| Bouřka | 
 |
(17.10.2023 17:13:44)
Co to jaksi znamená? Protože blbější pojem, aby jeden pohledal.
Nevychovávané dítě? To je doufám vzácné. A může za to to dítě? Dítě nechovající se dle představ hodnotitele? A to má nějakou vypovídající hodnotu? Pro někoho je to už jen nezdravící dítě, na tom vůbec hromada lidí lpí. Umím si představit hromadu důvodů, proč se to děje a přemýšlím, které vlastně spadají pod nevychovanost. Dítě mající ošklivé afekty a vyvádějící na celé kolo? No zajisté je mimo společenské normy, akorát ono to zhusta nemá co do činění s výchovou, ale s fungováním nervové soustavy.
Proč to řeším? Protože potřebuju upustit páru.Dneska mě to zarazilo v článku o pořadu ČT "Osobně se domnívám, že by „dobrá škola“ měla být lidská k dětem i zaměstnancům. Náročná z hlediska výuky, vykazovat prokazatelné výsledky v exaktních oborech, apolitická, čistě odborná, uzavřená chránit děti před vlivem zájmových skupin a nekompromisní k nevychovaným dětem, protože ostatní žáci mají právo na osobní bezpečnost.", ale není to dlouho, co jsem o tomto označení vedla dlouhou debatu se synem. Byl rozhozený z projevu ředitele, kde zaznělo, že nevychované děti do školy nepatří (blbý, když je školní docházka povinná). Mu bylo jasný, na koho je to mířeno, a velmi se ho to dotklo.
Já nečekám všelidové pochopení problematiky "nevychovaných" dětí. Ale oba uvedené příklady jdou z úst/pera pedagogů a mě se chce mlátit hlavou o zeď. Jak proboha můžeme řešit problémové chování ve školách (které skutečně řešení potřebuje), když ho hodíme pod "nevychovanost", čímž snad nemůže být zřetelnější, jak moc ignorujeme původ problému a zákonitě tak těžko najdeme řešení. Protože které děti asi tak nejčastěji dostanou tuhle nálepku?
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 17:16:16)
Jinak odkaz na článek pro úplnost. Zmiňovaný pořad nicméně neřeším, neviděla jsem ho, snad se někdy k tomu dostanu.
https://www.krajskelisty.cz/stredocesky-kraj/okres-mlada-boleslav/29859-jak-se-dela-dobra-skola-aneb-inkluzivni-pohadka-ceske-televize-pojdme-hovorit-o-skolstvi-s-ucitelem.htm
|
|
| Majákova | 
|
(17.10.2023 17:46:38)
Bouřko, máš pravdu, nevychované děti /nevychovaný člověk je naprosto nicneříkající pojem. Když se člověk / dítě nějak nevhodně, negativně chová, neznamená to vůbec, že by nebyl rodičem vychováván. Dítě s nevhodným chováním nemusí znamenat dítě bez výchovy.
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 17:55:15)
Majáková, já to ještě pochopím jako lidovou zkratku, ale u pedagogů bych teda ráda měla laťku o hodně výš. Nicméně s tím někteří naopak vůbec nešetří.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(17.10.2023 17:51:35)
nevychované děti? no tak je spousta těch, co nemají žádný hranice, doma jsou to malí bohové
a nemusí to být jen jedináček starých rodičů, klidně jediný syn mezi třemi dcerami, nejstarší syn, nejmladší, to je jedno
stačí rodiče, kteří se neumí shodnout, maminka zakáže, tatínek dovolí, časem rezignují oba
další kategorií jsou děti nevymazlené, kterým chybí schopnost mít k někomu vztah,z podstaty svého problému zkouší, provokují, nespolupracují
|
| K_at |
|
(17.10.2023 17:57:58)
Yuki, zrovna to jdu psát. Nevychované děti existují. Bouřko, u tebe ve škole nemuseli vůbec myslet syna. POkud ano, tak jsou to opravdu úplně nekompetentní lidé.
