| Soňa | •
 |
(13.9.2006 19:53:48)
Vážené maminky,
jako porodní asistentka často zavítám i na tyto stránky s postřehy nastávajících i zkušených rodiček. Se zájmem čtu všechna vaše hodnocení a velmi mě těší důvěra v naši porodnici, mám radost ze všech kladných postřehů, záporné nám často pomáhají zkvalitňovat naši práci. Věřte, že povolání porodní asistentky mnohé z nás považují za poslání. Snažíme se plnit téměř všechna přání z vašich porodních plánů, nicméně dovolím si apelovat na zdravý rozum. V případě, že se dostaví rodička, která není schopna dodat těhotenský průkaz, nezná datum posledních měsíčků (neznáme tedy termín porodu), odmítá vstupní vyšetření, odmítá monitoring srdce plodu, odmítá sonografické vyšetření na stáří gravidity a není ochotna přijmout informace spojené s riziky svého počínání ( natož tento informovaný souhlas podepsat), vystupňuje své požadavky do té míry, že odmítá šití případného poranění hráze při porodu( a to i případné větší trhliny ) a neumožní pravidelné sledování srdce plodu,odmítá průběžné vaginální vyšetření během I. a II. doby porodní, vystavuje sebe, dítě i nás rizikům, která nejsme schopni podstoupit. Pochopte, že jsou definována určitá minimální pravidla, která ze zdravotních důvodů musíme dodržet a jejich odmítání je nejen proti zdravotnické etice. Zodpovědnost za bezpečný porod v konečném důsledku VŽDY nese lékař a porodní asistentka a ti jsou potom následně vystaveni případnému právnímu postihu. Všechny výše popsané skutečnosti se na našem porodním sále musely nyní řešit s paní z Olomouce, která nakonec od nás odešla rodit do Brna a porod skončil císařským řezem pro velký plod (4500g) a nepostupující porod.
Těšíme se na případné setkání s vámi v naší porodnici, kde se vám v rámci možností budeme snažit splnit všechny vaše požadavky.
|
| Dana a Eliška *30.5.2006 | 
|
(14.9.2006 6:36:20)
Dobrý den, rodila jsem v květnu 2006 v plzeňské VN porodnici. Musím řici, že jsem byla maximálně spokojená. Skvělý přístup zdravotníků a pěkné vybavení pokojů. Vřele všem doporučuji.
Tady je to, co se nam narodilo - Deník miminka - Eliška
Dana
|
|
| Petr Klásek | •
|
(9.12.2006 18:27:47)
Soňo, ačkoliv znám historii kterou popisujete jen z druhé ruky, nedá mi to, abych k vašemu vyjádření něco nedodal. Předně se zde jakoby objektivně vyjadřujete k události, kterou zde nikdo zatím neprezentoval. První strana sem nic nenapsala a vy už spěcháte s vyjádřením druhé. Dále, druhá strana to celé viděla docela jinak. Já bych to asi shrnul jako naprosto neprofesionální komunikaci jistých pracovníků Vyškovské nemocnice s rodičkou a jejím doprovodem. Neprofesionalitou myslím ignorování práv pacienta, která jistě znáte, a následné nezvládnutí emocionálního konfliktu - vyvolaného právě oněmi pracovnky - který se nepodařilo usmířit ani panu primáři, i když se snažil. To, co požadovali oni rodiče bylo zcela v jejich právu, a ve všech ostatních zemích EU snad kromě SR by s tím nikdo neměl mít problém. V souladu s právy pacienta jim měla být nabídnuta alternativa za výkony, které odmítali. To se nestalo, namísto toho byli stíráni a násilím tlačeni někam, kam nechtěli. I kdybych pominul normálnost jejich ožadavků (která nenormální připadala jen oné směně), i tak se vše dokonale zhatilo arogancí zůčastněných pracovníků porodnice, a to přesto, že vše šlo v rámci platných předpisů v pohodě vykomunikovat. Pan primář už problém neviděl - ale už bylo pozdě, rodička už neměla o služby porodnice zájem. Pocit bezpečí je pro rodící ženu veledůležitý, a ten tam holt nebyl. Je mi líto, že se Vyškovská porodnice takhle vinou několika lidí řadí k dlouhé řadě porodnic, které nepřipadají něterým rodičkám bezpečné, protože i když mají jinak velmi dobrou pověst, rodička neví, jak s nimi bude zacházet aktuální směna. Místo předhazování, co všechno nějaká budoucí matka nevěděla nebo neměla s sebou by snad bylo lepší udělat si pořádnou sebereflexi a rozbor toho, co se stalo, a postarat se o to, aby už se to nestalo.
Pokud už se tak stalo, pokud už se někdo z porodnice spojil s těmito rodiči, omluvil se jim a vyříkal si s nimi co kdo komu a proč, pak je to dobré, ale pokud ještě ne, poškozuje to dále dobré jméno vaší nemocnice - a není to proto, že by vás někdo pomlouval. Nemůžete totiž nikomu nařídit vidět věci tak, jak je vidíte vy.
Případ znám od přímého účastníka konfliktu, pracuji v Hnutí za aktivní mateřství.
|
|
| Libanecek | •
|
(16.12.2006 14:05:10)
Zdravím Vás, paní Soňo, a tímto chci reagovat na Váš " Pohled z druhé strany". Plně souhlasím s Vaším vyjádřením a s podporou zdravého rozumu v těchto situacích. Jsem v 38.tt, čeká mě první porod a netvrdím, že je mi jasné jak se paní cítila, jestliže měla bolesti a určité obavy. Ale co s naprostou jistotou vím je, že pokud už s sebou nemám těhotenskou průkazku, jsem v takovém stavu, že si ani nemohu vzpomenout na datum PM ( což by se jistě dalo ještě pochopit), tak se ale budu stoprocentně snažit neohrozit svým, promiňte mi, ale sobeckohysterickým chováním, ohrožovat svoje děťátko! Podle toho, co jste popsala, myslím, že této paní vlastně ani nepřišlo důležité vědět, jak se její miminko cítí! Spíše tu hrál roli nějaký nesmyslný princip a vůbec neochota jakkoliv spolupracovat. Vždyť sono, natočení ozev plodu a vyšetření je naprosto běžná praxe, jistě ne nebezpečná, naopak v takovém případě určitě nezbytná. Také pochybuji o tom, že jistou paní někdo k něčemu vyloženě nutil, jak píše pan Petr, spíše bych řekla, že jí bylo doporučeno to nejlepší pro ni i pro její mimi. Také kdo jiný než lékaři a porodní asistentky by měli vědět, co je pro nás v této chvíli nejlepší?? A k reakci pana Petra, že bylo jistě možné zvolit i jiné alternativy vyšetření a komunikaci s touto konkrétní paní, tak to pochybuji. Ráda bych věděla, jestli je pan Petr lékař, gynekolog - porodník, jestli má potřebnou praxi a zkušenosti, a jestli si tuto situaci dokáže třeba jen představit?! Rozhodně neříkám, že není možné, aby jsme se nesetkali s neporozuměním a třeba i arogancí, všude tento jev je a bude, protože jsme jen lidé a každý jsme jiný. Ale pokud se nám někdo snaží pomoci, a ono to není zrovna podle našich naplánovaných představ, není proto ještě důvod být hysterický a vystupňovat situaci až do extrému, tím samozřejmě ohrožovat svoje dítě, sebe a v neposlední řadě stěžovat už tak náročnou práci všech kolem. Jistě nejsme jediní, kdo na oddělení potřebuje stejnou pozornost. Myslím, že nejdůležitější přece je, aby vše proběhlo tak jak má, nebyly žádné problémy a my i naše miminka byly v pořádku a zdravé.
