| zuni | 
 |
(23.11.2009 9:16:23)
O jakém "kroku předem" mluvíte, to jsem nepochopila už v příspěvku b. ženy?
|
| boží žena | 
|
(23.11.2009 9:17:44)
krok předem,to já nepsala
|
| zuni |
|
(23.11.2009 9:20:33)
b. ženo, myslím toto
|
| Zufi. | 
|
(23.11.2009 9:22:49)
 sex???????????
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 9:27:20)
no sex s tím úzce souvisí i když u mnouhých už bohužel ne
suzan
jako, že by si se měla spíše takto vehementně soustředit na krok A pak na krok B
|
| Lassie66 | 
|
(23.11.2009 9:30:28)
Boží ženo, tohle už je celkem moc i na mě.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 9:32:18)
co je moc i na tebe?
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 9:31:25)
Jo aha, no já myslela, že jsem tady na tom serveru už dost profláknutá, aby se vědělo, že se otěhotnět snažím už přes tři roky.
|
| zuni |
|
(23.11.2009 9:35:22)
To znamená, že jsem se o porod a spol. začala zajímat zhruba před touto dobou, to tak odpovídá. Takže pak už mám povoleno se vyjádřit k tématu?
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 9:38:08)
dělej jak chceš
ale na mě působíš tak, jako by porod byl to nejdůležitější v tvém budoucím životě
přitom by to dle mého mělo být to otěhotnění
|
| zuni |
|
(23.11.2009 9:41:16)
Třeba to, jak na tebe působím, je důsledek separace 
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(23.11.2009 9:46:42)
koho myslíš že zajímáš???
|
| zuni |
|
(23.11.2009 9:56:52)
Konkrétně v tomhle tématu děsně zajímám Zufi a boží ženu, všimla sis, jak se děsně pídí po tom, jestli souložím?
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 9:58:30)
suzan co to meleš?
to jsem nikdy nenapsala, vkládáš mi nesmysli do úst
není to taky totalitní praktika?
|
| zuni |
|
(23.11.2009 10:00:48)
Nevkládám, jen trochu přeháním v reakci na "prudivý" příspěvek někoho jiného, omlouvám se, že v rámci onoho přehánění si beru do úst tvůj nick....
|
|
| Zufi. |
|
(23.11.2009 10:01:04)
Plkáš, mně je tvůj sexuální život ukradený, pouze jsem ti odpověděla na tvoji otázku neb jsi očividně nerozuměla.
Mějte se tu, já mám zase 39, už si dělám zábal a PC sbohem.
|
|
|
| Bibia | 
|
(23.11.2009 10:01:39)
Ale tak to bych se přidala k těm zájemcům!
Tož, tak co?! Jo nebo ne?!
|
| zuni |
|
(23.11.2009 10:06:44)
|
| Grainne | 
|
(23.11.2009 10:08:44)
Doufám, že jste schopné mi odpovědět bez těch rádoby legračních a jinak emotivně vyladěných smajlíků, nebo je použít s mírou. Trochu mi to neladí k tématu.
|
| Bibia |
|
(23.11.2009 10:10:58)
Pardóón. Se asi neberu tak vážně! Možná právě proto, to tak tragicky nevidím!
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:11:27)
Jsem ráda, že je ti lépe.
|
| Bibia |
|
(23.11.2009 10:12:13)
Děkuji 
|
|
|
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 10:14:22)
No Grainne, mě mírně fascinuje, jak někdo založí téma s provokativním nádechem a vy se hned necháte strhnout. Chápu a podporuji snahu o zbytečné nezasahování do porodního procesu, neodnášení dětí atd, ale tohle už delší dobu připomíná grotesku.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:16:48)
nedodržování lidských práv?
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:19:28)
achje, zkus pročíst úmluvu o biomedicíně, je to docela zajímavé. Dále ústavu, taky zajímavé čtení.
Pak zkus hledat souvislosti. Taky zajímavé.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:23:13)
praktiky související s porody u nás,jsou nedodržování lidských práv???
no to by pak taky mohlo být nedodržování lidských práv..odpírání novorozenci práva na lékařskou péči ne?
vše má dvě mince.
a hlavně ,,vážila bych slov.,,
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:25:49)
achje, nejdřív čti. Já svá slova vážím.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:32:07)
já čtu,raspektive všeobecnou inteligenci mám,tudíž vím,že fanatizmus je nebezpečný.
měla by ses místo tlachání tady,jít přivázat k nějaký klice někam na náměstí a spolu s ostatníma fanatičkama demonstrovat za ,,lidská práva,,u porodu.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:33:55)
Achje, nebýt těch fanatiček, stále by u nás nebyl rooming in ani spousta dalších věcí, které přispěly ke zlepšení péče v porodnicích. Předpokládám, že bys dovolila personálu cokoliv, abys nevybočovala...
|
|
| zuzini | 
|
(23.11.2009 10:34:30)
Každý člověk, který chce něco jinak než ty je fanatik? To potom o té tvé všobecné inteligenci pochybuji.
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:35:14)
no,tak daleko naše věda ještě není,aby se někde klubalo dítě bez matčina těla suzann
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:37:34)
ne,člověk který zaslepeně vidí jen jedním směrem je fanatik.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:38:38)
Na to máš ale o dotyčné dost málo informací, abys hodnotila, kolika směry se dívá.
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:38:40)
V tom případě jsi fanatik i ty
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:40:01)
co vidím tady,mi stačí.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:44:26)
nejsem,jsem otevřená všem způsobům porodu,tak jak to v dané chvíli přijde,tak to bude.pokud to přijde doma,porodím bez nástřihu a bez odnešení dítěte.pokud v nemocnici,nechám průběh na porodníkovi a miminku.já miminku jak v prvním,tak i v druhém případě posloužím jako milující maminka,dělající vše pro jeho dobro a rychlý nekomplikovaný průběh jeho cesty z mých rodidel.
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:53:18)
achje, v civilizaci - tedy v silně demokratických systémech existuje i předpoklad, že pacient se nechce na léčbě spolupodílet a zcela se svěřuje do rukou lékaře.
Pokud vím, je to vnímáno úplně stejně, jako opačný přístup, s tím, že od počátku je to rozlišeno a od počátku k tomu tak zdravotnický personál přistupuje a to včetně odmítnutí být informován o léčbě.
Takže až se dostaneme tam, že obojí přístup bude plně respektován, budeme tam, kde je třeba být.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:56:52)
bohužel G.ty mluvíš o voze a já o koze
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:58:45)
zuzini, raději tě ani znát nechci..dík
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:59:11)
achje, taky jsem si všimla. Snažím se tě pochopit, ale zřejmě špatně. Bohužel nevím, co tam máš kde skryto.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:07:53)
pokusím se já pochopit tebe..jde ti o to,aby tvé přání o průběhu porodu,bylo respektováno.ale otázkou je,jaký ten průběh je dobrý,či lepší..není fakt,že je už tolik let a na celém světě procentuelně porod vedený lékaři uznávaný a porod úplně bez pomoci a zásahu zdá se být potlačený?vždyt to by se pořád ještě mohlo pouštět žilou a hyperaktivita léčit lobotomií.proč zrovna porod s lékařem vám přijde jako porušování lidských práv a trhání zubu s umrtvením,jako normálka?
|
| & |
|
(23.11.2009 11:12:28)
Achje, zetej se doma, jak je to v Holadsku s lekrsky vedenymi porody..
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:12:36)
rodila jsem řed 17 a 14 lety a ani jednou mi krom zvážení a změření(cca 3 minuty)dítě nikam neodnesli.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:15:01)
HM na toto téma jsme doma mluvili.maminky v holandcku nerodí doma proto,že by tak moc chtěli,ale je to levnější.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:16:24)
holandsku
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:17:44)
vám je těžké porozumět...člověk by i chtěl,ale vaše ,,kdyby,,coby,,není jednoduché..
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:16:57)
Jasně, a jsou k tomu nuceny a do porodnic jse pouští pouze se svolením komise, ne? Ironie...
|
| & |
|
(23.11.2009 11:22:00)
No nuceni k tomu nejsou, ale stimulovany na zaklade penezi. Pokud nemas idikaci na porod v nemocnici tak si na nej priplat vetsinou je to vychazi okolo 400 euro, ale zalezi to na pojistece..
|
|
|
| & |
|
(23.11.2009 11:19:57)
No levnejsi to je zas 400euro neni tolik, aby clovek riskoval, zdravi sveho ditete pokud si mysli, ze je to nebezpecne, ale priznam se ze sem nechci tahat porody doma..
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:21:56)
400 euro je částka za porod s lékařským dohledem, pokud k tomu není žádná indikace ale žena to přesto chce?
|
| & |
|
(23.11.2009 11:22:39)
presne.. ale lisi se to podle druhu pojisteni..
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:13:01)
To tedy právě že není fakt
|
|
| Samarlu |
|
(23.11.2009 11:14:39)
Achje, protože je to stejné, jako kdyby ti standardně chtěli trhat zdravý zub bez umrtvení.
Protože se nedostatečně rozlišuje zdravý normální porod od komplikovaného.
Až se bude trhání s umrtvením či bez (dle přání a možností pacienta) nabízet jen u bolavých a zkažených zubů, a zdravé se nechají na pokoji v hubě, ať s nima dotyčnej dál kouše, tak to bude ok.
|
|
| & |
|
(23.11.2009 11:18:01)
"není fakt,že je už tolik let a na celém světě procentuelně porod vedený lékaři uznávaný a porod úplně bez pomoci a zásahu zdá se být potlačený?"
To preve neni pravda. Treba v tom Holadsku rodi;
1/3 doma s PA
1/3 v porodnici s PA
1/3 v porodnici s doktorem {ty k tomu maji indikaci}
|
| Liška s banem :) | 
|
(23.11.2009 11:23:14)
Holandské zdravotnictví bych za vzor nedávala. Kamarád šel na chirurgii s roseklým čelem a oni tam na něj místo pozdravu zavolali policii. Dodnes neví proč. Asi se jim nelíbil (pojištění měl).
|
| & |
|
(23.11.2009 11:27:06)
Ja ho nedavam za vzor, ja jem reaguji, ze vsude na svete je prikol k lekarsky vedenym porodum. To neni pravda..
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:23:15)
milá HM,ty bys měla nejlíp vědět,že v holandsku je PA něco jiného,než u nás.já to u nás,raději nechám na doktorech.mám knim větší důvěru.ale tvůj názor je tvůj.nepotřebuji ho.mě naše zdravotnictví uspokojuje.
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:25:53)
achje, co je jiného na vzdělání PA u nás a tam?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:33:57)
nepíšu o vzdělání,ale o vybavení při případné nutnosti oživování dítěte.
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:35:14)
aha, dobře, a jaké mají v Holandsku a spol. navíc..?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:38:56)
jsi duševně zdravá??
|
| & |
|
(23.11.2009 11:40:58)
Achje odpovez??
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:43:11)
HM v nemalých případech mají k dispozici i sanitku..
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 11:43:55)
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:44:41)
Jak to myslíš? Každý, kdo si zavolá v nouzi "rychlou", jí má k dispozici, ať je to PA nebo zraněný člověk-nezdravotník, ne??
|
| Šešule | 
|
(23.11.2009 11:47:06)
suzann, myslím, že jde spíš o pověstnou holandskou sanitku parkující před domem domarodičky Holandsko, země větrných mlýnů, tulipánů a parkujících sanitek
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:48:46)
Nebooooj, vim, ale myslím si, že klást trapně-nevědoucí otázky je lépe nastavené zrcadlo, než říct "jo ahááá, ty si URČITĚ myslíš, že ...blablabla 
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:48:04)
http://www.porodnice.cz/node/3783
jdu dělat něco smysluplného,tady nějak zaspala doba.
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:49:42)
Jo jo, radši honem zdrhni, když ses dostala k místu, kdy nemluvíš pravdu 
|
|
| & |
|
(23.11.2009 11:51:44)
Kdyz, to pise p. doktor tak to musi byt pravda, ze jo..
|
|
|
|
| & |
|
(23.11.2009 11:47:29)
Jo s opracni salem, vid. Co tam cela cely den.
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:50:46)
V holandsku TOTIŽ URČITĚ mají pár sanitek někde v prostoru nemocnice - stejně, jako u nás - ale navíc KAŽDÁ PORODNÍ ASISTENTKA má asi sanitku jakožto SVŮJ SLUŽEBNÍ VŮZ
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:53:42)
no,pro mě je dr.pařízek na rozdíl od tebe kapacita s praxí,co už něco porodů zažil,narozdíl od tebe
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:54:27)
HM,no ty máš asi lepší přehled,že..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:56:57)
šešule,jsou levnější ,protože ona ulízečka,kuchařka a staračka se o matku celý týden,vyjde systém levněji,než týdení pobyt v nemocnici.
|
| Šešule |
|
(23.11.2009 11:57:58)
To byl vtip, to nic.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 12:00:06)
to se nebude Graine líbit, takto to zlehčovat
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 12:00:11)
no,až to tady některá z vás vyvrátí(nemyslím žaludek)aby to mělo úroven,můžem pokračovat v diskuzi.
|
| Mickey16 | 
|
(23.11.2009 12:03:32)
Už to bylo vyvráceno asi tak před rokem mimo jiné i těmi co v tom Holandsku bydlí, nemám čas teď hledat ten článek, mizím, on ti ho zajisté někdo najde.
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 12:06:41)
No je otázka, jestli budeš věřit obyčejné ženě, která není kapacitou v oboru porodnictví tak jako Mr. Pařízek. Bude Ti stačit výpověď ženy, která v Holandsku rodila?
|
| & |
|
(23.11.2009 12:11:58)
Achje, na Holadskych sevrech se mi nic o cekajicich sanitkach nepodarilo najit oni nemaji potrbu se tim zabivat.
Za prevoz syna v iknubatoru z jedne nemocnice do druhe nam prisla faktura 500 euro. Ty nemocnice jsou od sebe vzdalene 4 km. Pri tehlech cenach, fakt myslis, ze nechaji nejakou plne vybavenou sanitky cekat hodiny nekde pred barakem...
Pokud porod doma nepostupuje tak se vetsinou jedou do nemcnice vlastnim autem
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 12:11:38)
"Irena Jirků zase poukazuje na to, že pokud žena na západ od naší hranice rodí doma, je na rohu ulice kompletně vybavená sanitka. Zajímalo by mě odkud tuto informaci získala. Já se s tímto tvrzením setkávám často, ale pouze z úst Čechů. Nikdy jsem se na západě s žádnou čekající sanitkou u porodu doma nesetkala. "
článek Dopis Hnutí za aktivní mateřství adresovaný MF Dnes
"V Čechách existuje jedno oblíbené téma - plně vybavené sanitky před barákem, případně i s kompletním porodnickým týmem - lékař, anesteziolog... Co je na tom pravdy?
Žádné plně vybavené sanitky před domem nečekají. Sanitky ve větších městech mají často inkubátor, v menších možná některé, možná ani ne. Pokud dojde ke komplikacím a je to možné, žena odjíždí do nemocnice vlastním autem (samozřejmě s manželem nebo někým jiným), pokud je to velmi vážné, zavolá se sanitka. "
článek Rodila jsem v Holandsku a doma
|
| zuni |
|
(23.11.2009 12:22:49)
Vyvrácení holandského sanitkového mýtu "logickou cestou: tady
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 12:32:12)
Tak co, achje a tvoje holandské sanitky?
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 12:55:24)
Achje, našla jsem toto na stránkách porodního domu U čápa:
"Holandsko
Holandsko má nejen v rámci Evropy, ale i světa, co se porodnictví týče, zvláštní, dalo by se říci přímo výjimečné postavení. Tato země je sídlem nejen významných mezinárodních politických a hospodářských institucí, ale také sídlem některých místních i mezinárodních institucí porodních asistentek: v Haagu má sídlo ústřední kancelář Mezinárodní konfederace porodních asistentek (International Confederation of Midwives - ICM), sídlo zde má rovněž Holandská královská asociace porodních asistentek (KNOV) a také Evropský výbor pro záležitosti porodních asistentek.
Holandský zdravotní systém, tedy i porodnické péče klade důraz na nízkou provozní cenu (úspornost) a zároveň vysokou kvalitu. Péče je tedy poskytována na cenově co nejnižší, kvalitativně však co nejvyšší úrovni. Na zájmy spotřebitele péče je brán maximální ohled. Snad právě proto má primární porodnická péče tak velkou váhu v holandském zdravotnickém systému, a porodní asistentky, jako hlavní poskytovatelky primární porodnické péče, mají ve společnosti své pevné a skutečně vážené postavení.
Základní vzdělávání porodních asistentek v Holandsku je čtyřleté na Vyšší škole pro porodní asistentky. Celý vzdělávací systém se soustřeďuje na maximální přípravu budoucích porodních asistentek pro práci v rámci primární péče. To neznamená, že by porodní asistentky neměly pracovat v porodnicích. Takových je však menšina a jsou většinou ve funkci porodních asistentek - školitelek. Jejich další vzdělávání je pak zaměřeno na péči o ženu při patologických stavech a na zdokonalení pedagogických schopností. Porodní asistentky nepracují na gynekologických odděleních. V Holandsku jsou v současné době čtyři školy pro porodní asistentky.