K nevýchově - rodiče nejsou schopni odmítat požadavky, neumí si stát za svým v běžných věcech - dítě obsluhují, dělají věci za něj, uplácí věcmi, ale nevyžadují splnění úkolu. Chválí za voloviny, jako fakt za blbosti. V důsledku jde o děti, které nezvládají sebeobsluhu - ti malí. Nejsou zvyklé, že jejich chování může mít třeba následky - udělám binec, proč to mám uklízet? Chovám se ošklivě k dětem, věcem? Proč bych nemohl? Mámu klidně kopnu vzteky, a maminka se usmívá. Nechci vidět, jak to potom vypadá ve škole.
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 18:18:31)
Kat, tak mě to bylo řečeno i přímo, uvedenou osobou i několika dalšími, co k němu patří. Bohužel nemám nahrávky toho, co je schopné vypadnout z úst některých vychovaných osob vůči dětem...(už jsem o tom skoro uvažovala).
|
| K_at |
|
(17.10.2023 18:32:48)
Bouřko, já se hrozně těším na to, až nastane u nás situace, že rodiče budou školu a konkrétní pedagogy žalovat za týrání. Protože jsem přesvědčená, že přesně to se u vás celé roky děje. Vy jste v pasti. Nemáte jinou možnost. A oni pro syna nehnou prstem.
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 18:41:38)
Kat, někdy by to asi bylo třeba zapotřebí. Ale sehnat na takovou věc důkazy...no lékařská pochybení budou podobná situace, už to musí být fakt bijící do očí, aby se uspělo. Jinak zatím je na 2.st situace asi o něco lepší. Nejhoršího jsme se zbavili, jeden bídný příklad pedagoga máme, ale zatím to nevypadá na extra vysazenost na naše dítě, neempatickej a dle našeho dítěte hnusnej (on je teda na tohle hodně citlivý) je na všechny.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(17.10.2023 18:25:53)
Kat, ano, řada rodičů vede své děti úplně nevhodně.
Jenže oni se to nikde neučili a třeba vůbec nemají pedagogický talent. Tak co si mají počít? Dělají prostě intuitivně něco. Často to, co znají ze své rodiny.
Jedna z funkcí vzdělávacích institucí je právě poskytnout dětem to, co jim rodina poskytnout nedokáže.
Pedagog nemá soudit rodiče (i když se mu třeba oprávněně ježí chlupy z jejich přístupu), pedagog má pracovat s dítětem. A snažit se korektně získat rodiče ke spolupráci, pokud možno. (To nemířím na tebe osobně, to myslím obecně.)
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 18:13:31)
Yuki, tak ti první nějak vychovávaní jsou, akorát v jiném pojetí než by se někomu líbilo. Problematická je ta shoda na normách. A ona není tak samozřejmá, jak by se někdy zdálo. Mě pohyb mezi alternativnější komunitou a silně konzervativně-autoritářským okolim vesnickomaloměstského prostředí vyvolával poněkud schizofrenii. Co bylo v jedné skupině žádoucí, druhá z toho měla ujímàní.
A ta druhà skupina - ta asi ví, co se očekàvá, čili příslušné cíle se jim podařilo do hlavy vpravit, jen jim z nějakého důvodu vzdoruje. Z toho co jsem pochytila je to právě problém chybějící sounáležitosti (a okolí jim zhusta neumožnilo ji pocítit).
|
| kosatka2 | 
|
(17.10.2023 18:18:39)
Jako moje nejmladší dítě, kterému platím 2 školky paralelně - stydí si říct, že chce na velkou, nedokáže se obléct a samo nevyleze na školkové WC z důvodu velice malého vzrůstu. A protože starší děti státní školkou prošly, vím, že musím ještě čekat...
|
| K_at |
|
(17.10.2023 18:34:47)
Kostako, že mrňátko nevyleze na wc, nebo se stydí, nepovažuji za nevýchovu. Pokud potřebuje dopomoci s oblečením, i to je normální.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 18:34:58)
Bouřko, učím na malé škole, máme ani ne 250 dětí, takže je znám, zvlášť ty problémové všechny
a opravdu je rozdíl mezi dětmi s ADHD, kde se rodiče snaží, kde vzájemně spolupracují, spolupracují se školou a to dítě se nějak posouvá a učí se zvládat situace
a mezi dětmi, který nemají hranice
nedávno jsem měla nějaké jednání s maminkou, přišla se dvěma dětmi, jedno bylo asi tříletá holčička, druhé byl sedmiletý kluk. Doma mají ještě dvě pubertální holky.
