| Suza007 | 
 |
(24.10.2013 7:16:53)
nepovinné jsou akorát neštovice a počítám, že až potomek bude zakládat rodinu, tak bude dost dospělý, aby se zajímal i o tyhle věci (tedy u nás konkrétně už neštovice proběhly, ale kdo ví, občas někde píšou, že je někdo dostal znovu v dospělosti)
|
| Kreaty | 
|
(24.10.2013 7:46:48)
Suso, přibývá rodičů naštěstí i v České republice, které neočkují skoro nic a to kvůli vedlejším účinkům vakcín. Pokud se rozhodneš neočkovat nic, tak můžeš i v Čechách. V Německu nebylo nikdy žádné očkování povinné, takže zde se očkuje jen to o co si rodiče řeknou, že chtějí naočkovat, jinak nemusí nic.
|
| ivaxx | 
|
(24.10.2013 7:59:19)
Trochu mě zaráží slovo "naštěstí" v Tvém příspěvku. Má-li někdo pádný důvod (onkologické onemocnění, velmi snížená imunita...) pro to, aby dítě nenechal naočkovat na spalničky, záškrt a jiné, skutečně vážné nemoci (nemyslím tím neštovice, pneumokoky, které sice také mohou ohrozit na životě, ale pravděpodobnost je menší), tak to naprosto chápu.
Ale zbytek neočkujících rodičů by si měl uvědomit, že důvod proč nám děti neumírají na dětskou obrnu, na spalničky atd. je ten, že je proočkovaná naprostá většina obyvatelstva, tyto choroby se nemohou šířit a chrání se tak i ti, kteří skutečně očkovaní být nemohou. Pro mě je tento zbytek rodičů dost sobeckých.
Podotýkám, že základní očkování mé děti mají.
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 8:03:41)
Ivaxx, v příspěvku je naštěstí z toho důvodu, že mám radost, když se rodiče nechovají jako ovce a skutečně si o svých dětech rozhodují sami, protože jenom tak je to pro mě přijatelné. Ať se rozhodnou očkovat nebo neočkovat, vždy to mám být informovaným rozhodnutím rodičů. Tak jako to mají ostatní země nepostkomunistických zemí Evropy.
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 8:14:51)
Milado, vždyť ano o tom to je, rodiče chtějí očkovat, tak se dítě naočkuje, rodiče nechtějí očkovat, tak se dítě nenaočkuje. Nic víc nic míň. A jako jsou nebo nejsou informovaní rodiče očkující, tak jsou i nejsou informovaní rodiče neočkující. Mně vadí ti neinformovaní z obou skupin, protože očkování JE závažný zásah do organismu, takže by se k němu mělo přistupovat zodpovědně.
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 8:06:16)
a třeba si rodiče nemslí, že důvod proč děti neumírají na dětskou obrnu je očkování, třeba si myslí, že je k tomu zcela jiný důvod, nemluv za někoho jiného, každý se rozhoduje dle svých znalostí a přesvědčení
|
|
| Kamisi | 
|
(24.10.2013 8:13:27)
Ivaxx, jenže důvod plošného očkování měl možná (ani tím si nejsem jistá) kdysi svoje opodstatnění, ale už jaksi pominul. V současný době je daleko větší riziko následků očkování než následků samotných onemocnění.
Já chápu, že strach rodičů je velký. On ten strach je ale z velký míry záměrně uměle vytvořená bublina.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 8:16:40)
"V současný době je daleko větší riziko následků očkování než následků samotných onemocnění"
hlukoký omyl
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 8:18:16)
no to není hluboký omyl, to že dítě dostane dětskou obrnu je rozhodně méně pravděpodobné, než že po vakcíně proti dětské obrně bude mít vedlejší účinky, které mu poškodí zdraví
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 8:22:18)
" to že dítě dostane dětskou obrnu je rozhodně méně pravděpodobné, než že po vakcíně proti dětské obrně bude mít vedlejší účinky, které mu poškodí zdraví "
jednak i toto je hloupost, jednak obrnu nedostane zejména proto, že je proočkovaná populace a dokud se ¨ve světě bude očkovatp.o. vakcínou, tak poliovirus bude stále nebezpečný, konečně nejde jen o polio, epidemie spalniček a příušnic v západnáí evropě před třemilety u neočkovaných přinesla řadu trvalého poškození zdraví právě těm, kteří očkovánínebyli z nejrltůznějších důvodů.Třeba proto, že uvěřili pitomcům typu Peteklové nebo u nás Elekové a nedopřáli svým dětem vakcinaci.
|
|
|
| 2.10xb-116 |
|
(24.10.2013 8:22:39)
ja cetla, ze byla nejak studie, ze ockovani zpusobuje autismus. Ta nasledne zpusobila, ze v anglii se rodice vzbourili proti ockovani. A pozdeji se studie vyvratila a onen lekar byl vyloucen z lekarske komory, nicmene mezi lidem uz ta teorie zavladla. Pry se v anglii znovu ty choroby zase zacinaji vyskytovat ve vetsi mire.
docela by me zajimalo jak to je ve skutecnosti, protoze jak uz jsem psala - zrovna o tomhle se nic seriozniho najit neda. Nebo spis clovek netusi jestli jedni nehaji zajmy statu pres mrtvoly a naopak druzi jestli nehaji zase jine zajmy, take pres mrtvoly.
jsou i maminky, ktere jsou presvedcene, ze vyvojova dysfazie se objevila az diky ockovani. Ja nevim. Nas kluk byl "divnej" jeste pred ockovanim a kolem druheho roku byl jasny autista a nakone ma jen VD a jeste ke vsemu lehkou.
|
| Pawlla |
|
(24.10.2013 8:29:24)
No vidíš a můj syn se třeba viditelně zhoršil po očkování,nehledě na to,že má trvalé následky-zničené kyčelní klouby.
|
| Tatramelka+3 | 
|
(24.10.2013 8:33:34)
Jojo, my uz mame ipapir na to, ze syn spatne reaguje na aditiva v ockovacich latkach. Trvalo to 4,5 roku, ostre lokty a hlavne vnitrni presvedceni a strach o dite.
|
|
| Kamisi |
|
(24.10.2013 8:36:57)
Teď by mě zajímal komentář lékaře Kiliho na příběh Pawlly.
