| Monty | 
 |
(10.6.2016 23:33:28)
Marko,
naši předkové ale v noci nespali.
Objevuje se čím dál tím více vědeckých i historických důkazů o tom, že způsob, kterým spíme, není pro nás výhodný.
V r. 2001 publikoval historik Roger Ekirch studii, který zahrnovala více jak 15 let výzkumu. Odhalila velmi zajímavé skutečnosti o tom, že v minulosti lidé spali poněkud jinak. V r. 2005 pak vydal knihu nazvanou “At Day’sClose: Night in Times Past“, která obsahuje více jak 500 odkazů na rozklížené vzory spánku včetně nejrůznějších zdrojů od Homérovy Odyssey až po moderní kmeny v Nigérii.
Ekirchův výzkum objevil, že jsme v minulosti rozhodně nespali oněch průměrných 8 hodin. Místo toho jsme spávali ve dvou kratších periodách. Celkový spánek vyšel asi na 12 hodin a sestával se ze dvou fází. První trvala 3-4 hodiny, následovalo období, kdy jsme byli asi tak 3 hodiny vzhůru a pak šli zase spát až do rána.
Podobný experiment se uskutečnil v 90. letech, kdy psychiatr Thomas Wehr zavřel 14 lidí do kompletně zatemněné místnosti po dobu 14 dnů a nechal je, ať si vytvoří vlastní spánkový režim. Ten byl pak podobný tomu, se kterým přišel i Ekirch. Účastníci experimentu spali přibližně 4 hodiny, pak se na další 4 vzbudili a pak šli opět spát.
Ekirch zjistil, že tento dvoufázový spánek se začal vytrácet v průběhu 17. století, a to u měšťanů v severní Evropě. Za následujících 200 let se však tento režim vytratil i ve zbytku Evropy a ve 20. letech už po něm nebylo ani stopy.
Pravděpodobné důvody dvoufázového spánku
Jedním z důvodů by mohlo být, že tento typ segmentovaného spánku je opravdu přirozený pro lidské tělo. Nebo aspoň o tom uvažuje Wehr. Existují však i jiné hypotézy.
Věci se změnili po r. 1667, kdy se v Paříži poprvé rozsvítily pouliční lampy a následně se rozžaly i po celé Evropě. Být v noci vzhůru se stalo společenskou normou a pak nastala průmyslová revoluce:
„Lidé si začali více uvědomovat čas a být citliví na výkonnost, obzvláště koncem 18. století a průmyslová revoluce tento přístup ještě zintenzivnila.“
Nakonec jsme se dostali do situace, kdy rodiče nutili své děti chodit spát v určitou hodinu.
Mnoho problémů se spánkem může mít kořeny právě v lidské potřebě segmentovaného spánku
Ekirch věří, že současné problémy se spánkem mají kořeny právě v lidské potřebě segmentovaného spánku a právě tento historický spánkový režim může za to, že tolik lidí trpí nespavostí, kdy se vzbudí uprostřed noci a nemůžou usnout. Nespavost se začala objevovat právě koncem 19. století, tedy v době, kdy už segmentovaný spánek téměř vymizel.