Neviděla jsem je poprvé, takže to nebyl jediný dojem, ale bohužel opakovaný.
Té malé holčičce řekla, co má dělat a ona to udělala (svlíknout bundu, sednout a nemluvit)
a ten kluk dostal stejný pokyn. Neudělal nic z toho, naopak mluvil, ignoroval, že mluvíme spolu, hrabal se mi ve věcech, nereagoval na maminku vůbec, na mě málo. Ten kluk nemá žádný adhd, jen je to polobůh. Ano, dalo by se říct, že je takto vychovaný.
Toto dítě je ve třídě mezi dalšími stejně starými, kteří pracují, víceméně poslechnou a dělají, co mají, tento kluk nedělá nic. On totiž nikdy nic nemusel, tak proč by to měl měnit zrovna ve škole.
mám zkušenost s dětmi s adhd, s dětmi s pas, to je něco jinýho
nemám nic proti označení "nevychovaný" ve smyslu "tento druh přístupu rodičů nesouzní s většinou"
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2023 18:42:06)
"kluk dostal stejný pokyn. Neudělal nic z toho, naopak mluvil, ignoroval, že mluvíme spolu, hrabal se mi ve věcech, nereagoval na maminku vůbec, na mě málo."
Jak jsi s tím naložila?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 18:48:56)
Ropucho, jak jsem s tím naložila?
prostě jsem na tom trvala :) a protože nemám problém se vymezit i před rodičem, tak to šlo, i když opakovaně
ale hlavně, to jednání trvalo pár minut, a protože je to náš žák, mluvila jsme s jeho třídní a asistentkou ze třídy o tom, jak ho zvládají, jak se chová ve třídě a budeme se domlouvat, kdyby se s klukem nedalo rozumně fungovat, moji kolegové ví, že můžou kdykoliv přijít s problémem a budeme o tom mluvit a hledat řešení, v žádným případě to neznamená, že by byli neschopní
|
|
|
| kosatka2 |
|
(17.10.2023 18:47:01)
Nevyznám se v diagnózách, ale zrovna "neposlouchající" dítě řešila sousedka min. 5 let, kde si již ve školce paní učitelky všimly, že dítě neuklízí hračky, dělá bordel, nereaguje na instrukce, ve škole se jenom kreslí... Opakované návštěvy SPC a PPP, neurologie a foniatrie, jestli není hluché, expertka řekla, že holčička je jen líná. Opravdu jim to v Praze (!!!) trvalo 5 let, než se přišlo na to, o co jde, a jak s děckem pracovat. Tahle mamka to nevzdala a zoufale obíhala různá vyšetření a nenechala se odradit. Kdyby se jednalo o nějakou sociálně slabší mamku, vzdá to hned.
|
| K_at |
|
(17.10.2023 18:51:50)
KOsatko, a co to bylo? Oči? ADHD, ADD, primární reflexy, lateralita, dysfázie, AS?
|
| kosatka2 |
|
(17.10.2023 18:57:27)
Kat, nějaká odnož vývojové dysfázie, nevím jistě, jde o nechápání významu obsahu vět, nejsem z oboru. Holka má vlastní pracovní materiály s instrukcemi pomocí obrázků, na první pohled normální dítě, které se rádo toulá po okolí a hodně mluví, na první pohled není nic znát, moje děti s ní normálně kamarádí.
Mamka byla na hraně zoufalství, protože nechápala, proč má samý pětky za nepráci v hodině.
|
| K_at |
|
(17.10.2023 19:07:12)
Kosatko, no, minimálně asi nerozumělo úplně instrukcím? Ztrácelo se v situacích, nebo si nepamatovalo věci.... předpokládám, že něco z toho.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 18:58:27)
Yuki, no blbé rodičovské vzory se asi budou řešit těžko. Mně hodně vadí chování některých spolužáků syna - vysmívání, pomluvy, urážlivá označování. Ale těžko se můžu divit, papouškují do značné míry rodiče a vychovaný jsou v jejich duchu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 18:59:55)
Bouřko, jo, to je problém, co slyší děti doma, s tím se bojuje těžko, ale bojovat se musí a pokud to škola ignoruje, pak je to špatně
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(17.10.2023 18:06:32)
Moje kamarádka učí na škole ve Švýcarksu, celou VŠ výuku měla ve stylu práce s dětmi a s
třídním kolektivem (určitě se to dnes jmenujem míň komoušsky). Jo, byla asi v některých předmětech pár hodin před dětmi, ale na rozdíl od mojí tchyně, co učila prvňáky druháky, nemusela šprtat integrály, ale užitečnější věci vzhledem k sedmiletým dětem.
