| Zizala Fialova |
 |
(14.1.2025 15:35:26)
Trochu mě mrzí, že má toto téma v názvu "trestání" - evokuje to, že "trestání" je něco co k výchově tak nějak patří, což si nemyslím.
Osobně nemám vůbec ráda samotný pojem "trest" v souvislosti s dítětem. Hranice jsou důležité, ale dítě by mělo chápat, že to, že rodiče něco vyžadují, má svoje důvody.
Lepší než trestat je vysvětlit, případně nechat přirozeně dopadnout následky svých činů (což ne vždycky jde, ale často se dá).
Jak to máte vy? Napadají vás nějaké situace, kdy je vhodné užít slovo "trest" v souvislosti s dítětem? Je takových mnoho?
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(14.1.2025 18:09:07)
máš pravdu, za mě by úplně stačilo "výchova dětí"
|
|
| Žžena |
|
(14.1.2025 18:14:57)
Souhlasím, Výchova dětí by to vystihovala.
|
|
| Jerry G. |
|
(14.1.2025 19:34:59)
Netrestam ani psy natoz deti. Dcerenka, kdyz k nam prisla tak mi rekla, ze jsem moc mekka. Myslim, ze po skoro sesti letech je spokojena, ze jsem ji misto trestani nutila nest odpovednost za vlastni chovani.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.1.2025 19:41:56)
Souhlasím, výraz "trest" je přežitek, který do současné debaty o výchově nepatří.
|
|
| Muumi |
|
(14.1.2025 21:09:51)
Myslím, že při pokusu o přejmenování čehokoliv v tomto prehistorickém skanzenu by došlo ke konci světa;). Takový závažný zásah by to tu nemuselo přežít. Některé názvy jsou teda vážně obskurní.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.1.2025 21:24:16)
Taky si myslím, že by to nešlo.
|
|
|
| K_at |
|
(14.1.2025 22:03:18)
Proč? Je to úplně stručné a jasné vymezení nějakého tématu - podsekce. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.1.2025 9:51:47)
Kat, je pravda, že když se na to člověk podívá v kontextu ostatních názvů diskuzí, lze to vidět i jako "otázka trestů ve výchově", tedy k diskuzi, zda a jaké tresty patří/nepatří do výchovy, nikoliv jako "jak vychováváme a trestáme děti", tedy automatické zahrnutí trestů.
|
| K_at |
|
(15.1.2025 19:13:34)
Hlavně trest může být cokoliv od omezení WiFi pubošovi, který kašle na školu a ponocuje. Přes snížení kapesné ho neboť dítě kašle na dohodnutou pomoc doma. Může to být dřívější odchod domů z hřiště, protože předškolák dělá něco, co je za hranicí únosného chování. Že slova trest bych nedělala něco démonického a tabuizujiciho.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.1.2025 19:44:37)
je pravda, že trest je součástí výchovy, i když se nám to slovo nemusí líbit. Klidně se dá nahradit důsledkem, ale taky nemusí vůbec být vysloveno/napsáno. Protože trest je součástí výchovy.
|
| Beat | 
|
(15.1.2025 20:02:03)
Kat souhlasím. Tresty budou zažívat i v dospělosti, tak jim budeme říkat důsledky? To nevím proč ? Je to jen slovo. Pokuta je taky pokuta a ne důsledek. Stržené prémie jsou také formou trestu.
|
| K_at |
|
(15.1.2025 20:49:09)
Vnímám trest a důsledek jako 2 Množiny s určitým průnikem. Jinak je ale každá o něčem trochu jiném. Důsledek bude leckdy přirozeně vyplývající následek nějakého předchozího kroku (přejíš se čokolády, bude ti blbě; nedáváš pozor, rozbiješ si koleno...). Trest už je mnohonásobně více promyšlená odezva, respektive umělá odezva - není to příčina - důsledek v té čisté souvislosti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.1.2025 22:05:36)
já když o tom názvu přemýšlím, proč bych byla pro změnu, tak možná proto, že ve slově výchova, už ten trest je, a je v něm taky pochvala, podpora, přijetí, vztah... a to se nijak nezdůrazňuje, zato trest má privilegium
co kdyby to bylo výchova a ocenění? divný, že jo, ale ocenění by mělo být mnohem častější než trest
|
| K_at |
|
(15.1.2025 22:17:59)
Yuki, jenže na diskusi budeš spíš řešit průšvihy a pocit bezmoci. Nikoliv pohodu a to, jak umíš hezký ocenit své spolupracující děcko.
|
| Zizala Fialova |
|
(15.1.2025 22:42:40)
Skvělá diskuse, ještě jsem o tom přemýšlela, proč mi to slovo v názvu úplně nesedí.