To je právě ono - z reality znám následky očkování, ještě závažnější, než popisuje Pawlla, poměrně dost případů, ale nikoho, kdo by měl závažné následky (následky, ne komplikace) proto, že nebyl očkován (ovšem i tam záleží na dalších aspektech, především na celkovém zdraví člověka a imunitě).
Taky znám názory některých lidí, kteří pracovali u farmaceutických firem a vidí do problematiky z této strany.
Mimo jiné se zajímám o zdraví člověka jako o celek.
Proto jsou moje závěry a moje přesvědčení takové, jaké jsou.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 8:43:50)
"Teď by mě zajímal komentář lékaře Kiliho na příběh Pawlly. To je právě ono - z reality znám následky očkování, ještě závažnější"
Jednaknelze komentovat jednotlivé příběhy z jejich vyprávění, jednak není důležité, co Vy znáte, ale co je skutečnost. Vedlejší účinky očkování jsou popsány docela dokonale, a to na základě seriosních vědeckých přístupů a rozoborů mnohadesetimilionových údajů z celíého světa. Je známa i jejich incidence a tak i jsou uvděny.
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 8:47:51)
ano vedlejší účinky očkování jsou známy dokonale, ale jestlipak se je každý rodič před aplikací vakcíny dozví?
|
| x x |
|
(24.10.2013 8:53:31)
Nedozví, pochopitelně a jak jsem psala Killimu, hraje se zde s dětmi ruská ruleta. Nicméně, jak chceš vložit rozhodování o očkování či neočkování do rukou rodičům, kteří ani nejsou schopni si zjistit z různých zdrojů nežádoucí účinky vakcíny? Nebo jsme natolik negramotní, že si nedokážeme na internetu či u lékaře vyžádat soupis nežádoucích účinků? Nicméně, stejně, jak s touto informací rodič může naložit? Je to prostě strašně složité.
|
|
|
| x x |
|
(24.10.2013 8:50:18)
Killi, já se s Vámi např. nechci hádat, protože s Vámi vesměs souhlasím, ale ráda bych podotkla jednu věc. Je sice krásné, že jsou nežádoucí účinky popsány, ale je přeci trestuhodné nechat naočkovat tříměsiční dítě, o jehož imunitním systému se nic neví, kombinací 6 nemocí a hrát ruskou ruletu - zda si "vylosuje" pouze lehké nežudoucí účinky, byť časté, nebo bude jedním z těch méně šťastných a projeví se u něj nějaká závažná rekace. Jak tomu lze předcházet, co byste navrhoval? Každá matka má přece strach, pokud je jen byť malá šance na to, že očkování poškodí zdraví dítěte.
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 8:53:32)
kromě toho imunita tříměsíčního dítěte není ještě tak vyvinutá, aby se to dalo z testů vyčíst, v podstatě je to ruská ruleta v tom máš pravdu, bude to moje dítě nebo dítě sousedky, co bude poškozené?
|
| x x |
|
(24.10.2013 8:54:16)
Ano, ale jak jsem psala, řešením nemůže být neočkování plošně, to by mělo mnohem dalekosáhlejší následky, než očkování.
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 8:56:07)
ale nikdo nemluví o neočkování plošně, mluvíme s svobodném rozhodnutí zda dítě očkovat nebo neočkovat, zdá se že to funguje v okolních státech, proč by nemohlo u nás?
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:00:37)
" zdá se že to funguje v okolních státech, proč by nemohlo u nás? "
ano,to skutečně funguje. A funguje to tak, že sousední hakušané si nechají naočkovat chčipku až v 60 %, a to si vystojí několikahodinovou frontu a zaplatí 30 Eu, kdežto zde ani ne 6 % i když je to zdarma.
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 9:02:25)
ano tak to má být, kdo se chce nechal naočkovat má mít tu možnost, kdo nechce, tak má taky mít tu možnost
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:05:22)
"kdo se chce nechal naočkovat má mít tu možnost, kdo nechce, tak má taky mít tu možnost "
hm, akorát že žádné děcko nechce.
|
|
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:03:39)
To máte pravdu s tím Rakouskem, v USA je to podobné.
|
|
| Jana, školkáč a školák | •
|
(24.10.2013 10:14:49)
Skutečně je nutné očkovat proto chřipce 60(nebo více)% populace? Není to záležitost starých lidí a chronicky nemocných, kteří skutečně mohou chřipce podlehnout?
Když vezmu naši rodinu, očkovaná proti chřipce je pouze moje babička (86let, poměrně závažné kardio problémy). Přesto prodělala předloni v zimě jakousi virózu, po které měla závažné problémy s klouby.
Jedno dítě mělo chřipku jednou v životě, druhé ještě nikdy.
My s manželem jsme chřipku měli v dospělosti pouze jednou (navzájem jsme se nakazili loni v zimě) - mluvím o skutečné chřipce, ne o nachlazení.
Rodiče a tchánovci - upřímně, nemám přehled.
Doporučil by jste nám VŠEM očkování proti chřipce?
A ještě jeden dotaz - při "epidemii" prasečí chřipky stát zajistil ZDARMA vakcínu pro zdravotníky a další profese. A pak se ve sdělovacích prostředcích řešilo, že mnozí lékaři se ODMÍTAJÍ nechat naočkovat...
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 11:38:00)
- "Skutečně je nutné očkovat proto chřipce 60(nebo více)% populace?"
nevím a ani jsem nic takového nesdělil
- "Doporučil by jste nám VŠEM očkování proti chřipce?"
nevím, o dospělé se nezajímám a zdravotní stav Vašich dětí neznám
- " mnozí lékaři se ODMÍTAJÍ nechat naočkovat...
a co s tím ?
|
| Jana, školkáč a školák | •
|
(24.10.2013 12:06:55)
"ano,to skutečně funguje. A funguje to tak, že sousední hakušané si nechají naočkovat chčipku až v 60 %, a to si vystojí několikahodinovou frontu a zaplatí 30 Eu, kdežto zde ani ne 6 % i když je to zdarma."