„Po většinu evoluce jsme spali určitým způsobem. Vstávání uprostřed noci je součástí běžné lidské psychologie. Idea, že musíme spát konstantně po určitou dobu je značně znepokojující. Pokud jsou lidé nervózní z toho, že se v noci budí, pak nemohou usnout a nervozita se přesune i do bílého dne.“ - Psycholog Greg Jacobs
Podle Russella Fostera, profesora neurologie na Oxfordu:
„Mnoho lidí se v noci vzbudí a panikaří. Říkám jim, že to, co prožívají, je návrat do původního dvoufázového spánkového režimu. Avšak většina doktorů tento fakt stále neuznává. Více jak 30% zdravotních problémů ústí z problémů se spánkem, ale bohužel se spánek jako možná příčina těchto problémů ignoruje.“
Ekirch se domnívá, že během „spánkové pauzy“ se lidé věnovali meditaci, četbě, modlitbám anebo duchovním praktikám.“
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4894-nasi-predci-spali-jinak-delame-to-nyni-spatne
Další odkazy:
http://www.rozhlas.cz/plus/svet/_zprava/nasi-predci-spali-ve-dvou-fazich--1540917
http://www.stoplusjednicka.cz/mytus-osmi-hodin-jak-dlouha-je-optimalni-delka-spanku
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(10.6.2016 23:35:58)
jé, Monty, to jsme nedávno četla, jak se v noci kolem 2 probudili, pomilovali, poklábosili se sousedem a šli zase spát :))
mně se tím vysvětlilo, jak je možný, že v noci udrželi oheň, že je nesežrala draá zvěř, že nezmrzli, že je nepřepadla jiná tplupa
prostě ten spánek nemohli mít všichni stejný, aby se mohli vystřídat
|
| Monty |
|
(10.6.2016 23:48:29)
Další zajímavý článek:
Spánek probíhá ve dvou odlišných fázích, které se v jeho průběhu pravidelně střídají. Průměrný Čech naspí denně sedm a čtvrt hodiny. Před sto lety to bylo o dvě hodiny více, před padesáti lety už jen o hodinu. Co za tím stojí? Podle oslovených odborníků nejsme ochotní udělat si na spánek čas.
Nedostatek spánku se přitom neobejde bez následků. Krátkodobé nevyspání přinese obvykle jen nepříjemné chvilky v práci, když bojujeme s touhou usnout. Pokud ale spánkový režim podceníme, pravidelně spánek vynecháváme nebo dlouhodobě spíme méně, než je naše skutečná potřeba, dostaneme se dříve či později do problémů. Hrozit nám může chronická nespavost, případně další neurologická onemocnění.
Hormon spánku a tmy
Některá z poruch spánku postihuje podle odhadů odborníků až čtyřicet procent populace. Třetina poruch je tak závažná, že vyžaduje lékařskou péči. „Pokud spíme méně než sedm a půl hodiny denně, absence spánku se podepisuje na našem zdraví,“ tvrdí profesor Šonka.
Nedostatek spánku podle něj vede mimo jiné ke zhoršování paměti, častějším změnám nálady a stavům úzkosti. Jestliže někdo spí méně než šest a půl hodiny, dožívá se nižšího věkuamá vyšší riziko kardiovaskulárních chorob.
Zdroj: http://relax.lidovky.cz/pred-pulnoci-do-postele-cesi-nemaji-na-spanek-cas-fu6-/zdravi.aspx?c=A140611_114512_ln-zdravi_ape
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.6.2016 23:53:13)
jj, máme víc zábavy, pestřejší zábavu, to je stejný jako s tou životní úrovní, nedá se to srovnávat, stejně tak nechceme žít v 1+1 i s dobytkem, jako nechceme večer usínat a ráno vstávat se slepicema
|
|
| Marika Letní | 
|
(11.6.2016 0:02:16)
Monty "nejsme ochotní udělat si na spánek čas" To si myslím také. Aspoň soudím dle sebe.
"Nedostatek spánku podle něj vede mimo jiné ke zhoršování paměti, častějším změnám nálady a stavům úzkosti. Jestliže někdo spí méně než šest a půl hodiny, dožívá se nižšího věkuamá vyšší riziko kardiovaskulárních chorob."
Tak dobrou  Jdu 
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.6.2016 23:54:28)
Monty - to znám, ale jsou to jen dohady. Navíc to je o něčem jiném a tvoji teorii o nemožnosti usnout to nepotvrzuje, spíš naopak.
Ale dejme tomu, že tedy spali na dvě fáze. Tak chodili spát po setmění, pak se vzbudili, meditovali a zas usnuli. Potřebný čas naspali a pak vstávali, když se rozednilo. Tedy i sovy chodily spát po setmění. To je něco jiného, než je jdeš spát ve 2 ráno pak jsi v 6 při zazvonění budíka k neprobuzení a o víkdndu vyspáváš do 11.
|
| Monty |
|
(10.6.2016 23:59:02)
Marko,
tam je ale podstatných těch 12 hodin denně.
