| Kudla2 | 
 |
(5.4.2018 22:46:02)
kruci,
a uvědomuješ si, jak moc inherentně diskriminační je to, cos napsala?
("já myslím, že otázka na děti není diskriminační. To, že se na ně zakázalo ptát, může vést leda tak k tomu, že spousty zaměstnavatelů vezme radši rovnou chlapa.")
opravdu to tam nevidíš? dítě má 2 rodiče, většinou ještě pořád muže a ženu. Opravdu nepovažuješ za diskriminační uvažovat stylem, že Tě to zajímá jen u té ženy, a pokud Ti to neřekne, tak rovnou vezmeš chlapa (který přece může být a často bývá také otcem)?
|
| Manka+Cipísek | 
|
(5.4.2018 22:56:47)
Kudlo, ale ona nepíše že raději vezme chlapa, ale že spousta zaměstnavatelů vezme raději chlapa. Píše o tom, jak to často chodí, nepíše že to takhle schvaluje.
To mi na tomhle serveru docela vadí, že spousta lidí není schopných rozlišovat mezi vyjadřováním v 1.osobě nebo 3.osobě.
O mě je tu už všeobecně profláknuto, jakými peripetiemi s prací jsem procházela před několika lety a musím se Kruci zastat a souhlasit s ní.
Celý slavný antidiskriminační zákon a zákaz ptaní se na cokoli osobnějšího naděla ve výsledku víc škody než užitku, protože tím, že zaměstnavatel neví "na čem je" a s čím může počítat, tak se prostě rozhoduje na základě nějakých svých doměnek a předpokladů, které se s realitou u té konkrétní kandidátky můžou dost rozcházet.
Mě osobně se taky nakonec vyplatilo vykašlat se na to "co se má nebo nemá a nalít si čistého vína. 
|
| Lassiesevrací |
|
(5.4.2018 23:05:56)
A na čem je zaměstnavatel, co vezme matku třech dětí? To se dozví, až když jí vezme. Jak dělá, co umí. Může být lepší volba, než svobodný chlap.
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(5.4.2018 23:39:23)
Ještě jedna poznámka.
Žádnými zákony nelze násilím nebo represemi vynutit na lidech, aby dělali jen ty žádoucí činnosti a přemýšleli a rozhodovali se jen čistě mechanicky bez ohledu na vlastní pocity. Můžeme zakázat a také zakazujeme se žen na děti ptát, ale to stejně ničemu nepomůže, dokud se nezmění myšlení v hlavách lidí a zaměstnavatelů, dokud budeme mít pořád nastaveno, že o děti se stará hlavně žena a muž je živitel, dokud si budou převážně ženy přizpůsobovat práci dětem a muži ne, tak není žádná síla, která by přinutila zaměstnavatele, aby o tom nepřemýšleli a děti, ať už existující či potencionální nebrali v potaz.
Ale hodně si to děláme sami ženy, jen si vzpomeňte na nedávné diskuze o tom, proč vlastně chodit do práce, když vydělává muž, rozčilování nad tím, že nechce zaměstnavatel poskytovat volno kdykoli si žena vzpomene a pak se to završí debatou nad tím, jak jsou ženy bity na platech. Někdy mi to připadá, že jako ženy chceme sedět na dvou židlích zároveň. Na jedné straně bojujeme proti znevýhodňování dětmi, za stejné platy, na straně druhé většina žen očekává neomezené možnosti čerpání očr, volna na různé příležitosti, dovolenou kdykoli bude chtít apod. Tak se pak ale nemůžeme divit, že pak zaměstnavatelé (někteří) berou tahle rizika v potaz a můžeme jim to zakazovat antidiskriminačním zákonem horem dolem a nebude to nic platné. Nejdřív se musí mezi lidmi ustálit názor, že dítě je OBOU rodičů. Pořád panuje ale podvědomá představa, že je víc ženy a žena je ta, kdo se stará.