|
| Soňa | •
|
(19.12.2006 19:01:13)
Děkuji vám za váš příspěvek a hlavně za pochopení. Nechtěla jsem v žádném případě,aby můj "pohled z druhé strany" vyzněl jako stížnost na příslušný pár. Myslím, že jste naprosto správně pochopila, že v konečném důsledku nám všem jde o zdravé miminko. Chtěla jsem, vám budoucím rodičům nastínit, jaké to je stát na druhé straně, vycházet vám vstříc, radovat se s vámi, ale zároveň nést zodpovědnost. Takže nemělo to být " uspěchané vyjádření " k onomu případu, byla to jen příslovečná kapka navíc, která mě přiměla napsat své sdělení a to,doufám, bez verbální agrese. Přeji vám všem klidné vánoční svátky a hlavně krásné zážitky z porodu a zdravé děti :o)
|
|
|
| Klára | •
|
(3.4.2007 9:28:27)
Nezlobte se, ale nemohu se zdržet, abych to nekomentovala. Gynekolog je ženský lékař. Stará se tedy o ženu, nikoliv pouze o její dělohu. Podtrhuji o ženu, s její minulostí, budoucností, o ženu se všemi psychickými i fyzickými zraněními, jimiž v životě prošla a které se -a v tomto případě hovořím z vlastní zkušenosti - ve chvíli těhotenství a porodu znova otevřou do nepříjemné a velmi boelstné hloubky. Pokud ona paní jela z Olomouce až k vám, zřejmě vám chtěla dát důvěru. Chtěla chránit své mimi - pokud ne, porodila by doma, popřípadě by si sama rozřízla břicho kudlou, jako se to stalo před 4,5 lety v Brně. Už samotný fakt, že je od jinud - a zřejmě v hrůze utíká před tamní nemocnicí, se kterou má zřejmě svoje zkušenosti, měl pro vás být varováním. Promluvili jste s ní? Pozvali jste k ní psychologa, psychiatra, aby s ní V KLIDU A V SOUKROMÍ probral, co se děje? Nebo jste po ní jenom řvali, jak to, že nemá kartičku, jak to, že nechce tamto a jak si představuje to nebo ono? Starali jste se o ni jako ženští lékaři? Nebo jako vaginální lékaři? Děložní lékaři? Jak jste se o ni starali? Pokud jste nedokázali pacientku v tomto stavu zvládnout - je to JEN VÁŠ PROBLÉM A VAŠE OSTUDA. Vy jste lékaři. Vy jste zdraví. Vy máte pomáhat. Vysvětlovat. Uklidňovat. Je to vaše práce. Ne klást požadavky, eskalovat konflikt a ještě svalovat vinu na pacientku, evidentě psychicky destabilizovanou. Vážení lékaři, bohužel jste OPĚT selhali.
|
| Jana S. | •
|
(5.4.2007 16:58:00)
I já bych ráda připojila svůj názor. Myslím, že lékaři i porodní asistentky dělají ve vyškovské porodnici svou práci velmi dobře. To oni zodpovídají za maminku a miminko. Jestliže paní šlo o zdraví dítěte, pak prostě nechápu, z jakého důvodu odmítala vstupní prohlídku, monitoring srdíčka a další vyšetření, zvláště když neměla těhotenskou průkazku! To mi pak připadá, že právě na to miminko nemyslela vůbec. Ve Vyškově už jsem rodila před třemi lety, teď jsem ve 38tt a na špatné chování lékařů ani porodních asistentek si v žádném případě stěžovat nemůžu. Tímto jim přeji co nejmíň takových negativních příspěvků a hlavně, aby jim neubírali síly a radost z této práce!
|
|
| Jitka, 2 děti | •
|
(18.4.2007 20:37:43)
Kláro, váš pohled na věc je opravdu pozoruhodný,snad až úsměvný. Je dogmatický a vytržený z reality. Představujete si, že v akutním stavu - ať je to porod, nebo jiná diagnoza, budete volat psychologa, psychiatra, aby rozklíčovali stav mysli pacientky ? Čerpáte z vlastní zkušenosti a zřejmě hořké - věta " doktoři, OPĚT jste selhali " o tom vypovídá.
|
|
| Zdenek | •
|
(18.4.2007 20:55:13)
Vážená paní Kláro, nejsem lékař, skláním se před rodičkami a jejich snad hořkosladkým údělem. Váš příspěvek mne nejdříve pobavil, posléze pobouřil. Očekáváte od porodníků péči psychiatrické kliniky. Já se domnívám, že pokud má podobně psychicky destabilizovaná žena ve svém okolí sobě blízké, kteří si jistě nemohou nevšimnout nevyrovnanosti, pomohou jí podobnou situaci řešit ještě před konfliktním příchodem na porodní sál. Nebyl jsem u zmiňovaného případu (a nemyslím, že vy jste se zúčastnila), nicméně nechápu zcela odmítavý postoj k standardním postupům při příjmu. Ztotožnila jste se s chováním pacientky, což jsem ochoten pochopit, ale současně jste šmahem odsoudila personál bez bližší znalosti situace. Do budoucna vám přeji co nejméně hořkých zážitků s trvalými psychickými následky.
|
| sunsung | 
|
(19.4.2007 13:22:02)
Já si ale taky myslím, že lékař by měl každého pacienta zvládnout i po psychické stránce, zvlášť gynekolog-porodník. Orthoped nemusí, když dostává pacienta na sál uspaného, ale porodník by měl zvládnout i hysterickou, méně vzdělanou, citově labilní, s hraniční osobností, atd... maminu. Všechny ženy chtějí rodit a každá jsme jiná. On nemusí být schopen diagnostikovat psych. stav ženy, ale měl by se umět rozhodnout zda ji zvládne a to třeba i medikamenty. Prostě já tak lékaře chápu...
|
| 10.5Libik12 | 
|
(19.4.2007 22:53:53)
Já nevím, jestli lékař by měl někoho zvládat proti jeho vůli, nejedná-li se o člověka nesvéprávného. I labilní hysterka s nižším vzděláním by měla cítit odpovědnost za sebe, případně za své dítě. Pokud by doktoři byli ti zvládající takzvané labilní jedince z titulu svého titulu, abychom časem nebyli všichni perfektně "zvládnutí".
|
| Veronika,Elenka 16.8.2006 | •
|
(28.4.2007 22:30:30)
dobry den, kdyz jsem rodila ja ve vyskove, tak se mnou rodila pani, ktera byla ve stavu dejme tomu hysterickem a personal byl naprosto vynikajici. Nechce se mi verit, ze by se lekari chovali pouze jako porodnici-gynekologove, spise si myslim ze pani Klara dotycnou zna a ta dotycna si to pouze trosku pribarvila pro politovani sve osoby. I lekari musi byt skoleni pro konfliktni nebo hystericke pacientky a podle toho se tak i chovaji. ja osobne nedam na porodnici ve vyskove dopustit za jejich spickovou praci a profesonalitu.
|
| Klara | •
|
(19.6.2007 9:29:14)
Ahoj! ne, dotycnou neznam. Bohuzel velmi dobre znam marne pokusy o komunikaci s personalem nemocnice. Na konci těhotenství jsem dochazela do porodnice(nikoliv do Vyskova, to pro presnost) jednou tydne. Podotykam, ze my jsme karticku meli vzdycky a monitor jsem si nechala tocit vzdy bez problemu. Bohuzel, byla jsem po rizikovem tehotenstvi, s polohou KP. Prvorodicka. Odhadovana vaha pres 3,5 kg. Tedy jednoznacne rizkova situace. Podotykem, ze pres nase opakovane prosby o informace a komunikaci se s nami nikdo nebavil. Prestoze se vsude doctete, ze pro porod KP je nutna pritomost zkuseneho porodnika, nikdo mi nebyl ochoten odpovedet, kdo me bude rodit. Ze ctyr lekaru, ktere jsem za ten mesic videla, minimalne dva nemohli byt vzhledem ke svemu veku zkuseni a ostatne to i priznali. Na dotaz, jak se to tedy bude resit, az prijdu a budu rodit, mi nikdo nedokazal odpovedet. Ano, za teto situace jsem se v terminu porodu definitivne promenila v hysterku, nebot jsem ztratila duveru,ze lekari budou schopni v pripade komplikaci me dite zachranit,odmitla jsem vaginalni porod a vydupala si cisare. Ano, slo mi predevsim o zdravi mimi. Ale presto se domnivam, ze pri lepsi komunikaci mohlo byt vsechno jine. V daleko vetsim klidu pro vsechny pritomne a zucastnene. Ja jsem proto ze sve strany udelala maximum. Jo - jasne - jen ten uplatek do te spravne kapsy jsem nestrcila :-(
|
|
|
|
| Pavla , 3 děti | •
|
(14.5.2007 7:17:56)
Celá diskuze sklouzla k hodnocení psychodiagnostických "povinností" porodníka. Původně se tu ale mluvilo o tom, že se dostavila konfliktní rodička, šmahem odmítající veškerá vyšetření, medikace. A ani po vysvětlování se nic nezměnilo. Kde je ta zodpovědnost rodičky vůči dítěti/sobě ? I při velmi nízkém IQ by měl být zachován pud sebezáchovy a snaha o zachování rodu. Spíše bych řekla, že s rodičkou někdo před příchodem do porodnice "manipuloval".
|
| veronika, Elenka 16.8.06 | •
|
(2.6.2007 18:21:05)
ano souhlasim s vami, zadna zena by nemela odmitat dulezita vysetreni pro svoje miminko at je to inzenyrka nebo uklizecka.
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(20.6.2007 9:45:25)
Sono,
Je to jiz stara historka, ale stale se o nej mluvi, takze dovolim se okomentovat tvuj postoj. Apelujes na zdravy rozum, ale vlastnis sama neco takoveho? Proc te nenapadlo se zeptat, proc dotycna pani zadala toho, ceho zadala, a na cem se opiraly jeji pozadavky? Nevim jestli za tu dobu jsi stihla zjistit, ze z vedeckeho hlediska, jeji pozadavky byly naprosto legitimni. Nebo z jakeho hlediska ty a tvoje kolegove rozhodujete, co je bezpecny a co neni? Proc ignorujete vysledky uz nekdy starych vyzkumu, jste tak zkorumpovani nebo tak neschopni a pitomi, ze nesledujete literaturu ze sveho oboru?
