| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Zrušme víceletá gymnázia, stejně jako to udělalo Finsko...

 Celkem 20 názorů.
 Vítr z hor 


Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(5.5.2021 6:08:10)
Gymnazia nemohou za predcasnou selekci deti z priznivejsiho socio-kulturniho prostredi. Mnoho deti je totiz mimo hlavni proud uz od skolky nebo nejpozdeji od 1. tridy. Soukrome skoly odebiraji z hlavniho proudu zhruba podobne mnozstvi deti jako G8, jen o dost driv.

G8 jsou jen snadnym cilem, klise, do nehoz se snadno trefuje i mene informovanym a nepratelsky tabor kazdorocne posiluje o frustrovane rodice deti, ktere se na G8 nedostaly.

Kdyby nekomu opravdu zalezelo na udrzeni socialnich vrstev pospolu, tak se trefuje predevsim do soukromych skol.

Kdyby mu slo (naopak?) o kvalitu vzdelani, bude usilovat o zvyseni kvality druhych stupnu.


Edit: Mimochodem nadpis se týká pouze asi poslední minuty rozhovoru. A z úžasného Finska k nám jezdí studovat někteří z těch, kteří propadli tamním dokonalým systémem.
 Roya 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(5.5.2021 8:29:56)
Nebrala bych šmahem všechny soukromé školky a školy. Často tam chodí děti ne proto, aby se nestýkaly s jinými vrstvami nebo dostaly něco lepšího než ostatní, ale proto, že ve státních zařízeních tyto děti trpí - z různých důvodů, ať už nějakých poruch, nebo "jen" kvůli nějaké jinakosti. A to nemyslím, že by je tam nějak šikanovali (i když i to je někdy možné), ale že tam prostě nemohou mít podmínky, které k rozkvětu potřebují (méně dětí, větší připravenost a možnost respektovat různé odchylky od "normálu").
Jinak o zrušení 8G je opravdu jen ta poslední minuta, celý rozhovor je o něčem jiném, o celkové změně vzdělávání, a pak by 8G ani nebylo potřebné. U nás by ovšem nejspíš došlo jen ke zrušení a nic jiného by se nedělo, jak je tu zvykem, a to si nemyslím, že by k něčemu přispělo.
 Vítr z hor 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(5.5.2021 8:59:26)
Take samozrejme nechci, aby se rusilo soukrome skolstvi skolstvi, jen mi dost zasadne vadi nekoncepcni utoky na G8.

(Mimochodem - v nasem okresnim meste je na statnich skolach tak malo mist, ze by zdejsi skolstvi bez soukromych skol a G8 zkolabovalo.)
 Winky 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(5.5.2021 18:36:41)
Souhlas s poslední větou - u nás to dopadne tak, že to či funguje se zruší a nového nic nezavede.

Nemám děti na 8G (jedno teda chtělo a nedostalo se), přesto nejsem zatrpklý rodič vůči gymnáziím. Naopak mě štve styl "srovnáme vše do jedné lajny", který možná vypadá hezky z dálky, ale v reálu je i velké většině k ničemu.
Druhý stupeň nemá vůbec možnost nějak rozvrstvit děti podle studijní rychlosti, a pak se jede stylem průměr, kde rychlým a nadaným není pomáháno nijak (zejména v jazycích - a když si moc "vyskakují" tak jsou upozornění na to co jim nejde nejde jinde), průměr je rád, že se po něm nic extra nechce (klasika na třídních schůzkách - učitel s úsměvem řekne "ani o něm nevím" a myslí si, jak to je super) a pomalí mají smůlu, co zachytí to mají (a často mají fest mezery) a rodina dostává kartáč, že se dítěti nevěnuje. Propadnutí nic dobrého neřeší - dítě stigma a dělá bordel ve třídě. Takže škola radši nechá prolezt, aby už bylo pryč, bez se s ním trápit rok navíc (obvykle opravdu trápení pro všechny zúčastněné).
Kde jsou varianty pro různě nadané děti? Aby každý mohl uspět svým tempem? Jednu (pro rychlejší studenty) máme a bude se proti ní brojit....
 Vítr z hor 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(5.5.2021 19:15:44)
“ Kde jsou varianty pro různě nadané děti? Aby každý mohl uspět svým tempem? Jednu (pro rychlejší studenty) máme a bude se proti ní brojit....”