|
| Cimbur | 
|
(6.4.2018 6:29:14)
Zaměstnavatel nechce poskytnout volno, když si zena vzpomene? To myslíš jako na mě. Chlapi tu mají dovolenou jak si neplánují a řeknou a nic nemusí zdůvodňovat. Mě a kolegyni se dělají ofuky. Aktuálně i proto, ze pracuji i za jednoho celeho kolegu navíc a tim padem je pak potreba vykryt cele dva ludi.
|
| Z+2 | 
|
(6.4.2018 6:54:36)
Cimbur,jsi už docela velká holka, postav se za sebe. Nenech si to líbit. Doktorka si místo najde za všech okolností. Opravdu. Jsi v silnější pozici než zaměstnavatel a to jasně.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.4.2018 7:37:02)
Ne, to není na tebe, to je prostě všeobecně. Že si to vztáhneš na sebe je tvůj osobní postoj za který nemůžu.
Ať si o mě můžeš myslet cokoli špatného a nejhoršího, já nejsem typ, který by druhého propíral za jeho zády v jiné diskuzi to fakt ne.
I když se ti to možná nezdá, tak já jsem v podstatě taky takový dobrák jako ty, pořád beru ohledy na zaměstnavatele, na kolegy, jestli jim moje absence nebude dělat nepříjemnosti apod. Jiní lidé takové ohledy neberou, chtějí volno (jedno na co) nebo cokoli jiného a tak si ho zařídí. To ale není vina toho zaměstnavatele, to není žádná diskriminace nebo jakýkoli -ismus, to je prostě problém toho "dobráka", že není schopen si to svý prosadit. Jsou lidi co to prostě umí i nenásilnou formou, "umí" to s ostatními, stačí jim pomalu jen pohled druhý udělá co mu na očích vidí. Je to souhra charismatu, síly osobnosti, osobních vlastností...
Já takové lidi moc ráda nemám, většinou jsou dost bezohlední sobečtí, druzí jsou jim u zadele, je jim jedno, jaké potíže způsobí druhým, vidí jen a jen sebe a jdou si tvrdě za svým.
Lépe je mi mezi lidmi, kteří berou na druhé ohled, nejsou jim ukradení a jsem docela smutná z toho, že takových lidí je málo a je jich čím dál míň. Jenže takoví bývají "uválcovaní a zatlačení těmi bezohlednými a jejich přání zůstanou někde na chvostu a nikoho nezajímaj, protože druhý tábor jede v modu já jenom já.
Taky mě mrzí, že dělám pro rodinu, zaměstnavatele první poslední a NIKDO to neocení. Aspoň že slovo děkuji ještě z českého slovníku nezmizelo.
Být bezohledný ranař je proti mé povaze, jak najít rovnováhu mezi dobráctvím a prosazením svých zájmů se snažím většinu dosavadního života a stále nenacházím. 
|
| Ina z Radešína | 
|
(6.4.2018 8:21:33)
U nás v práci, z určitých objektivních důvodů, naopak raději zaměstnáváme ženy. Přesto se ale snažíme vyvarovat situací, kdy žena nastoupí jen proto, že potřebuje mít odpracovanou určitou doby, aby ji vznikl nárok na vyšší mateřskou a pak ze dne na den odejde "na rizikové těhotenství", na které plynule navazuje 4 letá mateřská. Zaučení nové osoby trvá 6 měsíců a práce za každou chybějící osobu se musí rozdělit mezi zbývající. Práci nelze odložit a z domu se dá udělat jen velmi malá část.
U pohovorů se uchazeček ptáme, jestli je něco, co nám chtějí sdělit, mimo informace uvedené v životopise. Pokud nemáme jasno, jak to ohledně dětí má, nezaměstnáme ji.
|
| libik | 
|
(6.4.2018 8:23:37)
Ino z Radešína, vy zaměstnáváte ženy, jelikož by za ty prachy chlapci nemakali, což.
Z
|
| Ina z Radešína |
|
(6.4.2018 8:27:35)
Libiku, proč myslíš? Zaměstnáváme ženy především proto, že klientky jsou ve valné většině taky ženy a preferují "to" řešit opět s ženou.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2018 8:25:21)
Manko,
ael teď si trochu protiřečíš.