Rikas, ze porodni asistentky berou svoji praci jako povolani. No, takovych asistentek si vazim, ale ty co znam, jsou odvazne zeny, kteri nedelaji poskoka administrative porodnic, doktorum a farmaceutickym firmam. Nejen svoji praci miluji, ale take jsou velice sectele a jsou schopne oponovat jakekoliv medialni zprave nebo lekarskemu vyzkumu, ktere opira kompetenci zeny zdrave rodit bez technokraticke kontroli. Podivej se na vice nez 10 rok stary porodni plan, ktery tvoje kolegyne takoveho razu s obdivem publikovali ve svym casopisu. Jen pro vysvetleni, porodni plan pochazi z prostredi velice konservaticniho porodnictvi USA.:
Birth Plan
by Janine DeBaise
© 1996 Midwifery Today, Inc. All Rights Reserved.
[Editor"s note: This article first appeared in Midwifery Today Issue 37, Spring 1996.]
Here is the plan for the birth of my child. I"ve taken words from the dreams of 200 women. I"m translating them for the hospital staff.
1. No blue hospital gown. No sterile drapes. When I give birth, I want to be naked. I want my body to choose the colour of its growing.
2. No enema. No antiseptic wash. No shaving of pubic hair. If I wanted to shave something, I"d shave my head. Like Jean-Luc Picard. I"ve always wanted to be captain of a star ship. When I give birth, I explore uncharted territory, I move and writhe into new worlds. I want to go where no man has gone before.
In 1872, an English doctor named John Braxton Hicks discovered pre-labor contractions. This was sort of like Columbus discovering America. Some people already knew it was there.
3. No drugs. No epidural.
I want to feel the baby moving, his hard head pushing through layers of me. My bones shifting, my uterus contracting. I want to feel birth. I want to know fire.
4. No episiotomy. No amniotomy. I don"t want anything that rhymes with lobotomy. I prefer to stretch slowly, burning in a rim of panting breaths, around my baby"s head.
Pierre Vellay, MD, wrote that pregnant women must be "trained in the proper way." His vision: Laboring women "like expert engineers with perfect machines and carefully presented information (who) control, direct and regulate their bodies."
5. No Pitocin drip. No synthetic hormone to stimulate labor. Let my baby choose his own birthday. My body does not recognize the ticking of the clock on the wall.
I don"t want to control my body. I want to surrender. Let the darkness soak through me, drip down my legs. Let the pulse of that unborn voice throb through me.
I don"t want a needle stuck in my hand. If my labor slows, I"ll lie in the sun on a fur quilt and let my husband caress MY nipples. I prefer to get my hormones the primitive way.
6. No electric fetal monitor.
I don"t need a machine to tell me how my baby is doing. He kicks, he twists, he somersaults inside of me.
Robert Bradley, MD, advocated the idea of the husband as the labor coach. He liked the idea of natural birth, but still he thought that somehow a man had to be in charge.
7. No bright lights. No noise. No softball cheers. Don"t give me instructions. My body knows what to do. Birth is not a team sport. I don"t want a coach. I want my husband"s presence. His hands to grip. His arms a sling to lean the baby bulk against. His face a mirror in which I can watch my baby emerging.
8. No stupid jokes. No cheerful chatter. No television, please. I want to listen to the moans rising in my throat. I want to hear the child singing in my womb.
In the 1950s a French obstetrician named Ferdinand Lamaze began teaching something he called childbirth without pain. French Catholics were horrified, the Bible said it was supposed to be painful.
9. No delivery table. I am not a plate of spaghetti. Let me give birth on the bed. A table works fine for conception, but it"s way too hard and far too awkward for birth.
"Male science disregards female experiences because it can never share them." Grantly Dick-Read said this in 1933. No one listened to him.
I know what I want for my baby.
No nursery. No pacifier. No bottles. No crib. No cheerful, white-coated, well-scrubbed, briskly walking, thermometer-wielding nurses, please.
Let the baby sleep against my skin, nurse from my breast, wrap his wrinkled blue limbs in the heat of my body.
10. Nothing intrauterine, nothing intravenous.
I prefer to give birth in simple words. Breathe. Push. Touch. Pain. Wet. Stretch. Bum. Birth. Yes.
For 50 years, doctors have used these terms. Braxton-Hicks contractions. Bradley birth. Lamaze breathing. But a woman knows. The mystery is too overwhelming. We can never name it.
When the baby"s head crowns, I want to touch the wrinkled scalp. I want to cradle the head in my palms while he is still inside of me, his neck stuck in the warm swollen parts of me. My moans will be the guide I need to pull him out of myself.
Hot compresses. Yes.
Dim lights, a bathtub of warm water. Yes.
Hands massaging me. Yes.
My husband lying next to me, solid to lean against. Yes.
The smell and feel of a slippery newborn baby wriggling against my naked skin.
Yes.
Yes.
Yes.
Janine DeBaise teaches writing and literature at the State University New York College of Environmental Science and Forest (SUNY-CESF), but she says her most important job is rearing her four children (ages 1, 4, 7 and 9). Her poem "Birth Moment" was in Midwifery Today Issue No. 36.
Tvoje kolegyne by nemely problem nejen s monitorovani ale ani z pozadavkem vynechat vaginalni vysetreni v I. dobe porodni, pokud klientka o nej nezada. Totiz kdo nechce nic urychlovat, a porod evidentne se rozebiha, neni problem. V te 2. take problem by nebyl, protoze zena, ktera si mysli, ze je schopna citit lepe, ma na to pravo. A mimochodem ty tvoje americke a zapadoevropske nezavisle kolegyne maji stejne dobre vysledky jako lekari, lepsi jestli pripocitame to, ze jejich klientky rodi za hodne mensi prostredky a postoupi o hodne mene lekarskych zakroku. Tak co na to rika tvuj "zdravy rozum"? Nepletes si ho nahodou se znalostmi stredoskolskeho vzdelani pochybne kvality?
|
| Beezi,V+J | 
|
(21.6.2007 12:52:21)
Cizinko, ten "porodní plán" je nádherný. Vyhrkly mi slzy do očí, jen nevím, jestli to bylo jen dojetí, nebo i smutek nad tím, že v podmínkách českého porodnictví se to opravdu dá číst jen jako pohádka. :-( Možná by to někdo literárně nadaný do té češtiny přeložit měl...
|
| Vercza | 
|
(21.6.2007 23:08:48)
Cizinko, Beezi... Ach, co na to říct? Překrásné? Nádherné? Nebo úžasné? Ale nač plýtvat slovy... ten plán je vskutku "perla"! :(((((((
I já se před pár lety jako naivní děvčátko hrozně upínala na podobné "pohádky" a představovala si všechno růžově. Ovšem, být to na přírodě, tak jsem nejspíš já i mé tři děti byly dnes mrtvé nebo přinejlepším dopadli velmi špatně. První těhotenství ukončeno v 26tt, já vůbec nevěděla že rodím, do porodnice (Obilňák) jsem přijela s téměř zašlou brankou a myslela jsem si, že mi "jen" tvrdne břicho. Nějak ta příroda nezafungovala nebo co... :((((((( Dvojčata se narodila sekcí "za minutu dvanáct", jedno dítě zemřelo týden po porodu, druhé je postižené. Ovšem nebýt zásahu lékařů, zemřely by zajisté obě, o mém ohrožení ani nemluvě. Druhé těhotenství ukončeno opět sekcí kvůli KP a nepostupujícímu porodu (již ve Vyškově, viz pár příspěvků zpět). Zůstat to na přírodě, tak je syn nejspíš těžce postižený a já polomrtvá...
Hm... cítit pohyby miminka při porodu, jeho tlačící hlavičku, kontrakce, žádné léky, žádné monitory, žádný zákrok, který nepovažujete za potřebný... A co když něco není v pořádku? A jak chcete poznat, že žádné nebezpečí nehrozí? Například mě se to ani v jednom případě nepovedlo.