Hlavne je tahle varianta zadarmo - na rozdil od soukromych skol, ktere jsou az od urcite socio-ekonomicke urovne vys.
 Analfabeta 
  • 

Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(6.5.2021 20:13:31)
Větře, na ty nadané se to doslova a do písmene SERE! Ty totiž nikoho nezajímají. Protože o ně se rodiče postarají a vzdělání jim zaplatí. Ony se pak seberou a odejdou do ciziny, protože tady ty kydy nevzdělané luzy poslouchat nebudou a pokud jsou šikovní, mají v zahraničí víc peněz. Dělá tento stát něco pro to, aby si tyto chytré a vzdělané lidi udržel? Řeknu to na rovinu: nedělá pro to NIC! Zhola NIC! Jen nevzdělaná luza tu pak kvičí, jak doktoři by měli platit státu za svoje vzdělání a co se si vůbec ti šikovní DOVOLILI za ty hranice odejít, že. Vždyť my se tu tváříme, že ty lidi vůbec nepotřebujeme. Já ti nevím, chceme být dalším Somálskem, nebo vyspělým průmyslovým státem? Jak tak pozoruju vývoj, děláme všechno pro to, abychom se přiřadili k Somálsku.
 Konzerva 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(6.5.2021 22:52:23)
Analfabeto,

já myslím, že naprostá většina problémů by se vyřešila, kdyby se zásadně snížil počet dětí ve třídě. Pak bychom nemuseli řešit jestli speciální školy a speciální třídy a inkluze a asistenti a úlevy z poradny apod. Když bude ve třídě 10 dětí, tak si naprostá většina učitelů poradí s blbcem, géniem, vozíčkářem, autistou a 6 průměrnými dětmi.
 Analfabeta 
  • 

Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(8.5.2021 22:40:08)
Konzervo, neporadí. Já jsem pracovala v pomocné třídě, kde byly děti nevzdělavatelné a na hranici vychovatelnosti. Ze zákona 10 dětí ve třídě, 8-letá školní docházka. Pokud dítě po 2 letech školní docházky nerozliší M a A, 1 a 2, tak učitele dřív trefí šlak. Prostě Gaaussova křivka je přesná a neoblomná. Já si taky do té doby myslela, že všechny děti touží po tom, aby se něco naučily, a že u nás neexistují analfabeti. Praxe u těchto děti mne velice rychle donutila si sejmout růžové brýle mámení, hodit příručky za hlavu a jet intuitivně, protože literatura k tomu nebyla, tu neměli ani učitelé, natož pak vychovatelky, a už vůbec ne ta, co tam přišla jako zástup za mateřskou, no ta už neměla vůbec nic, ta dostala leda tak hrst pastelek. A víš, co mě potěšilo? Když jsem přišla minulý týden do skladu u Alberta a sháněla dřevěné bedýnky. Super dýha na ruční tvoření, akorát si musíš umět vybrat rovné a nepoškozené kusy. A cikánky, co tam zametaly podlahu, jen mrkly okem, a klidně řekly: "Pojďte, Analfabeto, dál, co potřebujete, my vám dáme, kolik jen toho budete chtít, na podpal dobrý..." Mně vyrazily dech, tak se ptám, odkud mě znají. "No přece ze zvláštní školy, tam vám zná každej". A představ si, že já v té zvláštní škole byla jen asi 1,5 roku a navíc před víc než 30 roky. Potěšily mě, tak jim aspoň řeknu, co a jak z toho můžou dělat, aby si přivydělaly. Když budou šikovní, a řada z nich fakt je, akorát jsou zoufale nevzdělaní, a tím zranitelní, tak z toho ještě vyrazíme dotace města na kurs. Asi tu bude ještě veselo. Já se v tom důchodu fakt nudit nebudu :-) Když už z Unie potečou nějaký prachy, tak ať taky do něčeho užitečnýho, ne?
 Analfabeta 
  • 

Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(6.5.2021 19:36:07)
"Gymnázia nemohou za předčasnou selekci dětí z příznivějšiho socio-kulturniho prostředí. Mnoho děti je totiž mimo hlavni proud už od školky nebo nejpozději od 1. třídy." To přece není pravda! Za výchovu děti zodpovídají RODIČE!!! jenže ono je to tak jednoduché: to já nic, za to přece může někdo jiný, nejlépe škola. A škola sklapne uši, ve snaze všechny děti srovnat do jedné lajny zavede inkluzi a debilizace národa je dokonána. Ptala jsem se staré učitelky, dneska je jí skoro 90 let, jak to teda dělali, když ve škole učila ona. A ona mi řekla: víš, i za nás byly děti chytřejší a děti hloupější. Ten chytrý pochopil hned, ten slabší se musel o něco víc učit. Ale pokud by se neučil, byl by zkrátka hloupý. Takže my jsme zrušili domácí úkoly, aby se dětičky nijak nenamáhaly, co kdyby se náhodou museli aspoň trochu učit, že. Pak jsme zrušili veškeré pamětní učení a naučit se básničku je pro děti nepřekonatelné. Pak se divíme, že rodiče, kterým na vzdělání dětí záleží, je nenechají chodit do školy typu Chánov, ale hledají školu, ve které se děti aspoň něco naučí. Tak aspoň pomluvíme školu, že "nevyrovnává rozdíly v socio-kulturnim prostředí". Jak to asi tak má ta škola dělat, když si 6-leté dítě neumí před jídlem umýt ruce, v životě nebylo v ZOO a řadu zvířat nevidělo ani na obrázku. Zato má dokonale jasno ve značkách cigaret a piva.
PS: pokud by někdo měl dojem, že nevím, o čem mluvím, tak jsem nějaký čas působila ve zvláštní škole. To pro mne bylo takové školení, že takové by měl zažít každý učitel. Aspoň na 1 rok. My se na střední pedagogické učili pracovat s normálními dětmi, taky jsem ale měla 10 dětí, označených za nevzdělatelné, na hranici vychovatelnost. Pro mne to byl takový šok, že jsem to rozdýchávala docela dlouho. Že máte děti, které po 8 letech!! školní docházky ani nepřečtou 1 řádek textu, kde mají napsáno, co budou mít zátra k obědu. Nepřečtou, protože Pámbu a příroda jim tu schopnost prostě nedali. Tyto děti jsou v dospělosti naprosto negramotné, ale systém jim dal alespoň šanci! Aby z nich vykřesal to málo, co jen mohl. Ale i tyto děti jsou dospějou, mají rodiny a ba dokonce i volební právo.
 Ka 
  • 

Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(7.5.2021 3:20:42)
Za komoušů měl horník stejný plat jako primář chyrurgie. Dnes si tato společnost o horníky otírá boty a kdo chce prachy jde na doktora.
Je to jediný legální způsob jak přijít k velkým penězům. Pomohu li dnešní stav kdy co mrtví tak díky koronavirus a co lékař to zloděj.
Takže ona debilizace má různé způsoby.
Jedno je jisté tato společnost jde do pekel.
Víceletá gymnázia byla pro mnohé záruka toho že pokud svoje dítě na tuto školu dostanu mám téměř zaručenou maturitu u svého potomka.
 Konzerva 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(7.5.2021 14:07:43)
Zajímalo by mě, co ti doktoři udělali, že máš na ně takovou pifku. Myslím že i pro ně platí Gaussova křivka.
 Ka 
  • 

Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(7.5.2021 18:02:59)
To máš jednoduché, vem si od sousedů psa a zajdi k veterináři.
Zapiš si tam jak se k tobě chovali, co ti řekli o nemoci co má pes, jaké prášky mu dávají co ty prášky dělají co mají za vedlejší účinky.
V případě zákroku, co mu dělají jak to v takovém psovi funguje.
Jednou jsem /rodil/ se psem, od té doby vím že štěňata uvolní z nadledvinek hormon a ten nastartuje /porod/......
A teď si zajdi k lidskému tzv lékaři.
Tedy pokud seš zdravej a jdeš jen na prohlídku je to paráda, máš spoustu volnejch bodů od pojišťovny o které tě oberou. Pokud jako já jednou za tři roky s chřipkou, paráda, v lékárně doplatíš pětikilo za vitamíny a za tři roky ahojky.
Pak se ale staneš chronikem, tedy pokud se prokáže že nesimuluješ, to je jiná písnička. Body na tebe nejsou, tady ty prášky ber, co chceš vědět dočti se v přívalovém letáku, taky je ještě dobré předtištěné lepolero, co a jak dělat.
No paráda, v lékárně už neplatíš doplatek ale výpalné, zaplať nebo chcípni.
Co bys chtěla od borce se stotisícovou výplatou, chudák. I mrtvého je třeba skásnout.
Tak už se mě neptej co mám proti doktorům.
V Čechách je lepší být nemocným psem než člověk.
A to nemluvím o zachránce a očkování.....






 atisa 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(7.5.2021 21:12:05)
Jste mi připoměla vtip o zlatém retrívrovi a důchodci - bohužel pravdivý. Asi všichni lékaři nejsou stejní, ale ti co neléčí dle vašeho popisu, se hodně špatně hledají...
 Analfabeta 
  • 

Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(9.5.2021 12:59:35)
Brání někomu něco, aby vystudoval na toho blbýho doktora? Na toho, co na něj v klidu a míru všichni plivou. Jak ale přišla korona, to jste jim tleskali, co? No, to jste toho pro ně udělali! Doktoři léta upozorňujou na bordel ve zdravotnictví, rozumnější studenti se rovnou seberou a po ukončení studií zmizí v zahraničí. Dnešní stav je takový, že nejsou zubaři, praktici jsou v důchodovém věku, v nemocnicích pracují nezaškolení lékaři, kteří by ještě měli nějaký čas sloužit pod dohledem, aby si dodělali potřebné atestace, ale na to nemají čas, protože musejí za pár šupů sloužit do roztrhání těla a sloužit lidem, co absolutně nedbají o nějakou životosprávu, akorát "doktore, tohle potřebuju opravit, tohle vyměnit a tady generálku...". Jenže tohle ani doktor ani příroda neumějí. Tak jen doufám, že se po koroně vztah naší politické reprezentace ke zdravotnictví změní. Ono být doktorem nejsou jen "ty velký prachy", ale ruku v ruce s tím obrovská zodpovědnost a obrovské znalosti. Protože lidi jsou nemocní třeba s atypickými příznaky a někdy přijít na to, co tomu člověku vlastně je, aby se to teda dalo léčit, je sakra velký oříšek. Protože když nevíte, CO vlastně máte léčit, tak toho zrovna moc dělat nemůžete. Tudíž nastoupí systém "především neškodit" a udělat všechno pro to, aby si příroda pomohla. Ale ani doktoři, ani příroda bohužel nejsou všemocní...
 Ka 
  • 

Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(10.5.2021 16:17:47)
Brání někomu něco, aby vystudoval na toho blbýho doktora?
Ne - byla to tvoje volba.
Na toho, co na něj v klidu a míru všichni plivou.
Pokud krade plivnu si rád.
Jak ale přišla korona, to jste jim tleskali, co?
Já netleskal, nebylo proč, dělali svoji práci.