- to působí dojmem uvědomělí Rakušané x nezodpovědní Češi
"nevím, o dospělé se nezajímám a zdravotní stav Vašich dětí neznám "
- to považuji za rozumnou odpověď
"" mnozí lékaři se ODMÍTAJÍ nechat naočkovat... a co s tím ? "
- že i mnozí lékaři nejsou přesvědčeni o bezpečnosti očkování, pokud jde o ně samé
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 12:34:10)
"- že i mnozí lékaři nejsou přesvědčeni o bezpečnosti očkování, pokud jde o ně samé"
to z toho skutečně plyne ?
|
| kukuřice | •
|
(24.10.2013 20:41:48)
jak jinak si to tedy vysvětlujete vy? proč lékaři ve velkém počtu odmítli zdarma očkování proti agresivní infekční chorobě, která hrozila přerůst v pandemii? Že by věřili bludům? Nebo se k nim dostala informace o nebezpečnosti této vakcíny, což ministerstvo zdravotnictví popřelo?
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 21:19:44)
- " ak jinak si to tedy vysvětlujete vy? proč lékaři ve velkém počtu odmítli zdarma"
co jak si jinak vysvětluji ? Někdo tu npsal, že se lékaři nenechali naočkovat a z toho že má vyplynout, že " mnozí lékaři nejsou přesvědčeni o bezpečnosti očkování, pokud jde o ně samé". Na to jsem se otázal, zda to z toho skutečnmě pyne. Nic jsem nijak nevysbětloval a anmi nevysvětluji, není proč.
- "proč lékaři ve velkém počtu odmítli zdarma očkování proti agresivní infekční chorobě, která hrozila přerůst v pandemii?"
netuším a nemám to za podstatné
- " Nebo se k nim dostala informace o nebezpečnosti této vakcíny, což ministerstvo zdravotnictví popřelo? "
to je vskutku blud a je až neskutečné, kam sahají drby a pověry. Nevím, v čem měla být vakcína nebezpečná, ani proč by to nebezpečí mělo sdělovat ministerstvo. Vyhodnocení významu očkování proti chřipce provedlo exp post i CDC.
|
| Jana, školkáč a školák | •
|
(25.10.2013 10:32:51)
tak tedy jinak - pokud podstatná část lékařů (kteří dané situaci ví přece jen víc než já) - odmítne zdarma očkování proti agresivní infekční chorobě, která hrozí přerůst v pandemii, nepovažuji tuto vakcínu za bezpečnou.
MMCH, tito lékaři ve sdělovacích prostředcích tvrdili, že se nechtějí nechat očkovat právě z obav o své zdraví, neboť vakcína je nedostatečně otestovaná a oni k ní proto nemají důvěru - tak co si počít, když i lékaři věří bludům, že ano 
Dost se to tehdy řešilo, protože obrovská várka vakcín státu zbyla a peníze za ni jí pochopitelně výrobce nevrátil. Sama ministryně zdravotnictví se nechala naočkovat před televizními kamerami, aby demonstrovala bezpečnost vakcíny - a co si pamatuji, moc to tehdy nepomohlo.
|
| .kili. |
|
(25.10.2013 10:53:34)
" pokud podstatná část lékařů (kteří dané situaci ví přece jen víc než já) - odmítne zdarma očkování proti agresivní infekční chorobě, která hrozí přerůst v pandemii, nepovažuji tuto vakcínu za bezpečnou."
mně to z toho nevyplývá, např. když odmítnu kytku, taky to neznamená, že ji mám za nebezpečnou. Důvodů odmítnutí mohlo být vícero, ale ¨z toho, že někdo odmítne očkování
ještě nevyplývá, že ho má za škodlivé.
- " ve sdělovacích prostředcích tvrdili, že se nechtějí nechat očkovat právě z obav o své zdraví, neboť vakcína je nedostatečně otestovaná a oni k ní proto nemají důvěru - tak co si počít, když i lékaři věří bludům, že ano "
nevím kteří lékaři něco takového tvrdili, pokud o vakcíně něco věděli, tak to netvrdili a pokud nevěděli, tak to není směrodatná reakce
- " Sama ministryně zdravotnictví se nechala naočkovat před televizními kamerami, aby demonstrovala bezpečnost vakcíny "
to jo, akorát sama ministryně ví o očkování pendrek, takže možná navodila tu nedůvěru tím počinem  )
|
| .kili. |
|
(25.10.2013 11:05:17)
http://www.medscape.org/viewarticle/781159?src=wnl_cme_revw
http://www.medscape.com/viewarticle/812936
http://www.medscape.com/viewarticle/811475
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rosalie | 
|
(24.10.2013 13:30:35)
no, tak tu frontu bych chtela videt, jako zamestanec spadove nemocnice v Niederösterreich mam samozrejmne ockovani zdarma a nejen ja, v mnoha vetsich firmach hradi zamestnavatel....nikdo fronty nestoji....ba neznam nikoho, kdo by nabidky vyuzil
svoje dite mam naockovane ctyrkombinaci Tetravac, zatim jen 2davky, prvni davku v 11mesicich a MMR zatim neuvazuju...diteti jsou 2roky
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 13:41:26)
- "tu frontu bych chtela videt, "
stačilo se dívat na TV,doknce i u nás v době začátku chřipky byla odvysílána reportáž, na proacovišti, poskytujícím zdravotní péči ve Vídni fronta lidí, říkali, že čekají 2-3 hodiny, věděli, že čekat budou.