OK, někdo má menší potřebu spánku, někdo větší. Někdo usne i přes den, někdo ne - můj manžel třeba po příchodu z práce spí minimálně hodinu, já přes den neusnu nikdy. Syn neusne před jedenáctou. Ne že by nechtěl - prostě nemůže. Potřebu spánku si těžko zorganizuješ. Ano, dá se zvyknout na jiný spánkový režim, ale pořád bude ideální respektovat svou vlastní přirozenou potřebu než se snažit ji násilím měnit.
|
| Marika Letní |
|
(11.6.2016 0:04:32)
Monty - pokud ti vyhovuje nevyspalý syn, tak nic neměň. Stojí námahu to změnit, samo se to nestane.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.6.2016 0:10:38)
Marko, málokterý puberťák je vyspaný, mám jich denně před sebou desítky, oni večer neusnou a ráno ´musí vstávat, ví se to, proč myskíš, že některý školy učí od 9? jenže je tu takový zvyk, že je škola od 8 a málokdo to mění, přitom se fakt ví, že v pubertě je to jinak, zase se to srovná, ale přechodně mají děcka fakt problém a pak jsou častěji nemocní, nedaří se jim ve škole, nechce se jim... to bylo dokonce i v době, kdy ještě sevysedávali u počítačů
samozřejmě, dokud bydleli v jedné místnosti a nebylo čím svítit, museli ležet, ale spali, nebo hleděli do tmy?
|
| Monty |
|
(11.6.2016 0:12:40)
Yuki,
to tady nevysvětlíš.
Puberťák má chodit spát po Večerníčku a pokud to nedělá, jsi špatný rodič. 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.6.2016 0:15:55)
ale možná když nechám puberťáka nespat vůbec, tak druhý den usne včas a ráno pak vstane v 7 čilý jako rybička... ne, to na svých dětech ani na sobě nebduu zkoušet, týrání není nic pro mě
|
|
| Z+2 | 
|
(11.6.2016 7:13:01)
Monty, zase zbytečný výkřik. Dítě má naspat potřebný čas, aby bylo v pořádku. Má dodržovat nějakou spánkovou hygienu a pokud má problém s únavou, tak to má soudný rodič řešit.
Prohlášení o tom, že někdo neusne před jedenactou jsou nesmyslná. Jak to funguje jak jeho tělo ví kolik je, když tma je každý den jinak? To je o vašem rodiném nastavení. O usínacích rituálech.
Ignorovat problémy a neřešit je a tvrdit, že to tak prostě je, je pro potomky dost nevýhodná strategie.
|
| Kudla2 | 
|
(11.6.2016 7:15:30)
Zetko,
přesně.
|
|
| Lady V. | 
|
(11.6.2016 7:49:58)
Podle mě jsou "vnitřní hodiny" vrozené. Můj puberťák chodí spát v devět a vzhůru denně o půl šesté. Někdy o víkendu vydrží být vzhůru i do 22hod, ale je to heroický výkon. No a dcera by potřebovala chodit spát tak v deset-jedenáct a spát asi do osmi. To moc nejde, ale přesto usíná mezi desátou půl jedenáctou a ráno ji musím budit. Nějaké přecvičování podle mě není možné.
|
|
| Monty |
|
(11.6.2016 12:22:45)
Z+2,
jak už jsem psala - mysli si to dál.
Ty žiješ ve světě, kde se všechno dá ovládat vůlí a všechno je otázka rozhodnutí, OK, já ale ne. Když si půjdu lehnout v devět, tak prostě v devět neusnu. Jsou lidé, co v devět usnou a ráno v šest jsou jak rybičky, ale je to jejich nastavení a nedá se to změnit. Resp. nedá se to změnit tak, aby jim ten jiný režim vyhovoval.
|
|
| Monty |
|
(11.6.2016 12:34:31)
A ještě k tomu rodinnému nastavení - v mé rodině byli všichni skřivani. Pouze já jsem sova. To, že jde celá rodina spát v devět a usne opravdu neznamená, že ty usneš taky. Budeš ležet v posteli a zírat do stropu. Nebo si v hlavě vymýšlet příběhy - to jsem dělala celý život. Všude kolem tma, ticho, ostatní spí, ty nespíš. Neusneš.