Připadá mi to jako kdyby si třeba HRisti z korporátu v odborném časopise o řízení lidských zdrojů založili rubriku "Personální management a trestání zaměstnanců". Teoreticky je to úplně ok, vždyť ano, když zaměstnanec nesplní úkoly je "trestán" menšími odměnami, případně napomenutími atd. A přesto tomu v tomto kontextu úplně "tresty" neříkáme, preferujeme právě pozitivní pojmy, jako třeba "motivace" nebo tak.
A stejně, jako radši budu pracovat pro zaměstnavatele, který používá "motivace" místo "tresty", tak bych jako dítě radši chtěla mít i rodiče, kteří používají pojmy "motivace" místo "tresty". Dáváme tím trochu najevo, jestli k tomu přistupujeme z té pozitivní, nebo negativní stránky.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.1.2025 22:44:50)
Žížalo, fakt jsem neopisovala :))))
|
|
| Čumča. | 
|
(15.1.2025 22:51:29)
Žížalo, napadlo mě totéž, nemyslím si, že v HR slovo trest užívají - když už tak postih, opatření
|
| Půlka psa | 
|
(16.1.2025 9:13:12)
"nemyslím si, že v HR slovo trest užívají - když už tak postih, opatření"
Nebo negativní zpětná vazba 
|
| Beat |
|
(16.1.2025 9:21:41)
Rose souhlas
“myslím, že slova "černý", "duhový", "migrace", "feministka" a další, by mohla vyprávět…”
Je to tak. Mmch, na toto téma skvělý rozhovor I. Březiny na IDnes : “Ulekla se cikánů, tak Babičku zakážeme. Odstraňování knih už řeší politici, říká vědec..”
|
| Tatramelka+3 | 
|
(16.1.2025 9:45:09)
Souhlasím. Není "trest" jako trest.
Zrovna jsem nedávno dočetla Zločin a trest .
|
|
| Jerry G. |
|
(16.1.2025 10:28:37)
Beat,
no ja Babicku nikdy moc nemusela.  Ale to sem nepatri..
|
|
| Čumča. |
|
(16.1.2025 12:13:23)
no, tak zpěěěět
jestliže je tu taková shoda, že nebohé slovo "trest" čelí masívnímu tlaku hyperkorektní společnosti , a přitom je to vysloveně hudba budoucnosti, jak píše Beat, měly bychom spíš požádat Roni, aby tématu při jeho nadčasovosti dala větší prostor a rozpracovala "Trestání" do několika souvisejících kategorií
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(16.1.2025 12:18:43)
"měly bychom spíš požádat Roni, aby tématu při jeho nadčasovosti dala větší prostor a rozpracovala "Trestání" do několika souvisejících kategorií"
nebo z toho nedělaly drama...
(za mne - jako téma dobré, jako snaha o odstraňování "nekorektních" slov nic moc )
|
| Čumča. |
|
(16.1.2025 12:28:23)
jen počkej, až bude vypsán grant na posílení povědomí o tradici trestání v ČR, tak už bude pozdě, trestání bude ohrožený druh výchovných praktik a děti se s ním setkají leda ve skanzenech, potom pozdě bycha honiti a kulturní dědictví se vytratí
já to ještě chtěla zastavit ve stádiu existenční tísně
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.1.2025 22:43:13)
Kat, a nestačilo by "výchova"? je v tom všechno, není potřeba podsouvat, že budeme řešit hlavně trestání
taky by tam mohla být "motivace" místo trestu, jak děti motivovat ke konání oceněníhodných činů místo těch trestuhodných
když jsem o tom začala přemýšlet, je tam ten trest prostě navíc
|
|
| Jerry G. |
|
(15.1.2025 22:44:28)
Kat, ale i ty prusvihy nebo pocity bezmoci neni potreba resit trestem.
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.1.2025 22:35:22)
"zato trest má privilegium"
cítím to stejně, název je zavádějící v tom, že jako hlavní výchovný prostředek uvádí trest
|
| K_at |
|
(15.1.2025 22:50:11)
Ne. První je výchova.
|
| Čumča. |
|
(15.1.2025 22:58:00)
Výchova a trestání.