Osobně jsem byla na semináři ohledně práce s dětmi ADHD ve třídě a byl teda fakt výkon vysvětlit, že těmto dětem opravdu nepomůže pár facek, jako všem ostatním s SPU.
Jo a ten seminář s učitelkama, to teda bylo něco, nesmělo se ani o pauze větrat, aby náhodou někoho neofouklo, klobouk dolu všem, co tohle zvládají.
"Vrať se, vejdi ještě jednou a pozdrav víc nahlas" Jsem taky jako dítě zažívala 
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 18:22:49)
kosatko, jo věřím, já pár výchovných opakovaně dostala jako radu (od učitelů).
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2023 18:30:09)
"já pár výchovných opakovaně dostala jako radu (od učitelů)."
Je to smutné, ale existuje to.
|
| K_at |
|
(17.10.2023 18:33:26)
Že máme dítěti jednu plesknout slýchám v průměru párkrát do roka - od rodičů.
|
| kosatka2 |
|
(17.10.2023 18:37:24)
Já jenom čekám, že se mlácení děcek zapíše do našeho kulturního dědictví do seznamu UNESCO. Prý se s tímto požadavkem (dítě poslouchá jenom na facky) setkávají i na učilištích 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2023 18:38:55)
Kat, tak to je běžné, že na výchovné údery věří rodiče.
A nevadilo by jim ani použití té metody ze strany učitelů.
Smutnější je, když je o tom přesvědčený učitel - profesionál, že problémovému dítěti chybí k napravení pravidelná ruční výchova.
|
| K_at |
|
(17.10.2023 18:42:29)
Ropucho, no jo. To je smutné. To jo.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 18:45:23)
Ropucho, když ono je to těžký, já mám pedagogický vzdělání a opravdu nikdo nás nikdy neučil, jak zvládat chování dětí, jak zvládat kolektiv, jak zvládat výchovu, jakýkoliv potíže výchovnýho druhu, nikdy nikdo. A moji kolegové prošli studiem většinou ve stejné době, většině z nás je 40-50, takže jsme studovali těsně po revoluci
já jsem třeba o ADHD slyšela poprvé až ve svým prvním zaměstnání, o dyslexii ještě mnohem později, na vš ani slovo
takže kdo není samouk, tak to prostě neměl kde pobrat. Samozřejmě existují školení, ale jak se říká, starýho psa novým kouskům naučit je těžký
Dnes už z vš vychází učitelé s úplně jiným přístupem, vidím to na těch mladých, je to super, mám z toho radost a strašně moc je podporuju, učím se od nich občas taky, oni to sice neumí použít, ale ten nápad tam je, takže je super dávat dohromady jejich vzdělání a naše zkušenosti
no a do toho přijde neučitel, který má pedagogický minimum, je mu skoro 60 a člověk aby ho učil učit :)
je to fakt hodně různorodý ve školách, takže i pokud někdo z mých kolegů řekl, že by někdo potřeboval pár výchovných, je to jednotlivec, určitě to už není většina
stejně tak nejsou bezvadní všichni policajti, ani učitelé nemůžou být všichni dobří, bohužel
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2023 18:59:00)
Yuki, ano, já vím, realita je prostě taková.