- " neznam nikoho, kdo by nabidky vyuzil "
to je mopžné, že neznáte
|
| Rosalie |
|
(24.10.2013 20:23:21)
jen pro upresneni Niederösterreich neni Viden
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 20:28:49)
"jen pro upresneni Niederösterreich neni Viden "
toje mi celkem známo, ve Vídni, která byla hlavním městem Niederösterreich žila moje babička a narodila se tam má matka a býval jsem tam docela často, celkem i její okolí znám, včetně Sankt Pölten. Uvedl jsem příklad, kde ty fronty byly. .
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:02:41)
Myslím, že v okolních státech to ZATÍM funguje. Dokud je proočkovanost vysoká. Víš, co bude za 30, 40, 100 let, pokud dáš volnost v očkování do rukou laikům, byť zákonným zástupcům dětí? Myslím, že tady jde o blaho společnosti, byť samozřejmě často na úkor jednotlivcům. Opravdu nevím, jaké by mělo být řešení, to asi neví nikdo. Hrajeme si zde na tenkém ledě, na jedné straně zde jde o ochranu jednotlivce, na druhé o ochranu celé společnosti. A ne, nelíbí se mi obětovat ani jediné dítě v prospěch celku, ale máš nějaké lepší řešení, jak to dlouhodobě ošéfovat? Dejme tomu, že by u nás byla volnost očkování. Existuje mnoho sociálně vyloučených skupin, které by prostě na to očkování nechodily, protože by o tom ani nepřemýšlely. Ti, co by o tom přemýšleli až moc, tak by také neočkovali, určitě by jich přibývalo. Za třeba 50 let by proočkovanost mohla výrazně v celé Evropě klesnout a kdoví, jak by se zde žilo našim vnoučatům či pravnoučatům.
|
| Kamisi |
|
(24.10.2013 9:12:14)
Problémem medicíny je, že neřeší zdraví člověka jako celek, ale rozkouskovává ho na dílčí kusy, přičemž ve valné většině řeší důsledky a ne příčiny, dokonce o příčiny se většinou ani nezajímá.
Tento postoj souvisí i s očkováním. Záleží na tom, ze které strany se na to díváš.
|
|
|
|
|
| x x |
|
(24.10.2013 8:55:10)
Nabízí se možnost posunout tato očkování do pozdnějšího věku. Samotné mi pochopitelně přijde očkování ve 3 měsících proti takové škále nemocí dost brutální, to nepopírám.
|
|
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 8:54:55)
" je přeci trestuhodné nechat naočkovat tříměsiční dítě, o jehož imunitním systému se nic neví, kombinací 6 nemocí a hrát ruskou ruletu"
ale to tak není, jednak o imunitě toho dítka se v daném věku ví dost na to, aby mohlo být (nbo nemohlo) očkováno, jednak pokud míníte nějaký laboratorní vyetření, pak vkustku nevím jaká y to měla být, aby přinesla nové poznání v té věci jedince.
- "Každá matka má přece strach, pokud je jen byť malá šance na to, že očkování poškodí zdraví dítěte."
to jepochiopitelné. O to větší strach by měla mít z infekce divokým kmenem.
|
| x x |
|
(24.10.2013 8:57:59)
Killi, píšete:
ale to tak není, jednak o imunitě toho dítka se v daném věku ví dost na to, aby mohlo být (nbo nemohlo) očkováno...
Mě by zajímalo, CO ví lékař o imunitě tříměsíčního dítěte,když s klidným svědomím jak na běžícím pásu očkuje?
Nejsem lékař, ale tato problematika mě celkem zajímá z pohledu laika, jakým v tomto případě je naprsostá většina rodičů.
Jinak pochopitelně, já jsem zastánce očkování, vidím jeho přínos pro populaci, ale nikdy bych se nechtěla dožít toho, aby zrovna moje dítě bylo tím, které na následky očkování zemře, nebo bude mít těžké doživotní následky.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:04:29)
- "CO ví lékař o imunitě tříměsíčního dítěte,když s klidným svědomím jak na běžícím pásu očkuje?"
neřekl bych, že očkluje jak na běžícím páse. ¨Ví to - a psal jsem v ohledu na očkování - co v ohludu na očkování vědět potřebuje. Těžko to tu vypisovat, ale v podstatě ví, zda dítko se jeví jako zdravé nebo ne (a navíc zda má nebo nemá kontrainikace očkování). Skutečné imunodeficience, které by bránily očkování, se do dvou měsíců věku jistě projeví
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:08:08)
Nechci s Vámi polemizovat, ale myslím, že to co je VIDĚT při letmé prohlídce dítěte pediatrem před očkováním je asi strašně málo.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:14:12)
"myslím, že to co je VIDĚT při letmé prohlídce dítěte pediatrem před očkováním je asi strašně málo"
no, můžete mít takovýá dojem. Ale ve skutečnosti je to spolu s tím, co o něm ví z dokumentace, dost na to, aby mohl naočkovat. ředstava, že laboratorní vyšetření může lépe určit stav imunity než onen "pohled" je chybná.
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:18:41)
Killi, nechci Vám brát iluze, ale např. zdrav. dokumentace mých dětí je naprsosto otřesná, plno věcí je tam smyšlených (univerzálně vyplněných) atd. Myslím, že tento šlendrián se bohužel děje, stejně jako mi lékařka šlendriánsky vyplňovala těh. průkazku, kde chyběly velmi závažné imformace o mojí anamnéze, tak podobné to je i v kartách dětí. Lékaři nemají čas se piplat s kartami nebo s vyplňováním průkazek, tak to berou letem světem, např. jsem byla na operaci žlučníku a do přijímací zprávy byla napsaná nějaká univerzální slátanina, která ale vůbec nesouvisela se mnou, např. tam bylo psáno o vyšetření per rectum, samozřejmě takové vyšetření vůbec neproběhlo, to samé hodnoty TK a další. To se prostě děje a nerada bych, aby se nějaké dítě stalo omylem administrativy.
|
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 9:23:51)
"Představa, že laboratorní vyšetření může lépe určit stav imunity než onen "pohled" je chybná."
aha, tak to budu muset říci naší imunoložce, že ty desetiticíce co vydala za krevní testy jsou peníze vyhozené oknem, že by stačilo, kdyby se na dítě pořádně koukla.
