě se proti tomu dá bojovat jen tak, že se do dezinformačního blázince nebudeš zapojovat. Každý si vytváří názory a postoje podle své výchovy, životních zkušeností, inteligence a obsahu dostupných informací. Pak je na každém co si z toho ve svém mozku vytvoří. Zda mu stačí zjistit jen a) nebo si zjistí i b), c), d), e)... Pak ještě záleží na tom, jak se člověk empatický, ohleduplný k ostatním lidem, vstřícný. Jak je samostatný a zodpovědný za svůj život.
To jsou věci, který má každý jinak a nevím, jak bych to soukromě a osobně mohla ovlivňovat. Jo, taky mě to někdy depresí a dere, ale neumím si představit, že bych chodila po světě a vychovávala nebo předělávala lidi. Maximálně tak svým příkladem. Což je mi prd platné neb vždy určitá část lidí bude bezohledná, hloupá a podléhající či manipulující těmi podléhajícími.
Taky se poslední dobou děsím moci sociálních sítí. Dřív někdo ovlivnil jen určitý okruh a počet lidí. Dnes se ten okruh a počet děsivě zvětšil.
 Cimbur 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 8:15:38)
Jakože bojovat tím, že nic nedělám?
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 8:30:17)
Cimbur, když o sobě člověk neví jistě, že vydrží v klidu zdravě oponovat, tak ať se fakt radši do boje nepouští. Začít ječet o idiotech a debilech nikomu nepomůže, vztahy to definitivně zkazí a ten, co následuje dezinformátora, se ještě víc "zapouzdří"~d~
 kosatka2 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 8:45:23)
Na nápravu cizích důchodců bych se vyprdla. Ale už 2x se mi podařilo nenápadnouhláškou změnit volební preference u našich a u tchánovců. Táta třeba obdivuje Švýcarsko a jak se na scéně před lety začal objevovat Okamura s přímou demokracií, už se viděl, že tu rázm budeme taky tak bohatí, jako ve švajcu. Tak jsem mu řekla: a zjistil sis, co okamura říká o tom a o tom? ...a bohatě stačilo (jenom pak zamumlal, že nemá čas to sledovat).
Podobně to bylo u tchánovců, kde chtěli taky volit nějak divně.

Přijde mi v tom fajn koncept názorového vůdce. Lidi mají někoho, kdo uznávají, a tím se řídí. Takže strejda třeba papouškuje hlášky jedné naší fajn společné známé, která dělala ledacos, živí se vařením, ale budí dojem expertky. Takže po mých letech studií na českých a zahraničních školách se o mně v rodině doneslo, že dělám ve firmě, která dělá proamerickou špionáž... A nikdo se MĚ nezeptal ani jednou, co vlastně děláme. Protože jedna paní povídala.

Podle mě je důležitý ne ukazovat na ty vypatlané důchodce, problém je, že mladí nechodí volit. Já k tomu svoje děti vedu, chodí s námi a mluvíme o tom. Jo a obvykle to máme tak, že jí i muž volíme každý něco jiného, nemáme patent na správnou stranu.
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 10:02:46)
Já to vzdala. Nemá to smysl. Na desinformace a výmysly jsem předložila opakovaně fakta. Důkazy podpořené na manipulatori.cz a stejně to nepomohlo.

Mrzí mě to ale radsi už s těmihle příbuznými skoro nekomunikuju. A s bližšími, kteří mají podobné kecy jako: že nechtějí podporovat válku (=Ukrajina se má vzdát stejně ten národ neexistuje) a že západ provokoval, se tématu vyhýbám a odvádím řeč jinam, případně přejdu do jiné místnosti. Řekla jsem si že přece kvůli Putinově hybridní válce nepřijdu o vztah s nejbližšími. Takže si dál myslím své, oni to dobře vědí a já jejich výlevy ignoruju. Oni si myslí že mám vymytý mozek ČT kde neinformují o tom jak to je ale přitom ČT nesledují protože lže a neinformuje. Taková Hlava XXII.
 neznámá 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 11:34:07)
To nemá cenu, jedou si svojí pravdu a nejsou ovce.

Manželovi se povedlo, že se jeden alespoň zamyslel, ale myslím, že názor nezměnil. Ten jeden si myslí, že za vše může USA. Na otázku, jestli se nebojí, že nás Rusko také napadne odvětil, že nebojí, protože nás chrání NATO. Načeš manžel odvětil, že bez USA by NATO moc nezmohlo.