Teoreticky bych si představovala, že v roce 2023 už každá škola zajistí, aby všichni pedagogové byli dovzděláni v základech speciální pedagogiky, ovšem jak píšeš, i kdyby to formálně proběhlo, mnohdy asi platí, že starého psa novým kouskům nenaučíš.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 19:05:15)
Ropucho, mám spoustu vzdělání vlastně v psychologii, ale je to z mýho osobního zájmu, původně kvůli mým vlastním potřebám (máme tři extra nestandardní děti)
a když se povede do školy dostat někoho, kdo udělá školení pro sborovnu, většině kolegů to projde jedním uchem tam a druhým ven, protože si neumí představit to skutečný dítě, kvůli kterýmu by měli změnit svůj pohled a najít nějaký úplně jiný
jako pokrok vidím to, že po školení se o tom ještě mluví, takže to ulpívá, ale pomalu, což je asi pochopitelný
co je ale hezký je právě t, že máme víc mladých učitelů a když někdo začne tím "starým" způsobem, tak oni se k tomu nepřidají, naopak dost často je slyšet nějaká debata mezi nimi, která určitě ovlivňuje ty starší učitele, toto je super způsob, jak ty změny do sborovny dostat, ale kdyby byl ten mladý sám, dopadlo by to přesně opačně
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2023 19:30:30)
Yuki, jojo, ten generační rozdíl souvisí jednak se vzděláním a jednak s tím, o čem se tu debatovalo nedávno - současná mladá generace je vnímavějsí, empatičtější, odmítá se (a své děti) nechat lámat.
Mezi staršími ročníky se stále drží přístup "za nás žádné módní diagnózy nebyly, spratek se seřezal a bylo vyřešeno".
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 19:47:45)
Jsem se šla optat syna na mladé ucho, co má asi ještě vlhký inkoust na diplomu  A pochvaloval si jeho přístup (což už je u něho co říct, na mě teda působil taky sympaticky). Tak snad se blýská na lepší časy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 18:38:07)
pár výchovných... občas při jednáních zoufalý rodič řekne něco jako "mám ho mlátit?" , na to říkám, že to k ničemu není a dělat to nemají, ale jsou přece i jiný metody, než mlátit děti, akorát je potřeba si všinout, že to dítě mají a ono potřebuje usměrňovat a učit se, jak se chovat, pokud na to kašlali do 12 let, tak je každá rada drahá, ale pár facek nepomůže ani v tom případě
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2023 18:13:21)
Rozumím ti a souhlasím, jako odborné hodnocení ten termín nedává smysl.
Více či méně vychovaný může být dospělý, ale ne dítě, protože proces jeho výchovy stále probíhá.
Ale chápu, co se tím myslí. Obvykle se to používá jako hodnocení, zda má dítě návyky pro jeho věk obvyklé/požadované.
Vidět problémové chování ve škole jako důsledek "nevychovanosti" myslím není mezi učiteli nic vzácného.
|
|
| Okolík | 
|
(17.10.2023 19:08:24)
Nevychované a nevychovávané dítě přece není totéž...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 19:17:17)
Nevychované a nevychovávané... nevychováváním vznikne nevychované, jinak je to jenom slovíčkaření
pokud nejsou děti vychovávané jako malé, tak do 12, tak potom už s tím nikdo moc nenadělá, a nejsou děti jen ty malé, ale i puberťáci a ti už jsou nevychovaní
|
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 19:21:49)
Okolíku, no není. Ale nevychovávání se asi moc neděje, spíš se tedy děje blbá nebo jiná výchova, když vynechám teda ty s výchovou nesouvisející případy. Nicméně u těch lze říct, že výchova je sama o sobě nevyřeší, ale může být podpůrná, zato špatně uchopený výchovný přístup může problém ještě hodně vygradovat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 19:26:30)
ono by se dalo říct, že každý dítě prochází výchovou protože děti se učí nápodobou, takže i to, když někdo na výchovu kašle, nestará se, neřeší, neusměrňuje, chlastá, fetuje, týrá partnerku i dítě, tak vlastně vychovává, ale nejspíš to není zrovna to, co se rozumí pod pojmem "výchova", nějaký obsah to slovo má, tak mu ho neberme jen proto, aby se slovíčkařilo
|
|
|
|
| Alena |
|
(17.10.2023 19:27:58)
Bourko,asi je zbytecne se nad tim rozcilovat, ten clanek jsem proletla, pak jsem si dalsi tvorbu p.Kortyaka vyhledala a "nevychovanost" je jen jednou z rady jeho perel. Je to vyznavac drilu, je zjevne, ze ruznorodým prístupum k vyuce nerozumi (alternativa je "propaganda" a inkluze "ideologicky koncept"), ale grafomansky plni ruzne platky svymi moudry (zminovany clanek tam vlozil sam, tezko rict, zda ho videl nekdo z redakce ). V clanku se take dozvis, ze filmove dokumenty o skolach, ktere zvladaji inkluzi lze prirovnat k nackovskemu propagacnimu videu z Terezina (protoze nic takoveho prece neni mozne). Mne je uprimne lito tech deti, ktere se mu dostaly do sparu.