Přibližně třetina porodů probíhá v domácnostech. Procento závisí na oblastech Holandska. V některých oblastech dosahuje dokonce 70%, jinde naopak nedosáhne 20%. Faktorů, které snižují procento porodů doma, je více. Je to na příklad fakt, že Holandsko je "multinárodním" státem, kde jsou silné národnostní menšiny (často přistěhovalci), u nichž porod doma zakořeněnou tradicí není. Dále je to "přetechnizovaný" a "přecivilizovaný", velmi uspěchaný způsob života, který ovlivňuje i postoj k příchodu na tento svět. Velmi silný je faktor geografický: čím blíže k Německu, tím je procento porodů doma nižší).
Ani Holandsko však nezná jen krajní póly možností – tedy porod doma nebo porod v nemocnici. V posledních letech se objevují tzv. porodní hotely (obdoba porodních domů), kam žena přichází se svou porodní asistentkou k víceméně ambulantnímu porodu. Domů odchází za několik hodin, většinou ne později než následující den po porodu. Základní náklady jsou hrazeny pojišťovnou, žena připlácí. Objevují se i porodní centra. Většina znich poskytuje péči před porodem (sledování ženy v průběhu celého těhotenství) včetně nabídky různé formy předporodních kurzů, jógových cvičení, tance a podobně. Porodní asistentky těchto "hotelů" prosazují velmi užitečnou filosofii: "Porod začíná doma. Pak uvidíme, kde skončíme. Neprosazujeme porod doma jako jedinou správnou variantu. Prosazujeme možnost svobodného informovaného výběru." V holandských porodních hotelech děti na svět ještě do nedávné doby nepřicházely. I poporodní péče byla poskytována v domácnosti. Maminky se do porodního hotelu mohou vrátit na cvičení po porodu a další konzultace s porodními asistentkami týkajícími se péče o miminko, dalšího těhotenství, kontroly po šestinedělí, ale také zde mohou nakoupit různé drobnosti potřebné pro péči o dítě nebo jinak prospěšné v mateřství. Kompromisem mezi porody doma a nemocnicí (a obdobou porodního hotelu) je chystaný porodní dům v Haagu. Jeho účelem je zachování atmosféry co nejvíce připomínající domov pro ty ženy, které by z jakéhokoli důvodu rodit doma nechtěly, ale nemocnice pro ně, podle systému holandské porodnické péče, tím nejvhodnějším prostředím také není, protože prožívají normální těhotenství a porod se také vyvíjí normálně. Porodní dům je pro ně vhodným kompromisem. Péči poskytuje jedna z porodních asistentek zaměstnaných v porodním domě. Péče je hrazena pojišťovnou.
Pro zajištění skutečně bezpečné péče během porodu mimo nemocnici musí mít holandské porodní asistentky povinné vybavení, které vždy nosí s sebou. Patří k němu ampule Oxytocinu (5j), ampule Mesocainu, malá přenosná kyslíková bomba s maskou a tzv. ambuvak. K povinnému vybavení naopak nepatří přenosný monitor. Některé porodní asistentky jsou vybaveny dopplerem, ten však patří spíše k potřebnému než k povinnému vybavení (stejně jako nástroje, šicí materiál, desinfekce, rukavice apod). Vzhledem k tomu, že profese porodní asistentky je v rámci primární péče nezávislou profesí, má porodní asistentka právo předepisovat některé léky. K nim patří právě Oxytocin a prostředky pro lokální anestezii (např. Mesocain).
Holandsko je členem Mezinárodní konfederace porodních asistentek - ICM, členem Evropské komise pro záležitosti porodních asistentek a Evropského fóra sester a porodních asistentek při WHO."
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(23.11.2009 11:54:45)
Určitě porodil spoustu dětí, že?
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 11:55:35)
A evidentně byl na stáži v Holandsku- no možná že jo, ale ne v porodnici, věnoval se zcela jiné činnosti a odtud patrně pramení jeho halucinace
|
|
|
| Šešule |
|
(23.11.2009 11:54:02)
Každá rodící matka má k dispozici parkující sanitku s porodníkem, anesteziologem a uklízečkou. A proto jsou domaporody levnější, než ty nemocniční, že
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 11:38:01)
Jaké vybavení máš na mysli?
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 11:26:38)
já měla zánět močáku na který chronicky trpím a dostala jsem přednášku o ochraně při sexu.od slečny ,,doktorky,,studující druhým rokem medicínu
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:31:32)
teď sis dobře naběhla
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 10:31:53)
lékařská péče o novorozence je nastřižení matky? Epidurál? Klystýr matky? Poloha vleže na zádech? atd. atd.?
|
|
|
|
|
| Bibia |
|
(23.11.2009 10:18:54)
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:27:37)
Jano, groteska se smutnými konci.
Kdyby se to stále dokola nedělo a stále dokola se nehledaly omluvy a výmluvy pro to, aby se to dít mohlo, bylo by po grotesce.
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 10:29:57)
Grainne, ty mi asi nerozumíš, třeba pro mě osobně, jsou tyto šarvátky o ničem. Nic mi to nepřináší, lidé podle mě kvůli nim názory nezmění. Takže je to v podstatě jen divadýlko pro nadšené přihlížející. Alespoň já to tak vnímám...
|
| & |
|
(23.11.2009 10:31:42)
Jano, tak proc to ctes, kdzy je to pro tebe o nicem. Ja taky nelezu na diskusy o strikovani a nepisu jim, ze je to o nicem.
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 10:34:40)
Třeba jsem doufala, že to bude konečně o něčem jiném.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bibia |
|
(23.11.2009 10:09:16)
Aby se to někoho nedotklo, tohle byl pouze ftíííííp
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(23.11.2009 9:27:35)
Zufi, je vcelku zajímavý, jak v těhle diskusích vždycky bojuješ...Víš, ono to s tím souvisí, celkové citové otupení společnosti, které prostě začíná už v porodnici. A to, že to ještě velkému počtu zdravotnického personálu nevadí, že klidně dítě šoupnou do lůžka místo k matce, která si ho výslovně žádá, o společnosti velmi vypovídá. Jasně, že daleko důležitější je i vztah posléze. Napravit se dá všechno. Ale to, jak tahle společnost vypadá celkově, o něčem vážném svědčí. A porod je začátek.
|
| Anni&Annika | 
|
(23.11.2009 9:38:19)
Stano...tahle veta... jak tahle společnost vypadá celkově...promin, ja rodila v socialismu i ted...bez uzasneho bondingu i s uzasnym.....nikdo me nestrihal, nikdo me nic nenutil, nikdo dite nekoupal, nikdo mi ho nebral, mela jsem prirozeny porod v porodnici v cechach...bla, bla, bla....zenska, proc porad tohle vnucujes vsem, jako by to tak bylo.....ja neznam porodnici v mem okoli, kde by to podle tveho scenare bezelo...
me proste prijde, ze spousta lidi v tomhle state nema vubec nijake velke problemy, kdyz muzou stale diskutovat o nicem. Jak muzes vubec napsat vetu ... jak tahle společnost vypadá celkově...kdyz mas cely den cas krafat o nicem????? To myslis prave kvuli tomu, ze vsichni premysleji jen o blbostech?
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(23.11.2009 9:44:24)
Anni, vyřeš si laskavě nejdřív své vlastní problémy a mě z toho vynech, buď tak hodná. Na rodinu přispívám fakt hodně málo a navíc ti do toho vůbec nic není. Budu si diskutovat o čem chci a s kým chci a jak často chci. Ale tobě už vážně nemá co říct.
|
|
|
| Pišpeta | 
|
(23.11.2009 9:41:00)
TAK JA BERU STAROVEKOU SPARTU BUD KI DITE DAJI DO NARUCI NEBO SHODIU ZE SKALY ALE HLAVNE ZE NEBUDE SEPARACE!
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 9:42:46)
Pišpeto, ten caps lock - to je schválně? Nedá se to číst...
|
| Pišpeta |
|
(23.11.2009 9:44:07)
promoin, je nas tu vic a nektery maji rychlejsi praciucky nez ja
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 9:46:03)
Tak to jo. Jako teamová práce dobrý.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 9:46:37)
Porodem to kupodivu začíná.
Kupodivu nevidím problém přímo ve vedení porodu, ale v neschopnosti téhle společnosti tolerovat pro mě neškodný cizí názor, máme neustále tendenci hlava - nehlava strkat všechny do jednoho řadu a do jednoho směru.
Dospělý člověk si vytvoří nějaký ten svůj prostor, kde se nemusí nutně ztotožňovat se všemi blbostmi společnosti, poklidně si žije svůj život, získává informace a pracuje s nimi.
Jestliže se v porodnici setká s takovým postojem zdravotníků žena, která měla dosud pocit, že žije v jakž takž svobodné zemi, kde je dovoleno rozhodovat o sobě a o svých dětech v mezích zákona, zjistí, že tahle společnost je stále schopná zneužít slabosti jedince a manipulovat sním a s jejím dítětem proti její vůli a dokonce i mimo zákon - několik příkladů tu bylo popsáno a to i mimo porodnici, třeba provedení zákroků na dítěti bez vědomí a souhlasu rodičů.
Naše matky, (taky jsem to stihla), rodily v totalitě a jiný postoj a názor se nepřipouštěl.
Jestliže je někde tato situace tolerována a je manipulováno s dítětem bez souhlasu, nebo dokonce proti vůli rodiče, je to totalitní praktika. Není nutné tu bojovat o to, kdo má pravdu, v tuhle chvíli možná nejde o to, nakolik tato manipulace ovlivňuje duševní zdraví lidstva, ale o to, že pokud chceme být skutečně demokratickou společností, oproštěnou od totality, musíme stát na straně matky a nutit společnost a v tomto případě zdravotníky k respektu vůči požadavku jedince.
Porodem to začíná a pokud nebudeme prosazovat respekt k naší vůli už od tohoto okamžiku, budeme stále zamrzlí kdesi v totalitě.
Žasnu, kolik lidí tu dští síru a nenávist k totalitě, levici, komunistům, ale zatvrzele odmítá ustoupit od jedné zamrzlé totalitní praktiky.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 9:51:12)
Grainne, souhlasím.
A ještě k těm vyrovnaným a zdravým jedincům - je to subjektivní pocit, ta naše dokonalost. Náš psycholog na škole vždycky říkal, že největší zlo udělali lidé, kteří o sobě nikdy nepochybovali, nikdy nepřemýšleli, jaké důsledky může mít jejich jednání...a něco na tom bude.
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 9:57:01)
Nějak nezdravě moc jedinců tu posílá jiné pro pomoc k odborníkům.
Místo argumentů se tu objevuje zesměšňování, netolerance k názorům jiných a to světe, div se, právě v otázce, kde není k řešení nic kontroverzního, co by jakkoliv omezovalo, nebo ohrožovalo jedince s opačným názorem.
Mírně řečeno zvláštní.
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:05:24)
Další zajímavost vidím v tom, že jestliže minimálně část zdravotníků pochopila, že přání a požadavek matky je nadřazen jejich názoru, či postoji, pokud se ním ještě sami nedokázali ztotožnit a jednají podle toho, jak je možné, že část společnosti stále je ochotna tolerovat ten nerespektující a svobodnou vůli omezující postoj té horší části zdravotnického personálu?
Myslím, že je správný čas se nad tím zamyslet, přestat usilovně pátrat po vadách strany, která prosazuje určitou, zcela logickou potřebu mít u sebe a chránit své dítě a zadumat se nad tím, proč já (míním tedy zastánkyně opačného postoje) mám tak usilovnou a urputnou potřebu přesvědčit druhé, že jim může být celkem putýnka, co se děje s nimi v průběhu porodu a poté co se dějej s jejich dítětem prvních pár hodin po porodu.
Jsem zvědavá na reakce, ty rádoby žertovné vynechám, pro mě tahle otázka není předmětem nezávazného žertu, stejně tak ty zesměšňující.
|
| If & 3♥ | 
|
(23.11.2009 10:11:57)
Grainne to je smutný.. to je fakt smutný, když už si sami ze sebe nedokážem dělat legraci, tak to spěje k záhubě...
Rodila jsem třikrát a pokaždé jinak a mám ke svým dětem úžasný (troufám si napsat) a rovnocený vztah.. moje maminka rodila dvakrát a pokaždé stejně! a ke svým dvěma dětem má vztah odlišný
Ono je to sice hezký, tolerovat názory matky u porodu a vykřikovat tu něco o bondingu a "báječném vztahu díky BÁJEČNÉMU PORODU", ale už se tu jaksi zapomíná na to že vztah se buduje dalších xy let poté a ten vypuzovací proces z těla matky je jen kapička v moři... a docela se mě dotýká (promiň Lassie) hypotéza že díky tomu že naše matky nás ve velké většině porodily v zeleně vykachlíčkovaným sále s nohama přivázanýma ke koze jsme "odepsaná společnost"... to je blábol
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:15:42)
IF, to je právě ten problém!!!! Já nic takového nikde nepsala. Jestli ano, ukaž mi kde. Reagovala jsem na otázku - co z nás vyrostlo? Dále jsem psala, že porod je jedním z faktorů, které nás formují, přečti si mé další příspěvky. Špatný start je průšvih u většiny záležitostí, neříkám, že nenapravitelný.
Jsem již znavena, jdu na kafe. Zdravím.
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 10:19:33)
Lassie, tak nevím jestli mi můj mozek zdegeneroval nebo neumím číst písmenka...
Re: Jak rodily naše matky
(23.11.2009 8:42:23)
To se musíš zeptat sama sebe, co z tebe vyrostlo. Jako společnost jsme odepsaní
Fakt blbě čtu???
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:21:42)
Nepsala jsem, že kvůli porodu. Jen jsem psala o tom výsledku. Jooo, pokud bych napsala, že jsme byli všichni separovaní a proto jsme odepsaní, to by byla jiná. Nic o kachlíkových sálech, separaci atd. jsem nezmiňovala.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:23:30)
Navíc jsem to v mém dalším příspěvku rozvedla, tam je to, myslím, jasnější.
|
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 10:23:31)
Lassie, tak v tom případě tvou reakci nechápu... respektive nechápu jí v souvislosti s daným tématem... Popíráš žes něco takového jako reakci na "jak rodily naše matky" napsala? Tak proč jsi to v souvislosti s otázkou napsala?
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:17:45)
If, nic proti legraci, ale zesměšňovat druhé moc legrační není, to už je mimo meze společenské zábavy. Tedy zesměšňovat jiného konkrétního jedince, tak.
Taky bych mohla ftipně napsat, že ..............bohužel zrovna tohle považuju za dost zásadní problém a znám jednu zcela konkrétní situaci, kdy byly děti použity jako zbraň proti vlastním rodičům.
Takže pokud slyším, že "tohle je dobré pro dítě" a není tam zásadní důvod a existuje něco stejně dobrého, nebo lepšího pro dítě, vnímám to jako manipulaci, v lepším případě, v tom horším jako vydírání.
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 10:26:04)
Grainne, já nikoho například nezesměšnila Takže si ani tvoje slova neberu osobně... ale řekla bych že to co tu předvádíte (a nejen v téhle uměle vykonstruované diskuzi) fakt hraničí s fanatismem a až groteskou
Nevím proč je tak těžké pochopit že pro někoho je porod natolik důležitý že o něm čvaňhá (pardon), dnes a denně a pořád ho rozebírá odhora dolů a odzdola nahoru a staví na něm celý svůj život a vztah k narozeným dětem a pro někoho je porod jen "několikahodinová záležitost" které přikládá jen tu důležitost, že dostane plod z těla matky
Respektujme se nazvájem a nevynášejme soudy typu "matky nás blbě porodily a jsme tudíž banda zhýralců a psychopatů"...
No nic.. jdu se věnovat svým dvěma plodům, neb začínají pošilhávat hlady
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:29:48)
If, ale my jsme toto téma nezakládaly...(?)
|
| Bibia |
|
(23.11.2009 10:34:48)
A pak, že se vysmívám, když mám pochybnosti o tom, kdo téma zakládal. A mimch, těším se na jeho (její) vyjádření. Založit téma a pak zdrhnout.... to považuji fakt za hrdinství.
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:43:59)
Bibio, to téma bylo založeno se škodolibým předpokladem bitvy.
Já nechápu, oč se tu bojuje, není ve skutečnosti o co bojovat, protože předpoklad, že se nic takového nesmí stát, pokud k tomu není závažný důvod, by měl být automatický a stejně automaticky by mělo být odsouzeno, že se tak stalo.
To, že mi nebude odneseno dítě - nikdy a nikým, bez mé vůle, by nemělo být předpokladem k bitvě, stejně tak, jako že na mém těle nebude proveden žádný zákrok bez mé vůle, pokud s tím nesouhlasím. Předpoklad, že každý bude souhlasit, je špatný a neměl by být očekáván.
|
| Bibia |
|
(23.11.2009 10:51:35)
Já souhlasím. Téma bylo založeno s úmyslem, že se tady poškorpíme! A moje poznámka k tomu byla směřovaná - nikoliv jako výsměch, ale povzdech.