V mládí, ve svých představách do budoucna jsem vždy toužila po přirozeném porodu, dokonce mi přišlo strašně skvělé rodit doma. Poté, co jsem ale měla tu čest být těhotná a porodit své děti, tuto možnost s povděkem házím za hlavu a nikdy, NIKDY bych něco takového nepodstoupila. Pokud totiž takto mluvíte a tohle prosazujete, vnímáte i druhou stranu mince? Dokážete přijmout i fakt, že tento porod sebou nese i rizika a reálnou možnost špatného konce? Že matka může o dítě přijít? Že i sama matka může zemřít nebo být minimálně velmi vážně na životě ohrožena? Že dítěti svým postojem může zapříčinit různě těžké postižení? Nebo snad chcete říct, že jste jako rodičky schopné poznat třeba uzel na pupečníku? Nebo nepoměr mezi hlavičkou a Vaši pánví? Velikost plodu? Jeho polohu? Jestli má dostatek kyslíku? A když ne, jste schopné se zodpovídat i za případné úmrtí, postižení, bolest, utrpení dítěte? Budete na sebe i pak tolik pyšné? Nebo si to budete nadosmrti vyčítat? Nebo mávnete rukou a řeknete, že to byl osud a asi to tak tedy mělo být? Nebo budete žít s vědomím, že jste (v nejhorším případě) vlastně zabily své dítě? A bude se Vám takhle žít hezky? Co myslíte? :(
A co se týče invektiv vůči Soni... Co z jejích příspěvků lze považovat za lež, pokud člověk vnímá tuto problematiku alespoň částečně realisticky a se špetkou zdravého rozumu? Soňu znám osobně díky porodu ve Vyškovské porodnici a ze své zkušenosti ji můžu jen a jen doporučit. Je odborníkem na svém místě, svou práci dělá skvěle a neshledávám jediný důvod k pochybnostem o ní jako zdravotníku i člověku. Tvé urážky, Cizinko, jsou nemístné a nefér!
|
| cizinka1 |
|
(22.6.2007 9:09:46)
Verczo,
To je stale totez: udelam si z oponenta primitiva, a budu mit snadnou praci, ze? Muzu se te zeptat, jestli jsi vyhledala ty vyzkumy o efektivite EFM v porovnani se starsimi metodami (obycejne lekarske sluchatko)? Ne, vid? Sona je take nevi 20-10 let stare studia! A to mne pohorsuje u "odbornika".
Vyhledala jsi nekdy studia, ktere by porovnavaly porod doma s porodem v porodnici v evropskych zemich (British Medical Journal je nejlepsi misto)? Jsou tam statisticke tabulky o tom, kolik porodu se zkomplikovalo, jake zasahu byly pouzite. Ale statisticky vysledek byl stejny: nizkorizikovka planovane rodi doma stejne bezpecne (jestli chces, se stejne malym rizikem) jako doma.
Kricet, ze neco muze se stat a zachrani te jen v porodnici: to je snilstvi, idealni predstava. V porodnici se take umira. Ale existuji metody, o kterych Sona nechce slyset, s kterych pomoci lze dosahnout, ze doma anebo v porodnici bez prehnane kontroli se umira stejne vzacne. A uz priste se prihlas s nejakou vedeckou studii, a ne s hrsti emoci a svym smesnym zdravym rozumem.
|
| cizinka1 |
|
(22.6.2007 9:11:54)
pardon, posledni slovo v druhem odstavci: v porodnici. A my vsichni vime, ze komplikace byvaji (s tech statistickych tabulek je to videt).
|
|
|
| Beezi,V+J |
|
(22.6.2007 10:05:53)
Verczo, o podstatě sporu mezi cizinkou a Soňou nic nevím, takže se k tomu vyjadřovat nebudu. Já psala jen to, že se mi cizinkou zde zveřejněný "porodní plán" (ona je to opravdu spíš báseň) líbí a že mě mrzí, že takto se v českých porodnicích v současnosti rodit nedá. A můžeš mě ironizovat jak chceš, dělat ze mě nezodpovědného hlupáka, přesto si za tím stojím. Ano, uvědomuju si, že s porodem jsou spojena určitá rizika, pro matku i dítě, a to ať se ten porod odehrává, kde chce a za asistence kohokoli. Ale přesto jsem přesvědčená o tom, že v případě nízkorizikového těhotenství se fyziologicky probíhající porod obejde bez zmiňovaných zásahů. A to dokonce obejde daleko líp než s prováděním těch zásahů. Za takový se samozřejmě nedá považovat porod miminka v poloze KP, natož pak porod dvojčat v 26tt. V takové situaci by lékařské zásahy odmítal opravdu jen naprostý šílenec. K tomu ale nikdo nikoho nenabádá, nebo ano??
Podstatné je ale to, co se tady na Rodině na několika diskuzích omílá donekonečna a pořád to prostě někdo nechce nebo neumí pochopit. Nikdo nepopírá potřebnost lékářské péče v případě rizikových těhotenství a porodů. Nikdo taky nepopírá právo rodiček nechat se při porodu vést porodníkem, souhlasit se vším, co lékař uzná za vhodné, prostě porodit tak, jak se to tady v dnešní době "sluší". Proč ale ve svobodné, demokratické společnosti všem tak hrozně vadí, když na to některá žena přistoupit nechce, když chce být o všech zákrocích a jejich potřebnosti informována a chce prostě spolurozhodovat o tom, co se s ní a s jejím dítětem děje? Už je mi skoro trapné vytahovat tady po milionté to srovnání s drtivou většinou zemí EU, kde to prostě JDE a žádné katastrofy a hrůzy se kvůli tomu nekonají... Tak v čem jsme v ČR jiní? Neumíme rodit? :-O
|
| veronika | •
|
(22.6.2007 10:51:00)
zacinam mit pocit ze by se nektere maminky meli ucastnit jinych diskuzi nez je tato. mela jsem pocit ze takhle diskuze je o tom ze sem pisou maminky zkusenost s porodnici a ne se hadat kdo je odbornik a kdo ne, melo by to byt o tom, jak jste byly spokojeni s porodnici ve vyskove a ne teoreticka moznost bezproblemoveho porodu bez vseho, i bez podle me dulezitych vysetreni v prubehu porudu a po nem. Zalezi prece na pocitech rodicky jak se ona citi a co je pro ni podstatne ale na druhou stranu by mela i pochopit ze nektre ukony ktere se v porodnici provadeji jsou dulezita a nekdy na nich zalezi zivot maminky a miminka.
nechapu proc tady bojujete cizinko za jine, ktere treba vase zkusenosti nemaji a nemohou si dovolit rodit v zahranici, chapu ze ceske zdravotnictvi ma sve mouchy ale vite take ze mame nejnizsi procento umrtnosti miminek v evrope? na to mi umite odpovedet? ohanite se cizimi zememi, kde je procento umrtnosti pomerne vyssi. jaky je teda vysledek? stale jsem od vas cekala cesky preklad ale bohuzel asi nejste natolik vzdelana abyste mi ho poskytla, stejne jako ja nejsem tak vzdelana abych si vas anglicky text prelozila tak abych mu rozumela.
takze ja budu drzet se tematu: byla jsem ve vyskovske porodnici moc spokojena, setkala jsem se s ochotou a se slusnosti, s laskavym pristupem a s odbornymi rada ke kojeni, k peci o miminko a o sebe.
|
| gatto | 
|
(22.6.2007 10:55:26)
Ahoj, pokud vím já, tak ČR rozhodně nemá nejnižší míru úmrtnosti v Evropě. Pokud to tvrdíš, můžeš to nějak prokázat?
|
| veronika | •
|
(22.6.2007 11:06:12)
ano muzu to prokazat, omlouvam se jsme druzi pred nami je island omlouvam se nejsou to procenta jsou to promile a nase cislo 3,4. Nizozemi uvadi 8, Rakousko 7, nemecko 6. tyto informace si muzete overit na WHO kancelar v ceske republice, nebo na jakekoliv internetove strance zabyvajici se touto tematikou
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.6.2007 11:26:00)
Veroniko, umim. Totiz pote, kdy jsem se nechala ututlat dobrou statistikou a mi dvakrat naprosto zbytecne v jedne ceske porodnici ohrozily dite svymi zastaralemi zpusobami, mela jsem duvod o tom hodne premyslet.
1). Jedine v CR se delaji plosne geneticke testy, a jelikoz spolecnost je silne ateisticka, naprosta vetsina zen postoupi potrat. Nemam presne statistiky eugenickych potratu, z Nemecka a CR mam jen potraty ze zdravotnich duvodu, ale pro sformulovani pochybnosti vysledku relevance mezinarodniho srovnani, se hodi:
statistika z roku 2002:
Anglie a Wales, narodilo se vice nez 600 000 zivych deti, postoupilo se 1900 potratu z obav, ze mimino muze se narodit handikapovane.
Nemecko: vice nez 600 000 zivych deti, 3000 potratu ze zdravotnich a kriminologickych duvodu
CR, trochu vice nez 100 000 zivych deti, ca. 5600 potratu ze zdravotnich duvody.
Ty deti, kteri v geneticky malo testovanem Holandsku umrou po porodu, v Cesku jsou jiz davno mrtve.
2) Jsou rozdily, ktere a jak moc predcasne narozene deti se zachranuji. Jsou ruzna legislativa: Nizozemci maji dost vysokou hranici, nezachranovanych deti, ale uz je nepocitaji jako potrat. V Jinych zapadoevropskych zemich vice se mohou vyjadrit rodice. Je to stejne sporna tezka otazka jako geneticke testy. Jestli je treba drzet dite, ktere stejne umre, dva roky na hadickach. A pozor: u vsech zemich s nizkou novorozeneckou umrtnosti (Skandinavie), tato cisla koreluje s nizkou umrtnosti deti (statistika na UNICEF). Ceske cisla ne. Detska umrtnost je jen prumerna. Proc? Zachranenci neonatologu umiraji pozdeji nez 7 dnu po porodu? Produkuji se deti s narusenym imunitnim systemem, mensi adaptabilitou? Smrt si stejne vybere svoji dan.
