| Grainne | 
 |
(4.5.2014 23:40:27)
To jistě, když si šička nemůže dovolit koupit si vlastnoručně ušitou utěrku, musí koupit ten laciný brak odkudsi z Asie, který vyrobil někdo, kdo může své materiální potřeby uspokojovat ještě méně.
V důsledku toho jsme zavaleni levným odpadem, nejde o to, že by někdo byl "nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci", ale ten člověk nemůže na jednu pračku šetřit 15 let.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(4.5.2014 23:46:21)
Grainne, přesně tak.
Ráda bych si nechala ušít u ševce boty na míru, které mi vydrží až do rakve, ale bohužel, koupím si místo toho každou sezónu baťovky, protože dvacet tisíc naráz za boty prostě nemohu dát.
|
| Grainne |
|
(4.5.2014 23:59:09)
Takže ve finále nás přehnaná skromnost z nutnosti žene do maléru. Taky spotřebuju a to doslova do stavu "rovnou do popelnice" několik párů prakticky stejných bot za rok, protože námahou všechny zlikviduju - hodně chodím.
Za jednu sezónu jsem prošlapala podrážky u tzv. pracovních bot. Teoreticky by měly vydržet několik sezón. Cenově vyšly stejně, jako několik páru levných sportovních bot ve kterých se mi i lépe chodí.
Takže tzv "kvalita" ten levný brak nedokázala vyvážit.
|
| Kudla2 | 
|
(5.5.2014 0:01:57)
No, ale na počátku byla ne skromnost - každy jsme chtěli auto, televizi, desatera boty... Ja to ne odsuzují, je to lidska přirozenost a některé z těch veci opravdu usnadňují život, jen neni spatny se nad tim občas zamyslet.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:02:17)
No, ale na počátku byla ne skromnost - každy jsme chtěli auto, televizi, desatera boty... Ja to ne odsuzují, je to lidska přirozenost a některé z těch veci opravdu usnadňují život, jen neni spatny se nad tim občas zamyslet.
|
| Monty | 
|
(5.5.2014 0:04:51)
Kudlo,
tak proc ti prijde tak zavrzenihodne nechtit auto, televizi, deset paru bot a misto toho chtit mit nejake zazitky za penize - at uz male nebo vetsi? 
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:10:11)
Ale mne to vůbec nepřijde zavrženíhodné, vždyť sama taky rada cestuju.
To, co mi na tom vadi, je to, kdyz to nekdo povazuje za STANDARD natolik, aby pociťoval ukorne, ze to treba nejde tak často, jak by chtěl, a bral to jako něco, na co ma NÁROK, popřípadě se rozčiloval, ze nema na takove veci na více frontách ( treba si nemuze koupit byt, protoze většinu svých prostředku vrazi do cestování - to je naprosto legitimni volba, ale pak to, ze nemam na byt, je přirozený důsledek te volby, a ne nespravedlnost na mne spáchána).
|
| Monty |
|
(5.5.2014 0:15:24)
Kudlo,
a ty to tak beres? Ja ne. 
Mne prijde, ze vychazis z nejakeho pomyleneho konstruktu, kdy predpokladas, ze se 99% casu hroutim, placu a stezuju si na svet vezdejsi, protoze letos zrovna nemuzu jet na mesic do Kathmandu, i kdyz realita je zhruba takova, ze si tu upustim paru ve chvili, kdy mne vysplouchne klient nebo narazim na nekoho, kdo mi dluzi penize a je "vysmaty"... zatimco ja ty prachy uz nikdy neuvidim.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:17:55)
Tak ale ze si tu páru upoustis poměrně často, a nevšimla jsem si, ze by to bylo kvuli tomu, ze ti neplatej klienti.
|
| Monty |
|
(5.5.2014 0:19:58)
Kudlo,
pisu sem pouze to, co uznam za vhodne. Neni to muj denicek, nemam ani cas ani potrebu sem psat vsechno o svem zivote.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:24:42)
No vidíš, s i presto tu těch stížnosti uz bylo docela dost
|
| Monty |
|
(5.5.2014 0:27:47)
Kudlo,
jako stiznost to beres ty. Lidi, co mne znaji vi, ze konstatuju.