My jsme se snažili synův spánkový režim upravovat odmalička, ale NEŠLO TO. On si klidně v těch devět lehnout půjde, ale nebude spát. Stejně jako někdo usne odpoledne a někdo ne. Nenaučíš se to, když organismus nemá potřebu spánku, tak to žádnou vůlí nebo rozhodnutím nezměníš. Můžeš to změnit leda tou medikací.
Ty pořád žiješ v iluzi, že jsou všichni lidé stejní. Až tak, jak si to myslíš, stejní zkrátka nejsou.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.6.2016 14:12:18)
Monty, jojo, mám stejné vzpomínky: celá rodina sedí u televize, jen já ležím ve tmě (musím, protože ráno dělám problémy se vstáváním), koukám na stíny na stěně a vymýšlím si příběhy 
Dneska už usnu kdykoliv a kdekoliv, ale fungovat v šest, v sedm ráno pořád nezvládám.
Syn to má stejně, jde si třeba z vlastní vůle lehnout v devět, protože si chce to ranní utrpení nějak zmírnit, ale do půlnoci nezabere. Převaluje se, zkouší větrat, číst, poslouchat relaxační hudbu, počítat v duchu ovečky ... všechno marné, neusne.
|
| Monty |
|
(11.6.2016 14:24:09)
"Syn to má stejně, jde si třeba z vlastní vůle lehnout v devět, protože si chce to ranní utrpení nějak zmírnit, ale do půlnoci nezabere. Převaluje se, zkouší větrat, číst, poslouchat relaxační hudbu, počítat v duchu ovečky ... všechno marné, neusne."
Anett,
ano, přesně tak.
Když byl syn malý, zkoušeli jsme všechno možné, různé čaje, mlíko s medem, hudbu... nic nepomáhá, neusne. Ale Z+2 a někteří další to prostě nepochopí, protože co sami nezažili, to podle nich neexistuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2016 14:31:16)
Monty, já se přiznám, že jsem také měla tendence mu nevěřit. Také jsem si říkala, že to chce trochu vůle a disciplíny a musí usnout když ne v devět, tak třeba v deset. Byla jsem kolikrát i docela vzteklá, když za mnou chodil v půlhodinových intervalech kňourat, že nemůže usnout. Ale časem jsem pochopila, že asi fakt nemůže, protože jsem se přesvědčila, že to fakt zkouší a sám je z toho nešťastný. On dost sportuje, denně trénuje, bývá opravdu unavený, takže z pouhé rozcapenosti a nedisciplinovanosti ho nelze podezřívat.
|
| Monty |
|
(11.6.2016 14:37:34)
Anett,
no, já ty tendence neměla, protože jsem s ním ve věku 2 - 3 roky dělala psí kusy a fakt NIC. Opravdu jsem ho držela v posteli násilím, resp. ležela vedle něj, měla zavřené oči, někdy jsem kolem něj dala i ruku, aby z té postele neutíkal. Babička, která taky měla pocit, že je to jen o režimu, to zkoušela každé prázdniny na chalupě - ano, lehl si v devět, ale nespal. Nakonec i ona pochopila, že to nedělá schválně, že prostě neusne, i když by rád, protože mu samozřejmě to ranní nevyspání vadí.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(11.6.2016 14:32:46)
jde si třeba z vlastní vůle lehnout v devět,
To já třeba i usnu: pak mám v 0:30 vyspáno, do 04:30 čumím do stropu a ještě v 09:30 jem nepoužitelná. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2016 14:57:32)
Martino, jojo, to mi syn také tvrdí, že se pak různě budí v noci...
Jako dítě byl úplně vzorný, spal od dvou měsíců věku celou noc, večer žádný problém usnout kolem 19.h., ráno čilý kolem 7.h. ... Ale puberta to úplně převrátila na ruby.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(11.6.2016 15:28:08)
Jo spustu filmů 70. let znám z doslechu, přes zeď , nikdy jsem neusnula před koncem, klidně bych mohla sedět s našima, ale to bylo asi tehdy nevýchovné. Moje děti měly štěstí, že jsem si to pamatovala a nenutila je ležet hodiny ve tmě.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2016 14:04:18)
Z+2, funguje to na bázi hormonů. Mozková činnost, viz příspěvek Šuplíka.