3) CR neni zeme lukrativni pro ilegalni emigranti, neni ani postkolonialni velmoc. Lidi z vychodni evropy, kteri chodi do CR za praci maji jine zdravotni vedomi nez lide z valcicich a hladujich africkych zemi. V CR se docela dobre pecuje o soucasne obyvatelstvo: a i nizsi vrstvy zdravotni peci vyuzivaji.
Shrnuto: porodnici nemaji proc se chlubit vysledkami prace genetiku a neonatologu, ateistickymi nravy spolecnosti a ponekud jinym socialnim slozenim a peci obyvatelstva:).
|
|
|
|
|
|
| Sona | •
|
(27.6.2007 20:31:35)
Cizinko,
dostala jsem se dnes k odpovědi na tvé kritické komentáře týkající se mé osoby, ačkoliv jsme se spolu nikdy nesetkaly, neměla jsi možnost, vyjma mého příspěvku , hodnotit mou práci. Chtěla jsem maminkám jen nastínit pohled druhé strany - i to mi ale bylo vyčteno - proč by porodní asistentka nemohla reagovat a napsat svůj názor ? Naše porodnice se snaží maminkám vycházet vstříc, pracujeme s porodními plány, snažíme se respektovat přání rodících žen, co se týče porodní polohy, holení, epiziotomie atd. jsme ale státní zařízení, vedoucím pracovníkem je lékař a musíme dodržovat určité předepsané postupy. Předkládáš mi za vzor kolegyně ze zahraničí, i já si vážím jejich odvahy, velmi s nimi sympatizuji, ale nemohu si v nemocnici dovolit, co ony. Co se týče vzdělání, které s despektem zmiňuješ, tak samozřejmně je povinností zdravotnického pracovníka se celoživotně vzdělávat, takže navštěvuji konference i odborné semináře a jsem registrovaná PA, troufám si i nepochybovat o svém zdravém rozumu.
Děkuji ostatním maminkám za jejich pozitivní příspěvky v této debatě, moc mi pomohly
|
| cizinka1 |
|
(28.6.2007 9:00:23)
Sono, diky za odpoved. Ja jsem hodnotila tvuj text pro verjnost, ne tvoji praci: totiz vase potencialni klientka nemela pozadavky, kterymi by vazne ohrozovala zivot ci zdravi sveho ditete, ten extravagantnejsi pozadavek ohledne siti prece tykal se pouze zdravi ci kvality zivota dotycne pani. Na vsechno existovaly alternativni a i kvalitnejsi metody diagnostiky. Zadne vedeni porodnice ani lekar nemuze tebe donutit verejne ci klientce tvrdit to, co je v rozporu s tvymi profesionalnimi znalostmi a svedomim. Na tuhle odvahu mel by mit kazdy. Pokud moje prijemna kritika te donutila uvedomit se tohle a doplnit diry ve vzdelani: to bylo jeji cilem. Hodne zdaru ve vylepsovani kvality prace:-).
|
| Juldafulda | 
|
(28.6.2007 9:55:18)
Obcas ctu tuto diskusi, protoze me zajima jake maji zkusenosti jine zeny s porodem. Ovsem musim rici a asi nebudu jedina, ze se tato diskuse zvrhla v naprosto nechutnou vymenou nazoru, ktera podle me budouci rodicky asi moc nezajima. Pokud mate potrebu si vyresit svoje osobni antipatie atd. tak by mozna bylo nejlepe to udelat osobne, myslim si, ze tim ,ze budete nekoho ocernovat na internetu je docela "slabost". Ja nemela zrovna jednoduchy porod, rodila jsem u Apolinare, spokojena jsem nebyla, ale nevidim jediny duvod proc tuto nemocnici ocernovat. Takze by bylo mozna fajn zajit do porodnice v UH a vyresit si to tam osobne. Ja si taky nejradeji predstavovala porod doma, ale i presto, ze jsem nebyla spokojena s prubehem porodu bych nikdy doma nerodila, protoze by muj syn zemrel a ja bych na tom asi taky nebyla nejlepe.
|
|
| Radana,2děti | •
|
(28.6.2007 12:28:12)
Milá cizinko,
citace:"pokud moje přijemná kritika tě donutila uvědomit si tohle a doplnit díry ve vzdělání: to bylo jejím cílem."
Co to proboha je?! Tvoje ego má opravdu obří rozměry.Mám dojem,že jsi opravdu nespravedlivá,chvílemi bych řekla až drzá.
Jen pro úplnost k mému předchozímu příspěvku.Já rodila ve Vyškově,a troufám si říci,že bych se příště raději poohlédla jinde.Můj první porod vedla právě paní Soňa a byla naprosto úžasná!Druhý porod vedla paní Pupíková,která byla rovněž skvělá,ale bohužel jí u toho "asistovala" paní Dr. Součková,a to byla zásadní chyba.Díky ní už bych do Vyškova rodit nešla.
Trochu skromnosti by cizinko neškodilo.
|
| cizinka1 |
|
(28.6.2007 19:43:35)
Mila Radano, ja jsem poslala Sone odkaz na velice solidni analyzu dlouholetych studii, o kterych zrejme vazena PA nevedela. Dovoluji si byt neskromna, kdyz vim o oboru Soni vice, nez ona:)
|
| sona | •
|
(28.6.2007 22:22:31)
na tohle už opravdu reagovat nebudu, ocením konstruktivní příspěvky rodiček
Přeji vám všem krásné léto
|
| cizinka1 |
|
(29.6.2007 9:48:55)
Sono,
Ja bych to nechala plavat v nadeji, ze jsi vyvedla pouceni, ale pokud uz povazujes moje pripominky za nekonstruktivni, jeste jednou a na rovinu.
Co bys chtela jako "konstruktivni"? Samou chvalu jaka si mila a uzasna? Mozna jsi, ale to nic nemeni na faktu, ze svuj puvodni prispevek jsi psala jako nevzdelana truhlice a svoji praci jsi snazila ulehcit lzi a zastrasovanim.
Das moravskym rodickam nejakou dobrou radu, co maji delat, jestli chteji prirozeny (normalni) porod, a pristup personalu takovy, ktery je nevhodnejsi pro matku a dite podle analytiku Cochrane (vis co to je, vid, az tak mimo medicinskeho oboru nejsi?)? Maji rodit doma za ceskych podminek??? Na to ma nekazda, at zdravotne, psychicky nebo financne. A to proto, ze PA Sona je prilis linna aby se vzdelavala a prilis zbabela, aby jednala s vedenim porodnice o jejich vzdelanych pozadavckach? Postrehla jsi, ze behem Svetoveho tydne respektu k porodu dokonce i mluvci Ministerstvi zdravotnictvi CR uznal, ze ceske lekare jsou setrvacne a vyzyval zeny delat na porodnici natlak? Takze tomu musis celit.
Cekam na nejake tvoje konstruktivni rady pro vzdelane zeny, kterym na svych detech a na sebe zalezi. (Temi bezvyznamnymi ustupkami od zastaralych a ve vyspelym svete uz opustenych praktik jako priprava, a rutinni episiotomie, vazne jim nevyhovis.) Nerad jen jim prosim aby delaly kompromisy se zbabelosti, linnosti, neschopnosti a zabednenosti personalu, jak jsi fakticky radila ve svym vstupnim prispevku.
Tvuj pohled zbabele divciny "z druhe strany" vazne nekoho by nemel zajimat. Jsi ve verejne sluzbe, a verjnost ma pravo mit na tebe naroky. Medicina je veda, ktera musi respektovat vedecke dukazy, a jelikoz to je i umeni, co neumis, mela bys to rychle dohnat. A pocitej s tim, ze kdyz nekdo te v mediich nachyta pri lzi a zastrasovani, bude z toho velka ostuda.
|
| nemesist, Elenka 16.08.2006 | 
|
(29.6.2007 10:13:07)
Mila cizinko, snazite se tady nas presvedcit ze vlastne vy jedina muzete mit pravdu. Muzu se zeptat, kdyz teda vite o oboru vic nez pani sona, ve ktere porodnici delate? rada bych vas totiz videla v praxi. Podle meho jste nejen uboha, ale i sprosta a drza. bylo by dobre kdyby jste prestala reagovat na prispevky a stezovala si jinde. treba na ministerstvu zdravotnictvi. vase prispevky totiz uz jen obtezuji a nastavajici maminku muzou zastrasit. Mate pravo na svuj nazor ale i jini toto pravo maji a vam neprislusi jakkoliv jej kritizovat.
|
| cizinka1 |
|
(29.6.2007 10:29:35)
Mila nemesist,
Muzeme popovidat se o tematu, jestli pani Sona mluvila pravdu nebo lhala, a snazila se odstrasit klientky s nestandardnimi pozadavkami a pozadavkami prirozeneho porodu. Nemusite na to mit vzdelani odborne, ale musite byt vzdelana, totiz medicina jak vite neni obor, kdy kazdy muze si placat co ho napadlo, az se dloubal v nose a koukal na strop.