Tak to se blbě na mé dítě koukla naše pediatra, když nepoznala z kouknutí, že má takovou alergii na vaječný bílek, že stačí kolem něho projít a dusí se. Co nastalo po aplikaci vakcíny, která obsahuje vaječný bílek injekčně do těla si málokdo umí představit.
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:28:21)
Rakkus ano, s reakcí na vaj. bílek jsem se setkala u svojí nejstarší dcery. Něco takového jsem nikdy neviděla, očkování jsme pak měli odložené a sledované, ale normálka na sebe strhla plato s vejci a rozpatlala to po rukou a tvářích a měla otoky a pupence jako od popálenin 1. stupně. Jak by to vypadalo, kdyby něco snědla, to ani nechci domýšlet...
|
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:29:41)
", tak to budu muset říci naší imunoložce, že ty desetiticíce co vydala za krevní testy jsou peníze vyhozené oknem, že by stačilo, kdyby se na dítě pořádně koukla.
říci jí můžete co chcete. Tady byla řeč o imulologickém laboratorním vyšetření před očkováním každého dítka. Co vy jste z toho učinila, není má věc.
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:32:38)
Killi, sám jste ale psal toto... "Ale ve skutečnosti je to spolu s tím, co o něm ví z dokumentace, dost na to, aby mohl naočkovat. ředstava, že laboratorní vyšetření může lépe určit stav imunity než onen "pohled" je chybná."
Tak o co Vám teď vlastně jde?
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:40:42)
"Tak o co Vám teď vlastně jde?"
Mně nejde o nic¨, o co by jí mělo ? Nevím čemu nerozumíte. Navrhovala jste - formou dotazu - vyšetření imunity před očkováním. K tomu jsem napsal, co jsem napsal. Nemá to žádný smysl. Jiná věc samozřejmě je, pokud dítko má nějaké potíže či risika, která ukazují na možnost poruchy. Ale ty potíže a ta risika se zjistá právě tím "pohledem", jak jsem psal. Pak je možno cílit další postup diagnostický i terapeutiocký.
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:43:47)
Killi problém ale je, že u tříměsíčního dítěte se opravdu reálný stav imunity zjistit nedá, ani tím letmým pohledem. Např. u mojí dcery gradovala alergie na BKM a vajčný bílek postupně od cca 5 měsíců do cca 3 let, první imuno vyšetření podstoupila cca ve 4,5 měsících a hodnoty byly dost drastické. Vzhledem k tomu, že měla neuro. anamnézu, tak se očkování naštěstí odložilo z tohoto titulu, ale pokud by byla očkovaná podle očk. plánu ve 3 měsících, kdoví, jak by to dopadlo...
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:49:51)
" u tříměsíčního dítěte se opravdu reálný stav imunity zjistit nedá, ani tím letmým pohledem."
psal jsem o zjištění v ohledu na možnost očkování.
|
|
|
| Kamisi |
|
(24.10.2013 9:45:22)
Jak se stavíte k tomu, že potíže přijdou až po očkování, před očkováním bylo dítě lékařem shledáno zdravým?
|
|
|
|
| ivaxx |
|
(24.10.2013 10:49:01)
Danulu - ne, že bych vždy souhlasila s kiliho formulacemi, ale namyšlený ignorant není.
Že nechceš mít dítě naočkované a upřednostňuješ jej před ostatními - no comment.
Jen bych Ti nepřála, abys jednou litovala, že jsi dítě proti skutečně vážné chorobě neočkovala. (opravdu tím nemyslím dobrovolná očkování - chřipka atd.). Já bohužel takto nenaočkovala dítě proti klíšťovce a litovat toho budu zřejmě ještě hodně dlouho...
|
| Eilatt |
|
(24.10.2013 11:10:12)
ivaxx
to je težký, ono to rozhodně není černobílé, jak to někteří vidí.
Moje kamarádka zase lituje, že tu klíšťovku synovi dala. Následoval dlouhý pobyt na JIP, nějaká těžká a speciální neurologická choroba, (on ochrnul) a dlouhé mnohatýdenní léčení po nemocnicích.
Naštěstí je už celkem v pořádku, ale jak to s celou rodinou zamávalo, to musela být hrozná zkušenost. Zas po takové zkušenosti bys k očkování měla minimálně rezervovanější postoj.
|
| ivaxx |
|
(24.10.2013 11:33:46)
Myslím, že to, že dítě nebylo očkované je právě výsledkem mého rezervovaného postoje k očkování - zvážila jsem pro a proti a vyšlo, že nebudeme očkovat (později se ukázalo, že bohužel...). Nicméně, na druhou stranu to byla ukázková lekce, čemu jsme se mohli vyhnout.
Také mi vadí, že řada kombinovaných vakcín obsahuje vedle očkování proti život ohrožujícím nemocem i jiné, na které bych děti očkovat nedávala. Nicméně, přesto se domnívám, že plošné očkování proti obrně, záškrtu, tetanu, zánětu hrtan.příklopky atd je opravdu dost důležité. Zarděnky, příušnice již za tak podstatné nepovažuji a také nevidím pádný důvod, proč zatěžovat ty nejmenší těmito očkováními.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 11:47:47)
"příušnice již za tak podstatné nepovažuji a také nevidím pádný důvod, proč zatěžovat ty nejmenší těmito očkováními."
pročtěte si něco o nedávné epidemii příušnic a jejich důsledků ve Francii a kolí, možná ten důveod objevíte
|
| Eilatt |
|
(24.10.2013 13:51:04)
kili
a jaké důsledky měla epidemie neštovic ve Francii?
zajínala by mě tamější proočkovanost, kolik z těch nemocných byli očkování a kolik z nich nebyli očkování a jaké jsou následky. Máte ěnjaký konkrétní odkaz nebo informace, kde tohle vše najdu?