K porodům bohužel nemohu sloužit, ale momentálně bych si myslela, že chci být s dítětem taky od začátku a pořád. Uvidíme v praxi.
|
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 10:52:33)
Grainne tak to potom jo.. to jsou moje děti navždy poznamenané, protože já jsem RODILA proti své vůli.. ale nenašel se nikdo v tu chvíli kolem kdo by to "vzal za mě"... asi bych se měla zamyslet nad tím, jak jsem jim zpackala život
Né mě vážně vážně fascinuje jak se tu dokážou míchat dvě věci... to jestli se něco děje "po vůli nebo proti vůli" rodičky, a to CO SE DĚJE během porodu.. Nepřipadá vám tohle absurdní??? Co když Grainne něco souhlasí s tím aby mu dítě ODNESLI A UMYLI A .. A... A..... To taky doživotně svoje dítě poznamenává???? Dle tvojí logiky ano...
Nesouhlasím s tím že by se něco mělo dít proti vůli rodičky, to je snad jasný všem žejo... ale proč vy nedokážete pochopit že se spousta věcí (které se vám nelíbí) děje s vědomím a "po vůli" rodičky... Co potom? Díky tomu jsme odepsaná společnost? To je přece blbost ne???
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:55:15)
If, už jsem tě předběhla s odpovědí, takže špatně je, že zatím je za dobré považováno jen to, co si přeješ ty a nějak nám pokulhává vyhovění té druhé části.
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:56:13)
If, vysvětlila jsem, jak to bylo myšleno. Víc dělat nemohu.
|
|
| pája | •
|
(23.11.2009 19:00:59)
nějak se mi to nezobrazuje, takže tady-už je mi z toho divně. Porodní babky odnášejí a umývají děti celá staletí, ne-li tisíciletí. A najednou je to blbě.
Možná v rámci přirozenosti, by si některé matky mohly dítě po narození olízat, dělají to tak snad všichni savci. Bez správného olízání ten jejich vztah určitě nebude ono a dítě bude frustrované.
|
|
|
| susu | •
|
(23.11.2009 18:41:47)
"To, že mi nebude odneseno dítě - nikdy a nikým, bez mé vůle, by nemělo být předpokladem k bitvě, stejně tak, jako že na mém těle nebude proveden žádný zákrok bez mé vůle, pokud s tím nesouhlasím. Předpoklad, že každý bude souhlasit, je špatný a neměl by být očekáván."
Tak jsem si vzpomněla, jak v Americe se jedna rodina modlila nad dcerou v diabetickém komatu, aniž by zavolala lékaře, až dcera zemřela, protože přece boží vůle je nejdůležitejší. je otázkou, cy by řekla sama dcera, kdyby nebyla v komatu. no, jejich vůle rozhodnout o dítěti, byla nadřazena vůli zdravotníků.
Snad je nakonec aspoň obžalovali za vraždu, nevím.
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 19:02:51)
susu, už jsem se nechtěla zúčastňovat, ale na tyto situace i zákon pamatuje, v případě ohrožení života, není souhlasu třeba a mnohokrát tu bylo zdůrazněno, že se bavíme o fyziologickém porodu a zdravém novorozenci.
To už je opravdu "jak u blbejch na dvorečku".
|
| kili | •
|
(23.11.2009 19:07:47)
- zákon pamatuje i na situace, které nejsou spojeny s ohrožením života
- jak se asi pozná, že novorozenec je zdravý
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 19:13:34)
kili, jistěže, ale tam lze předpokládat i polemiku, v případě akutního ohrožení lze předpokládat, že nebude ani čas, ani nálada.
Navíc případ, který popsala susu je v našich podmínkách spíš velmi ojedinělý a nemyslím, že by kterákoliv ze zde diskutujících vyměnila potřebnou lékařskou péči za motlitbu, takže poznámka je.....přesněji, nevím, co je, protože nechápu, proč byla použita v této souvislosti.
|
| susu | •
|
(23.11.2009 19:18:41)
u nás jsou třeba svědkové Jehovovi, kteří odmítají krevní transfůzi. A hlavně dítě je třeba vyšetřit po narození, ale jak do toho, když matka trvá na bondingu? A jak potom s operací? A co s rodičkou, která nebude souhlasit s vyšetřeními?
Teď mě tu zase všechny sjedou počínaje Grainne, suzann konče, ach jo, posvátný bonding.
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:22:19)
susu první vyšetření dítěte po narození se dá úplně v klidu provést (a všude jinde taky provádí) na těle matky.
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 19:28:46)
susu, já nevím, nakolik je třeba řešit akutní stavy u novorozence transfúzí, ale předpokládala bych, že pokud se nejedná o akutní, život zachraňující úkon, bude třeba souhlasu rodičů, popř. musí být u soudu vyžádáno omezení práv rodičů pro ten který konkrétní úkon. Totéž bude platit v případě nutnosti operace, v tomto ohledu už několik případů proběhlo.
Zatím se nikdo nesoudil v případě, že u novoroznce byly provedeny jiné zákroky, tedy že bylo odneseno, váženo a měřeno.........patrně až v tomto ohledu proběhne precedens, bude možné určit, který výklad má u soudu větší šanci.
V tomto ohledu bych si tipla, že soud první instance by dal za pravdu zdravotnickému výkladu, ovšem dál už by byl vývoj zajímavý a zatím se nikdo nepustil do boje.
|
|
|
| kili | •
|
(23.11.2009 19:21:21)
- příspěvek susu má dvě části, druhá z nich se netýkala souhlasu s péčí, ale nedopřání péče
- naznačil jsem, že nejde jen o ohrožení života, jsou situace, kdy nejde o ohrožení života a přečsto souhlasu není třeba a není čas na polemiku
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:23:00)
jste mohli přijít k nám,máme kuřátko,špenátek,a opečený brambůrky
|
| *Niki* | 
|
(23.11.2009 20:20:23)
Achje, já bych tě klidně ignorovala, jen ty jsi schopna mě zakomponovat i do nesouvisející diskuse. Nemáš mě ráda? Děláš si legraci, viď. Jsem jen internetový nick, ty vůči mě máš pocity? Já vůči tobě teda ne... jsi jen shluk bezvýznamných písmenek... vážně jsi si dnes zapomněla nějaké prášky...
Jano, proto se kiliho ptám, jak se dělá první pomoc u dítěte starého asi 2 sekundy, když minuty jsou moc... jistě víš, že ze zákona jsi povinná zahájit první pomoc, pokud ji někdo potřebuje. Informace, že doma nic nezvládneš, ti jistě k ničemu platná nebude,že... první pomoc může potřebovat i tvé starší dítě a pochybuju, že si sedneš a budeš koukat, když teda nejste v nemocnici...
Předpokládám, že porodní asistentky první pomoc ovládají.
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 20:24:16)
Na tvou otázku Jano ale odpovídám - ne, neumím intubovat ani dělat resuscitaci novorozenci, alespoň ne když nad tím teď přemýšlím. Neumím to ani u dítěte čtyřdenního, propuštěného z porodnice. Předpokládám ale, že mateřský strach by mě vybičoval něco udělat a doufat, že to nezvrzám.
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 20:24:33)
ona mě nedá pokoj
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 20:24:48)
Mono, já se tedy přiznám, že mě někdy shluk bezvýznamných písmenek(nebo bezvýznamný shluk písmenek?) dokáže pěkně vytočit - co si mám vzít?
|
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 20:26:19)
Mono, ale pokud bude dítě v situaci, kdy potřebuje intubaci, přímou srdeční masáž apod., tak je to prostě v háji zeleném... Nezlob se na mě, ale tvůj příspěvek vyzněl jako: No co, pokud se to milé maminky nepovede, prostě si doma dítko zaintubujete... Pokud jsi to takto nemyslela, pak se omlouvám, ale mně to tak přišlo.
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 20:34:36)
Jano, to je nevýhoda písmenek na monotoru, chápeme se často jinak
Jinak rodila jsem v porodnici 2x a teda nic na intubování v místnosti nikdo neměl... tak nevím.
Prvotně mi člo o to dozvědět se, co v těch prvních sekundách a minutách dělají doktoři v nemocnici jinak než by šlo i doma.
Lassie, ty jsi dej jen panáka, to bude stačit... ty máš jinak všech 5 pohromadě
|
| kili | •
|
(23.11.2009 20:36:58)
jak to víte, že nikdo nic ( k OTI) neměl ?
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 20:38:24)
Mono, proto sem chodím. Lidé, co mě znají osobně, by mi to nikdy neřekli...děkuji.
|
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 20:41:56)
Asi to nemají na očích rodící ženě... Jinak pokud se toto stane doma, tak tam minimálně vzniká časová prodleva. Mozku bez kyslíku jde opravdu o každou vteřinu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 19:18:18)
kili, ještě k druhému odtrhu, svého času jsme o tom vedli sáhodlouhou polemiku, myslím, že přímo k tématu, takže znám váš názor a patrně se od něj odvíjí i postup, který používáte ve svém zdr. zařízení.
Osobně bych se s tímto postupem ztožnila bez problémů, naprosto chápu i váš pocit zodpovědnosti za zdraví novorozence.
Na druhou stranu chápu, že někdo to stále vnímá jakoby kdesi "na půl cesty", ale doufám časem v úplnou shodu.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 19:27:19)
- postup v tom kterém zařízení je jedna věc, obecné doporučení druhá věc, obávám se, že tyto věci nerozlišujete
- já mám odpovědnost za poskytnutou péči, nikoli za zdraví
- nevím, jak to míníte s tím "půl cesty", ale skoro si myslím, že nemáte představu o možnostech a důsledcích, ale nevím.
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 19:32:59)
kili, nemá smysl hrát si se slovíčky. Nemám v úmyslu unudit tu ostatní tím, že vám budu vysvětlovat, co bylo myšleno tím, kterým slovem.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 19:37:52)
Vy jste sdělila polovinu skutečnosti, polovič ní pravda je často velká lež, nikoli hra se slovíčky
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(23.11.2009 19:47:58)
ano, napřed je nutno poznat, že je novorozenec zdravý. Pokud lékař nazná, že je nutno ho někam přenést, (třeba na rentgen, nevzpomenu si přesně, kamarádka zmiňovala zlomeninu u dítěte po porodu, rentgenuje se to, nevím?)tak je pakárna se dohadovat s fanatickou matkou, že bonding.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 19:56:20)
Jsem zpátky.
Mickey, nerada to říkám - ale co ten jeden malý, téměř zanedbatelný cípek Turecka na severozápadě země?
|
|
| adelaide k. | 
|
(23.11.2009 20:06:09)
Susu, nestahujemě kalhoty, když brod je ješt daleko Až budou fanatické ženy trvající na bondingu i v těch ojedinělých případech, kdy to zdravotní stav dítěte nedovoluje, početne převažovat nad těmi, které mají problém se bondingu vůbec domoci, tak bude správná chvíle se nad tím pohoršovat.
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 20:15:09)
Susu, a co fanatické matky, které nejdou s dítětem hned k lékaři při kašli, nebo při průjmu? Může to být akutní příhoda břišní či černý kašel - máš doma například SONO?
|
| susu | •
|
(23.11.2009 20:26:55)
"Susu, a co fanatické matky, které nejdou s dítětem hned k lékaři při kašli, nebo při průjmu? Může to být akutní příhoda břišní či černý kašel - máš doma například SONO?"
úúúúž je to tady.
Tady mluvíme o matkách , kterým lékař říká, že je nutno dítě odnést k vyšetření a ony to odmítají ve jménu "bondingu za každou cenu".
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 20:35:02)
lassie mě to přijde normální,mít na nějaký nick alergii..pokud mě bude někdo napadat,či zesměšnovat,vrátím to dvakrát.a mám sloní pamět
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 20:39:20)
Tak přemýšlím a myslím, že na nikoho zde alergii nemám - občas mě někdo tzv. zvedne ze židle, ale pak si zase sednu.
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 20:59:15)
Lassie, taky na nikoho alergii nemám, nicky, co mi přijdou mimo, se většinou nevyskytují na stejné diskusi jako já... a pokud jo, taky mě to někdy nazvedne, ale jen co odkliknu, tak už to neprožívám
Zajímavé, že zdejší nick, co mu tak ležím v žaludku, mě na sebe sám upozornil... já si jí vážně nikdy nevšimla a pokud reagovala ve stejném vlákně, byla to asi náhoda... dokud nenapsala do jakési diskuse merci mono že jsi, což pokládala za humorný výraz svého zde pateticky deklarovaného nezájmu  do té doby jsem ji neviděla nebo přehlídla...
Killi, neříkám že vím, říkám, že jsem si nevšimla... kohokoliv kdo tam byl, jsem zaregistrovala velmi dobře i co měl s sebou a když jsem rodila druhého syna například, byla to maličkatá porodní místnost a byla tam jen vana a koza. Mladičká PA měla nůžky, jinak nikdo nic. Ale třeba nechali vozík se všemi zachraňujícími přístroji za dveřmi, nepopírám...
|
| kili | •
|
(23.11.2009 21:12:05)
pochopil jsem to tak., jak jste to napsala :
" rodila jsem v porodnici 2x a teda nic na intubování v místnosti nikdo neměl... tak nevím."
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 20:40:49)
susu nevím o jaké zlomenině po porodu konkrétně mluvíš, jestli myslíš zlomenou klíční kost tak ta se rozhodně nerentgenuje.
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 20:42:31)
Úúúž jsi s tím začala ty, s těmi extrémy - když jsi začala operovat dítětem v diabetickém komatu a Jehovisty - ačkoli celá diskuze se týká fyziologických novorozenců. Já jsem se jen přizpůsobila.
|
| susu | •
|
(23.11.2009 22:51:31)
přinejmenším pokud jde o vyjádření možných potíží v prosazování práva rodičů rozhodovat, je to dobrý příklad.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 20:57:38)
susu, ono nejde ani tak o dohadování, jako o prosté poskytnutí patřičných informací a vyžádání souhlasu.
Předpokládám, že informovaný souhlas vyžaduje poskytnutí informací a nepřipadá mi nijak zvláštní, že matka chce informaci o zdravotním stavu dítěte a úkonech, které na něm budou provedeny.
Pokud matka nepatří k osobám, které trpí slepou důvěrou k lékařům, není divu, že si žádá informace před poskytnutím souhlasu. Pomíjím tedy stavy příno ohrožující život, to už jsme si tu snad vyjasnily(i), je tu i muž.
Vidím rozdíl mezi tím, že někdo popadne dítě a odnese ho a mezi stavem, kdy poskytne matce informaci o tom, že se stalo to a to a je třeba vyjasnit ono a k tomu je třeba provést určitý úkon.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 21:16:27)
- každá matka dostane informace, na které má nárok,
já v tom nevidím žádný problém, ty informace ani nemusí žádat, ty jsou jí sděleny beztak, tedy pokud je to možné
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 21:20:33)
Kili, s tou informovaností bych to neviděla tak optimisticky - například už jen informovaný souhlas vám někde vůbec nedají domů na pročtení a dají vám ho až při porodu, kdy nejste schopen si ho pro bolesti ani pořádně přečíst. Je to velice dlouhé čtení a, dle mého názoru, by se tento tiskopis měl dávat už budoucím maminkám v předporodních kurzech, případně by měl být k dispozici na gynekologických ambulancích. O akutních zákrocích už se nezmiňuji vůbec.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 21:26:39)
- mínil jsem informaci o dítěti, v kontextu s obsahem příspěvku, na který jsem reagoval
- k věcem péče porodnické se necítím kompetentní vyjadřovat, ale moc si nedovedu představit organisaci a technické provedení toho, co jste popsala
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 21:32:14)
Kili, vím. Ale k té další věci -proč by nešly dát kopie toho tiskopisu na ambulance? Chápu, že tiskopis může být u každé nemocnice jiný(to nevím), ale pokud je v okresních městech jedna porodnice, proč nemůže své tiskopisy rozeslat? Otázkou je, proč některým klientkám nevydaly tiskopis ani v nemocnicích, kde se rozhodly rodit - bylo zde několik takových příspěvků, ale hledání by bylo na dlouho.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 21:38:29)
- na které ambulance ?
- jistěže si každé zdrav. zařízení formuluje texty podle sebe a tak jednotné jistě nejsou
- klientkám koho ?
- já nevím, že by někdo odmítl dát těhotné, která se o to zajímá s tím, že by chtěla např. u nás rodit, takový souhlas předem, nicméně pročtení psaného textu je jedna věc, ale to ještě není informovaný souhlas
|
|
|
|
| Raďulka | 
|
(23.11.2009 21:32:40)
Přesně tak, málokde dají informované souhlasy rodičce domů na prostudování v klidu. Ono totiž hrozí zlé risiko, že by ta rodička mohla nad tím či oním víc přemýšlet a pak mít v poradně "divné" dotazy a zdržovala by lékaře, který potřebuje ať to odsejpá, protože paní, nejste tu jediná
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 22:02:45)
Raďulko, v "naší" porodnici takové papíry při registraci dávali. Přišla jsem se ve 40.tt (nikdy nerodím před termínem, přišlo mi to akorát, byť mě gynekoložka posílala tuším od 37.tt:) registrovat a dostala jsem celou kupu papírů na podpis. Jako nepamatuju si přesně, zda jsem je dostala k prostudování domů, či k podpisu a já řekla, že si to doma pročtu a k porodu případně donesu podepsané...to už si nepamatuju. Každopádně škoda, že jsem si je nenechala, vím, že se mi doma parádně zvedl adrenalin z toho, co jsem četla. Byl to souhlas s epidurálem, císařským řezem, a dalšími...