A navic nekdy i mystifikuju, takze vytvaret si ze zde napindaneho jakoukoli predstavu je liche. Sama si taky ani zadne nevytvarim. Internet totiz snese vsechno.
Dobrou...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.5.2014 0:10:59)
Kudlo podstata potíží neleží v tom, že potřebujeme a chceme věci, ale v tom, že ty věci se velmi rychle opotřebovávají, takže potřebujeme, skutečně potřebujeme, věci nové.
Vzdávat se věcí jako takových je nesmysl, navíc musíme brát v potoz i způsob života a podnebí.
Kožic (umělý, mrtvolky nesnáším) v Africe je zpovykanost, ale tady se hodí, zaměstnaná žena nemůže mlýt obilí na kameném mlýnku...atd. Jde o to, aby ty věci vydržely déle a bylo za ně přiměřeně zaplaceno všem zúčastněným. Pak by stačilo vyrobit těch praček...řekněme sto tisíc a ne milion.
Moje první pračka mi vydržela cca 17 let, než se odporoučela, teď jsem jásala, jaký to byl dobrý kup, když vydržela pět. Takže spotřebovávám o dvě třetiny víc praček.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:16:35)
Grainne,
Ale nezapomínej, ze v rámci dostupnosti pro všechny tu pracku dostaneš uz cca od 5 tisíc.
Pokud bys chtela nějakou , která by Ti vydržela, tak můžeš sáhnout do vyšších cenových kategorii.
|
| Grainne |
|
(5.5.2014 0:20:17)
Kudlo, potíž je, že všechny pračky, bez ohledu na cenu, mají stejnou délku životnosti. Opravdu kvalitní pračka by byla dražší, ale musela by být šířeji dostupná, tj ten, kdo je vlastníma rukama vyrábí, by musel dostat spravedlivý podíl na její výrobě, ab ani on nemusel kupovat spotřební odpad.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:23:49)
Cože? To ches rict, ze pračka ROMO za 5 tisíc me stejnou vydrž jako MIELE za 189 tisíc ?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2014 0:29:06)
Kudlo, nevím jak konkrétně pračky Romo a Miele, ale u některých spotřebičů to tak opravdu je, že levný no-name výrobek drží léta, zatímco značkový se brzy porouchá.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:30:41)
Což by ovsem poněkud zamíchalo teorii o levných nekvalitních šuntech.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2014 0:35:11)
Kudlo, ani nezamíchalo. Pár šuntů (vyrobených jako všechny ostatní) se prostě prodá hodně předražených, aby se uspokojilo ego pár bohatších lidí, že jsou něco extra a mohou si to dovolit
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2014 0:40:28)
A že něco vydrží několik let, to ještě neznamená, že to nebylo vyrobeno levně - nějaký plastový výlisek bude ve své podstatě vždycky levným šuntem oproti předmětům, jaké v domácnosti používaly naše babičky.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:45:13)
.... jako treba valcha ze solidního plechu....
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:45:24)
.... jako treba valcha ze solidního plechu....
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:45:27)
.... jako treba valcha ze solidního plechu....
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 0:48:57)
Třikrát a dost
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.5.2014 7:39:52)
Kudlo, ona to vpodstatě už dávno teorie je. Jenom teorie.
Stejně, jako to, že Vietnamci mají jenom šunty a tam kosmetiku nikdy......kupodivu, ale jen u Vietnamců seženu kvalitní, levnou českou kosmetiku a opravdu dost pochybuji, že by se jim vyplatilo ji "pančovat" a falšovat kdesi v Číně. Dokonce ani ten Jar není falešný, jak se tu nedávno někdo "utěšoval" a to mi věř, že ten, kdo myje nádobí "poctivě růčo", jako já, by to poznal hned.
Jo, zato plastovým "cokoliv", třeba hračce pro psy, se tam zase obloukem vyhnu a jdu si nohy uběhat, abych sehnala bůvolí kost za cenu bůvolí kosti a ne za cenu kompletníh buvola. Zřejmě je buvolí kost nemístný nadstandard.