Téma a první zásadní/nejčastější podtéma??? k tématu
Je to zavádějící
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(15.1.2025 22:42:22)
Kat,
ja vnimam pocitove slovo trest a trestani, jako selhani a pretohvani o moc. Vzpomu co jsme resili s detma, kde by se dalo mluvit o trestu nebo dusledku. Syn svihnul vzteky mobilem o chodnik mel ho tri roky. Rekl mi to sam. Ja mu na to reagovala, no to jses blbej, no. Priste uz to delat nebudes. Prispeli jsem mu 150 euro na novy a zbytek at si doplati. To mu bylo asi 16.
Dcera mela oslavu narozenim s kamarady u nas u domu ve vnitrobloku, ze k nam budou chodit na WC. Bylo vedro, ja jsem jela na kole k synovi do skoly. Jeste jsem ji slibila, ze se stavim v Ikee a dokoupim sklenicky a jeste nejaky veci na tu oslavu. Tak jsem ji pred odjezdem pozadala at vyluxuje chodbu a obyvak, kdyz budeme mit navstevu. Ona na to, ale oni budou chodit jenom na WC, coz je u dveri, takze luxovat nemusi. No, sorry, ja se na tom nakupu taky stavovat nemusim..
Ani jednu z tech reakci nevimam, jako trest, ale jako dusledek predchozi ho chovani.
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.1.2025 22:55:04)
"Tresty budou zažívat i v dospělosti, tak jim budeme říkat důsledky? "
Beat, myslím, že nebudou
V zaměstnání se s tím slovem nesetkáš, v partnerském vztahu taky ne "když tak koprovka nebude dobrá, dostaneš trest"
Setkají se s tím při zahájení trestního řízení, ale už jsou jiné příběhy, ne?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.1.2025 23:16:02)
zločin a trest, to k sobě patří
|
|
|
| Jerry G. |
|
(16.1.2025 7:00:51)
Beat,
B dospelosti te tresta instituce. Kdyz zapomenes vratit knihu do knihovny tak dostanes pokutu. Tu zaplatis a nic se nedeje. Knihovne je to jedno. Kdyz to same udelas kamaradce, tak ta te sice nebude trestat. V dusledku ti to muze poskodit vztahy a duveru mezi vami. Coz myslim, ze v rodine se mas prave ucit vytvaret a udrzovat blizke vztahy.
|
| Beat |
|
(16.1.2025 7:47:56)
Ja jsem deti netrestala, nemela jsem rada trest vymyslet, pak to kontrolovat a vyžadovat splnění. Ani to vcelku nebylo potřeba, když pominu zapomenuté domácí práce .
Zrovna včera jsem si říkala, jak báječné mám děti a jak velkou oporu v nich ted mam.
Mně slovo trest nevadí, ale může to souviset i s tim, ze ani sama jsem trestaná nebyla a jako dítě jsem nezažívala negativní pocity s tím spojené .
|
| Beat |
|
(16.1.2025 7:51:14)
Jerry, to je široké téma.. určení hranic dítěti může někdo jiný vnímat už jako trest. Přestoze dítě hranice potřebuje a pri jejich správném používání přispívají u dítěte ke klidu, vyrovnanosti a důvěře v rodiče.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.1.2025 11:45:21)
"dítě hranice potřebuje a pri jejich správném používání přispívají u dítěte ke klidu, vyrovnanosti a důvěře v rodiče."
S tím naprosto souhlasím.
Ale trest a vymezování hranic jsou pro mě různé věci.
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.1.2025 9:48:01)
Beat, to je krásně napsané   .
Nemáš nějaký blog, kde bychom si ráno mohly číst a vzít si kapku pozitiva pro nový den?
Držím Ti palce, ať jsi brzy v pořádku!
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(16.1.2025 11:11:59)
Nepamatuju si, že bych děti někdy trestala. Když jsme teda vyrostli z období hyperaktivních vztekajících se batolat, kde šlo hlavně o rychlé starty, skoky a zásahy z mojí strany , tak jsem motivovala pozitivně.
Stylem - uděláme páteční velký úklid a objednáme si pizzu .