No, nerodila jsem tam, papíry vyhodila:)
U prvních dvou porodů jsem nic nepodepisovala, ani předem, ani v průběhu. Vlastně ano, v průběhu porodu u prvního souhlas s epidurálem. Informovaný moc nebyl, ale to už není předmětem mé kritiky.
|
| Liška s banem :) |
|
(24.11.2009 15:52:58)
Mono, tobě někdo vnucoval epidurál???? Šťastná to ženo!!!! Co by za to jiné rodičky daly!!! Já si ho u druhého porodu vybojovala a bylo to super!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!§§
|
| *Niki* |
|
(24.11.2009 16:41:15)
Liško, proč šťastná??? Byla to jen jediná možnost, jak ten blbě vedený indukovaný porod nějak ukončit a to ne sekcí... Navíc patřím k těm pár procentům žen, kterým na bolest absolutně nezabral... prý se to stává, výjimečně. Napodruhé už jsem to raději nezkoušela...
|
| Liška s banem :) |
|
(24.11.2009 16:50:23)
Šťastná proto, že v některých porodnicích ho nedávají nebo si za něj nechají tvrdě zaplatit.
|
|
| Liška s banem :) |
|
(24.11.2009 16:50:24)
Šťastná proto, že v některých porodnicích ho nedávají nebo si za něj nechají tvrdě zaplatit.
|
| *Niki* |
|
(24.11.2009 17:00:39)
No, pokud bych ho sama žádala a to třeba kvůli bolesti, pak je snad samozřejmé, že se platí. Tohle bylo "lékařsky indikované", moje volba ne. Nemusela jsem, pochopitelně, ale raději ještě epi jako poslední pokus, než sekce, která by mi hrozila.
Kleštěmi to teda skončilo, za plného vědomí, ale z mého pohledu lepší, než sekce...
|
| Liška s banem :) |
|
(25.11.2009 14:01:26)
Mono, ty si myslíš, že za epidurál se má platit???? No potěš pánbů. Ještě, že o tom nerozhoduješ. To bychom si pak jednoho krásného dne museli zaplatit i narkózu při operaci apendixu, protože narkóza není třeba, pacient dostane roubík do pusy a přiváže se popruhy k posteli, aby s sebou moc neházel. Nebo třeba taková amputace ruky se dá udělat jednoduše při plném vědomí.... se to tak dělalo celá staletí, tak proč ne i teď?!
|
| *Niki* |
|
(25.11.2009 14:38:46)
Liško, prosím tě, fakt se už uklidni. Nemáš nějakou jinou diskusi na soukromou exhibici?
Epidurál zdarma pro každou, která hekne? A proč jako? Co by jsi ještě "zadarmo" chtěla, aby byl porod jak rekreace ROH, jak ho "vtipně" nazývá Unzeittig?
No, je dobře, že o epidurálu nerozhoduju já, bo by to mělo pravidla...jistě je lepší, když o tom rozhoduje vedení konkrétní nemocnice v závislosti na platbách pojišťovny... někde je na přání, někde si ho zaplatíš i když je nutný... to je jistě lepší řešení.
|
| Liška s banem :) |
|
(25.11.2009 14:45:21)
Mono, ty jsi tedy přípádek.... Možná, že jsi měla 3 lehké porody, ale jsou ženy, které se to odtrpí. Jedna známá patřila k tomu mizivému procentu žen, které mají bezbolestný porod, a místo aby děkovala bohu za své štěstí, posmívala se ostatním rodičkám, že řvou. Její empatie byla tak vyvinuta, asi jako její mozek.
|
| zuni |
|
(25.11.2009 14:51:14)
Liško, to je přece zcela normální, že existuje něco jako "základní balíček služeb", který je zdarma, a když chceš něco dalšího, můžeš si to zaplatit.
Teda, "zcela normální" - až na ČR
|
| Liška s banem :) |
|
(25.11.2009 15:26:16)
Teď ještě určit ten standard. Epidurál by tam patřit měl, na požádání samozřejmě. Žádné automatické dávání.
|
|
|
| *Niki* |
|
(25.11.2009 15:24:40)
Liško, nejspíš skončím diskusi, což tě asi nezarmoutí, bo mi po tvém posledním příspěvku došlo, že ty vůbec nečteš, co píšu. Ty jen reaguješ a to apriori konfliktně.
Napíšeš "asi jsi měla 3 lehké porody" po té, co jsem ti včera napsala, že můj velmi těžký porod skončil kleštěmi a já i syn tam málem zůstali...
Ty jsi taktéž případek 
|
| Liška s banem :) |
|
(25.11.2009 15:29:47)
Mono, třeba jsi masochistka??? Nebo nevíš, co s penězma. Nebo jak určíš, kdy je už indikace k epidurálu? Až když žena leze po 4 ?
|
| *Niki* |
|
(25.11.2009 17:46:12)
Nejsem masochistka. Po 4 jsem při porodu lezla, je to nejlepší poloha k porodu dle mě... příště řeknem PA, aby si k domporodům braly epidurál, na všech 4 jsme skončila většina...
Bolest k porodu patří a není vždy špatná, má smysl. To ale s placeným epidurálem nesouvisí, ať si dá epi kdo chce, já mu to přeju, jsem i pro CS na přání...
|
|
| Samarlu |
|
(25.11.2009 18:12:27)
Liško, a když jseš taková chytrá, jak poznáš, že by ti epidurál pomoh a neuškodil? Má jisté vedlejší účinky... Mám platit více rizikových zákroků z pojištění? Fakt?
Já bych teda radši lezla po čtyřech.
|
| Liška s banem :) |
|
(26.11.2009 10:59:04)
Samarlu, mně epidurál jednoznačně pomohl. U prvního porodu jsem ho neměla, skončila jsem potrhaná i uvnitř (hrozně dlouho jsem tlačila), malá se narodila s Apgarem 6 a musela dostávat kyslík. U druhého porodu jsem ho dostala, hned na to jsem se skvěle uvolnila a rychle dootevřela (místo kontrakcí jsem měla spíš křeče, bolestivé, ale skoro neotevírací, 6 hodin každé 2 minuty, stejně tak u prvního porodu). Malý se narodil na 2 zatlačení, s Apgarem 7 (porod trval dohromady 22 hodin). Kyslík nepotřeboval, jen ho pediatr třel. Já si před porodem řekla, že to zkusím bez epidurálu (kvůli riziku - asi nikdo nemá chuť mít jen tak pro nic za nic kanylu v páteři), ale když je bolest jako kráva, ale k ničemu to nevede?! A propo, já vydržím opravdu hodně bolesti, jsem zvyklá z dětství.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(25.11.2009 19:43:19)
Lisko,
Medicinske indikace pro epidural jsou treba vysoky tlak matky, v nekterych pripadech nepostupujici porod, je jich vice.
Ja mam jiny nazor nez Mona a Samarlu. Epidural je nejefektivnejsi a pro dite nejmene rizikova forma anesteze z tech "medicinskych" ci chemickych metod. Prave proto standardne proplacen mel by byt - jako je ted. Jsem toho nazoru, ze pokud zena si zvoli ci musi postoupit z jakychkoliv duvodu medicinsky vedeny porod, jeji sance vyrovnat se s bolesti znacne klesa a je humanni ji poskytnout pomoc nejefektivnejsi a nejmene skodnou.
Nadstandardne placena mela by byt pouze pohotovost soukromeho anesteziologa: aby zena, ktera si epi preje, mela jistotu, ze ho take dostane. Totiz jinak je zavisla na okolnostech: jestli zrovna nejaky anesteziolog ma volno a jestli se mu chce.
Mam ale jednu dulezitou pripominku k soucasne praxi: rutinne pred porodem zajemkyne musi byt informovane nejenom o anesteziologickych ale i o porodnickych rizicich epiduralu. Musi to byt ovsem provedeno decentni formou: pisemne a pak pohovorem sede u stolu zdelena rizika zvysenych pravdepodobnosti skodlivych ucinku (pokud mozno, presne, o kolik zvysenych), a musi to byt provedeno pred zacatkem porodu. V zadnem pripade ne v porodnim sale s nohama na horu zdeleno, "pani, po epiduralu budete rodit klestemi".
|
|
|
|
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 14:47:20)
Mono, kdo bude rozhodovat o tom která epidurál potřebuje a která ne?Ty? Dlouho jsem se tak nenasmála
|
| *Niki* |
|
(25.11.2009 15:20:19)
Lindo, já o ničem nerozhoduju ani nebudu, jen o sobě a svých dětech. O epidurálu fakt ne. Byl to jen reakce na Lišku, která napsala něco o tom, že by nerada, abych o něčem rozhodovala. Jen jsem teoretizovala formou "kdyby". Už tomu rozumíš lépe?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(23.11.2009 23:27:56)
Graine, ano souhlasím s nutností informovat rodiče a ne sebrat dítě. Ale taky mám za sebou tři pobyty s dcerou v nemocnici a toto se mi nikdy nestalo. Vždy mi informace skutečně dali.Přiznávám, že jednou to bylo poněkud svérázné, ale informace to skutečně byla.
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(24.11.2009 8:17:35)
"v Americe se jedna rodina modlila nad dcerou v diabetickém komatu, aniž by zavolala lékaře, až dcera zemřela (...) Snad je nakonec aspoň obžalovali za vraždu, nevím.
Tak já myslím, že pokud nějaké dítě v Česku po "bondingu za každou cenu" zemře, bude matka také obžalována. Já osobně se skutečně neprosím systému, aby RADĚJI omezil svobodu a práva jedince, aby se tento NÁHODOU CHUDÁK nedostal do vězení, kdyby třeba něco přehnal. Ráda si rozhodnu sama, co budu nebo nebudu dělat, a co se případné obžaloby týče - jsme snad svéprávní, ne?
|
| linda.dos |
|
(24.11.2009 15:05:41)
Suzan, při vší úctě, přestaň s těmi komentáři a hodnoceními jiných až budeš mít sama porod za sebou.Třeba uvidíš všechno jinak.
|
| zuni |
|
(24.11.2009 15:07:07)
Jak mi to chceš zakázat, schválně
|
| linda.dos |
|
(24.11.2009 18:29:46)
Milá Suzan, já Ti nic nezakazuju...jen doporučuju ať ze sebe neděláš většího blbce než jsi.Dělat ze sebe odborníka na něco cos nikdy nezažila z tebe totiž blbce trochu dělá.
|
| Lassie66 |
|
(24.11.2009 20:03:42)
Lindo, to, co píšeš, je nesmysl. Mnoho vícerodiček se na porod vůbec nijak nepřipravuje, neřeší to, své těhotenství neprožívá. Některé ženy nepovažují za nutné si najít a dohledat nějaké informace předem, plně vše nechají osudu, chodí pouze na pravidelné kontroly a tím to pro ně končí - naopak jsou bezdětné ženy, které se na své těhotenství zodpovědně připravují, vyhledávají si dopředu informace z mnoha zdrojů, takže mohou být lépe připravené na různé situace, které mohou nastat. Pravda - teoretická a praktická zkušenost není to samé, ale to, že dáváš rovnítko mezi bezdětná a blbá, vypovídá něco spíše o tobě.
|
| Tulka | 
|
(24.11.2009 20:12:58)
Lassie,mezitím,co jsem tu promýšlela,jak na tu lindinu invektivu slušně odpovědět,udělala jsi to za mě.
|
| linda.dos |
|
(24.11.2009 23:03:21)
Suzan na mě byla slušná?Ironie jen odkapávala.Holky jen houšť, díky vám vim, že se musim bránit jen někde uvidim doktora, protože co kdyby některej dostal zálusk na moje slepý střevo Bacha, bacha, doktoři jsou mrchy, vyrvou vám dítě z těla,schovaji ho a vrátěj za tejden )))
|
| Lassie66 |
|
(25.11.2009 6:55:02)
Lindo, co by za to jiný dal, kdyby tak dobře porozuměl psanému textu, jako ty. Hlavně, že víš, o čem je řeč.
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 11:01:29)
Čemu přesně myslíš že nerozumim? To, že se Suzan zodpovědně připravuje na porod je jistě chvályhodný, nicméně fakt, že dopředu ví, jak na ní budou všichni zlý a bude muset bojovat o dítě je podle mě trošku mimo
|
| zuni |
|
(25.11.2009 11:02:29)
lindo, lžeš.
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 11:12:17)
Suzan, jestli lžu, tak se omlouvám, asi jsem Tě špatně pochopila.
|
| zuni |
|
(25.11.2009 11:23:44)
To asi jo, no
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(25.11.2009 11:33:23)
Lindo, nevím třeba, kde jsi četla toto:
"...díky vám vim, že se musim bránit jen někde uvidim doktora, protože co kdyby některej dostal zálusk na moje slepý střevo Bacha, bacha, doktoři jsou mrchy, vyrvou vám dítě z těla,schovaji ho a vrátěj za tejden )))"
Nenašla jsem nikde nic takového. Můžeš mi dát odkaz na příspěvek, kde se toto píše?
|
| zuni |
|
(25.11.2009 11:43:27)
To psala linda o sobě. Je vidět, že je zodpovědná, připravuje se na případné zákroky předem a JAK LZE ČÍST a textu rozumět, ví, že se MUSÍ bát zlých doktorů
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(25.11.2009 11:49:51)
lassie ono to,jak to podává susan,skutečně takhle vypadá.bohužel za to nemůže.někde posbírala samé negativní informace a vy jí k tomu zděšení ještě pomáháte.viz..,,porušování lidských práv,,když už slovíčkařit.
chápu,že máte nějaké požadavky a svou představu o lepším porodu a následné péči(odnesení dítěte)atd,ale hrotíte to někam,kde už se člověk těch doktorů fakt zastat musí.nehledě na to že u většiny je to umocněné vlastním prožitím normálního porodu a péče o miminko.kdyby bylo vše tak hororové,jak nadnášíte,asi by přeci v demokratický zemi už někdo zasáhnul.
už se sem nechci vracet,protože je to jediná diskuze,kde jsem se neovládal, zhádala,byla jsem jedovatá,nepříjemná,ironická a zlá.a to mě nebaví.
|
| Lassie66 |
|
(25.11.2009 12:05:39)
Achje, jaké vy?
Osobně jsem tedy první porod měla celkem ponižující kvůli špatně vyspalé PA a druhý v rámci možností v pohodě. Ale právě proto, že jsem se na ten druhý porod lépe připravila. Takže ty informace zde nemusí být nutně odstrašující, ale celkem hodnotné. Pro mě byly.
|
|
| Žaneta, 5,2000+8,2002 | 
|
(25.11.2009 12:05:44)
achje naprostý souhlas
|
|
| zuni |
|
(25.11.2009 12:32:50)
achje, stojím si za tím, že to co píšu, jsou mé vlastní názory. Ne nějaké "posbírané informace umocněné vámi tady".
Tak jo, část zde diskutujících nesouhlasí s tvrzením, že hodina miminu neublíží, část s ním souhlasí. Řadím se mezi tu druhou skupinu. Sama jsem se pro to rozhodla. takže, můžu za své názory, a ne že ne.
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 12:48:11)
Suzan, fajn.Máš své vlastní názory, nikdo Tě neovlivňuje.Ale jak víš, že se třeba nestane, že porodíš a budeš tak unavená a vyřízená, že řekneš: úžasný, nádherný miminko, miluju ho, ráda bych ho měla u sebe, ale tělo chce jen spát,spát a spát...
|
| Tulka |
|
(25.11.2009 12:56:22)
Lindo,ale vždyť to není nic proti ničemu.Celou dobu se tu bavíme o tom,že za normálních podmínek by měl být standart dítě neodnášet.Nikdo tu ale neřekl,že když matka se po porodu necítí v pohodě,že je něco špatného na tom,když si dítě nechá po porodu odnést.Ale měla by to být její volba.
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 13:16:06)
Tulko není O čem přesně se dohadujeme?Jsem svéprávná, myslící bytost, proto po porodu-pokud se na to cítim-řeknu:nechci odnášet své dítě.předpokládám, že je tam i partner-může se poprat za moje požadavky, když si ty zlé sstry chtějí moje dítě nechat napořád nebo ho nedej bože umýt Za prvé, vůbec mi hlava nebere kde kdo přišel na tu hovadinu, že se dítě myje v johnsonu a za druhé, nikdo se s vámi o dítě prát nebude.Ty katastrofický scénáře nechce na jindy, až o něco půjde.
|
|
|
| zuni |
|
(25.11.2009 13:03:10)
lindičko, tak to je opravdu celé o tom, že nerozumíš. Nikdy jsem netvrdila, že nebudu unavená. Že nebudu chtít si odpočinout.
To, z čeho mám strach, je že jako v mnoha a mnoha případech, o kterých můžu číst (ne od holek na Porodu doma - píše to nemalé procento "členek" diskuzí podle narození, holky s naprosto různými názory na bonding, přirozený porod - a samozřejmě se tam ty holky mění - není to partička těch samých), to dítě se prostě odnese a matka má nanejvýš otázku v očích... co se děje, proč, kdy... To samé s dalšími (pro mě) důležitými věcmi u porodu...