Včera manžel nakonec položil švagrové telefon, už se uplně zbláznila a úpěnlivě ho prosila, aby změnil názor, že má malé děti, že je potřeba s Ruskem vycházet, ne s ním bojovat, že to udělá pro děti.~8~
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(1.11.2022 15:05:07)
“ Včera manžel nakonec položil švagrové telefon, už se uplně zbláznila a úpěnlivě ho prosila, aby změnil názor, že má malé děti, že je potřeba s Ruskem vycházet, ne s ním bojovat, že to udělá pro děti.”

Manžel je poradce Zelenského? 🙂 Nebo snad má horkou linku na Putina a když změní názor a zavolá do Kremlu, tak zavládne mír?

Ale vážně - by mě zajímalo co by švagrová odpověděla jak se tou změnou názoru jednoho Čecha změní Putinova chuť válčit?
 susu. 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 7:13:07)
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-rusko-se-zmocnuje-ukrajinskych-deti-s-cilem-vychovavat-je-jako-rusy-40413272

Dnes jsem se dočetla, že teda "Rusko krade děti". Nikoli poprvé.
Myslíte si, vyznavači názoru, že nic není černobílé, že je tato zpráva vymyšlená? Nebo že Ukrajinci v situaci, kdy je válka na jejich území, kradou taky ruské děti?
 neznámá 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 12:32:36)
Susu, to to řeknu přesně.
Takže dle švagrové - media jsou pro Ukrajinská, nikdo neví jak to přesně bylo a media lžou, těm nevěří.
 ...j.a.s... 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 13:32:15)
"nikdo neví jak to přesně bylo a media lžou, těm nevěří"
Myslím, že tohle tady včera psala taky Missy. Ta se strašně snažila říct, jak je proti dezinformacím typu "země je placatá", že to je jasná blbost, ale už si neuvědomovala, že v mnoha jiných věcech prostě podle dezinfo jede.
Holt asi ne všichni lidi dokáží pochopit, že dezinfo zdaleka nejsou jenom totální kraviny typu "země je kulatá", "vypijte trochu sava a budete očištění a zdraví", ale že nebezpečné dezinfo je mix něčeho, co je pravda s totální blbostí dohromady.
Viz jak lžou media... ano, některá lžou, ale zpravidla jsou to noviny typu Blesk, důvěryhodná media si nějaké lži nedovolí. Proč by to dělala? Jiná věc je, že v médiích sem tam vyjde něco na objednávku někomu, ale pořád, proč by někdo z Lidovek, Zprávy Seznam, Hospodářek nebo Deník N. chtěl lhát o válce na Ukrajině??? No ale dezinfo blbec si z toho vezme to A, že se v mediích lže, B, C, D - to už ve své nadutosti neřeší a přidá k tomu oblíbené "nic není jenom černé nebo bílé, bůh ví, jak to všechno je" a je vymalováno.
Pak je těžký takovému člověku nepsat, že je naprostý tupec. A toho se dezinfo blb chytí a začne, jak jde vše do háje, jak se lidi uráží a nechtějí slušně vyslechnout druhý názor.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 14:15:29)
"...Missy si neuvědomovala, že v mnoha jiných věcech prostě podle dezinfo jede"

Missy hlavně odmítla být jakkoli konkrétní, aby ta její obecná teorie nemohla být v ničem fakticky napadnutelná.

A když napsala o Rusku, které je (chudáček) tlačené do kouta (agresor tlačený do kouta!~8~), tak to se člověk fakt musí hořce smát
 Len 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 14:06:48)
Nikdo nevi jak bylo co? Ze jeden stat napadl druhy svrchovany stat je celkem jasne, tim padem poruseni mezinarodniho prava je jasne. Nic vic vedet netreba, ale mohla bych povidat o tom, jak moc byli ukrajinsti Ukrajinci utlacovani rusky mluvici mensinou v Donetsku pred zacatkem konfliktu, obcane druhe kategorie ve vlastni zemi. Z medii to nemam.
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 14:43:53)
Len, když jsem tohle říkala tátovi, a že se o podobnou infiltraci snaží i v Litvě či Lotyšsku, tak na mě koukal a ptal se "a jak by to asi udělali?!?!" - to postupné ovládnutí důležitých podniků a úřadů proruskými lidmi. No tak to jsem fakt zalapala po dechu.
 neznámá 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 15:06:47)
Nikdo neví, jak to bylo s dětma zavlečenými do Ruska, je klidně možné, že jedná o sirotky a Rusko je zachránilo.... pravdu se nikdy nedozvíme, ale není černobílá.~a~
Drahá švagrová uznává, že je Rusko agresor, ale celý konflikt vyprovokovalo USA. Jde o nové rozdělení světa, kde se USA snaží utrhnout co nejvíce na úkor Ruska.