Mám štěstí, s dětma se dalo vždycky nějak domluvit, ale musela jsem se jim hodně věnovat, motivovat, jít příkladem. Sice jsem určitou dobu neměla vůbec žádný čas na svoje věci, ale stalo to za to, teď už mám zase čas jen pro sebe.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.1.2025 12:46:43)
"Sice jsem určitou dobu neměla vůbec žádný čas na svoje věci, ale stalo to za to"
Evelyn 
Jak se lidově říká, "o tom to je". Věnovat výchově čas a energii, neulehčovat si to zkratkami, které jsou v danou chvíli pro rodiče jednoduché, ale dlouhodobě kontraproduktivní.
Ale kdo nemá přirozený talent, často prostě opakuje vzorce vlastních rodičů (prarodičů, učitelů...), protože to jinak neumí a vlastně za to nemůže.
Smutné je, když není ochotný se ani zamyslet nad protiargumenty a obhajuje své postoje jako osvědčené a správné.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.1.2025 11:09:25)
"Tresty budou zažívat i v dospělosti"
Beat, no a nebo nebudou, když se jim podaří dodržet pravidla.
Debata o trestech tu už myslím kdysi byla.
Trest je odplata za porušení pravidel, kdy se člověku nedává druhá šance. A je otázka, jestli má být součástí procesu výchovy, kdy se člověk teprve učí žít ve společnosti a být schopný dodržovat její pravidla.
I trestní řád odlišuje osoby trestně odpovědné (tedy již
"vychované" a osoby teprve v procesu zrání, které ještě namísto trestu dostávají šanci (třeba i pod dohledem) dozrát.
A když jsme právě doslavili ty Vánoce - už dva tisíce let tu máme koncept, jehož podstatou je láska, odpuštění, šance (výzva) obrátit se od zlého k dobrému
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.1.2025 11:29:51)
"Trest je odplata za porušení pravidel, kdy se člověku nedává druhá šance"
no počkej, jak nedává druhá šance... trest není obvykle trestem smrti
proč by to nebyla druhá šance? trest, pokud je adekvátní provinění, není nic špatného... naopak může někdy opravdu fungovat jako varování pro příště...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.1.2025 22:52:32)
Zkusila jsem to :)
|
|
| Anadar | 
|
(15.1.2025 9:38:35)
Mě by se líbilo pojmenovat to nějak úplně neutrálně: vedení dětí,život s dětmi...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.1.2025 18:27:22)
já proti výchově dětí nic nemám, je to normální nutná součást života, je to povinnost rodičů a z pohledu školy musím říct, že je to zanedbávaná a často nezvládnutá povinnost rodičů
výchova být musí, i ta fena vychovává štěňata, tak proč se tomu bránit?
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.1.2025 8:36:03)
přemýšlela jsem o tomhle tématu docela dost, ale čím dál víc mám pocit, že se poslední dobou příliš soustředíme na některá slova a dodáváme jim daleko větší moc, než mají ve svém původním významu... jako bychom sami aktivně vyhledávali vše, oč by se mohla píchnout šípková růženka, jenže na druhou stranu, kdyby růženka odjakživa znala růže a věděla o trnech, nejspíš by se o ni nakonec píchnout nemusela...
slovo "trest" má jiný význam než "důsledek" a ať chceme nebo ne, v našem životě se "trest" prostě objevuje... ať už jde o pokutu za zpozdné v knihovně, za překročení rychlosti nebo že studenta vyhodí od zkoušky, protože přišel pod vlivem... nejde v tom případě o "důsledek", důsledek pozdního vrácení knihy totiž není pokuta, ale to, že si knihu kvůli nám nemohl půjčit nikdo jiný, jenže to není nic, co by nás (byť symbolicky) zabolelo... důsledek překročení rychlosti by byla nehoda, ale k té většinou nedojde... důsledek požití alkoholu před zkouškou by byla omezená mozková kapacita...
takže tam, kde nenastoupí důsledky nebo nenastoupí dostatečně výrazně či rychle, nastoupí trest... dal by se zahrnout třeba pod motivaci, ale na druhou stranu motivace obvykle slouží k tomu abychom něco dělali, ne abychom něco nedělali...
u dospělých se slovo "trest" používá víceméně v souvislosti s kriminalitou, jako učesanější slovo je pak v ostatních kontextech používáno slovo "postih", případně kde to vyřeší peníze, tak "pokuta"...