Kdyby byl ten postoj více jako že rodička je TA DŮLEŽITÁ, nebylo by třeba se obávat "A co když budeš unavenááááá" - kdyby byla ta klientka SKUTEČNĚ důležitá, budou se ti okolo prostě zajímat o to, co chce, a na základě rčení "náš zákazník náš pán" se budou snažit co nejvíce vyhovět jejímu přání (takže nenastane žádné "aspoň si odpočinete" nebo naopak "no a co, že omdlíváte, tady máte dítě a starejte se" - to je taky špatně)
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 13:22:07)
Suzan, jsem ráda, že i přes rozdílné názory máme pěkné vztahy-oslovuješ mě lindičko a drahoušku a já si toho doopravdy cením Akorát nerozumím té otázce v očích matky...Myslím že je jasné, kam dítě nesou-zvážit, změřit, otřít.Pokud to nechci, nemám v očích otázku, ale řeknu to.
|
| zuni |
|
(25.11.2009 13:23:56)
Už jsem k tomuto psala někomu jinému, chvilku vydrž jdu to najít...
|
| zuni |
|
(25.11.2009 13:27:21)
Kopíruju odjinud, omluv to, co se netýká tématu, o kterém se bavíme...
"
Hele, "děsí"... mně jakožto případnou prvorodičku rozhodně děsí určité věci. Ale za to nemůžou samotná slova "hekárna, fiknout hráz...".
Občas si lze přečíst příběhy, kdy úplně cítíš, že dotyčná měla z různých důvodů slzy na krajíčku, například ani pořádně netušila, co s ní chtějí dělat nebo co s ní udělali (ať při kontrole, nebo při samotném porodu)... vzpomínám na památnou větu "A to, co mi ten doktor dneska dělal, to byl ten Hamilton?"
A já kašlu na to chytré "Tak se měla zeptáááát" - já osobně mám v nemocnici stažený žaludek, zvlášť když vím, že to třeba nemusí být všechno v pořádku (přičemž co se třeba Hamiltona týká, tak převážně je těhotná v situaci přenášení).
A když navíc k tomuto už tak nepříjemnému pocitu musím, nebo se může stát že jako rodička budu muset zažít, že už v čekárně uslyším ne zrovna příjemné chování k předchozímu pacientovi, že mi doktor při vyšetření nic neřekne...
To je to, co mě osobně děsí.
A tenhle "děs" si vybavuju z jednoho vyšetření (které se vůbec netýkalo těhotenství) i po roce. Stejně tak si vybavuju, jak obrovský vliv na mé "neděsení se" mělo, když mi na jiném (fyzicky značně nepříjemném) vyšetření všechno nejdřív vysvětlili a dokonce mě sestra v jeho průběhu držela tak nějak kolem ramen - tohle lidské gesto udělalo neuvěřitelně moc pro mojí pohodu. Něco v tomto smyslu dokáže podle mě uklidnit mnohem víc, než pozměnit slova jako "hekárna" apod.
"
|
| zuni |
|
(25.11.2009 13:29:49)
"
přestože jsem ještě nerodila, si teda nemyslím, že by "skok na břicho" vypadal doslovně jako "skok"...
Teď nechci slovíčkařit, ale jaksi se nemůžu chytit ničeho víc, než tvých slov - takže píšeš: "řekla, že mi zatlačí předloktími na břicho a že musim zatlačit i když to bude nepříjemný". Tohodle bych se třeba "děsila". Teď, když sedím v klidu a bez břicha za monitorem, mi na tom chybí, proč zatlačí, čemu to pomůže. Proč to neřekla sama od sebe předem (jak říkám, nechci slovíčkařit - takže doplňuji - řekla jen to, co jsi napsala, nebo to doplnila i to co, co píšu, že mi chybí?). Proč to řekla tak, jako že teď je ten porod najednou její soutěž a ona tomu všemu zkusí dopomoct ke konci - neboli, proč ten rozhovor (ROZHOVOR )spíše nevypadal třeba takto:
Ona: "Je potřeba miminko dostat rychleji ven PROTO ... " (tím pádem se ty, jakožto hlavní aktér porodu, dozvíš, že se něco děje a co je na tom špatně)
Ty: "Dobře, co se s tím dá dělat?"
Ona ...vysvětlí ti to s tím zatlačením lokty na břicho...
Mě děsí, že když by za mnou přišla stejným způsobem jako za tebou, tak bych s tím, stejně jako ty, neměla v tu chvíli nejmenší problém. A pokud by se stejnou "samozřejmostí" dělali i další zákroky, které se mi teď, bez břicha a za monitorem, řekněme nelíbí, že bych na ně v porodnici přistoupila, a dokonce asi i bez problémů.
No, možná už v tu chvíli by ve mně byla malá dušička. Dost možná bych o tom pak psala příspěvky, ze kterých se dá vycítit, že nemám daleko k slzám a že mi je líto, jak to proběhlo. Ale až zpětně. V nemocnici to nedokážu. I já patřím mezi ty, které se pak ptají, "co mi to ten doktor dneska dělal?"
To mě na tom děsí, víš, ono už jen začít tím, že se rodičce jako první řekne, "DĚJE SE to a to A TOHLE JE NA TÉ SITUACI ŠPATNĚ, je potřeba to řešit" - už tím se odbourá rutina. Protože nemá-li zdravotník pro své úkony větší důvod než rutinu, pak takováhle věta na začátku úkonu nikdy nemůže zaznít (protože prostě nemůže říct, že se děje problém, když se problém neděje a on chce jen vykonat rutinu) a zdravotník by nikdy nemohl s úkonem začít.
"
|
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 13:36:05)
Ale jo, já Ti rozumim.Myslim to vážně, takhle to má snad každej, myslim ten strach z doktorů.Jenže já si myslim, že se to nedá takhle paušalizovat a přistupovat k tomu s hrůzou.To je pak úplný démonizování porodu a to není dobře.Stejně tak se můžu bát operace žlučníku, rozdíl je v tom, že u porodu si můžu pořád víc diktovat co a jak bude.
|
| zuni |
|
(25.11.2009 13:42:36)
trochu si to na chvíli přizpůsobíme na jinou situaci, jen pro ilustraci, jo?
Měla jsem představu, že si vyberu to tmavomodré triko s dlouhým rukávem. Pak mi do kabinky nakoukla prodavačka a řekla, "teď si vyzkoušejte raději tohle černobílé s pruhama,jo?"
(alternativa k "teď vám zatlačím na břicho" bez uvedení důvodu)
Byla milá, v pohodě, odnesla jsem si to černobílé a docela se mi i líbí, ale proč myslíte, že mi dala radši pruhované? Že bych byla tlustá? A tohle mě zeštíhluje?
(alternativa k "co mi to ten doktor dneska dělal?"
reakce kamarádek: Ale to nemůžeš tak démonizovat ty prodavačky, všude ti jiné tričko, než co sis vybrala sama, nenabízejí...! Hlavně že ti tohle sluší, ne??
(alternativa k "buď ráda, že máš živé a zdravé miminko, to kolem není důležité)
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 14:02:09)
Teď ti moc nerozumim co tim chceš říct...Prodavačka je placená od toho, aby mi poradila a já jsem ráda když mi řekne: paní tohle vám nejde, myslim že lepší bude to puntíkatý...Od toho ona je, stejně jako automechanik nebo kominík a stejně tak porodní asistentka:většinou ten člověk ví co říká, pokud mám pochybbosti, tak se prostě zeptám.
|
| Lassie66 |
|
(25.11.2009 14:03:38)
Nerozumím ti, ale to nevadí. Jdu dceři utřít zadek.
|
|
| zuni |
|
(25.11.2009 14:08:38)
Podívej... rozebírala bych to tu po tisícáté, nemá to smysl. Napíšu snad jen, že občas zdravotníci vystupují tak sebevědomě, že i přes nehoráznost jejich chování se člověk prostě nezarazí - když se k tomuto přičte strach, že vše nemusí být v pořádku, pak se nebojovné prostě nezeptají.
Docela mě mrzí, že vzhledem k tomu, že se řadím do kategorie těch "slabších", nemám právo na rovnostrannou komunikaci a ještě navíc je má slabost vysmívána
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 14:17:44)
Suzan!Nikdy jsem se Ti nevysmívala, naopak jsem si myslela, že si začínáme rozumět.Tak bohužel ne.
|
| zuni |
|
(25.11.2009 14:26:29)
Ale třeba jo, proč ne... narážím na "Pokud to nechci, nemám v očích otázku, ale řeknu to. " Třeba si toho smajlíka jen příliš vztahuju. Sice je pravda, že se najdou i tací, kteří se takovým lidem vysmějou, ale to nemusí znamenat, že ty ano
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 14:45:08)
Ale kdepak, já se nikomu nesměju.Naopak jsem tak útlocitná, že kdybys mě požádala jdu s tebou tomu obávanýmu porodu a biju se za tebe jako lev na to mi opáčíš že tak to právě bejt nesmí, že se personál musí chovat úžasně a za to bojuješ.A já Ti řeknu, že tak jako narazíš na blbýho kominíka, tak narazíš na blbýho doktora a prostě s tim v životě nic nenaděláš.A tak jako si musíš sama ošéfovat stavbu domu, tak stejně je to s porodem.Pokud chceš, jsem ti k dispozici až to bude aktuální
|
| zuni |
|
(25.11.2009 14:52:47)
Lindo, stavbu domu ani kominíka nikdy nebudu šéfovat v pozici na zádech s roztaženýma nohama nahá v bolestech.
|
| Samarlu |
|
(25.11.2009 14:58:01)
Jo kéž by, Suzann, s tím domem a kominíkem.
Lindo, ještě taky: Zatlačím vám na břicho.
Rodička: Ne!
A sestra stejně zatlačí, protože se to tak přece dělá.
Mně se to sice nestalo, ale kdekomu okolo jo. A jeden nemusí rodit, stačí aby byl třeba starej a chudej.
|
| zuni |
|
(25.11.2009 15:02:24)
Samarlu hele, můj manžel je kominík, takže s těma roztaženýma nohama u něj... no 
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 15:11:36)
Suzan, můžeš s čistým svědomým říct,že tvůj manžel vymetá každýmu komín stejně? Že si u toho radši nepopovídá s třicetiletou ženskou než devadesátiletym dědou?!
|
| zuni |
|
(25.11.2009 15:18:15)
To není o "stejně". To není o "radši". Ten postoj že zákazníka nepošlu s prominutím do p****, ten dává naději na stejnou ochotu vyhovět, ať se jedná o jakýkoli věk nebo pohlaví.
S čistým svědomím můžu říct, že na každého zákazníka, který zavolá, začnu a mluvím stejně. Rozdíl začíná být znát třeba ve chvíli, kdy mi řekne, že okna v paneláku jsou přece všechna stejná a kolik let tam jako dělám, když nevím rozměr toho okna .
|
|
|
|
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 15:01:58)
To jistě ne.Ale zas možná s tak omezeným rozpočtem, že být nahá by byla proti tomu procházka rájem Barák bez peněz ufinancuješ těžko, kdežto o to aby se k tobě chovali podle tvých představ u porodu se ti postarám já bezplatně, nebo za pár tisíc dula
|
| zuni |
|
(25.11.2009 15:08:26)
Když nebudu mít finance, nebudu stavět barák.
Komunikace, ve které druhému naslouchám, dělám s ochotou co je v mých silách a nepřehlížím ho, podle mého není o penězích, to musí být v lidech. Jako ani já nemám úchvatný plat a nemůžu si dovolit zákazníkovi "dát pruhované tričko"
To zase bude na dlouho, debata o tomto
|
| Samarlu |
|
(25.11.2009 15:15:01)
Lindo, já jen zažila novorozeně na staveništi.
Suzann, s barákem a penězma - tak kéž by.
A je to těžký, když jseš v oslabení a zároveň si nechceš nechat nas..t na hlavu, o tom žádná, při porodu jako na baráku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(25.11.2009 14:41:28)
Suzzan, troufám si říci, že těch doktorů s paternalistickým chováním (tedy: bude to tak a tak, protože jsem to řekl a vy tomu nerozumíte) je méně a méně. Na druhou stranu někteří pacienti takové doktory vyžadují, protože jsou na ně zvyklí a jakákoliv odchylka v nich vzbuzuje pochybnosti, jestli ten doktor ví, co dělá.
|
| zuni |
|
(25.11.2009 14:49:31)
Já nemluvím ani tak o onom bude to tak a tak, protože jsem to řekl a vy tomu nerozumíte, ale spíš o tom, kdy zdravotník přistoupí k rodičce, řekne "teď vám zatlačím na břicho", řekne to normálně a ona na to přistoupí (stejně jako, jak jsem psala, bych zřejmě neměla problém přistoupit na to já - nebo ne přistoupit, prostě bych to neřešila)... a nikdo vlastně neví, proč s tím zdravotník začal. Nebo mluvím o situaci, kdy rodička přenáší, doktor se jí zeptá, jestli chce nějak pomoct (nebo nevím přesně tu formulaci, něco v tom smyslu prostě), ona "Ano, on "Bude to trochu nepříjemné" a udělá Hamiltona.
Když bych si opět mohla pomoci situaci v obchodě, tak je to možná jako kdyby prodavačka řekla při placení modrého trička, "Já vám dám to černobílé, ano?" - s úsměvem, vlídně... ale...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 12:07:25)
Lassie, to byla nadsázka,víš?Asi stejná jako Tvoje tvrzení, jak je celá naše společnost v prdeli kvůli absenci bondingu Milé dámy...rozhodně nechci absolutně vůbec nikoho urazit, ani ranit něčí city.Ale můj názor je-znova opakuju-pouze můj názor na který mám právo a který můžu kdekoli prezentovat, že ten, kdo dokola řeší nepřítomnost bondingu a z něj vyplývající špatný vztah k dítěti je slaboch, který hledá výmluvy a v životě neměl jiný závažný problém.Láska nestojí na tom, jestli jsem s dítětem první hodinu po porodu.Pokud to jde, fajn, pokud ne, svět se nehroutí.Život teprve přece začíná a vztah se utváří, buduje a mění celý život.Nikomu nepřeju tak závažný problém, aby si uvědomil jakým maličkostem přikládá fatální důsledky.
|
| Zufi. |
|
(25.11.2009 12:14:14)
|
|
| Lassie66 |
|
(25.11.2009 13:46:47)
Lindo, to je další věc, kterou bych prosila ukázat - že jsem to takto napsala. A pokud to někdo takto pochopil, pak nečetl mé vysvětlení hned v následujícím příspěvku.. Chce to věci číst, dočíst do konce a v případě, že chci polemizovat, tak si pro své argumenty najít kvalitní zdroj informací.
To, co píšeš o tom bondingu, je věc opět překroucená. Ale smysl bondingu v něčem je, jinak by se o něm neučilo na fakultách psychologie, pedagogiky a jiných humanitních oborů. Ale to asi nevíš. Ale to už ti dohledávat nebudu - stejně bys to nedočetla.
|
| Lassie66 |
|
(25.11.2009 13:51:34)
Fakultách pedagogických, filosofických....
|
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 14:11:37)
Lassie,nic ti hledat nebudu, hlavně když ty sama překrucuješ moje slova.Já jsem strašnej knihomol, za celej život se mi nepodaří přečíst všechno co chci, s takovejma kravinama se zabývat nebudu
|
| Lassie66 |
|
(25.11.2009 14:14:07)
Ukaž mi, kde jsem překroutila tvá slova. Přečtu si to, omluvím se, pokud to tak je.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(25.11.2009 7:51:47)
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(25.11.2009 9:14:49)
lindo, to asi špatně čteš, nesnažím se o žádné odborné hledisko, naopak často napíšu "můj názor jakožto názor laika..." (a skutečně věřím, že mám já i kdokoliv jiný tu svobodu napsat svůj názor na COKOLIV, včetně toho, co jsem neprožila)
|
| linda.dos |
|
(25.11.2009 11:10:44)
Suzan, piš si co chceš, znovu zdůrazňuju, že ti v ničem nechci bránit.Ale stejně tak jako Ty, i já mám právo na svůj názor.Jsem pitomá, že jsem se nechala unést a přispívala v této diskuzi.Např. u tématu kazašské vlivy v ruské próze bychom se třeba nepohádaly
|
| en | •
|
(25.11.2009 11:12:36)
Pokud suzzann tuší, co je to Kazaši a co je to Rusko.
|
| zuni |
|
(25.11.2009 11:23:58)
a co je to vliv. a próza.
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(24.11.2009 15:11:22)
A jinak, drahoušku, jak podle tebe souvisí můj postoj, že NECHCI, aby stát/systém za mě rozhodoval, za co si mohu "dovolit" být zodpovědná, tím že apriori předem omezí svobody jedince, s prodělanou zkušeností porodu?
|
|
|
| zuni |
|
(24.11.2009 15:14:18)
A copak se ti nelíbilo na tom, že bych řekla, že doufám, že lidé jsou svéprávní, že mi zakazuješ "hodnotit jiné" - aha, ty asi nejsi svéprávná?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 9:57:16)
nezmám lidi, kteří by o sobě nikdy nepochybovali a nepřemýšleli
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 9:51:46)
Grainne, naprosto skvěle shrnuto
|
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:04:26)
nevšimla sem si, že by tu někdo nějaké totalitní praktiky obhajoval
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:06:43)
boží ženo, na obhajobu tu zřejmě nikdo nemá, takže tu jenom zesměšňuje, viz můj předchozí příspěvek.