Opakovaně ti tu lidé píší své zkušenosti a stejně vedeš (ty i někteří další) stále svou.
Já sama už jsem psala, že mě rodiče ukládali po večerníčku celé dětství, snad ještě i na gymnáziu, přesto jsem měla problém se vstáváním v časných ranních hodinách a nikdy se to nezměnilo, mám ho pořád.
Jak už jsem také psala, někdo je přizpůsobivý, jsou lidé pracující na směny a nedělá jim to zásadní problém, jsou lidé zvládající dobře i přesuny mezi časovými pásmy, ale jsou holt i lidé, kterým to problémy dělá a žádným drilem se to nezmění.
Člověk samozřejmě disciplínu používá a vstává tak, jak musí, aby chodil do školy a do práce, aby se postaral o děti, ale za čtyřicet let už mám dostečně spolehlivě vypozorované, jaký režim je pro mě přirozený a svědčí mi, a jaký zvládnu dodržovat jen z nutnosti a nesvědčí mi.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.6.2016 0:06:31)
tp mi připomnělo, když byl syn miminko, asi tříměsíční, moje maminka byla přesvědčená, že málo spí a tvrdila mi pořád, že to nemůže stačit, že MUSÍ spát víc, že se mám zeptat doktorky, a že mi řekne, že mu to nemůže stačit. Ona mi ho uspávala kdykoliv, uhoupala ho, jenže už neviděla, že on pak nespí v noci... ale používala to jako argument, že kdybych chtěla a snažila se, tak on by spal
tak jsme se tenkrát pro klid, jako nezkušená, té doktorky fakt zeptala a pamatuju si její pobavený výraz a odpověď "bude hůř"
a měla pravdu :)))
každý má jinou potřebu spánku, nejen jednorázově, i dlouhodobě
teta nevydržela ani při mimořádných akcích víc než do 8 večer, usnula klidně kdekoliv, vstávala tak nějak normálně, jako my, jenže ona spala 10-12 hodin a my třeba 9. Nechápu, jak dělala později noční, ale dlouho to nevydržela a skončila v ID, možná i proto
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.6.2016 14:53:06)
vstanu většinou před osmou,
Já ne ani když se vzbudím: nevím, co bych dělala. No a pak je najednou 11:30.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2016 15:02:46)
"Já ne ani když se vzbudím: nevím, co bych dělala. No a pak je najednou 11:30."
Martino, to je přesné
Já bych i teoreticky věděla, co by se v časných ranních hodinách dalo dělat, ale dobrovolně bych to nikdy nepodstoupila. K tomu mě donutí jen zaměstnanecký poměr. Ráno se má pomalu přicházet k sobě, pít kafe, těšit se výhledem z okna a poslouchat kvalitní hudba. Když je pak člověk před polednem plně při smyslech a schopen koordinovat pohyby, může začít něco dělat
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.6.2016 15:10:49)
něco udělala, lehla si a 3 hodiny spala.
To jsem praktikovala, když děti chodily do školy. Ráno jsem s nimi vstala, došla nakoupit a pak si zase lehla. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2016 15:16:49)
Martino, i já: ráno jsem vstala, obstarala děti, rozvezla, udělala nákup, a pak jsem doma tupě seděla, pila kafe a rozdýchávala tu ranní hrůzu až do doby, než byl zase čas děti vyzvednout. Efektivita takového fungování nulová, jen mě to vyčerpávalo, ale holt to jinak nešlo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2016 15:14:22)
Mandelinko, no tak když potřebuji zavolat do nějaké instituce, tak tam zavolám v provozní době, ale to zase tak často nepotřebuji, o víkendech už vůbec ne.
Nicméně, kdyby to bylo na mně, dopoledne by mohlo být všude všechno klidně mimo provoz, naopak bych ocenila provoz večerní. Ráno funguji jen z donucení, odpoledne a večer funguji ochotně.
|
|
|
| Monty |
|
(11.6.2016 15:31:50)
mandelinko,
ve většině institucí jsou i odpoledne. Minimálně dva dny v týdnu.
|
|
|
|
|
|
...
, to tady někdo psal?
.
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)