No, to jste toho pro ně udělali!
V mé práci pracují ženy na tři směny za 13000 čistého.

Doktoři léta upozorňujou na bordel ve zdravotnictví,
Nevím o tom.
rozumnější studenti se rovnou seberou a po ukončení studií zmizí v zahraničí.
Jo jedou dělat konkurenci do zemí kde se za studium platí, tamní doktoři jsou zadlužení až do důchodu. Jejich studium tady sem jim platil já, tento stát mi sebere dvě koruny ze tří co vidělám.


Dnešní stav je takový, že nejsou zubaři, praktici jsou v důchodovém věku, v nemocnicích pracují nezaškolení lékaři, kteří by ještě měli nějaký čas sloužit pod dohledem, aby si dodělali potřebné atestace, ale na to nemají čas, protože musejí za pár šupů sloužit do roztrhání těla a sloužit lidem, co absolutně nedbají o nějakou životosprávu,
Tak až vystřelí Aurora tak tě čekám.
akorát "doktore, tohle potřebuju opravit, tohle vyměnit a tady generálku...".
Asi chodím k špatnému lékaři, - dej adresu.
Jenže tohle ani doktor ani příroda neumějí.
Tak proč za to chceš prachy.
Tak jen doufám, že se po koroně vztah naší politické reprezentace ke zdravotnictví změní. Ono být doktorem nejsou jen "ty velký prachy", ale ruku v ruce s tím obrovská zodpovědnost a obrovské znalosti.
Slyšel se že už se pracuje na UI které to zvládne.
Protože lidi jsou nemocní třeba s atypickými příznaky a někdy přijít na to, co tomu člověku vlastně je, aby se to teda dalo léčit, je sakra velký oříšek. Protože když nevíte, CO vlastně máte léčit, tak toho zrovna moc dělat nemůžete. Tudíž nastoupí
Fajzr už si objednal UI na obtelefonování pacientů s rozpoznáním osoby podle hlasu.

systém "především neškodit"
Jo toho bych se chtěl dožít systém neškodit.
a udělat všechno pro to, aby si příroda pomohla. Ale ani doktoři, ani příroda bohužel nejsou všemocní...

Přírodě jsme ukradený.

Pěkně sem si pokecal. Tak zatím.
 Aninabe 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(10.5.2021 10:27:13)
Analfabeto, to jsou takový řeči...
Tak třeba naše dítě má cca 1-2 básničky za TÝDEN. Je to prvňák. Mají speciální slabikář, který má po několika stránkách krátké básničky, s tím, že to učení rozvíjí paměť. A že to oni potřebují nejvíc. Tolik k neučení. Ačkoli ~t~ je to škola poněkud...soukromá (školné mini mikro...to dáme za týdenní nákup v TESCO), plus mají málo dětí ve třídě (teď asi 13, max. je 15). Měli jsme obavu, jak to náš - tehdy zjevně opožděný - předškolák zvládne... Jenže se ukázalo, že jen pár měsíců (5) po PPP, kde bylo vysloveno podezření na možnou poruchu intelektu, se dítě samo naučilo číst a počítat. Takže je teď ve třídě značně napřed, ale i tak je to pro něj lepší, než těch 32 dětí. Paní učitelka má kapacitu na individuální přístup a dává občas práci jinou nebo navíc. Pokud budou chtít zrušit 8G, můžu si aspoň pořád říkat, že je ve škole, kde by to mělo být OK. Naše spádová je všechno jen ne OK (děti jsem ta měla, děkujeme, odešli jsme).
 Adášková Jitka 


Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(10.5.2021 23:41:37)
Naše děti jsou mimo hlavní proud již od školky (mladší), resp. od druhé třídy (starší) po zkušenosti z "progresivní" základky, kde uvědomělým souškám učitelkám zakázali na prvním stupni známkovat, takže místo jedniček rozdávaly poslušným dětem bonbóny.