Vite co je vzdelanost? Pokud bych chodila do skoly a bych si tam nenaucila
1)par svetovych jazyku. Pro technicke a prirodovedecke obory nutne anglictinu.
2) umeni pochopit na zaklade ceho se neco vi, doporucuji se metodicke postupy a kde jsou hranice vedeni.
3)umeni vyhledat si duveryhodne informace (v medicine empiricke vyzkumy a jejich analyzu),
pak bych nevedela proc jsem chodila do skoly, a citila bych se kvalifikovana maximalne na loupani brambor.
Pokud budete mit duveryhodne odkazy na studia, ktere by davaly pani Soni za pravdu, prihlaste se k diskusi. Svuj nazor samozrejme mate pravo, ale jiste take pochopite, ze takove na nic nepodlozene nazory povazuji za vyplody intelektualne jednodussich lidi a moc je k srci neberu a dale na nej reagovat nebudu:).
|
| Abigail | •
|
(29.6.2007 13:25:56)
Připadáte mi jak fanatička, která všechno zná líp než ostatní, Cizinko. Určitě je v českých porodnicích co zlepšovat, ale vaše útoky tomu nepomůžou.
|
| cizinka1 |
|
(30.6.2007 8:18:41)
Abigail,
Je fanatik clovek, ktery se opira na vedecky vyzkum? Ja jsem pripravena diskutovat, a i priznat, ze nemam pravdu, jen argumenty musi byt relevantni oboru, o kterym se bavime, to jest medicine. Vis co je zajmavy? Sona priznava ze VI o uspesich svych nezavislych kolegyn v zahranici. Mozna vi take na nedavnych vysledcich rozsahleho multicentrniho vyzkumu (visi take na Cochrane), podle kterych vysledky prenatalni a porodnicke pece PA se zase ukazaly stejne dobre jako lekarske. Ja pochybuji, jestli ona nevedela, ze auskultace je presnejsi metoda diagnostiky nez EFM. Tohle je uz v prirucce WHO, ten novejsi review na Cochrane to pouze potvrdil. Dokonce, jak psal Petr Klasek, ani cast vyskovskeho personalu v pozadavcich nevidel problem. Ale sama pracovat tak tez nechce - pry v nemocnici ma poslouchat tak moc, ze asi proto si dovolila i nerikat pravdu. Nevadi ti, ta bezducha poslusnost? Nevadi ti ze v Cesku lez je tak lacina, a ma tak jednoduche ospravedlneni?
Proc ti vadi, kdyz nekdo haji tvoje prava na lepsi sluzby?
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(30.6.2007 23:56:42)
Cizinko1: jsi chytrá ženská,diskusi sleduji,ale jen zpovzdálí,místní zkušenosti mě naučily, že virtuální diskuse je,nezob se na mě, nesmyslná. Chybí mi emoce :-))), tohle je jinej svět.Jedno jen musím zdůraznit. Doporučení WHO jsou nejčastěji zmiňovanými doporučením vás obhájkyň přirozeného porodu.Já jsem také jeho zastánce:-) .Ale doporučení WHO jsou hlavně směřována rozvojovým zemím,kde nemají šajnu o EHM - kardiotokografii - ta tam prostě není dostupná ( Afrika např. ) ,poslech ozev je a jestli tohle vůbec mají - jejich jediný výdobytek. Vše je jistě slovem do pranice,ale komu lucidnímu může vadit nárazové monitorování plodu během porodu. Hlava mi to nebere...komu tohle může vadit - sice u vybrané skupiny těhotných nízkorizikových není nutný, ale proč,když máme NEINVAZIVNÍ SKRÍNING - který nijak nebolí. Nikdo na světě totiž neumí stanovit přesně ,co to je NÍZKORIZIKOVÁ SKUPINA, tenhle široký pojem neumí na kongresech přesně definovat ,co to vlastně je - jak por.báby,tak lékaři se vždycky na tohle téma hádají ...:-)
|
| viky | •
|
(1.7.2007 0:44:05)
pane doktore, takže díky EHM se mám smířit, že nejspíš budu během těhotenství a porodu vyšetřována vysokým počtem lékařů a PA, budu vybídnuta k oholení a výplachu, budu třeba i násilím donucena rodit v leže na porodním stole?...neříkám, že je to tak všude, ale těch přístupnějších porodnic je opravdu poskrovnu. Můžete mi objasnit, proč to tak je, To je poplatek za to, že zjistíte jakési, možná pochybné, údaje? A jako matka 3 dětí Vám mohu říct, že je to velmi nepříjemné během silných kontakcí ležet a nemoci se pohnout, protože bych kazila záznam...takže mi pak připadá, že jsou v Africe v lidském přístupu k rodící ženě napřed oproti nám Evropanům :o(
|
| viky | •
|
(1.7.2007 0:47:40)
pane dr.,a ještě bych se chtěla zeptat, co tedy vyhodnocují PA a lékaři v Nizozemí? Tam mají těhulky rozdělené do 4 skupin, mají k tomu velmi podrobnou metodiku. A EHM jim v tom nijak nebrání. Víte, já si prostě myslím, že jen hájíte zdejší systém, protože ono to JDE i JINAK, jen změnit myšlení a systém.
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(1.7.2007 17:23:57)
Viky: z mé strany bohužel boj s větrnými mlýny, pokud rozhořřčení směřujete ke mně, musim jen opakovat stále své, nemůžu za to,že pracuju v systému jaký již existoval v době začátků mé "kariéry". Těžko ho sám změním. Kdo mě zná,což těžko můžu dokázat virtuálně, ví,že dělám,co můžu,co konkrétně, nebudu komentovat,ale řada těhotných ,co mi prošly rukama :-) mohou potvrdit,že jsem "jiný" a že se - co mohou - snažím i vychovávat své mladší kolegy.Nejde to hned a bohužel mi je jasné,že to bude spíš otázka další generace. Nesrovnájete nesrovnatelné. Jiné země, jiné tradice,jiný vývoj péče o těhotné, prošel jsem si Evropou a ve finále jsem neviděl zásadní rozdíl ( Nizozemí, Německo, Anglie, Švédsko,Švýcarsko ) .Zásadní problém vidím hlavně v komunikaci, chybění individuálního přístupu a respektování přirozenosti porodu ( což je samo o sobě hodně :-))) ) = nulová intervence u nekomplikovaného porodu ( zastávám ). EHM, epiziotomie apod .jsou vidět všude a to zejména s přesunem východo - a středoevropských lékařů na Západ...To byla jen malá poznámka :-)).
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(1.7.2007 13:01:54)
Pane doktore, přála bych vám, abyste si mohl sám na vlastní kůži vyzkoušet, jak "nevadí" EHM během porodních kontrakcí. Bohužel to nejde, ale mohl byste aspoň věřit ženám, kterým to vadilo skutečně hodně. :-( Zejména když řada zdravotníků přitom trvá na poloze ležmo na zádech.
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(1.7.2007 17:15:09)
Lído, nevím,jestli Váš příspěvek je směřován ke mně,pokud ano, nevím,jestli jste správně pochopila, pouze malým písmem,přesto důrazně - opět nevýhoda virtuální diskuse :-))) - jsem použil výraz NÁRAZOVĚ - monitorovat. Ze celý porod cca 3x20 minut - opravdu to je moc? :-)
|
| Sylvie | 
|
(1.7.2007 18:00:40)
Pane doktore, 20 minut na monitoru JE HODNĚ. Ono to totiž SAKRA BOLÍ. Možná se vám zdá, že když už porod bolí sám o sobě, tak když bolest ještě zvýšíte, tak se vlastně nic neděje, ale není to pravda. U prvního porodu jsem si myslela, že se na monitoru bolestí zblázním, a i to byl jeden z důvodů, proč jsem druhé a třetí dítě jela rodit do Vrchlabí. Tam udělali cca desetiminutový vstupní monitor (měl být delší, ale zastavili ho předčasně, protože věřte-nevěřte, fakt to bolí), a pak už jenom naslouchali ozvy. Záležitost vždycky na pár vteřin.
Navíc jak jsem tak z dokumentu WHO pochopila, WHO upřednostňuje u normálního porodu naslouchání ozev před jeho elektronickým monitorováním (ať už kontinuálním nebo přerušovaným) a to i v průmyslových zemích. Takže předpokládám, že tedy obyčejné naslouchání ozev ve studiích vychází dostatečně bezpečně. Proč bych tedy ze dvou bezpečných variant měla pro sebe volit tu méně pohodlnou? 