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 14:04:33)
"a jaké důsledky měla epidemie neštovic ve Francii?"
já ani netuším, kdy ve Francii byla epidemie neštovic
- "zajínala by mě tamější proočkovanost, kolik z těch nemocných byli očkování a kolik z nich nebyli očkování a jaké jsou následky."
možná míníte epidemie spalniček a příušnic, o nichž jsem psal, byskytly se u neočkovaných, jednak adolescentů, kteří většinou očkování odmítkli, jadnak u konekců což vyvolalo otázku, zda očkování v 15. měsíci není pozdě.
zkuste lidové
http://en.wikipedia.org/wiki/Measles_outbreaks_in_the_21st_century
nebo http://www.cdc.gov/mumps/outbreaks.html
|
| Eilatt |
|
(24.10.2013 14:12:09)
kili
Jedná se mi konkrétně o příušnice, ne neštovice, to byl překlep.
Já jsem tam teda v těch odkazech nenašla konkrétní informace kolik neočkovaných a kolik naočkovaných jedinců onemocnělo. Třeba špatně hledám, kde tam jsou?
Nebo odkud máte informaci, kolik adolescentů, nebo dětí, jejichž rodiče odmítli očkování onemocnělo při té epidemii?
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 14:15:54)
"odkud máte informaci, kolik adolescentů"
to byly informace evropského systému epidemiologické bdělosti, které dostávám.
Už je to nějaký rok, takže mé sdělení je tak obecné, jaké je.
Na tom CDC najdete řadu dalších statí, možná tam objevíte i to, co chcete vědět.
(zadejte do hledáčku outbreak mumps a budete mít nabídku informací.
|
|
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(24.10.2013 13:49:02)
ivaxx
ona to je prostě ruská ruleta, nedáš očkovat a může se stát, že budeš litovat. Dáš očkovat a pak lituješ, jak jsi mohla být tak blbá a dát na lékaře a reklamy, jako moje kámoška.
Záleží s čím se setkáš, protože rizikové je očkování i neočkování v některých případech. Takže zbývá jen věřit a doufat, že tvoje rozhodnutí bude to správné.
|
|
|
| x x |
|
(24.10.2013 11:51:27)
Můj chlap se kdysio nechal očkovat proti klíšťovce, máti ho do toho nutila, pokaždé mu bylo blbě a zvracel, teď, co je dospělý a samostatný, tak už si to přeočkovávat nenechává. Ani se mu nedivím.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 11:41:37)
"ty jsi porad stejne namysleny ignoratn, ktery si mysli ze ma jen on pravdu"
madame, kdybych byl namyšlený, sděloval bych stejěn jako Vy své výmysly a ne patřičně uznaná fakta. Co pravdy se týká, tu jsem nikdy neměl, nemám a ani mít nehodlám, pravda není určena k vlastnictví. Co týká se smyslu debaty se mnou, já Vás do ní jistě nenutím.
|
| Epepe | 
|
(24.10.2013 12:10:45)
To není ignorance, to je lobby farmaceutického průmyslu.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 12:37:00)
"To není ignorance, to je lobby farmaceutického průmyslu."
To píšete dle vlákna diskuse jao reakci na můj příspěvek. Neshledávám tu ale žádnou souvislost.
|
| Epepe |
|
(24.10.2013 12:45:52)
To je v pohodě, já vás neodsuzuju.
Každý se musíme nějak živit ... 
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 13:12:11)
"To je v pohodě, já vás neodsuzuju. Každý se musíme nějak živit ... "
tomu nerozumím, než snad tak, ža byste mne měla za nějakého agenta firemního ?
To by ale byla taková fantasmagorie, že bych ji ani Vám nepřisoudil.
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(24.10.2013 13:14:06)
Jejdamane, tohle není loby farmaceutického průmyslu. Kili opravdu věří tomu, co prezentuje.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 13:17:15)
"opravdu věří tomu, co prezentuje. "
madame, čemu já věřím není podstatné. Objektivní realitä není založena na víře.
Je možné, že Vy věříte svými představám a tušením, to Vám ale nezavdává oprávnění projikovat obavy vlastního svědomí do mne.
|
| Kamisi |
|
(24.10.2013 13:19:01)
Škoda, že mi raději neodpovídáte na mé předešlé otázky.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 13:21:35)
"Škoda, že mi raději neodpovídáte na mé předešlé otázky"
žádné jsem nepostřehl. Zato zbytečný popis Vašich představ o mé víře ano.
|
| Kamisi |
|
(24.10.2013 13:26:47)
Jak se stavíte k tomu, že potíže přijdou až po očkování, před očkováním bylo dítě lékařem shledáno zdravým?
A nejedná se o ojedinělé případy. Zajímáte se o následky očkování? Jaké na ně máte názor?
To také patří k objektivitě vyhodnocení.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 13:38:12)
- "Jak se stavíte k tomu, že potíže přijdou až po očkování, před očkováním bylo dítě lékařem shledáno zdravým? "
já té otázce neorzumím. Jak bych se k tomu měl stavět ? Prostě to tak může být, že dítko onemocní za nějakou dobu po očřkování. To ovšem neznamená nutně píčinnou souvislost.
- " následky očkování? Jaké na ně máte názor? "
jaký bych měl mít názor ? Vedlejší účinky očkování jsou pospány velmi dobře včetně incidencí, a to na základě řádného a seriosního zkoumání na celém světě. Jsou uvedeny v SPC každé vakcíny.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:40:20)
Ono totiž u tak malého dítěte je imunita asi poměrně nevyvinutá, takže asi letmý pohled na dítě a kouknutí do jeho zdrav. dokumentace nemůže stačit. Např. u mých dětí se atopák začal projevovat až tak nejdřív po 3 měsíci, takže opravdu čím starší kojenec, tím jasnější, jak to s tou imunitou je. Co nelze vidět ve 3 měsících, lze vidět v těch 5 - 6 měsících, ale to už má běžně dítě celou hexu odočkovanou...
|
|
|
|
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:11:35)
Např. moje nejmladší dcera se jevila jako naprsosto zdravé dítě, nejspíš také je, ale po očkování měla přes 2 hodiny trvající neutichající pláč, opravdu srdceryvný, myslím, že to byla neurologická reakce na složku pertuse jak vyšitá. Proč? Když se jednalo o na první pohled naprosto zdravé dítě...