Čekám seriózní odpovědi - proč?
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:08:57)
ale já to nevidím tak, že by tu byli zastánci, jak ty píšeš totalitních praktik a odpůrci a ti se navzájem přesvědčovali
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:11:50)
spíš si myslím, že napr. jedni jsou přesvědčeni, že odnesení dítěte je to největší zlo a ovlivňuje celý další život
a ti druzí si to nemyslí
nevidím to tak, že ti co si to nemyslí, by trvaly na tom, aby se dítě odnášelo
|
| zuni |
|
(23.11.2009 10:50:18)
"nevidím to tak, že ti co si to nemyslí, by trvaly na tom, aby se dítě odnášelo"
Trvají-netrvají - v mnoha případech napíšou těm, co bonding vyžadují, že odnesení přece vůbec nevadí (tak proč to teda ti první vyžadují - že by to považovali za důležité? Proč jim odepírat jejich názor...?), že si nesmí plánovat porod, protože to stejně proběhne jinak (ale v mnohých jiných zemích se bonding provádí vždycky, i po císaři, dítě se tam, cituji, oddělit od matky NESMÍ - a to, že se provádí vždy, znamená, že se všichni kolem starají, aby se dítě prostě dotýkalo matky - neznamená to, že si matko klidně omdli, ale to děcko ti prostě dáme) atd. atd., možná není vysloveno, že trvají na odnešení dítěte, ale je vysloveno, že chtít dítě mít po porodu u sebe není normální
|
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:13:05)
Někdo obhajuje, někdo tedy omlouvá, pokud už jsi tak akurátní.
Omluva nastává ve chvíli, kdy přesvědčujeme ty druhé, že se až tak moc nestalo, když jim někdo odnesl jejich dítě, či že se nic moc nestane, když se tak stane v budoucnu.
Ten předpoklad, že bude vykonáno něco, co je proti vůli matky, by totiž vůbec neměl existovat.
Zkusme se oprostit od situací, kdy je to v mezích a v rámci zákona - dítě je nějakým způsobem ohroženo.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:16:10)
Omluva nastává ve chvíli, kdy přesvědčujeme ty druhé, že se až tak moc nestalo, když jim někdo odnesl jejich dítě, či že se nic moc nestane, když se tak stane v budoucnu.
to já nevidím jako omluvu, ale jako konstatování faktu, vlastní zkušenosti, kdy se opravdu nic nestalo a žádný vliv to nemělo
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:24:55)
boží ženo, když ti někdo vleze do bytu, zjistí, že tam jsi, tudíž nic neukradne a zase se tiše vzdálí - nic se přece nestalo, přesto je to protiprávní jednání.
Většinou stačí předpoklad, že by se stát mohlo, to je jedna věc a druhá věc je, že s dítětem bez souhlasu rodičů nelze manipulovat, vyšetřovat ho atd., pokud nejde o přímé ohrožení života, takže lékaři a zdr. personál se dopouští protiprávního jednání a my to tolerujeme s tím, že se to tak dělá, omlouváme provozními podmínkami atd., nemístně to zlehčujeme.
Ten obývák bys netolerovala, budeš volat policii a patrně budeš v šoku. Pokud ne ty, tak většina jistě. Pokud je matka v šoku, takové jenání má důsledky na její psychice atd. nechává nás to v klidu. Divné.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:26:59)
já mluvím obecně o této praktice
otázka jestli se to děje se souhlasem nebo proti vůli nebo ani jedno je věc druhá
proti vůli by se to dít nemělo to s tebou souhlasím
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:35:03)
boží ženo, ta praktika může být za určitých okolností ohrožující. Slov o tom, jak, tu bylo napsáno dost.
Nemáme právo kohokoliv ohrožovat jen proto, že jiné totéž neohrožuje, nebo mají pocit, že to neohrožuje, nebo je jim to jedno.
Většina lidí má slušně nastavenou psychiku, takže se dokáže s něčím takovým následně vyrovnat a dále s tím žít celkem normálně, to ale přesto není důvod s tím tiše souhlasit a vystavit citlivější jedince možnosti poškození.
Porod a bonging atd. je samozřejmě jen součástí dlouhého procesu života a výchovy, ale porodem to začíná a dobrý začátek významně zvyšuje šanci na dobrý průběh celého procesu, to se dá dost těžko popřít, že? Tak proč nebojovat právě o možnost dobrho začátku.
To, že většina jedinců se i se špatným začátkem nakonec nějak vyrovná, přece nemůže nikoho omlouvat v tom, aby druhé nutil špatně startovat, ať už je to společnost, nebo lajdácký zdravotnický personál.
Tady připojím dík těm zdravotníkům, kteří to pochopili a podle toho jednají.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:40:16)
že dítě odnesou a omejou ho ohrožuje?
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:41:10)
to by si pak mohla tvrdit, že ty matky které toto vědomě dopustí své dítě ohrožují, jinými slovy
to je fanatismus
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:49:22)
boží ženo, ale to je přesně to očekávání, že KAŽDÁ matka to udělá, protože si přece potřebuje odpočinout.......každá matky by měla být tázána k tomu, co si přeje. Bez manipulace o jejím zdraví a bez manipulace o potřebách dítěte.
Pokud se vyskytne jen jediná matka, která nedokázala zabojovat a vybojovat a ten úkon nebyl proveden v soukadu s její vůlí, je chyba někde v systému.
Nevidím důvod to zlehčovat a omlouvat. Není fanatismus žádat to, na co mám právo.
Uznávám, že právo není povinnost, takže odnesení dítěte v souladu s vůlí matky je její věc, stejně tak, jako její důvody.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:53:44)
Grainne ale k tomu už sem se vyjáeřila
ty to pořád jen vztahuješ na souhlas/nesouhlas matky
já mluvím obecně o daných praktikách, že se odnese dítě já nevidím nic fatálního a nebezpečného
.... a já nevím co
že to jiné vidí jinak je možné, ten názor jim neberu
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:56:59)
boží ženo, názor je samozřejmě hodný respektu, problém je, že tvůj názor bude v porodnici respektován bez problémů, protestů a bez nátlaku, což se o opačném názoru a postoji zatím tvrdit nedá. O to tu celou dobu jde.
|
| Anni&Annika |
|
(23.11.2009 11:00:41)
muzete sem prosim napsat, v kterych porodnicich se deti odnaseji, myji johnsonem hned po porodu a atd...atd....
ja opravdu osobne zadnou neznam, nikdo z mych kamardek nic takoveho neprozil....proste sem konkretne vyjmenovat tyhle porodnice..nic vic, nic vic..me by to fakt zajimalo
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 11:01:56)
Anni, pročti si třeba toto http://www.aperio.cz/porodnictvi/pruvodce-porodnicemi/porodnice.shtml
U každé porodnice najdeš příspěvky žen, které tam rodily.
|
| Anni&Annika |
|
(23.11.2009 11:16:30)
Lassie...to je promin moc dlouhe a mam doma nemocne dite....kdybych mela procitat vsechno, jsem tu jeste zitra....nenexistuje seznam, kde jsou jen porodnce, co se chovaji jak se ptam? Treba kdyby nekde byl seznam, stacilo by se mnohym podivat a pokud mi to nevyhovuje, proste tam nejit a jit tam, kde dostanu co chci. A uprimne, pokud jsem nekde vyvesena, chovam se hned lip, ze?..ja teda na svou porodnici cetla jen jeden prispevek, ale byl velmi pozitvni, ma hodnoceni baby-friendly hospital a co me teda udivuje...pisi tam pocet spontannich porodu 0 v roce 2008...proc nepisou vice podrobneji? Ja tam spontannnim rodila ve 2006. Tim jsem chtela rict, ze dle meho jsou informace neuplne a tudiz k nicemu.
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 11:21:46)
Anni, kde jsi rodila? Bylo by dobré udělat porodnici reklamu.
V mém okolí není jedniná porodnice, která by splňovala mé požadavky a nemůžu si dovolit jezdit někam dál. Děti odnášejí v každé
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 11:24:45)
Anni, to nestačí. Takový seznam není možné vytvořit. Z toho odkazu je zřejmé, že nezáleží jen na porodnici, ale i na personálu, který zrovna slouží a na době, kdy dorazíš. Musíš být ve správný čas na správném místě a ještě vychytat dobrou náladu zdravotníků. U někoho je samozřejmostí přání rodičky respektovat, někdo vyhoví nerad, jiný nevyhoví jen proto, že má zrovna nějaký aktuální problém. Porodnice na svých webech nabízejí služby, které v praxi vždy nefungují, to lze vyčíst i na tom Aperiu.
|
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 11:03:49)
nebo si občas pročti tady na Rodině diskuze podle narození, aktuální měsíc a měsíc před aktuálním měsícem porodu (většinou už se tam taky rodí).
|
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 11:04:26)
Anni pokud chceš jednu konktrétní porodnici tak třeba Rokycany
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(23.11.2009 10:52:05)
Bozi zeno, ale tohle prece nikdo netvrdi..
Jsou ruzne situace a jsou na ne ruzne nazory nema cenu nekoho osacovat s fanatismu, jeno proto, ze ma nazor odlisny..
Jsou matky, ktere daji svemu diteti pit mleko, aby bylo zdrave. Jsou matky, ktere svemu diteti mleko nedavaji, protoze se boji, ze je nezdrave.
Tady nejde urcit, kdo ma pravdu, ale respektovat odlisny nazor. Tzn. nervat na matku, ze zabiji svoje dite, protoze mu dava/nedava pit mleko..
Ja si myslim, ze jsem narusena generace diky porodu zpusobu vychovy, ze na muj na mne a na me dite mela velky vliv, separace po narozeni a souhlasim s Grainie ze je to hlavne o respektu k lidskym pravum.
|
|
|
| huhu, holky 6 a 4, chlapecek 05/09 | •
|
(23.11.2009 10:45:43)
jasne, jakmile te v porodce omejou, tak si to neses cely zivot. Nejspis pak zacnes brat drogy a umres na ajc.
Jednoznacne bysme proti myti v porodce meli brojit. Ja jsem za.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:51:49)
Huhu, je zajímavé, že na starší děti jsou rodiče citlivější - to, co se děje novorozencům necháváme plavat. Ale běda, pokud se učitelka v MŠ křivě podívá na naši ratolest, pokud by někdo naše děcko plácl, vzal mu na vyučování pití nebo ho nepustil během hodiny na WC. Nezdá se ti to divné? Není to sarkasmus, ani nechci jít do žádné bitvy - jen se ptám.
|
| huhu, holky 6 a 4, chlapecek 05/09 | •
|
(23.11.2009 11:51:11)
lassie, ja teda rozhodne neresim kdyz se nekdo na ma robatka krive podiva, ony si to v naproste vetsine pripadu zaslouzi :-D.
ono kdyby to tu nebylo tak fanaticky vyhrocene tak s tim slavnym bondingem take souhlasim. ale s fanatikama to nema cenu, z tech si lze tak maximalne delat legraci ;-).
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 11:52:44)
Který příspěvek je fanatický? Znamená to, že bonding ano, ale ne na něm trvat a pokud mi není vyhověno, pak to prostě přejít? Nevkládám ti něco do úst, abych předešla nedorozumění, spíš to tak chápu. Myslíš to tak?
|
| kili | •
|
(23.11.2009 12:38:39)
" Znamená to, že bonding ano, ale ne na něm trvat a pokud mi není vyhověno, pak to prostě přejít? "
Taková otázka je nesmyslná pro každého, kdo jen trochu ví, co pojem bonding znamená.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 12:40:18)
Kili, co je na tom nesrozumitelného?
|
| kili | •
|
(23.11.2009 12:42:12)
je to srozumitelné, ale nesmyslné. Např. jak si představujete ono "trvat na bondingu".
|
| zuni |
|
(23.11.2009 12:46:10)
no jednoduše trvat na tom, aby proběhl - a pokud bonding znamená "přilepení, připoutání" matky a dítěte, tak "vyžadovat bonding" asi bude znamenat "trvat na tom, že budu mít dítě u sebe", ne?
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 12:53:04)
Kili, reagovala jsem na tuto část příspěvku od huhu, která mi přišla nepochopitelná:
"ono kdyby to tu nebylo tak fanaticky vyhrocene tak s tim slavnym bondingem take souhlasim. ale s fanatikama to nema cenu, z tech si lze tak maximalne delat legraci ;-)."
Chtěla jsem svou odpovědí říct, že buď je pro mě něco důležité, pak hledám místo, kde mi to umožní(místo, kde se bonding opravdu podporuje) a nebo ne, pak vezmu to, co je. Fanatik není ten, kdo trvá na tom, co porodnice slibuje(případně co má jako rodič právo vyžadovat) - alespoň ne dle mého názoru.
Podotýkám, že se stále bavíme o zdravých novorozencích a nekomplikovaných porodech.
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 13:02:59)
Lassie, já s tebou teda nesouhlasím. I po komplikovaných porodech a či porodu ne zcela fyziologického novorozence, by bonding měl být umožněn. Bonding přece nemusí být jen u matky, pokud ta je třeba v bezvědomí či jinak mimo po porodu... mimino může přece být i u otce. Já vím, že dnes je moderní, že taťkové chodí k porodu, protože se to tak patří, a udělat nějaké to foto, ale třeba by mohli být i užiteční pro dítě a vzít si ho po porodu k sobě, pokud matka nemůže. Nebo dát dítě pod peřinu matce, položit a přidržovat, jde přece i žěně, která je z porodu úplně hotová. Žádná námaha to pro ni není a dítě nemusí být bůhvíkde a ona krom toho, že zbitá, tak i osamělá...a dítě taky. Děvět měsíců obklopeno důvěrným teplem a vůní... a najednou nic. Jen světlo a Johnson a... samota...
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 13:05:43)
Mono, jasně, jasně. O tom žádná. Můj partner by do toho třeba nešel, ale to je vedlejší. Chtěla jsem z toho jen vynechat těžce nedonošené děti, těžké vrozené vady, které se třeba musí řešit hned po porodu atd. Nic proti ničemu.
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 13:13:41)
Lassie, tak jsem to myslela, taky bych dítě potřebující akutní záchrannou akci neschovávala pod peřinou, to je jasné... většina dětí ale záchranu nepotřebuje, rodí se zdravé, a stejně většina bondingovaná není...čím to...
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 13:05:56)
Přesně tak, dítěti by mělo být umožněno cítit svou maminku, její blízkost, vůni, teplo... I když ona je zrovna po císaři.
Děláme to přece pro miminko, ne?
|
|
|
| kili | •
|
(23.11.2009 13:30:55)
- Já docela rozumím i tomu, nač jste reagovala, i tomu, jak reagujete. Problém nacházím, jak jsem dávno a vícekrát psal, v komunikačním bloku, o němž si myslím, že je dán nepochopením významu užívaných pojmů (když tedy pominu apriorní osobní podjetí, resp. apriorní aversi ze zdravotníkům, které zavdávají paušální odsudky, vlamování do otevřených deří a jiné, až militantní postoje).
- to, že je novorozenec zdravý, musí prvně někdo poznat, ale já svou reakci na Váš příspěvek k nezdravým novorozencům nevztahuji
- jak by porodnice nebo jiné zdravotnické zařízení mohly slibovat bonding ? Vždyť to je naprosto věc rodiny, tedy především vztahu dítě-rodiče, v širším smyslu sourozenci a jiní blízcí. Proto píšu jak byste si představovala to trvání na bondingu. Něco jiného je vytváření podmínek pro imprinting, iniciální kontakt vůbec, attachment - jakkoli to s bondingem souvisí, ba ho to i jistým způsobem a do jisté míry podmiňuje, je to něco jiného.
- řada procesů, které provázejí vývoj vztahu dítě-rodina, začíná v nejútlejším věku, ba i před narozením dítěte a probíhá přerůzně podle podmínek bez poruch, řada z nich je z nejrůznějších důvodů nějak narušena - to ale obligátně nedeterminuje trvalé následky, vždy záleží na okolnostech dalších a na charakteru a délce té poruchy a také (a možná především) na účastnících toho vztahu.
|
| zuni |
|
(23.11.2009 13:37:35)
Kili "jak by porodnice nebo jiné zdravotnické zařízení mohly slibovat bonding "
Tak proč teda porodnice slibují i třeba jinou polohu než vleže na zádech, když se třeba může stát, že se bude rodit císařem?
Atd atd., co je to za otázku? Nikdo netvrdí, že tím, že slíbím, "ano DĚLÁME to standardně tak a tak", to neznamená, že takto to vnutím každému na potkání
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 13:39:14)
no potvrdila jsi jen moje slova zufi
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 13:40:12)
pardon,ne zufi, ZUZINI
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 13:45:42)
Asi čtu špatně, je mi nedobře, ale kde je co o sanitkách?
Pokud Ti jde o vybavení PAtek, myslíš, že v ČR přijdou k porodu bez vybavení s rukama v kapsách?
|
| zuni |
|
(23.11.2009 13:47:22)
I s tímhle názorem jsem se už setkala, prý jak asi bude moct PA zareagovat, když nikdo nezjistí, že klesají ozvy
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 13:51:42)
přesně tak,celou dobu myslím vybavení PA.
|
| zuni |
|
(23.11.2009 13:56:57)
otázka nebyla, jestli se bavíš o vybavení patek, otázka byla, jestli si myslíš, že přijdou s rukama v kapsách
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 14:02:18)
Achje, nevykrucuj se.