Teď vyrukovala s tím, že se na Ukrajině žilo mizerně, hlavně senioři téměř umírali hlady, asi by také radši patřila pod Rusko než pod tak zkorumpovaný stát jako je Ukrajina.~8~

Když ji dám svědectví místních v ČR už desetiletí usazených Ukrajinek, které byly se stavem Ukrajiny před válkou nadšené a plánovali na staří návrat, protože životní úroveň se na Ukrajině rychle zvedala, tak nevěří nebo nad tím mávne rukou, že je pouze pár bohatých rodin.

Byla demonstrovat v září na Václaváku, prý to byla krásná akce za správnou věc. Když jsem se zeptala, jestli demonstrovala za čistou krev nebo za lezení Rusku do zadku pro levný plyn, tak prý demonstrovala hlavně za mír a za budoucí generace, aby bylo lépe.~8~




 Len 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 15:33:37)
Sirotci prevezni do zeme agresora, to odpovida jednoslovnemu nazvu protipravniho jednani - genocida. Takze zadna omluva, spis pritizeni.

Jinak ja souhlasim, ze s podobne "smyslejicimi" lidmi se neda moc bavit, protoze to stejne k nicemu nevede. V podobnych kruzich jsem vzdala jak politickou, tak ekonomickou osvetu, protoze si tim akorat drasam svoje nervy. Nastesti nikoho podobneho v rodine nemam, stacil Brexit, na vic uz by mi sily nestacily~a~
 petluše 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(4.11.2022 5:48:19)
Len, uvidíme jak se tahle situace bude řešit po válce, my jsme občany,kteří chtěli kus naší země připojit k agresorovi odsunuli a svět to nepřijal. V bývalé Jugoslávii to stále nedělá dobrotu. Jak se budou řešit Rusové na Krymu? Uvidíme.
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(4.11.2022 7:32:40)
Petluše, myslíš odsun Němců po 2ww?
 K_at 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(4.11.2022 8:08:17)
Jen si sem odložím citát. Neviditelného psa téměř nečtu. Ale článek od Jana Urbana o gen.p.pavlovi jsem přečetla a tam mě zaujala věta:
"Cena za nicnedělání a prošení agresora o mír a dodržování pravidel je za všech okolností stejně krutá jako zbytečná. Pokud pochopíte, že násilí a genocida se nedá umluvit, pak potřebujete někoho jako těch..." Tady o Bosně. Ale k situaci na Ukrajině jako ušité na míru.
To jen k těm, co "nic není černobílé, mají se domluvit".
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(4.11.2022 12:46:02)
Petluše, budou to řešit radikálně. Při té příležitosti se otázka odsunu Němců ze Sudet opět otevře, Evropa bude toto téma připomínat jako varovnou kauzu, bude to medializováno. To bude ještě spousta napětí a bolesti, až budou čeští odpůrci pomoci Ukrajině čelit tomuto historickému národnímu boláku.

Zatím mě nenapadlo takhle dopředu uvažovat, až když jsi to nadnesla ty. A docela se mi udělalo mdlo. Budeme potřebovat schopného prezidenta...
 Alena 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(5.11.2022 2:03:46)
"my jsme občany,kteří chtěli kus naší země připojit k agresorovi odsunuli a svět to nepřijal." Koho myslis tim svetem? Odsun nemecky mluvicich obyvatel z evropskych nenemckych uzemi (napr. z Polska jich muselo odejit nasobne vice) naplanovali vitezne mocnosti davno pred koncem valky, to nebyl cesky "vymysl". Odpor vsak vzbuzuje predevsim jeho provedeni, (a take si uz dokazeme spocitat o co stat prisel a na jake problemy jsme si zadelali)
 petluše 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(5.11.2022 6:44:38)
Ano, myslím odsun, ten, který prosazoval a požadoval Beneš. No, na Krymu to je hodně podobná situace, jak ji mocnosti vyřeší, až ho osvobodí. Těžko tam běžné občany ruské národnosti po tom všem nechaji. A ti jsou tam a vždycky byly také ve velkem počtu. A jdou tam X století doma.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(5.11.2022 7:25:38)
"Odpor vsak vzbuzuje predevsim jeho provedeni, (a take si uz dokazeme spocitat o co stat prisel a na jake problemy jsme si zadelali)"