Odbornost jeho clanku je vysoka:
"Druhou příčinou propadu školství bylo zavedení inkluze. Ta má za následek zpomalení výuky slabými či nevychovanými žáky, snížení bezpečnosti na školách a nerovnost v přístupu k dětem. Některé děti musí dodržovat pravidla, jiné ne. Postižené děti zároveň přišly o odbornou péči, „odborníkem“ se stal kdokoliv, kdo absolvoval kurz v neziskovce."
"Pan Zeman a jiní aktivisté opakovaně tvrdí, že děti z chudších poměrů mají horší přístup ke vzdělání. To je lež. Přístup ke vzdělání mají všechny děti stejný. Každé dítě má tzv. spádovou školu, která ho musí přijmout. V čem tedy spočívá nedostupnost vzdělání? V tom, že někdo do školy nepřijde? Máme snad žáky do školy nosit? Jaký význam přikládají vzdělání rodiče, je nepodstatné, školní docházka je povinná."
... je to proste odbornik. :)
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 19:37:00)
Aleno jo, ale ten pán je prostě akorát dobře viditelný vzorek určité skupiny, s jejímiž zástupci se musím potýkat. Přičemž největší podporu máme momentálně od staršího učitele a problém dělají moji vrstevníci, takže jen o generacích to nebude.
|
| Alena |
|
(17.10.2023 19:41:05)
Chapu, ze to fakt nemas jednoduche a ses na to tem naslapna, ale opravdu nema smysl se rozcilovat nad timhle debilem , s generaci to nema co delat.:
"Když jsem se před několika lety zeptal sedmáků, zdali souhlasí s osvojováním dětí homosexuálními páry, zvedly ruku všechny děti s odůvodněním, že na ně „mají právo“ stejně jako všichni ostatní. Na otázku, kdo by v takové „rodince“ chtěl žít, už se přihlásili jen dva žáci. Pak jsem opakovaně položil první otázku. To už schvalovala osvojování dětí homosexuály pouze čtvrtina žáků. "
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 19:49:07)
pán je idiot, zeptal se těch dětí, kdo z nich by chtěl od narození žít v ústavu?
není to o generacích, blbce najdeš všude, stejně jako člověka s přehledem a nadhledem, a vzájemně se mísí, je to náhodný, je to o štěstí
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(18.10.2023 11:46:53)
Ježiš to je roztomilej šmudla :-D
|
|
| Jerry G. |
|
(19.10.2023 19:56:02)
Jo p. odbornik zalozil spolek "Za nase deti".
" Účelem spolku je ochrana tradičních hodnot, jako je rodina, vlast, jazyk, tradice, vzdělanost, práce, poctivost, svoboda, spravedlnost a zdravý rozum pro další generace prostřednictvím tvorby kurikulárních dokumentů a vývoje učebních materiálů".
Pocet clenu: 1 
|
|
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(17.10.2023 20:16:47)
Nevychované dítě je pojem, který teda asi každý vnímá z nějakého osobního nastavení. Na ospodu jsme takové označení nepoužívali, ale viděla bych v tom dítě, které prostě nemá žádné zábrany, žádné návyky a otevřenou cestu do zařízení. Prostě už fakt chování na hraně. Nic menšího se většinou neřešilo. Teď, v novém zaměstnání, vidím, že pro někoho je nevychované dítě takové, které prostě třeba nepozdraví, nepoděkuje. Jasně, je to důležité, ale že by bylo nevychované? Obecně mám zkušenost, zase danou prostředím, kde jsem se pohybovala, že ani dospělí nezdraví, neděkují. Spousta rodičů dělá všechno, co umí, nám se to může zdát málo, ale to je jenom náš pohled. Oni se snaží, jen to neumí jinak, protože se to neměli kde naučit. Takže nevychované dítě je asi pro každého naprosto odlišné dítě.