Na jednu stranu říkáš, že když si někdo něco dokáže dohodnout, tak to není jeho chyba ani jeho zaměstnavatele, ale problém toho "dobráka", kterej se nedokáže ozvat. A že to je dané charismatem a povahou toho člověka, že to umí i nenásilnou formou.
Ale pak zas říkáš, že takoví lidé jsou sobečtí a bezohlední ranaři a že je nemáš ráda.
Tak jak to tedy je?
Osobně spíšsouhlasím s tím prvním - pokud potřebuju od někoho nějaký ústupky a požádám ho o to jen "silou svého charismatu" a on mi vyhoví, tak kde je jaký ranařství? Přece pokud se to fakt nehodí tak může odmítnout, a pokud bude mít někdo z kolegů pocit, že by na tom byl bit, tak se může ozvat. V tom žádnou bezohlednost ani ranařství nevidím.
Bezohledný by mi přišlo, pokud by si toho ten člověk nárokoval moc, prosazoval si to nějak hnusně nebo tak, ale pokud normálně požádá o něco takovýho, jako je třeba tenhle den volna, nedělá to každej druhej tejden a šéf mu vyhoví, tak pokud na něj kolega kouká, protože on byl na takovou žádost moc nesmělej, tak to opravdu není problém bezohlednosti toho žádajícího.
A to "dělání prvního a posledního" a nežádání nic pro sebe považuju za rizikový právě proto, že člověk se jako by "vzdá" toho, že by sám uspokojil nějaký svý potřeby, ale není to zadarmo - očekává, že mu jich část uspokojí to okolí, a ono není vždycky naladěný na stejnou vlnu. A zase to samý - pokud si nenárokuje a neřekne, tak je bohužel asi odsouzenej k tomu, aby plakal v koutku, a nemyslím si, že by to byla stoprocentně chyba toho okolí.
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.4.2018 9:01:39)
V čem vidíš protimluv? Lidi jsou různý. Jsou mezi námi bezohlední sobci, co si jdou tvrdě za svým, lidi, co umí dostat druhého nenásilně kam chtějí, tj.manipulovat, pak jsou tady neprůbojní dobráci. A ne každý neprůbojný je dobrák.
To že někdo neumí prosadit svoje požadavky je jeho problém. Nikdo za tebou nebude chodit a ptát se, jestli chceš to či ono. Sama taky se svojí neprůbojností bojuju. Ta hranice mezi sobeckým upřednostňováním svých zájmů a oprávněným spravedlivým požadavkem je velice tenká a křehká a je odvislá od individuální situace a i tu individuální situaci vmíná každá strana jinak.
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2018 9:28:18)
Manko,
máš pravdu v tom, že vnímání toho, co je ještě "zdravě asertivní" a co už sobecký, je individuální.
Ale nějak se mi příčí vidět v přiměřeným prosazování svých požadavků hned sobectví a bezohlednost, zvláště když to tak vidí ten neprůbojnej, protože to se pak otočí i proti němu (tj. spíš než by se naučil přiměřeně si prosazovat to svý, tak se stáhne s tím, že kdo to dělá, je sobec, a o to víc pak na takový "sobce" nasazuje, protože on sám si nedokáže prosadit ani to svý "oprávněný").
V tom Tvým výčtu vidím jen sobce a manipulátory na jedný straně a neprůbojný na druhý straně, ale co lidi, kteří si dokážou prosadit to svoje A ZÁROVEŇ myslet na druhý? (tj. já dneska potřebuju volno a prosadím si ho, což znamená, že Ty budeš muset pracovat za dva, ale až příště budeš potřebovat Ty, tak já budu taky bez keců pracovat za dva, přičemž obě budem dostatečně zodpovědný, abychom toho nezneužívaly)?
Protože trvale udržitelný a uspokojivý řešení vidím jedině v tomhle, ani ne v prosazování svýho bez ohledů, ani v sedění v koutku.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2018 8:27:15)
Manko,
naopak v tomhle s Tebou souhlasím ( s tou změnou myšlení).
|
|
|
|
a dovolenou ji musejí nutit 
"...
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)