Aleno, stát přišel mimo jiné o hromadu problémů, které by ještě po generace v pohraničí plály.
Ano, provedení bylo strašlivé. Kolektivní vina je neskutečné svinstvo. Sama bydlím v domě po odsunutých Němcích (ona Češka-Sokolka, on německý četník, rodina s malými dětmi). Fakt pitomý pocit, když na naší bráně před x lety doslova visel jakýsi stařík, rozechvělý, absolutně rozjitřený: "Já jsem se tady narodil, bylo mi v době odsunu 6 let."~7~

Díky bohu za snímky jako Habermannův mlýn a Vzteklina (v této sérii se mi z konce, kde je vyobrazena "exekuce" na německé rodině, neskutečně navalovalo a několik dní jsem to nedokázala vypudit z mysli.
Díky bohu, že v souvislosti s odsunem zazněla z úst V. Havla omluva.

Když tohle znovuotevřené téma Zemanovi kdysi dopomohlo k výhře v prezidentských volbách (Schwarzenberg trval na tom, že se jednalo o velmi temnou kapitolu dějin), myslela jsem, že mě trefí šlak.~:(
 Vaclavka 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 10:08:42)
Jak tak čtu místní diskuzi, tak asi můj soukromý boj bude vypnout internet. Tohle už se fakt nedá.
 Persepolis 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 11:00:47)
V podstatě s Tebou souhlasím. Někdy nestačím zírat, kde že to jsme 30 let po revoluci.
 Marika Letní 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 12:36:57)
Nepříjemná pravda je k neunesení?

pštros aneb nevidím zlo, neslyším zlo...zlo není
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 14:06:16)
Vaclavko, a co bys tedy ráda? ~d~

Tak se tedy bavme, ale prosím s respektem k názoru oponenta. A prosím zdrojuj, opírej své postoje o nějaké reálie, důkazy...
 Vaclavka 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 14:36:33)
Copak bys ráda ozdrojovala? Já přece nic nerozporuji. Jen se mi přestal líbit styl zdejších komentářů. Toť vše.
 Martina Bergerová 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 14:40:08)
Co konkrétně se tě dotklo a proč?
 Vaclavka 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 10:24:05)
Marťasíno, mám snachu Ukrajinku, s rodinou tu žijí nějakých 16 let. Teta se strejdou, bratranec s manželkou a dvouletou dcerkou žijí v Užhorodu. Bratranec doufá, aby ho neodvedli a nezastřelili. Protože takhle už zastřelili všechny tři syny jiných příbuzných. Teta je učitelka na střední škole, prý už není pomalu koho učit, protože čas od času vtrhnou do školy verbíři a studenty odvedou. Otázka je, kolik se jich do té školy vrátí. Před čtyřmi lety jsme za nimi byli na návštěvě, jsou to moc fajn lidi. Nějak mne napadá, až té holčičce zastřelí tatínka, jestli rodině pomůže, že Marika napíše Rusko s malým r a dvěma S. Anebo že tady nazvete demonstranty prokremelskými dezoláty. Další hrdinský počin pana Rakušana, Putin v pytli na mrtvoly... Kdyby raději (jeho ministerstvo "nás" má v gesci) spolu s Ministerstvem financí osvobodili od povinnosti elektronického celního prohlášení zásilky z Ukrajiny, aby se těm uprchlíkům nevracely balíky s osobními věcmi zpátky na Ukrajinu. Aby se jim nevracely dárky, protože odesílatelé nemají třeba přístup na internet, aby poslali příslušná prohlášení. O jazykové bariéře a složitosti současného celního řízení nemluvě. Shrnuto, prostě bezmoc, že tenhle zmar se týká i teď vlastně i mého blízkého okolí a mé pracovní náplně a my se tady akorát umíme urážet a nálepkovat. Hádám, že ty mrtvé syny protitchánova bratrance nevzbudí ani dva svetry od paní Pekarové. Píšeme o mrtvých civilistech, ale oni umírají hlavně vojáci, tátové od rodin, synové, bráchové... A ať se vám to líbí nebo ne, synové a tátové od rodin umírají i na té ruské straně.
 Vaitea 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(3.11.2022 14:20:46)
"Píšeme o mrtvých civilistech, ale oni umírají hlavně vojáci, tátové od rodin, synové, bráchové... A ať se vám to líbí nebo ne, synové a tátové od rodin umírají i na té ruské straně."

Ale samozřejmě, že se to nelíbí nikomu.
Bohužel, nikdo těm na té ruské straně nepomůže, než oni sami.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Soukromý boj proti dezinformacím 

(2.11.2022 17:34:02)
Tak to máš hodně nízký práh bolestivosti. TOTO je ještě docela normální, kultivovaná diskuse. Opravdu.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.