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 20:19:12)
Silvie, to je zajímavý pohled zase z jiného prostředí.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 20:26:07)
jo tak v souvislosti s třeba tím zdravením vnímala dítě jako (ne)vychované třeba moje babička, myslím, že to se změnilo
na druhou stranu děti fakt neumí zdravit, vidím ve škole, někteří ani neodpovídají, nepozdraví cizí návštěvu - je to snad správně? takže jo, i toto je součástí výchovy
|
| Silvie+dva kluci |
|
(17.10.2023 20:29:40)
Správně to není, ale když třeba přijdeš do čekárny k doktorovi, na úřad nebo kamkoliv jinam, tak kolik lidí odpoví na pozdrav? Já vždycky zřetelně a hlasitě pozdravím. Někdo se podívá na zem, někdo se podiví a odpoví možná třetina, čtvrtina? Prostě málo. Takže i v práci na chodbě zdravím, děcka to vidí, vnímají, ale že by to začaly dělat automaticky, to fakt ne. Ale zase kvůli tomu se nepřestanu snažit
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 20:31:05)
učí se nápodobou, třeba si aspoň některý z nich zvykne díky škole
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 20:36:19)
Tak součást výchovy to je, ale je řada důvodů proč děti nezdraví. Já se strašně styděla, někdy jsem nevěděla jaký pozdrav je vhodný, i dneska zápasím s tím, že jsem myškenkama mimo a nevnímám, mám problém s rozpoznáváním obličejů mimo konkrétní prostředí. Moje dítě má obecně problém s tím, že nezvládá oslovit někoho první, na vyřčený pozdrav odpoví. Oba máme problém s předbíháním myšlenek. Prostě myslím na to, že mám pozdravit, v myšlenkách už jsem to udělala, takže přeskočím k dalšímu a až pak mi dojde, že to bylo jen v duchu. Dnes dítě přiznalo nepozdravení učitelky, se kterou má ty nejhorší zkušenosti, prostě to nedá, už jen její přítomnost spouští paniku.
|
| Silvie+dva kluci |
|
(17.10.2023 20:43:00)
Proto vždycky řeším, když něco není úplně v pořádku, proč se to děje. Třeba teď, kluk normálně v pohodě, srandista. Najednou problémy, zamlklost, z pohledu dalších lidí drzost a všechno špatně. Jasně, můžeme dát poznámku, nějaké napomenutí a je to srovnané. Ale jsem prostě z toho dřívějšího období možná nějak "poznamenaná" a tak se ptám, pomalu a opatrně. Problém v rodině, nic moc pro kluka, který s tím musí bojovat. Proto teď bojuje s ostatními. Nic není černobílé.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 21:01:20)
Silvo, jo, ale to už je pedagogický instinkt, musíš mít spoustu zkušeností, musíš vnímat děti, musíš je znát, musíš si uvědomit, že je něco jinak, i když to děcko vidíš hodinu za týden nebo jenom občas o přestávce na chodbě
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(17.10.2023 20:43:15)
Bouřko, to je zajímavé, že syn vztáhl ředitelů projev na sebe. Uvědomuje si tedy, že je vnímán jako nevychovaný? (Používám zavedenou a zde uvedenou terminologii).
Dokáže pojmenovat, v čem spočívá jeho údajná nevychovanost (viděno očima školy - zjednodušeně)?
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 20:59:22)
Kaipo, tak omlacovali mu to o hlavu každou chvíli. Vnímá to silně a pojmenovat to dokáže. On ví, že má problém. Ale těžce nese, že on je za nejhoršího, zatímco ostatním prochází, že záměrně vyvolávají situace, o kterých ví, že on je nezvládá (zažila jsem osobně), všechno si strašně bere a je snadné ho rozhodit.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 21:02:11)
Bouřko, to je selhání školy, noc jinýho
|
|
| LadyP | 
|
(17.10.2023 21:06:59)
Bouřko, ostatním nemůže procházet, že záměrně vyvolávají situace, které syn nezvládá. Musí zakročit třídní (ale znám jich taky dost, kteří to nedělají).