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:15:39)
"eurologická reakce na složku pertuse jak vyšitá. Proč? Když se jednalo o na první pohled naprosto zdravé dítě..."
tomožná byla, ale řeč se tu vedla o stavu imunity, že
|
| Kamisi |
|
(24.10.2013 9:19:03)
Takže negativní reakce po vakcíně je možná i přes dobrou imunitu organismu, že?
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:23:39)
" negativní reakce po vakcíně je možná i přes dobrou imunitu organismu, že? "
nevím co míníte negativní reakcí
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:26:20)
Třeba ten neutišitelný, přes 2 hodiny trvající pláč dítěte. Opravdu bych nikomu napřála ten pocit, když Vám skoro 3 hodiny pláči srdceryvně dítě odpoledne po očkování hexou a Vy jen bezmocně chováte dítě, které se pláčem zalyká. To jsou ty reakce, které jsou nepředvídatelné a stávají se i u jinak na první pohled zdravých kojenců. Lékařce jsem to pochopitelně hlásila, tak to nahlásila na súkl. A co se stane? Akorát se to přidá do statistik a víc nic.
|
|
| Kamisi |
|
(24.10.2013 9:27:22)
Například neutišitelný pláč, ale i horečky, či jakékoliv vážnější následky - ochrnutí, postižení mozku.
Rodiče postižených dětí často uvádí, že před očkováním bylo dítě zdravé a lékař usoudil, že bylo k očkování způsobilé, tedy jeho imunita byla v pořádku.
Z toho plyne, že k následkům vakcinace může dojít, i když je imunita po vyšetření lékaře v pořádku.
|
|
|
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:20:15)
No dobře, ale jak potom může mít lékař povědomí o stavu imunity dítěte, u kterého pak proběhne reakce naprsoto neočekávaná... Je to opravdu ruská ruleta. Naštěstí se nic horšího nestalo, ale MOHLO se stát a nikdo by s tím nic zpětně nenadělal. To jen na obhajobu strachu rodičů z očkování. Lze ho pochopit. TO je celé.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:24:43)
"Je to opravdu ruská ruleta."
madam, víte co je ruská ruleta ? Víte jakou při ní máte šanci a na co ? Takové přirovnání je naprosto špatné.
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:30:34)
Špatné možná z pohledu statistik, ale naprosto trefné z pohledu rodiče, který na očkování nese zdravé dítě a z očkování nemocné. Jasně, šance, že zrovna mému dítěti se něco takového stane je celkem malá, ale přesto reálná. Nejhorší na tom je, že si zde hrajeme se zdravím dětí, a o to to je horší.
Ale jak jsem psala, já jsem pro očkování, ale děsí mě, s čím si vlastně hrajeme z pohledu jednotlivce.
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(24.10.2013 9:28:27)
.kili. , že se očkuje jako na běžícím pásu...je mi už dávno známá věc, už jsem musela změnit DR
Sice je to pár let,ale tato Dr svůj postup vůbec nezměnila.....
NAše situace, syn 3,5neštovice 15.4.,6.5.- mladší syn 11měsíců nešťovice, na 15.5. nám přišla pozvánka na lžičku na obrnu (sestřičky jsem se slušně zeptala jestli se nespletli, prý ne, na dotaz, že je krátce po neštovicích mi řekla: " NO A CO? CO MYSLÍTE,ŽE SE STANE?" tak jsem ji řekla, že přece jen, bych dala asi delší odstup aspoň měsíc....načež ona synovi otevřela pusu a nacpala mu to tam tak rychle, že jsem nestačila zareagovat....
a pronesla" maminka je maličko hysterická,ale ty jsi šikovný..."
A je to už dost let,ale stejně si myslím, že očkovaný být neměl.....ono by se to do podzima nezbláznilo...
|
| Lída+2 |
|
(24.10.2013 9:31:12)
ja a NIKDy tam při tomto očkování nebyla DR, vždy jen sestra....
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 9:00:09)
ale ty infekce divokými kmeny zde neprobíhají třeba více než půl století, neprobíhají ani ve státech, kde je proočkovanost daleko menší, jsou nemoci proti nimž se vůbec nikdy neočkovalo a byly to celé pandemie a stejně se dnes tyto nemoci nevyskatují a i tak někdy je přímá infekce divokým kmenem, která probehne přes dýchací cesty nikoliv aplikací pod kůži menší zlo než prohnat inaktivovaný kmen včetně hliníku, rtuti a formaldehydu krevním oběhem.
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:06:20)
Rakkus, ano NĚKDY. A Ty by ses chtěla vráti do doby, kde se umíralo hromadně na pravé neštovice? Myslím, že mnohé nemoci zmizely právě díky plošnému očkování.
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 9:11:04)
Žubko, i o tomhle se pochybuje "mnohé nemoci zmizely právě díky plošnému očkování" právě protže zmizely i nemoci, proti kterým se nikdy neočkovalo
|
| x x |
|
(24.10.2013 9:13:07)
Přečti si příspěvek Killyho o jedno výš.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:11:32)
- " infekce divokými kmeny zde neprobíhají třeba více než půl století,"
no, to je efekt očkování víte.
- " neprobíhají ani ve státech, kde je proočkovanost daleko menší,"
nříkejte. A co epidemie poliomyelitidy v e Finsku před cca 30 lety a co epidemie palniček a příušnic před 3 letyve Franicii a okolích zemích, co zvýšená incdence spalnmišek v GB, kde se přestalo očkovat MMR na chvíli, potíé co itomec Wakefield vymyslel spojitost s autismem, co epidemie pertusse v jko¨ponksku před cca á lety, kde se rozhodli odložit některá očkování na druhý půlrok, hnd se vrátili ke celosvětově přijatému schematu.