----------------------
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(1.7.2007 19:59:55)
Pane doktore Koucký, i JEDNOU 20 minut je příliš. Opravdu, jako muž to nemůžete posoudit. I vsedě to bolí HODNĚ, a vadí už to samotné omezení možnosti pohybu. Asi si to neuvědomujete, ale při stahu se sondy ohavně zařezávají do břicha. :-(
|
| Novotňásci | 
|
(1.7.2007 20:32:29)
Milé dámy.Ač nejsem z Jižní Moravy,ale z Jižních Čech tak Vám podle toho co tu píšete velmi rozumím.Takto se chovají i v českobudějovické porodnici a možná ještě hůř.Nikdo tu není k ničemu kompetentní a PA nemá v povinnostech pomáhat rodičkám hledat úlevové polohy ani je masírovat.Zejména prvorodičky nevědí co dělat a co se vlastně s nimi děje.
Ale z prachatické porodnice vím,že to jde i jinak.Třeba monitor se natáčí jen jeden na příjmu a potom jen ve stoje orientačně se přikládají elektrody na chvilku,aby se zjistilo zda je vše v pořádku.Pokud né tak se holt musí natočit další celý 20minutový.A to by jste pro zdraví miminka přeci rády podstoupily.
Zkuste jim to navrhnout ať se zkusí zeptat v Prachaticích.Rádi jim to tam ukáží,když to ve Vyškově neznají.Nač zbytečně trápit maminky nepohodlím,když je vše v pořádku.
Přeji hodně spokojených maminek a miminek.
|
| adelaide k. | 
|
(2.7.2007 8:37:55)
Milý pane doktore Koucký (a věřte že to není ironie když píšu milý, vaši netovou poradnu na porodnice.cz jsem v těhotenství četla dost pečlivě :-))), sám jste svým posledním výrokem dokázal že doktor má jistě mnoho nastudováno a v případě problémů díky bohu za něj. ALE pokud jde o vnímánírodičkou (pokud mluvíme o přirozeném porodu tak je to dost důležité) budete muset věřit a řídit se tím co vám říkáme my-rodičky.
JENOM 3x 20minut??????????????? Uuuuuuf.......
Doporučuju následující - dopřejte si vydatnou večeři a po cca 2 hodinách 2-3násobnou dávku laxativ. "V nejlepším" se položte na záda na postel/gauč ideálně pokud jdou na protější zdi hodiny :-)))myslím že pak získáte rámcovou představu jak může být dlouhých 20 minut.
|
|
|
|
| Lucka | •
|
(2.7.2007 13:46:04)
Dobrý den,
nějak jsem se sem omylem dostala a pročítám diskuzi. Moc nerozumím tomu o čem se tu diskutuje.... O tom, že je nepříjemné mít na sobě monitor nebo jsem totálně vedle. Rodila jsem pouze jednou v roce 2004 u Vás v porodnici. Indukce porodu. Celý den jsem byla na monitoru, ale že by mi to nějak vadilo??? Dokonce jste se tam mihnul a chvilku si se mnou povídal, poradil... Apolináře doporučuji, co se týče porodu.. šestinedělí na P15 už je trošku horší, hlavně dětské sestry, ale dá se to vydržet. Mají toho prostě moc. Ale někomu se prostě nezavděčíte nikdy. Mějte se krásně. Lucka
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(1.7.2007 18:11:17)
Michale,
Diky za poklonu:). Podivej se jeste na prirucku WHO: je tam cernym na bilem ze jsou to vseobecne doporuceni. Navic, doporuceni jsou oprene na vyzkumech z 1. sveta, takze... chapes:). No a jinak afrikanka a evropanka nejsou jine druhy zvirat, proste co statisticky plati pro jednu, musi platit i pro druhou. Cochrane collaborations, ma naprosto stejne zavery o dilcich problemech. Na odkazy na Cochrane ktere se opiram zasadne posledni dobu (abych unikla tem argumentum, ze WHO je specificka organizace a ze prirucka uz je jiz 10 let stara).
Komu vadi EFM? Neboli to, ale omezuje, je nutno spolupracovat a vratit se na racionalni rovinu komunikace. Myslim si, ze zeny, ktere po svych predchozich zkusenostech (treba ja:)) nebo intuitivne lpi na porodu v porodnim dome, doma, nebo na nevyrusovani v porodnici, maji tu zkusenost, ze jim to proste vadilo v pohybu, v soustredeni se na sebe a na svoje pocity. Ze zavislost na technice a na lekarskem rozhodnuti vlastne jim uskodila anebo alespon prekazela. Auskultace nevadila by, proto ze poslouchajici asistentku nemusim ani vnimat, ze. A kdyz je to presnejsi, kdyz se umi... tak co? V diskusi je odkaz, pokud nechces hledat, dej v Cochrane "Electronic fetal monitor" a urcite ti vyjede jeden z prvnich odkazu.
Myslim si, ze chytrou PA, konfrontovanou s pozadavkami o kterych mluvime, napadly by dve moznosti:
1) Pani si preje prirozeny porod a tim trochu divnym nesitim jen si jisti, aby ji nestrihaly pri nekomplikovanym porodu. Mohla by nejdriv ji ujistit, ze ji nebude behem porodu vyrusovat, jen se ji poslechne, a nemusi ji vubec se vsimat. Ze ji vysetri az se sama pozada, pokud bude si prat. Ze ji urcite nebude strihat, a o siti se domluvi az to bude aktualne. Pratelsky a s zjiskanou duverou pak by si mohla ziskat udaje, ktere by mohly byt v nepredlozene TPrukazce: jestli pani nekdo kontroloval pruchodnost porodnich cest, jestli nemela nizko usazenou placentu a tak (lidi o takovych vecech nelzou). Z terminu porodu neni treba delat scenu: pokud zena pusobi inteligentne vubec, urcite to neni behem porodu, stane se ze ve frustraci ci omamenosti nemuze odpovedet na zdanlive jednoduchou otazku.
2) Dalsi moznost, ze se jednalo o nekoho s fobii ze zdravotnickych vykonu. Behem porodu to resit uz by bylo pozde a snazit se ziskat duveru byla by jedina cesta. Kazdopadne je lepsi, kdyz zena rodi v klidu v porodnici ale s nedostatecnou kontrolou nez ji vystvat z porodnici a pak se stezovat na netu o "nezdravym rozumu" klientek.
Jsem rada ze jsi sem ozval:).
|
| cizinka1 |
|
(2.7.2007 10:40:50)
Michale,
Jeste doplnek. Pokud chces pochopit dovody zeny rodit normalne, precti si knihy Odenta s tim, ze tenhle typ zen by se podepsal pod jeho knihami s obdivem pro jeho empatickou predstavivost. Mozna prave proto, ze Odent, jako clovek se zkusenosti valecneho chirurga, vychazel ze zkusenosti ze clovek (ne jen rodici zena), ma schopnost velmi dobre a bez psychicke traumy snaset bolest, ale za JISTYCH podminek, ne za JAKYCHKOLIV podminek. Dokonce muzes ho brat vazne i jako vedec: davaji jeho intuicem za pravdu jak vyzkumy v dobe psani prirucky WHO, tak prehledy soucasneho stavu vedeni na Cochrane. Dokonce zatim ojedinele studia potvrzuji i dalsi jeho doporuceni: nesahat na hraz, nedelat kompromisy mezi pohodlnosti a spontannosti rodicky a kontrolovatelnosti.
No a jako svedomity clovek asi bys souhlasil: vyhoda EFM je pouze pravni (zaznam ve pripadu maleru). Na volny monitor jsem treba cekala ca 20 min., kdyz byla otevrene nervozni lekarka, silela jsem strachy i ja. Sluchatko ma kazdy v kapse, a kontrola je okamzita, anezby nekoho by bylo treba rusit ci strasit. Pak je jeste tmava stranka zajmu vyrobcu zdravotnicke techniky: bez nich bychom nevysvetlily ani plosne UTV ani EFM, ze ne?
|
|
|
|
|
|
| Klára | •
|
(29.6.2007 22:48:01)
Milá cizinko,to se mi ulevilo,že už nebudete reagovat.Vaše IQ přez 200 je samozřejmě námi normálnímismrtelníky nedoceněno.To se samozřejmě omlouvám za nás za všechny,ale prosím vás už mlčte.Mě vážně vaše nechutné invektivy k paní Soňe nezajimají.
Mila paní Soňo,nic si z toho nedělejte.Vždycky se najde nějaký blbec,který si hraje na vzdělance.Já moc ráda vzpomínám na svůj porod a mojí porodní asistentku.Byla člověk na svém místě,ikdyž nevím jestli znala zmíněné studie v angličtině.Přeju hodně trpělivosti ve Vaší práci a hodně spokojených maminek.