|
| Bouřka |
|
(17.10.2023 21:34:17)
Lady, tak ono se to blbě prokazuje, pokud je nechytíš při činu. Plus je problém v tom, že on reaguje i na věci, nad kterými běžné dítě mávne rukou. Takže jiné děti tvrdí, že se vlastně nic nedělo (no z jejich pohledu ne), ale někteří umí dobře vyhmátnout slabá místa.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.10.2023 22:26:22)
Na dobré škole by to měli zvládnout pohlídat
|
|
| LadyP |
|
(18.10.2023 6:41:09)
Jo, právě to vyhmatávání slabých míst já s dětmi řeším jako nepřípustný chování, pokud se to děje potají, tím hůř. Nejde o to, něco dokazovat, třídní by to měl řešit, jenom když má tu informaci od tebe, že se to děje.
|
|
| K_at |
|
(18.10.2023 6:51:52)
Bouřko, tohle se nedokazuje. Jak jako? Ty můžeš zrovna tak říct, ať to dokáží oni, že se to neděje. Tyhle věci se bohužel dějí. A umí to už předškoláci. Já tomu říkám, že si to dítě "pouští jak rádio". A fakt to úmyslně zvládnou už 5leťáci. Ale klidně i "šikovný" mladší dítě. Pracuje se s tím blbě, protože stačí pár vteřin a .... K tomu vaše škola velice intenzivně přispívá k tomu, aby syn byl v nepohodě.
|
| Bouřka |
|
(18.10.2023 14:04:35)
Kat, tak řešilo se to, ale prostě se to zaseklo na tom, že děti nic nezaznamenaly, učitelka byla přesvědčená, že jsou skutečně zpacifikovaný a mladej si furt stěžoval. Ale jak píšeš, na škleb a vypláznutí jazyka stačí vteřina. A já zase nebudu tvrdit, že mám anděla, co si nikdy nevymýšlí. Zašlo to tak daleko, že jsem na psychiatrii řešila možnost "bludů", on už pak byl tak zblblej, že sám nevěděl, co je pravda. Fakt je, že má prostě tendenci vytvářet strašný konstrukty a může se ztrácet v tom, co je realita a co si vytvořil v hlavě. Ještě relativně nedávno měl fantazijní světy tak silné, že o nich mluvil jako o naprosté realitě. Teď už je to trochu slabší, minimálně to rozlišuje.
|
| K_at |
|
(18.10.2023 16:50:20)
Bouřko, to je komplikovaný. Uf. Nebyl to "jen" únik do jiného světa?
|
| Bouřka |
|
(18.10.2023 17:24:35)
Kat, tak únik to byl určitě, jen mi strašilo v hlavě, jestli si ty úniky uvědomuje. Nicméně ty situace se zcela určitě děly, akorát nevylučuju, že něco z toho všeho bylo možná jen jeho předjímàní toho, co "zcela určitě nastane" - je mistr toho, jak vystresovat sám sebe kvůli ničemu, realita pak většinou není tak horká.
|
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(18.10.2023 16:48:18)
Tak oni to leckdy dělají i přímo učitelé, jen aby to dítě pak mohli potrestat  .
Zažila jsem v bývalém působišti, doteď mi nemůžou zapomenout, že jsem zabránila okamžitému udělení dvojky z chování (nelze, není to výchovné opatření, je to hodnocení chování za celé pololetí, nejvyšší výchovné opatření, které lze udělit v průběhu pololetí, je důtka ředitele školy) za učitelkou vyprovokovanou neadekvátní reakci.
Momentálně se metodičce prevence podařilo "odstřelit" dotyčnému asistentku (nemá ji ráda, tak využila svého vlivu na děti a na ředitele, děti utvrzuje v tom, jak je nespravedlivé, že AP dotyčnému pomáhá apod.), takže se obávám, že toho kluka během pár týdnů dostanou, kam chtějí.
|
| K_at |
|
(18.10.2023 16:50:48)
Delete, to je hnus fialovej. 
|
|
| Bouřka |
|
(18.10.2023 17:18:41)
Delete, no to známe taky, akorát nevím, jestli to dělala přímo s tím záměrem nebo to byl vedlejší důsledek.
|
|
|
|
|
|
| LadyP |
|
(17.10.2023 21:03:54)
Já nesouhlasím s ničím, co je napsáno v charakteristice dobré školy. Pojem nevychované dítě nepoužívám.
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)