- " jsou nemoci proti nimž se vůbec nikdy neočkovalo a byly to celé pandemie a stejně se dnes tyto nemoci nevyskatují"
) to jsou argumenty podle Petekové a Elekové, klasické logické klamy, nmíním rozebírat
- "a i tak někdy je přímá infekce divokým kmenem, která probehne přes dýchací cesty nikoliv aplikací pod kůži menší zlo než prohnat inaktivovaný kmen včetně hliníku, rtuti a formaldehydu krevním oběhem. "
no, myslet si to můžete, mmch rtut ve vakcínách není
|
| Kreaty |
|
(24.10.2013 9:20:22)
Kili, řekla bych, že epidemie černým kašlem nejvíc probíhá mezi očkovanými a hlavně u nás se bohužel vůbec nezjišťuje, zda se o černý kašel jedná nebo nejedná. Což je škoda.
Moje debata s lékařem o kašli dítěte: pane doktore, moje dítě může mít černý kašel, protože není proti němu očkováno, prosím můžete udělat testy zda nemá černý kašel?
Ne, maminko, vaše dítě je proti černému kašli očkováno, to je povinnost v naší zemi očkovat proti černému kašli.
Ale pane doktore, moje dítě nemá žádné očkování, takže nemůže mít ani očkování proti černému kašli, prosím můžete mu udělat testy, aby nenakazil ostatní děti v rodině a okolí?
Ne už jsem vám jednou říkal, že každé dítě je očkováno a žádné testy vám dělat nebudu, to by se poznalo z krve, že má černý kašel.
Já jsem se ptala a černý kašel se z krve nepozná, prosím můžete udělat testy na černý kašel?
No to nevím, nikdy jsem to nedělal / 55 letý dětský lékař/ a podle mě je naočkovaný proti černému kašli a ani to nevíte.
No takže takhle asi probíhá vyšetření na černý kašel u nás v republice a očkování proti černému kašli je tak s otazníkem, že vůbec pochybuju, že vakcinace nějak brání propuknutí černému kašli a hodně různých kašlů co mají dospělí i děti jsou právě černým kašlem.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:27:26)
- " řekla bych, že epidemie černým kašlem nejvíc probíhá mezi očkovanými a hlavně u nás se bohužel vůbec nezjišťuje, zda se o černý kašel jedná nebo nejedná. Což je škoda."
To byste možná řekla, ale skutečnost je naprosto jiná
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(24.10.2013 9:17:47)
Rakkaus, někdo jo, ale většinou ne.
Možná by ti neočkují rodiče, když už tedy podrobně zkoumají vedlejší účinky vakcín, měli zrovna tak podrobně zajímat i o průběh těch nemocí. Nedávno jsem viděla dokument o vývoji právě polio vakcíny (dětská obrna) , bylo to velice smutné.
Stovky tisíce zmrzačených dětí následkem nemoci. Vakcína byla jako zázrak.
Spíš je pravděpodné, že určité nemoci (nemluvím o neštovicích!) budou mít těžší průběh a horší následky než by byly postvakcinační komplikace.
|
|
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 9:21:32)
- " dětské imunologii v Motole p. primářka měla jiný názor."
jiný názor na co ?
- " má tu "čest" s dalšími sourozenci a odhadne, co je třeba hledat."
ale tuijsme právě u toho : ten první pohled, tedy na dítě a jeho risika, z něj plyne jistá možnost že něco v pořáídku není a pak se dá tzaměřit na tu věc. Ale tu byla řeč o jakémsi obecném vyšetření imunity před očkováním.
- "protilátky) a dle výsledků se uvidí."
nevím, oč u Vás jde a také jak jsem psal jeddnotlivé příady z vyprávění komentovat nelze.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(24.10.2013 9:05:54)
O to právě jde.Když se člověk dostane do situace,kdy je jeho dítě nemocné,protože jednal na radu lékaře,tak prostě už slepě věřit nemůže.Nejvíc člověka formují jeho zkušenosti a čím horší,tím víc ho poznamenají,proti tomu se těžko argumentuje.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 8:38:09)
"docela by me zajimalo jak to je ve skutecnosti"
Wakefield falšoval důkazy pro svá tvrzení. Jeho práce byla vyvrácena, odstraněna z Lancetu, ale hlavně byla vyvrácena představa, že MMR vakcína způsobuje autismus.
Pokud čtet v angličtině, opak na odkaze jsou pro rodiče informace, shcálené a patronované AAP, což je nejprestiženjší informační zdroj na světě v oboru pediatrie
http://www.healthychildren.org/English/Pages/default.aspx
aklinout na safety/prevention
nebo pak i odborné iformace na zase nejprestižnějších světových zdrojích,
Cochrane library (essential evidence plusú
CDC (Centers for Disease Control and Prevention)
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 8:48:33)
"docela by me zajimalo "
a ještě dodatek, u náš, tedy v češtině, jsou velmi podrobné seriosní (a shodné s údaji na dříve odkázaných zdrojích) údaje na
http://www.vakciny.net/
|
|
|
| Ananta | 
|
(24.10.2013 13:55:01)
To nikdo "neodklepne" protože by přestali rodiče hromadně očkovat, pokud by věděli, že je možné, že očkování může aktivovat autismus. Když ho podporuje i časté podávájí antibiotik po narození, tak očkovací látka těžko může být vyloučena.
|
| .kili. |
|
(24.10.2013 14:08:32)
"To nikdo "neodklepne" protože by přestali rodiče hromadně očkovat, pokud by věděli, že je možné, že očkování může aktivovat autismus. Když ho podporuje i časté podávájí antibiotik po narození, tak očkovací látka těžko může být vyloučena. "
máte děsivé představy o vědecké práci. Nicméně zrovna u autismu se tuším loni podařilo jednoznačn prokázat, že jeho souvislost s MMR vakcínou není žádná.
Podávání antibiotik nemá s autismem nic společného, jistou podmínku může zavdat některá porucha zdraví, pro kterou jsou atb podávána.
Naopak genetické determinanty autismu najdete zde
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/omim/?term=autism
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)