Jenomže právě moje uběhané nohy svědčí o tom, že kvalitní věc za slušnou cenu, odpovídající mým možnostem, nebo ochotě tolik a tolik zaplatit, se sehnat dá, opět ovšem mezi horami a kopci bordelu a svinčíku a (potraviny) hnusu.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 8:00:19)
No a co přesně je na tom špatně?
To, že kvalitní není úplně všecko? To by toho zase ale bylo míň a bylo by to drahé a tudíž míň dostupné. Že to, co chceš, nemají úplně všude?
Navíc názory na to, co je kvalita, respektive co je pro mě efektivní poměr cena/výkon, se mezi jednotlivými lidmi liší. Někdo je třeba šťastný, když si koupí deset polárkáčů za 10 Kč, někdo si místo toho koupí jednu vaničku zmrzliny za stovku. Proč se tedy rozčilovat, že v nabídce obchodů jsou I ty polárkáče za 10, když si tam tu svoji seženu taky?
|
| Grainne |
|
(5.5.2014 8:15:52)
Kudlo, já to nekritizuju z osobního hlediska, protože osobní řešení to má, jen musíš hledat a nenachytat se na to, že levné = špatné, drahé = kvalitní.
Tady jde o ty hromady zbytečné nadprodukce, které nás zavalují tím zmiňovaným svinčíkem. Dejme tomu ekologické hledisko?
Například u oblečení - já opravdu nejsem ten, který by co tři měsíce musel obnovovat šatník, abych byla trendy, ani nemám námitek proti tomu, aby to někdo dělal, ale co potom s těmi přebytky? Rozhodně se nejedná o kvalitní, nadčasové věci, které můžeš mít ve skříni léta a vytáhneš je přesně pro vhodnou, danou příležitost.
Kam se ty hadry podějou?
Nebo potraviny....spousta tzv. "prošlých" se zbůhdarma vyhazuje, přičemž na druhé straně Země umírají lidé hlady, míním pochopitelně trvanlivé potraviny, uložené v patřičných obalech a nezávadné.
Všichni přece poznáme domácí zavařeninu a žádné lhůty si tam nedáváme - zkontrolujeme, podíváme se, očicháme, ochutnáme....
Jde o to nehorázné plýtvání. Když už jsme v tématu - v takovém prostředí se těžko učí i té skromnosti, protože právě skromnost takovému systému škodí.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2014 8:26:15)
Tak ale jestli mu skromnost škodí, tak natolik zprostředkovaně, že se klidně učit dá.
|
| Grainne |
|
(5.5.2014 8:35:17)
Kudlo, co se týče skromnosti, je to zřejmě více dáno vnitřním nastavením, než výukou a výchovou.
Můj nejmladší syn je velmi skromný a většina materiálních věcí, o které usilují jeho vrstevníci, jde naprosto mimo nej.
Jediné, co může rodič udělat, když už dojde na tlaky ze strany dítěte, zamezit právě ty tlaky. Zřejmě to musí být dost vysilující, čelit tomu neustále, zvlášť, když není.
Navíc ten tlak na spotřebu je tak obrovský, že i já mám občas co dělat a musím se plácnout přes ruku, abych nekupovala blbost, která je mi k ničemu a tím nemyslím věci "jen tak pro radost" i ty považuju za nutné, už kvůli duševnímu zdraví a to má každý jinak. Dovedu si představit, jak snadno tomu podléhá dítě.
|
| Monty |
|
(5.5.2014 10:00:14)
Grainne,
teď jsi to vystihla - přání/potřeby vrstevníků jdou mimo něj.
Ty to třeba u syna pokládáš za skromnost, pro mne je to otázka priorit a je úplně jedno, co konkrétně ten dotyčný nemá, pokud je to jeho životní postoj, jeho vlastní rozhodnutí.
Vyrůstala jsem s velmi, velmi šetrnou babičkou, která nosila jednu sukni 30 let, silonky si oblíkala v rukavicích, aby nezatrhla oko, přesto si nemyslím, že byla skromná - ona chtěla mít peníze, proto je šetřila, a stále nové hadry nebo šminky pokládala za zbytečnost.