takže bych se skoro přimlouvala, abychom nepřikládali slovům větší význam než mají a nevyprazdňovali jejich skutečný význam tím, že jim přisoudíme nějaký jiný...
abychom nezařazovali slova na "black list", jen na základě okamžitého pocitu... myslím, že slova "černý", "duhový", "migrace", "feministka" a další, by mohla vyprávět...
|
| Jerry G. |
|
(16.1.2025 9:10:52)
slovo "trest" má jiný význam než "důsledek" a ať chceme nebo ne, v našem životě se "trest" prostě objevuje... ať už jde o pokutu za zpozdné v knihovně, za překročení rychlosti nebo že studenta vyhodí od zkoušky, protože přišel pod vlivem... nejde v tom případě o "důsledek", důsledek pozdního vrácení knihy totiž není pokuta, ale to, že si knihu kvůli nám nemohl půjčit nikdo jiný, jenže to není nic, co by nás (byť symbolicky) zabolelo... důsledek překročení rychlosti by byla nehoda, ale k té většinou nedojde... důsledek požití alkoholu před zkouškou by byla omezená mozková kapacita...
Rose,
v idealnim pripade v rodine-spolecnosti chces, aby fungovala, na zaklade dusledku-ohleduplnosti a ne trestu. Chci aby mi dcera zavolala, kde je a v kolik prijde ne kvuli tomu, ze se boji trestu a kvuli tomu, ze vi, ze jinak se budu bat, co se ji stalo. Vetsina obcanu nehazi odpadky po ulici, ne ze by se bali pokuty, protoze nechteji, aby byl na ulici bordel.
Ty zas resis, uplne jine veci. Kdy nastupuji pevne dohody- tresty, proste uplne jedno jak tomu budeme rikat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.1.2025 9:25:50)
jerry, tohle nijak nezpochybňuju
a teda upřímně si nejsem jistá, jestli opravdu trestám své děti v rámci výchovy... myslím, že moc ne, většinou jsem jela spíš právě v těch důsledcích, ono to pro běžnou výchovu fungovalo u nás asi lépe...
to moje psaní bylo spíš proti požadavku přejmenování diskuze, rozhodně ne proti minimalizaci trestu ve výchově
(asi úplně nejvíc trestám své děti tzv. bez příčiny - zpíváním - buď v autě nebo ještě hůř když mají vstávat to je asi utrpení největší )
|
| Jerry G. |
|
(16.1.2025 9:37:02)
Rose,
tak ona je to hezka teoreticka debata, protoze ikdyz se tu jednoznacne schodneme na zmene nazvu, tak se stejne nic nastane.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.1.2025 9:52:59)
jerry, ostatně na tomto webu je už nějaký název diskuze o výchově dětí beztak bezvýznamný... tady začne být brzy důležitější revize témat o zdraví, potížích plynoucích z vyššího věku a místo výběru porodnice budeme potřebovat hodnocení domovů pro seniory
|
| Jerry G. |
|
(16.1.2025 10:06:41)
Jo, typy na nova temata. Zaciname se na situaci rodineho souziti a vychovy divat z jine strany.
`Snacha, nechce vnukovi davat cepici`..
Dcera vyhodila, cokoladove figurky, ktere jsem dala vnoucatum. Duvod, bylo v nich jen 60% cokolady!..
´Syn nam odmita, pomahat se zahradou. Pry se musi venovat vlastni rodine.. atd.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.1.2025 10:07:30)
Rose, přesně. Jinak i to trestání se řeší. Většinou v průběhu diskuse, kde se účastníci různě rozepisou a už to jede.
|
|
|
| Čumča. |
|
(16.1.2025 8:58:09)
Žížalo, když jsem podíváš do historie tématu "Výchova a trestání", posledních 6 let se na trestání dítěte nikdo neptá, nikdo o něm nezakládá diskuze, nikdo nepátrá po sofistikovaném způsobu trestu. Doba se mění
Ale v roce 2016 se to trestáním jen hemží...
|
|
|
, admin jeho výzvy pohotově smazal
V její náručí
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Orchestr na dotek – ŽestěPraha 1 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Zimní prohlídkový okruh hřebčína ve SlatiňanechChrudim 
Zimní běh na Blaník
Orchestr na dotek – Žestě
Ledové sochy na Pustevnách
Šediváčkův long
Zimní prohlídkový okruh hřebčína ve Slatiňanech
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)