Psala jsi:
milá HM,ty bys měla nejlíp vědět,že v holandsku je PA něco jiného,než u nás
nepíšu o vzdělání,ale o vybavení při případné nutnosti oživování dítěte.
Na dotaz jaké, jsi psala cosi o sanitách. Což je nesmysl.
Tak jak je to tedy s těmi jinými PA v Holandsku? Co tedy mají jiného?
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:04:30)
Zuzini, třeba mají PAtky v Holandsku vybavené erzety jako služebáky(k tomu ještě služební mobil a stravenky)...
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 13:43:54)
Kili, chcete mi říct, že porodnice nemůže nabízet aktivní podporu bondingu?
|
| kili | •
|
(23.11.2009 14:05:31)
já té Vaší otázce nerozumím, vyjádřiul jsem se jasně.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:10:29)
Já zase nerozum vám...napsala jsem dotaz, zda může porodnice nabízet aktivní podporu bondingu. Co je na tom nejasného? Je zřejmé, že někde se s vámi tzv. nepárají, dítě pod různými záminkami odnesou(musí se změřit aj.), většinou vrátí na 10 minut a následně opět odnesou. Jinde je položení dítěte matce na břicho hned po porodu a následné umožnění rodičce zůstat s dítětem samozřejmostí...
|
| kili | •
|
(23.11.2009 14:15:05)
Nikoli. Vy jste napsala toto :
" Kili, chcete mi říct, že porodnice nemůže nabízet aktivní podporu bondingu? "
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:21:23)
Kili, pořád nerozumím - ale to nevadí. Musím jít.
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 15:15:06)
Lassie,pokud dobře chápu,tak Kili se nám snaží říct,že v minutách těsně po porodu dochází k tzv.impritingu,neboli vtištění a bonding,neboli připoutání je časově dlouhodobější proces.Alespoň doufám,že jsem pochopila správně,i když si myslím,že mi řekne,že opět ne
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 15:23:19)
No jo, Tulko, ale kdy tedy bonding začíná? Já bych řekla, že se to času porodu, následného přiložení dítěte a dalšího společného sdílení poporodních hodin a dnů týká
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 15:27:26)
Jo,Lassie,to jsem si myslela taky,leč Kili nás musí opravit,ne?Už z principu
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 15:31:26)
Já bych to brala, kdyby nás opravil v tom smyslu, že by jeho odpověď měla nějakou vypovídající hodnotu - klidně bych se i omluvila, ráda se dozvím něco nového. Ale já mu prostě nikdy nerozumím a mám ten pocit, že ani on sám neví, co píše - je jen celkem do očí bijící, že musí zůstat v opozici za každou cenu.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 16:39:11)
Ve 13.30 jsem Vám věc srozumitelně popsal. Pokud jste tomu nerozuměla, mohla jste se optat.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:41:48)
Já se, kili, ptám celou dobu. Nerozumím vám. Ale mohu s tím žít.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 16:51:18)
zeptala jste se jednou, a to takto :
" Kili, chcete mi říct, že porodnice nemůže nabízet aktivní podporu bondingu? "
|
|
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(23.11.2009 15:30:52)
Prosím uvědomte si, že Holandsko je menší a má větší hustotu obyvatel. Tudíž je to tam z každého místa do nemocnice docela blízko. A i ta průjezdná propustnost země je lepší než zde. Také většina lidí tam bydlí v domcích, žádných činžácích bez výtahu či panelácích s výtahem, který je věčně obsazený nebo rozbitý. Jen si představte, jak máte nějaké komplikace, musíte být rychle převezena, ale po svých to nejde. Docela horor, ten převoz.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 15:33:08)
Liško, v tomto máš pravdu. Nikde jsem nečetla, že by sanity čekaly před domem nebo že by s nimi přímo jezdily PA - ale četla jsem, že v Holandsku je sanita na místě do 10 minut, vzhledem k velikosti země a hustotě obyvatelstva.
|
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 15:35:15)
Liško a může teda u nás vůbec někoho legálně klepnout pepka?Co když bydlí v paneláku a zrovna nejede výtah.Takže nárok na mrtvičku by měli mít jen lidé v přízemí,ne
|
| Liška s banem :) |
|
(23.11.2009 15:39:34)
Tulka, předpokládám, že všichni ty, co je klepla pepka, kdyby to věděli předem, šli by si preventivně přihlásit do nemocnice. Porod většinou tak rychle nepřijde.
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 15:45:14)
Liško a já si zase myslím,že je na zdravém rozumu každé ženy zvážit rizika a podle toho se rozhodnout.Ostatně,taky se to tu mele pořád dokola,že jednou z podmínek domporodu je dostupnost porodnice.
|
| & |
|
(23.11.2009 15:59:10)
Tulko, jak jsem psala, schodiste prijdou schvalit sanitaci, pak musi byt dojezdova vzdalenost do nemocnice 15min. Coz se dost casto ne[poede, kdzy je zacpa. Jinak si to ta PA neveme na triko..
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 16:04:04)
H&M,tak jasně,že každý musí zvážit rizika.Domporod určitě není pro každého.A já taky do něho nikoho nenutím.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:07:16)
jestli to bylo ny mě,tak nevím,v čem ,,kecám,,?
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:12:36)
Achje, já pořád nevím, proč musí nutně mít domorodec kvalitnější informace, než naplavenina...to mi rozum nebere.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:16:09)
domorodec ,,žena,,rodící ve své zemi,má podle mě,informace které si vyslechnu já osobně raději.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:19:24)
Ale z jakého důvodu máš pocit, že jsou ty informace kvalitnější(pravdivější, aktuálnější...)?
|
| adelaide k. |
|
(23.11.2009 16:25:45)
Achje, zrovna jsem mluvila se svojí tetou holanďankou a říkala, že tvoji švagrovou, ani tchýni nezná. Tak teda nevím jestli fakt žijou v holandsku
Proč tu není smajl, který si klepe na čelo?
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:26:33)
lassie..kdybys šla rodit do čech,upřímně,informace od koho,by ti přišly jako prvděpodobnější..od češky,která je zdravotnice,již dvakrát rodila a nebo například nějaké mongolky,co se do čech vdala,neumí ani pořádně řeč,nepracuje,tudíž je i dost separovaná od společnosti..? já vím,koho bych se zeptala já
|
| adelaide k. |
|
(23.11.2009 16:27:41)
Achje, to jsi docela ujela s tím srovnáním ne?
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:28:21)
teda ta tvoje teta mě pěkně nakrklamyslela jsem si,že když je znám já,musí je znát každý!!!pozdravuj tetku!!
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:29:59)
proč? něco se ti nezdá??ty tady popíráš existenci mého příbuzenstva!!tos taky přehnala ne?
|
| adelaide k. |
|
(23.11.2009 16:32:09)
Tak já v tom vidím jistý rozdíl, ale pokud ty ne tak to pak asi bude těžká debata.
mmch, pokud bych měla rodit v Holandsku, tak by mě jako názor HM rozhodně zajímal víc než tvé švagrové.
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:32:52)
Nevím, jako "mongolku" teď myslíš, ale pro mě není relevantní, kdo kde žije kolik let, ale kdo má praktickou zkušenost a potřebné informace. Mé matce je přes 60, porodila celkem 5 dětí - perfektně by sice popsala, jak se dostat do Podolí nebo k Apolináři, ale ještě nedávno netušila, co je rooming in. To se dozvěděla, až když jsem jí to řekla já.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:39:06)
no mojí švagrové není 60,ale 40.. a pokud HM o mě píše že ,,kecám,,tak
wie een kuil graaft voor een ander,valt er zelf in!!!
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:43:03)
Achje, i za 5 let se toho ve zdravotnictví může dost změnit. Ale jestli ti to takto funguje, tak nic proti.
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:44:04)
já bych se do holandska zrovna nehnala..proč bych opouštěla dobré bydlo a živořila někde v holandsku?nám je tady dobře. a pro mě není HM žádný odborník jak na holandsko,tak na porody tam.chudák švagrová,kdyby věděla,s jakým hejnem tady za její názor kopu,asi by se divila
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:47:37)
Achje, nediv se, že působíš takto nedůvěryhodně - nejprve nic, pak vytáhneš exmanželku svého muže a nakonec švagrovou - zdravotnici. To se nezlob, ale sotva se nám můžeš divit.
No nic, jdu na jógu, odpoutat se od pozemských neduhů. Mějte se všichni a můj team prosím, ať nepokazí skóre(když už Achje začala s tím fočusem).
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:49:11)
mickey já nevím kde přesně žiješ ty,ale v německu,v nějaký turecký komunitě bych tedy navazovat kontakty nechtěla...
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:52:02)
lassie já nepotřebuju když někde říkám nějaký názor hned dopředu hlásit koho mám napsaného v občance..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:53:40)
jo a mě to nepřijde jako team,ale fakt jako hejno.v hejnu máte sílu na jednoho.jak piraně.
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:55:01)
"jo a mě to nepřijde jako team,ale fakt jako hejno.v hejnu máte sílu na jednoho.jak piraně."- achje já si tohle myslím o opačné straně, viz diskuze Porod v porodnici kde bylo klovací hejno názorně demonstrováno
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:57:43)
Ale nediv se že to působí divně, nejdřív dlouho nic a když jde do tuhého vytahuješ jednoho holandského příbuzného za druhým jako králíky z klobouku
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:53:41)
Čoveče fakt sršíš vtipem, nežiju v turecký komunitě a všichni moji známí jsou jen a pouze čistokrevní Němci, čistá neposkvrněná árijská rasa a pár švýcarů a francouzů, holt žijeme u hranic. Tedy kromě jedné kamarádky která je rovněž češka, pánbůh jí to odpusť Turecky nevládnu a oni nevládnou německy, kromě souseda- programátora vysokoškolsky vzdělaného, takže ti jdou mimo mě
|
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 16:56:02)
Achje,nějak jsem nepochopila tu tvou narážku.Jak to souvisí s péčí PA v Německu?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:02:20)
tulko a jak to souvisí s ,,jak rodily naše matky??
dámy..v hejnu je síla jste dobrý! a ty se mickey za ty turky,nebo řeky nestyd.já jsem své řekla,jdu se podívat,jestli mám manžela a jestli je holandan..tak nějak tady na rodině přestávám chápat.
a lassie,já mám skore dobré,na to že jsem vlezla do jámy lvové.
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 17:07:14)
Jo přítel je Řek co byl v řecku jen na dovolené a pak na VŠ ale co máš s těma turkama fakt netuším, nespletla sis mě s tou švagrovou? (mmch oni se řekové s turkama moc rádi nemají víš- pro rozšíření obzorů )
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(23.11.2009 17:10:21)
No prima, ty umis Holadsky, tak to bude jednodusisi..
"Uitleg over de verkeerde ligging, de expertise van een arts die daarbij nodig is. Verplaatsing van thuisbevalling naar ziekenhuis. Graag met een ambulance. Door kunnen rijden lijkt me belangrijk. Stel dat de baby opeens goed draait… Over de keizersnede rep ik met geen woord.
De weeën zwakken door al de hectiek een beetje af. Beneden in de gang wachten we op de komst van de ziekenwagen. Ondertussen bel ik de Gynaecoloog in het Veluwe ziekenhuis. Hij luistert ongeduldig naar mijn verhaal."
http://74.125.77.132/search?q=cache:NxrRdmG6YuIJ:poldervroedvrouw.blogspot.com/2008/12/achtbaanrit.html+ziekenwagen+stand+by+bij+thuisbevalling&cd=12&hl=en&ct=clnk
Je to z deniku PA aiastentky, ktera pracuje prevazne v na vesnici..
Pro ostatni rychly preklad uryvku..
"Vysvetleni spatne polohy, nutna konzultace s lekarem. Premysteni domaciho porodu de nemocnice. Nejlepe se sanitkou. {To mi prijde dulezity, tzn. ze se nektere rodicky prevazeji normalnim autem}. Rychly prujezd mi prijde dulezity. Predstav si, ze by se dite obratilo zpet. Cisarky rez hruza predstavit. Vztahy zacinaji byt hekticke..Dole ve vchodu cekame na prijezd sanitky.
Mezitim volam gynekolago do Valuwe nemocnice. On posloucha zaujate co se stalo...
Achje, jeslti mas nejaky jiny text, ktery pise o cekajich sanitkach. tak ho jsem hod..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:12:16)
řek čistoktevnej ariecnejsi ty švandrlíková?
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 17:15:56)
Já mluvila o známejch ne o rodině nicméně on je v Německu asi stejnej cizinec jako ty v ČR, nejenže se tady narodil, dokonce ho tady rodiče i počali jinak známý mám viz výše a kdybys sama žila v zahraničí tak neplácáš o turkách, protože bys věděla že to je uzavřený svět sám pro sebe a nebaví se s nikým kdo nenosí hadr na hlavě, stýkají se jen mezi sebou
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:16:55)
HM mě už to nebaví.upřímně nebaví.ty máš své zkušenosti,jistě umocněné vlastním prožitím,a já mám své z doslechu,umocněné tím,že jsou z úst lidí které znám a důvěřuji jim víc než tobě.
nepotřebuji se tady obhajovat,jestli mám rodinu v holandsku,nebo jsem schyzofrenik.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:21:12)
mickey tak třeba v holandsku žijou turci s holandany v symbioze,ale to asi zase někdo vyvrátí.moje nevlastní dcera,žije v holandsku s turko holandanem,jež má maminku turkini a tátu holandana.jsem si zase vytáhla z rukávu.jsem takový kouzelník pokuston
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:22:08)
mickey a stejně nebude pro němce nikdy němec..
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 17:35:38)
No to je do té doby než řekne sám že němec neni vyrůstal tu, chodil tu do školky i do školy s vyjímkou jedné VŠ, mluví jako němec a vzhledem k tomu že se svého času hodně stěhoval za prací umí dokonale většinu německých dialektů
Ad Turci, oni sice tak nějak žijou v symbioze (mluvím o těch normálních, ne o chudinských čtvrtích ve velkých městech kde je polovina z nich negramotná a na hranici chudoby jelikož nepracují), nicméně jsou hodně uzavření takže mě pobavilo že hledám kontakty v turecké komunitě třeba naši jediná turecký sousedi jsou normální rodina, tedy chlap mluví německy a pracuje jako programátor, leč ženská (doma s roční holčičkou) nemluví německy skoro vůbec, tuhle jsme se nějak nemohly dohodnout ohledně mytí schodů a byla to tvrdá pantomima protože se stýkají jen s turkama, vedou teda čilý společenský život, návštěvy za nima proudí každej den do půlnoci a oni taky furt někam jezdí ale všechno to jsou jen turci. Takže německy u nich umí v podstatě jen ten kdo chodí do práce (ženy jsou u nich většinou doma v domácnosti) a děti školou povinné, tam kvalita němčiny zas vázne podle toho do jaké školky a školy děcka chodí- pokud je tam třeba 10 procent turků ve třídě baví se zas jen mezi sebou a německy se v podstatě nenaučí, jen ty minimální nutný základy, a pak je to s nima ve škole veselý.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:48:46)
vím o téhle blbosti a nikdy jsem to takhle nenapsala.napsala jsem,že PA má k dispozici sanitu.pokud si vzpomínám.nevím,jestli doslova,nedohledávala jsem to.k ex mého muže přijela k dom.porodu PA v sanitě.mám ti na ní dát číslo abys jí zavolala?budu ráda,aspon přestane otravovat mě.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:50:36)
mickey sorry,pro mě je turek nebo řek na jedno brdo,prostě balkán.
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 17:54:16)
No to neni, minimálně ten kulturní a náboženský rozdíl je velmi značný, jsou to muslimové a od toho se vše odvíjí, řekové jsou křesťané (pravoslavní). Kromě toho Turecko není na balkáně, není vůbec v Evropě nýbrž v Asii
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:58:46)
no vidíš,jak já to mám s tím etnikem..ani nevím odkad odevšad tyhle komunity jsou
mono,udělá ti problém pořádně číst?jestli se ti nechce,ani mě to nějak moc netrápí,na tebe totiž doopravdy nejsem zvědavá
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 18:00:24)
a myckey balkán říkám každému tomu přistěhovaleckému národu..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 18:04:26)
tady je prd...lassie si šla očistit duši na jogu,HM šla volat manželovo ex a mickey sebrala vozík s gyrosem a táhla o diskuzi dál..
ted přišla paní poslední slovo hystericky všechno vím,takže není důvod tady setrvávat..pa ženy,ráda jsem vás poznala
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 18:06:23)
Maso nejím jinak dobrý... a jestli jsou pro tebe z balkánu všichni přistěhovalci komplet i včetně třeba Vietnamců, tak pozdrav pánbůh
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 18:21:18)
Koukám že achje si zavolala holandskou sanitku a odfrčela na balkán, a je po srandě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 17:51:27)
Achje, pochopila jsem to správně, že ohledně holandských sanitek a jiných pověstí a bájí argumentuješ zkušeností své příbuzné starou 19 let?