Moje matka zase šetří na jídle, aby měla peníze na dovolenou, protože dovolená je pro ni priorita, jídlo ne.
Syn nemá mobil, nemá tablet, odmítá z principu značkový věci, ale šetří si peníze na kameru, aby mohl natáčet vlastní videa.
Kamarád nosí deset let jedno triko a jedny džíny, ale doma má počítačový vybavení za statisíce, protože ho to baví a žije tím.
A teď co to je, skromnost? Podle mne ne.
Je skromný ten, kdo něco může mít a nemá, protože to prostě nechce?
Nebo je skromný ten, kdo to nemá, protože na to nemá?
V tom je podstata sporu, který tu včera vznikl.
Já vedu dítě k tomu, aby našlo samo sebe a v rámci možností uspokojovalo svoje potřeby. Ne potřeby svých spolužáků nebo potřeby, vytvářené marketingem. Nebudu mu vysvětlovat, že něco nemusí mít, přijde mi to totiž samozřejmý, že nechce mít každou pitomost z reklamy a lidi, kteří si myslí, že musí, pokládám za omezence.
|
| Grainne |
|
(6.5.2014 9:05:50)
Monty, podstata skromnosti je v tom, že když něco nemám, nemám na to a nelze to pořídit, nevyvolává to negativní pocity, jako je vztek .....na sebe, na okolí, nebo dokonce závist a nesnášenlivost vůči těm, kteří to mají i když to nepotřebují, nebo dokonce nechtějí, jen na to mají.
Nemám vztek na Vomáčkovou, protože ona si pořídila sedačku za 100 000,-, přestože Vomáčková je týpek, který by si za tu zmíněnou sumu klidně koupil balík slámy, přikrytý dekou, jen kdyby jí to někdo vhodně předhodil jako "sousto".
Po pravdě se skromnosti těžko definuje jinak - ona i investice do skromného života někde na vsi je nemalá a přiměřený počet slepic stojí dnes totéž, co slušný mobil, sporáček na TP stojí minimálně jako velmi slušná LEDka....to není skromnost, ale právě otázka priorit.
Skoro všichni máme něco materiálního, co je nedosažitelné, nebo dosažitelné v potu tváře, takže podstatou bude právě jen ten "pocit".
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2014 8:32:47)
"protože právě skromnost takovému systému škodí"
Přesně tak. Skromnost brzdí systém, takže jsme postrkováni ke spotřebě. Točíme se v kruhu. Nesmyslné to je v každém případě, ale nemám tak docela jasno, jak systém celosvětově přenastavit, aby se šest miliard lidí v klidu a míru najedlo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.5.2014 8:27:42)
"Proč se tedy rozčilovat, že v nabídce obchodů jsou I ty polárkáče za 10, když si tam tu svoji seženu taky?"
- protože polárkáčů je v každém obchodě deset druhů, zmrzlina za stovku jedna nebo žádná
- protože v obalu zmrzliny za stovku je kolikrát ten polárkáč
- protože když už opravdu mají tu opravdovou zmrzlinu za stovku, za rakouskou hranicí ji seženu na každém rohu za padesát korun a mohu si vybrat z dvaceti druhů
(Prosím nechytat za slovo ohledně zmrzliny, zmrzlina je ilustrativní příklad.)
Já osobně tím až tak netrpím, na jídlo jsem skromná a vyberu si z nabídky, jaká je. Ale realita je opravdu taková, že výběr a ceny jsou u nás jiné, než za naší západní hranicí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2014 23:47:32)
Ano, ale ten"levný odpad" je důsledkem toho, ze jsme chtěli, aby si co nejvíc lidi mohlo dovolit co nejvíc veci.
Takze si je muze zpočátku dovolit i ta sicka ( ale v konečném důsledku ji to mozna připravi o práci).
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.5.2014 23:50:46)
"ze jsme chtěli, aby si co nejvíc lidi mohlo dovolit co nejvíc veci"
Ano.
Aneb, byli jsme neskromní a nakonec se musíme spokojit se samým šuntem, ale máme ho všichni hodně 
|
|
|
|
...takhle ma to srovnani smysl.
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)