Klára
|
|
| Věra. | 
|
(30.6.2007 0:28:25)
Ano, cizinko konečně píšeš něco rozumného.
tohle : totiz medicina jak vite neni obor, kdy kazdy muze si placat co ho napadlo, az se dloubal v nose a koukal na strop.
Přesně tak tak již neplácej a pokus se podle toho taky řídit, bude to jen ke prospěchu věci. Děkuji za pochopení . Bude tady hned o dost lépší klima když přestaneš plácat co tě zrovna napadlo.
|
| cizinka1 |
|
(30.6.2007 8:08:30)
Mila Vero, Cochrane neni pro tebe dost odborna medicinska knihovna, a jeji review vyzkumu neni duveryhodny zdroj informace? Ja nemam iluze, ze vy zdravotnici v Cesku to ctete, a ze ty neco ctes uz vubec zadne, ale se ptam ze zvedavosti, proc ignorujete mezinarodni vyzkum?
|
|
|
|
|
|
| Ivana K. prvorodička | •
|
(16.7.2007 16:28:08)
Dobry den pani Sono,
jako prve se chci omluvit za mou cestinu, protoze jsem slovenka, manzel tady dostal praci, tak sme se sem nastehovali.Jak uz jsem uvedla, jsem prvorodicka, momentalne v 22.tt, ale uz ted mam strach z porodu.Vim, ze budu rodit ve vasi nemocnici, tak by se rada dozvedela neco vic.Vim, ze u porodu bych chtela mit i manzele a tak doufam, ze to by problem byt nemnel. Rada bych vedela, jestli se da porodnik vybrat, nebo mne odrodi doktor, ktery bude mit prave sluzbu,jestli se da uz predem vybrat kolektiv vaseho personalu, ktery by se mnou u porodu byl, taky bych rada vedela, jestli existuji u vas nejake kurzy, ktere pripravuji maminky na porod a jestli se mam nejak nahlasit, ze chci u vas rodit, kdyz do poradny chodim k jinemu panu dokrotovi.
Mozna se vam zdaji moje otazky ponekud divne, ale nakolko jsou moje skusenosti nulove a kromne manzela tady nikoho nemam, rada bych uvitala jakekoliv informace co se vlastne se mnou u porodu bude dit, jak bude probihat, jake jsou moznosti. Priznavam svuj strach, jak bude personal reagovat na vystrasenou prvorodicku, bojim se i vlastnich reakci, nerada bych to nejak zhorsovala, vim, ze jsou tam vsichni skuseni a porod je na jejich dennim poradku, ale ja tam budem poprve a to co oni budou brat jako samozrejmost, ja vubec nemusim vedet.Proto bych chtela byt informovana a pripravena spolupracovat aby vse dopadlo dobre.
Za kazdou dobrou radu predem dekuji.
|
| ajka | •
|
(17.7.2007 22:23:34)
Pani Ivano K. - citite-li se zde sama, muzete vyuzit sluzbu duly - to je doprovod k porodu. Na jejich webu najdete jejich seznam a muzete si vybrat, ktera z dul by Vam vyhovovala. Je to skolena osoba pro doprovod a take by Vam pomohla zorientovat se ve vsem kolem porodu, pomohla by s pripravou jak k porodu, tak i s porodnim planem, pokud byste si ho chtela sepsat. Urcite byste se necitila tak osamocene. Uz to, ze k porodu mate nekoho blizsiho, by pomohlo ke klidu a potrebnemu uvolneni. Nemusi pak ani k porodu jit, kdyz se tak dohodnete. Preju, aby vse dobre dopadlo. A.
|
|
| ajka | •
|
(17.7.2007 22:23:51)
Pani Ivano K. - citite-li se zde sama, muzete vyuzit sluzbu duly - to je doprovod k porodu. Na jejich webu najdete jejich seznam a muzete si vybrat, ktera z dul by Vam vyhovovala. Je to skolena osoba pro doprovod a take by Vam pomohla zorientovat se ve vsem kolem porodu, pomohla by s pripravou jak k porodu, tak i s porodnim planem, pokud byste si ho chtela sepsat. Urcite byste se necitila tak osamocene. Uz to, ze k porodu mate nekoho blizsiho, by pomohlo ke klidu a potrebnemu uvolneni. Nemusi pak ani k porodu jit, kdyz se tak dohodnete. Preju, aby vse dobre dopadlo. A.
|
| Martina | •
|
(20.7.2007 13:26:17)
Tak jsem si tu přečetla jak to vypadá ve Vyškovské porodnici a kdybych se tam nebyla podívat a s PA Soňou nemluvila osobně tak bych si to tipla na socialistické zařízení s primitivním, nevzdělaným personálem, neochotným k čemukoliv.
Ale já tam byla, prošla si porodnici, probrala svůj porodní plán a zrovna p.Soňa se mi věnovala. Jestli se nemýlím je to tu o porodnicích ?
Že tu čtu bláboly sebevědomě, sebestředé cizinky, která všemu rozumí, všechno nastudovala a všude byla dvakrát, bravurně ovládá teorii porodu v Tanzanii,Zairu a Brahmaputře a hlavně kritizuje a kritizuje a kritizuje. Pokud spolu mají osobní spor ať ho řeší osobně a ne tady. Tady je to totiž o porodnicích.
Tedy dámy, do Vyškova směle, velmi milý personál na porodním sále, ochotně všechno ukáží, doufám, že u porodu to bude stejné, určitě se o tom s vámi podělím . Vůbec jsem neměla dojem, že mě asistentka do něčeho tlačí, nebo se mnou manipuluje.
Konzultovala jsem s kamarádkou, která se chystá také rodit, chodí na předporodní přípravu, která je zde na velmi dobré úrovni zdarma. Ona má zkušenosti s jinou porodní asistentkou a také z ní měla dobrý dojem.
|
| Ivana K. prvorodicka | •
|
(20.7.2007 14:02:49)
Muzu se zeptat, jak ste se s pani Sonou nakontaktovala a jak je mozne domluvit si prohlidku porodniho salu? Nasla jsem si stranku vyskovske nemocnice,jen nevim jesli jsou udaje aktualni.A mate kontakt i na ty kurzy a predporodni pripravu?
|
| sona | •
|
(20.7.2007 18:50:07)
Zdravím vás paní Ivano a děkuji za důvěru k naší porodnici.
Hned po prázdninách můžete začít navštěvovat naše předporodní kurzy, pro maminky od 25.-32. týdne probíhá cvičení ve středu od 14.30-15.30 na rehabilitaci pod poliklinikou, každý čtvrtek máme plavání pro těhotné v Aquaparku od 16-17 hod a pro maminky od 32. týdne pořádáme předporodní přípravu každé pondělí od 14.30-15.30 také na rehabilitaci polokliniky. Cvičení je zdarma, plavání si maminy hradí - 40 Kč na hodinu.Pokud budete chtít více informací, můžete mi zavolat do práce 517 315 333 do 14.30 od pondělí do pátku.
Přeji krásný den
|
|
|
| Lavanda | 
|
(20.7.2007 14:20:30)
Jedno z mých dětí se taky narodilo ve Vyškově. Při předporodních monitorech jsem narazila na jednu neskutečně milou paní asistentku. Velmi jsem se těšila na porod, protože měla mít službu v den mého termínu. Dítě si ale řeklo o pár dní dříve a já jsem asi neměla štěstí na personál. Velmi netrpělivá asistentka přímo vyhodila mého muže s tím, že na sálech jsou i jiné ženy a přece na ně nebude koukat.
Ačkoliv jsem několikrát mluvila o tom, že se mi utvořila na noze křečová žíla, někdo již aktivně předpřipravil moje papíry a napsal, že křečové žíly nemám. Nedostala jsem před porodem bandáž na nohu a výsledkem byla tromboza a nepříjemný a hlavně nebezpečný zánět žil.
Krásné porodní křeslo a ostatní moderní pomůcky mi byly pouze ukázány, nakonec jsem rodila "klasicky" na koze. Docela jsem se na to křesílko těšila, škoda.
Dítě po porodu jsem viděla až asi za pět hodin, protože je ihned odvezli na novorozenecké. Po porodu jsem ležela tři hodiny v boxu zavřená a jen jednou se na mě přišel mrknout jakýsi starý doktor, docela milý.
Nástřih byl, ale to věřím, že byl asi nutný, mám abnormálně vysokou hráz. Ale opět, bez nějakého předchozího upozornění typu "teď vám budeme muset provést epiziotomii".
Abych to shrnula, vždy asi záleží na konkrétním personálu. Mnoho maminek nemocnici ve Vyškově chválí, já osobně jsem byla trochu rozčarovaná, i kvůli spoustě jiných drobností, které tady nebudu rozepisovat. Asi jsem prostě neměla štěstí na směnu. Tož tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
0 Nadchla me vase dula. Take bych si ji prala,, prosim Vas kde prijit na takovou dulu? Internet? Opavdu nevim. Mam rodit v lete s parnerem a vse chceme mit pod kontrolou alespon kam az to pujde 
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)