Kdyžtak mě oprav, což ti jistě nebude dělat potíže.
Pro killiho mám otázku: jak probíhá resuscitace miminka, kterému jsou tak 2 minuty? Achje tu psala, že i díky PA a neschopnosti resuscitovat skončilo nějaké miminko postižené. Vynechme, zda skutečně resuscitovat potřebovalo. Jako konkrétně proběhne resuscitace hned po porodu, když se zjistí, že po vytlačení z dělohy je to dítě nedýchyjící? Proběhne v prvních minutách něco, cokoliv, s jakýmkoliv přístrojem, co by nešlo zvládnout doma? Děkuji za odpověď.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 18:05:52)
Pro resuscitaci, resp. reanimaci je řada užívaných postupů. Pokud novorozenec nedýchá, záleží na více
věcech, např. na svalovém tonu, barvě kůže, akci srdeční. V určitých případech je nezbytné ihned, daleko dříve než po dvou minutách od vybavení, zavést kanylu do průdušnice a zahájit umělé dýchání, zajistit žilní přístup (za určitých podmínek třeba i kanylací pupečníkové žíly) k podání léků i k odběru krve na laboratorní vyšetření, to vše za kontinuálního monitorování nejméně pO2 a EKG.
Doma nelze více věcí.
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 18:37:57)
Kanyla do průdušnice a umělé dýchání... to nejde udělat doma?
Nicméně nějaká první pomoc pro laiky by existovat asi měla - představím si situaci, kdy žena porodí překotně sama doma a dítě třeba nedýchá... přečíst si, že bez nemocnice není šance...
Alespoň že achje se svými tureckými příbuznými už nahání bludnou sanitku a nebude obluzovat tady
|
| kili | •
|
(23.11.2009 18:48:41)
- to jde udělat doma, pokud to kdo umí, a má k tomu patřičné vybavení, včetně zdroje kyslíku
- první pomoc jistě existuje, ale pokud nedošlo k prvnímu vdechu, moc naděje bez OTI není, záleží na mnoha okolnostech
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 18:52:19)
no jediný kdo tady obluzuje jsi ty mono
čím to je,že kde se objevíš,veškerá diskuze zmizí..každý odcházísmrdíš??
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 18:54:50)
Zatím jediný kdo odešel si byla ty a to ještě předtím než přišla
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:01:33)
Jo achje, odcházím demonstrativně uložit děti a udělat si večeři, aby tě třeba nenapadlo mě oplakávat nebo aby sis nemyslela že smrdíš já se vrátím neboj
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:03:54)
neboj myckey..myslíš ty děti co je nemáš ráda?
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:06:42)
Proč to množný číslo, mluvila jsem o jednom. Ale neboj, najíst dostanou oba dva, i když ten mladší o něco víc (nehledej v tom víc než to že je prcek rozežranej)
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:08:24)
mono,můžeš mě nějak přehlídnout? já tě vážně nemám ráda..blázna,co obvinuje maminku co zavádí vaginální čípky holčičce napadat za znásilnění,by měli zavřít do blázince.nevím,proč na mě pořád reaguješ,seš jak můj smrad kterýho se nemůžu zbavitsnad by pomohlo savoale to nevím,ty seš jak žíravina
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:09:26)
ten smích je hysterický,že..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:10:06)
jano asi brčkem,mona totiž umí všechno
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:12:02)
Bych řekla že byla řeč o porodní asistentce, která sebou má vybavení a ne jen brčka. S těmi jezdí možná tak ty holandské v sanitce
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 19:15:15)
No Mickey, ale u nás toto PA nemají... Takže jak doma? Teď mluvím o okamžitém opatření, ne o: Počkáme, RLP je tu za 10, 15 minut.
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:20:33)
Jano já nevím jaké vybavení mají české porodní asistentky, vím o těch německých, ale předpokládám že nejezdí k porodu jen s ručníkem. Potíž je že vzhledem k tomu že PD v ČR oficiálně neexistuje neexistují ani jasně daná pravidla pro něj, včetně povinného vybavení jako třeba u nás. Tady ten kyslík mít musí.
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 19:23:17)
No tady rozhodně nevozí intubační sety apod... to už se tu několikrát řešilo. V Německu zvládne PA intubaci u novoše?
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:15:49)
ty už mickey meleš z posledního vidsvolej ten svůj gang,nějak slábneš,jak jsi sama
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:10:46)
Můj ne, jak seš na tom ty se ani neodvažuju posoudit po tom co od tebe čtu
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:11:57)
tak běž zpráskat prcky a zase přijd
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:16:39)
Už futrujou
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 21:46:34)
A mně dnes dopoledne někdo jménem Achje psal, že došly argumenty, tak jsem sprostá
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 18:56:28)
Řekla jsi, že odcházíš. Velkou váhu tedy tvá slova nemají
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 19:00:10)
Jinak ostatní zmizeli hned po té, co jsi to tu zahltila svými moudry. Je mi jasné, že ještě nakoukneš, jakse jedná o porody doma či těsný vztah s dítětem, hned jsi tu, nedá ti to... hm, proč asi
Já chtěla jen něco vědět od killiho.
Jinak, je večer, doma uspávání dětí a vaření večeří. Velkou akci ted nečekej
|
|
|
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 19:06:25)
Šmarjáááá Mono, když porodíš doma překotně nedýchající dítě, tak ho ty sama budeš intubovat? Prosím pěkně jak a čím?
|
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(23.11.2009 17:23:09)
Achje nemusis, tady obhajovat, ze mas rodiny v Holandsku. Jenom ti neverim, ze ti rikaly {svagrova a tchyne}, ze tu cekaji sanitky preventivne pred domem, kde nekdo rodi.. V tom myslim, ze kecas.
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:35:16)
Achje čoveče proč si myslíš že češi žijící v zahraničí neumí řeč a jsou separovaní? Nevím kdo tady co přehání Soudíš podle sebe? Možná že ty by sis v jiné zemi připadala ztracená, neb neumíš ani cizí jazyk ani navazovat kontakty s jinými lidmi, ale věř že tak to nemá každý
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:36:58)
Achje, vypadá to, že jsi píchla do vosího hnízda. Nebudeš teď tvrdit, že jsi sama Holanďanka?
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:37:30)
Ba co víc, holandský porodník?
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:47:20)
Teda abych odbočila od Holandska, já ti můžu maximálně zasvěceně říct jak fungují porody doma v Německu a ve Švýcarsku (vzhledem k tomu že hodlám rodit doma v Německu a jsem od 6tt v kontaktu s týmem porodních asistentek, co se o mě celé těhotenství starají a starat budou do konce šestinedělí- jedna z nich je švýcarka a pracovala leta ve švýcarsku, takže i o tom mám tak nějak přehled), a věř že ani tady sanitka před barákem opravdu nečeká. Vybavení k porodu mají stejně jako ty holandské co tady někdo psal, k porodu přijedou dvě, vlastním autem, a tím bysme se i přesunovali do porodnice v případě problémů plus je tady naše auto. Kdyby došlo k nečekané hodně akutní komplikaci volala by se záchranka, ta by se ovšem volala až v případě kdy by komplikace vznikla.
Oni Němci těma sanitkama docela šetří a jezdí tady podstatně míň než v ČR a jen v oprávněných případech- určitě to nefunguje tak že začneš rodit a zavoláš si sanitku aby tě odvezla do porodnice, to by tě dispečer zdvořile odkázal na taxislužbu nevozí např. ani nemocné nebo staré pacienty na nějaký zákrok do nemocnice nebo zpět, buď se stará nějaká civilní pečovatelská služba, nebo tyto služby poskytuje rovněž taxislužba a je možné nechat je pojišťovnou proplatit. Když budeš ty nebo tvoje dítě o víkendu nemocné (myslím akutně- horečky přes 40, dítě histericky řvoucí a svíjící se) nepřijede rovněž sanitka, ale Notarzt civilním autem. Sanitka jezdí opravdu jen a pouze k záchraně života. Fakt ji nepostaví jen tak několik hodin před barák rodící ženy
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 16:38:40)
Achje,bylo by mi fuk,jaké je kdo národnosti,zajímalo by mě jen,jestli tam rodila a jestli je pro mě ten člověk důvěryhodnej.Pro mě je důvěryhodnější H&M,nežli jakási tvoje švagrová.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:12:07)
já se nemám proč vykrucovat.prostě přesně tak jsem to myslela.sama jsi to zvýraznila.porodní asistentka v holandsku má na rozdíl od české vybavení na resuscitaci dítěte.viz nedávný domporod dítěte,co bude do smrti postižené díky vybavení PA myslím Konigsmarkové
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:13:39)
psala jsem,že mají k dispozici sanitku.vyvrat to pádným argumentem
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:16:53)
Systém by to nikdy finančně neutáhl. Sežeň se pár dílu seriálu Desperate midwifes - sledovala jsem to během svého pobytu v UK. Tam je tato péče také samozřejmostí, PAtky jezdily na kontroly i k porodům svými vozy.
|
|
| & |
|
(23.11.2009 14:36:58)
Achje, jak to myslis, ze maji k dispozici sanitku..
Ze ceka sanitka pred barakem? Nebo ze maji sluzebni sanitku?
To ani jedno neni prada, argumentu jsi tu mela dost. Nebo myslis neco jineho?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:43:09)
a jak ty to můžeš vědět HM,že tvrdíš,že to není pravda?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:52:34)
bývalá žena mého muže rodila doma za asistence PA,kterou přivezla sanita,jež čekala před domem.plánovaný porod proběhl rychle a bez komplikací,nemusela tedy do nemocnice.toto se stalo před 19 lety,jestli se tato praxe změnila,o to se nehádám.trvám však na tom,že PA u nás s sebou nenosí běžně vybavení,které je potřeba.
asi zavolám manželovo ex,aby to tady sama vysvětlila,nebot je to holandanka a zdravotnice.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:56:03)
HM,pro tebe,to bude sorry,pořád země tebe hostící,pokud se budu někoho ptát,zda je něco v holandsku pravda nebo lež,zeptám se holandana
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:59:26)
Pokud někdo dlouhodobě v zahraničí žije a o daný problém se zajímá, pak může být více informován než někdo, koho se ta věc netýká(o co se dotyčný nezajímá).
|
|
| & |
|
(23.11.2009 15:52:08)
Achje, PA zadne sanitky dipsozici nemaji. Kdyz zavolaji PA ambulanci, tak je pravdepodobne berou vazne..
V Holadnsku jsem rodila, a pripravovala se na domaci porod. Jediny o co jsme resili v jakym bydlim patre a jak mame uzke schody, aby se sanitaci pripadne vytocili s nositkama..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 15:59:15)
HM,nebudu se s tebou hádat..já o tom mluvím s tchýní,švagrovou,to jsou holandanky.tvůj názor pro mě nemá váhu,promin,nic ve zlém
|
| & |
|
(23.11.2009 16:02:05)
Ja myslim/vim, ze kecas. Taky nic ve zlem..
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:56:08)
No a které to vybavení je potřeba?
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 15:08:30)
Zvláštní, žes s tím vyrukovala až teď.
Moje kamarádka rodila v Haagu a žádná sanitka před domem nečekala.
Jaké vybavení má PA v ČR snad napíše někdo fundovanější
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 15:19:55)
zuzini taky rodila v haagu.možná je tvoje kamarádka ex mého manžela.
lassie o něco se zajímat,ještě neznamená být na to fundovaný odborník.
nechme si každý své názory,nikdy se neshodnem.nicméně vám přeju,aby vaše požadavky a přání co se týče vašich porodů byly vyslyšeny a nikdo vás nediskriminoval
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 15:24:06)
Achje, to neříkám - já jen, že se chceš ptát rodilých Holanďanů - to jim profesní znalosti zaručí?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 13:55:35)
Kili, a k té "apriorní aversi ke zdravotníkům". Já jsem původní profesí zdravotní sestra, žádnou apriorní aversi nemám. Jen vím, co jsem v praxi zažila - a to je například to, že je nesmysl očekávat, že by zdravotníci vždy dělali to, co je v pacientově nejlepším zájmu. Jsou tak vyčerpaní(a někteří i dost vyhořelí), že dělají to, co se dá stihnout. To nejpodstatnější. Jestli někdo dělá nějaký nadstandard, pak je to pouze ta opravdu profi menšina, které se, bohužel, zase tolik nedostává. Často jsou to čerstvé absoloventky zdravotnických škol, které jsou nakonec ale také semlety většinou. Dostala jsem se v minulosti do konfliktu s kolegyněmi, které nedodržovali ordinace lékaře - dle jejich názorů to bylo zbytečné. Diskuzi se mnou ukončily se slovy "až tady budeš dělat 20 let, JAKO MY, pak si to povíme".
Nechci zevšeobecňovat. Nicméně když jsem se dostala na soukromou kliniku, péče byla lepší, už jen proto, že personál nebyl přetěžován a byl lépe finančně motivován. Známý ležel v nemocnici v zahraničí, kde pracovaly české sestry - nemohl si je vynachválit. O to větší to byl pro ně šok,když ho následně převezli do ČR...
To, co zde píši, píši pouze proto, abych trochu objasnila, proč někdy na personál nedám - zjistím si informace i jinde a požaduji to, co je, dle mého názoru možné požadovat. Řídit se pouze tím, co mi personál sám nabídne, je pro mě nedostačující(mnoho příkladů - léky, léčebný postup u konkrétní diagnozy, pomůcky aj.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| pája | •
|
(23.11.2009 18:49:20)
už je mi z toho divně. Porodní babky odnášejí a umývají děti celá staletí, ne-li tisíciletí. A najednou je to blbě.
Možná v rámci přirozenosti, by si některé matky mohly dítě po narození olízat, dělají to tak snad všichni savci. Bez správného olízání ten jejich vztah určitě nebude ono a dítě bude frustrované.
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:50:52)
Omlouvám se za příspěvek, nečetla jsem tento
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 10:34:49)
Jo, dokonalej příměr
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:48:28)
Do prdele chápeš, že někdo si myslí něco jiného a nechce lítat v noci po chodbách a prosit o své vlastní dítě? Pokud své děti nechcete, o.k., ale skutečně vám přijde normální, když jiná chce a není jí to umožněno?
Nerozumím, proč stále dokolečka dokola obhajujete svá rozhodnutí.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:51:22)
dojdou ti argumenty a tak začneš být sprostá??agresivita a fanatizmus není dobrá kombinacedej se vlažnou sprchu..
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:54:19)
Argumenty na co? Na to, proč chci dítě po poorodu u sebe? Na to musím mít argument, nestačí jen mé přání?
Ano jsem sprostá, protože mi opravdu začínají tyto šílené témata a diskuse pod nimi vadit.
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 10:56:31)
Zuzini, pokud ti to vadí, není nic jednoduššího než tyto diskuze neotvírat a nečíst... ale ještě kvůli tomu tu nemusíš házet "prdelí" No ne?
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:59:06)
V tuto chvíli musím, bohužel. Zvláštní, že nikomu nevadí Libik s pičama a jebkama, pokud má stejný názor
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 11:02:56)
Zuzini, ale myslím že jsi mě špatně pochopila.. mě nevadíš ani ty ani tvoje "prdel"... chtěla jsem tě uchránit dalšímu nervovému zhroucení, protože tahle debata k ničemu jinému nespěje
Grainne myslím že jsem až tak nepochopila o čem mluvíš.. ale to je fuk...
Já proti své vůli děti porodila, čímž jsem jim způsobila doživotní trauma, ale byla jsem ráda že je omyli a odnesli dokud jsem nesebrala sílu slézt z postele, takže jsem možná zneutralizovala to prvotní trauma.. a možná taky ne.. to se uvidí až časem, jestli budou tak odepsaní jako jsme teď my že jo....
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 11:07:05)
If, tak to děkuji, opravdu jsem špatně pochopila, většinou se nervově nehroutím, dnes mám ale rapidně zvýšen práh vzrušivosti
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:55:33)
Znáš mě tak dobře, že si mě dovoluješ nazvat fanatičkou?
Na základě čeho?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(23.11.2009 10:13:59)
Grainne,
pod tohle se ráda kdykoliv podepíšu! Diskuse o praktikách souvisejících s porodem je ve skutečnosti diskuse o stavu dodržování lidských práv, toleranci a respektu. Zatím teda nic moc...
|
|
| Bellana |
|
(23.11.2009 10:51:37)
Krásně shrnuté, Grainne
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:24:59)
Zufi, je hrozně k smíchu, když se lidem nedaří počít? Proboha, něco takového učí naše děti?
|
| Zufi. |
|
(23.11.2009 10:30:40)
doted jse netusilam že suzzan má problémy s početím.tímto se suzzan omlouvám, i když jsem skutečně jen chrěla vysvětlit, čemu nerozumněla,končím, mám prasečí chřipku ,asi,a jdu doufatm, že neskončím v nemocnici
|
|
|
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 9:23:32)
jo tak já myslela, jestli by to nemělo být spíš otěhotnění
|
| zuni |
|
(23.11.2009 9:26:15)
Co by mělo být otěhotnění? Jako vlivem porodu své matky bych měla otěhotnět?
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Kampa a nábřežní bojovkaPraha 1 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Novoroční koncertBrno-venkov 
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Kampa a nábřežní bojovka
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Novoroční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)