Bob má děti na mainstreamových školách, takže určitě ví, o čem mluví ;-)

Vítr z hor mi připomíná Senátora z hor, ale jen přezdívkou. Senátor z hor řediteluje jedné škole v podhůří a dokazuje, že se dá u dětí vyvolat nadšení z učení i v našem systému. Bohužel je to boj proti systému, místo aby náš systém takové školy jako Trivium podporoval.

Nejsem (zatím) zhrzený rodič, naše děti jsou teprve prvostupňové ;-)

Vy se na to koukáte optikou, že ty nadané děti potřebují už na ZŠ náročnější osnovy a akademičtější akademiky. Ve skutečnosti ale potřebují, aby nikdo nezabil jejich motivaci učit se a především jejich fantazii.

Před několika lety proběhla v našem okresním městě taková soutěž pro studenty středních škol. Divadelní představení na dané téma. Asi tři ročníky po sobě se konaly, než sponzor přestal sponzorovat. Do prvního šly jen učňáky a zdravotnice, později přemluvili i nějaký ten gympl. V tom posledním ročníku dokonce i ten, ze kterého mám já osobně někde na půdě maturitní diplom.

Ty "nenadané" děti si to náramně užily. Energie a nápady s nich doslova tryskaly. I když to samozřejmě nebyly žádné profi režisérské a herecké výkony, studenti dokázali často strhnout i publikum, které přišlo fandit úplně jiné škole. Kantoři tam fungovali jen jako moderátoři, povinný dohled. Do obsahu představení se vůbec nemontovali.

Produkce gympláků byla tragická. Bez vedení učitelky by nevymysleli vůbec nic. Děti paralyzované strachem z chyby. Z toho, že udělají něco špatně, že se ztrapní, že to nebude na jedničku a možná ani na dvojku. Budoucí doktoři medicíny, práva a filosofie. O radost z života přišli už v dětství. Ale nebojte se. Až "z nich něco bude", tak si vydělají spoustu peněz a pak si tu radost určitě někde koupí...
 Analfabeta 
  • 

Re: Prakticky stejny pocet deti odchazi do soukromych skol 

(11.5.2021 19:29:50)
Jitko, ale to je tady taky. Schvalne jsem sem dala pred casem priklad, abych dokazala, jak je dulezite vzdelani, jak jsou dulezite znalosti. Myslis, ze se nekdo namahal? NIKDO, aby nahodou nebyl za blbce. Jedina Cimbur a pak Termix, ostatni cekali, co bude. Pritom v kuchyni jsme kazda denne.
 Jožin z Bažin 


Vlasatá kreatura 

(10.5.2021 8:13:26)
Ta mánička vypadá jako neandrtálec, není divu, že chce udělat neandrtálce ze všech.
 Miluju_vzdělání 


Z druhé strany barikády 

(10.5.2021 9:17:38)
Naše dítě se ve škole nudí. Má poměrně dost spolužáků, kteří potřebují asistenta. Asi 5 spolužáků již bylo přeřazeno na školu speciální či jak se zovou dnes zvláštní školy. Ve škole se toho moc nenaučí. Učitelka ze 45 minut použije 15 minut na kárání problémových žáků. V podstatě dítě se ve škole "socializuje" a doma učíme a vysvětlujeme látku. Finský model má specializovanou třídu pro slabé žáky o menším počtu v normální škole. Český model slabé žáky rostrkává po menších dávkách do tříd. A potom nemůžete rušit elitní školy, protože jejich úroveň padla na úroveň dříve zš nyní sociálního experimentu. A úroveň zš je někde mezi zvláštní a základní školou. Výsledkem bude ztráta duševního kapitálu pro celou společnost.Toť můj názor.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.