| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany

 Celkem 485 názorů.
 Binturongg 


Téma: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:18:51)
1. kazuistika:
17tileté soužití na psí knížku. Muž přírodovědec, žena překladatelka.
Dvě děti - kluk a holka. Všichni, až na muže pokřtěni, ale praktikující jen sporadicky.
Mají se rádi, umí soucítit s lidskými i zvířecími bytostmi, děti výtečně prospívají ve škole, jsou hodné, relativně poslušné, sebevědomé, ale neagresivní...
Prarodiče těchto dětí vedli své děti k lidskosti, altruismu, ke vzdělání, ke zdravému sebevědomí i k Pánubohu...

2. katuistika:
5 let manželství uzavřeného před Bohem. Muž doktor inženýr, žena lékařka.
Jedno dítě v batolecím věku.
Nedlouho po svatbě muž ženu poprvé udeřil. Psychické a fyzické týrání se stupňovalo. Holka nevydržela, trvalo rok, než se vymanila z manželství a léta trvá její trauma. Dítě je tím doživotně poznamenáno...

Jsem si vědoma toho, že oba modely v různých obdobách existují u psí knížky i v manželství, co mě však zajímá je:
PROČ JE LEPŠÍ A OČ JE LEPŠÍ A PÁNUBOHU MILEJŠÍ UVEDENÉ MANŽELSTVÍ? Proč je soužití lidí z kazuistiky č. 1 špatné, horší než soužití lidí z kazuistiky č. 2.
Čistě z křesťanského hlediska - zajímalo by mě to.
Jsem věřící, ale jsou věci, které mi hlava nebere... ~a~

Fráze a biblické citáty na toto téma znám, takže prosím čistě o nezasvěcený, lidský názor.
Zkuste si představit, že se v podobné situaci (jedné nebo druhé) nachází vaše dítě - zatratíte ho, když se rozvede, popř. když se nevdá?
 Lassie66 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:26:36)
Psa mám, ale tu knížku mi ještě nikdo nedal ~o~ ~t~
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:28:55)
Lassie,
tak to u nás má každý pes svoji knížku :-).

Těším se na diskuzi, téma je velmi zajímavé. Ptám se takhle už roky a kloudnou odpověď jsem ještě nikdy nedostala.
 Ivka3 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:59:00)
Mám tetku v Itálii, silně věřící celá rodina, spousty známých a přátel z Vatikánu, byli jsme s nimi i na bohoslužbách přímo na Vatikáně ve "VIP" místech. Jejich dcera (25let) studující dr. nečekaně otěhotněla. Teď se jim narodil nádherný chlapeček. Bez svatby(sice ji časem plánují, ale není to dle "řádu", že....). Nezatratili jí, pomáhají, vše ok. Takže myslím, že nezáleží na víře, ale na lidech.~;((
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:27:51)
Nezatratím :-) Jen bych řekla, že pro mě osobně svatební slib hodně znamená. V dobrém i ve zlém... to, že to deklaruje přítel i před ostatními, nechá to právně zpečetit... to mi žádná psí knížka nenahradí. Přítelkyň může mít chlap milion, ale manželka je jen jedna ~j~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:33:27)
Jasněnko - promiň, ale na to se neptám... ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:33:56)
Binoturg, jj - soráč.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:28:53)
Já nejsem věřící,ale jestli můžu napsat svůj pohled,tak jsem pro manželství.Myslím,že to má něco do sebe,ten slib v dobrém i zlém,vím,že se to nemusí povést,ale nechápu,že někdo je ochotný s někým bydlet a mít děti,ale bojí se vstoupit s ním do manželství.Pak je samozřejmě praktická stránka,aby se děti jmenovaly stejně jako oba rodiče atd.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:30:05)
Pawllo,
ale důvod nemusí být jen že "se bojí". Důvodů může být mnohem víc.
 Lassie66 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:33:35)
Že se mu prostě ta instituce manželství nelíbí.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:36:57)
Sylvo například?~d~
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:42:54)
Pawllo,
například že se jim svatba nelíbí (jakože ta úřední záležitost), že mají jiné priority, že považují svůj vztah za natolik pevný, že nepovažují za důležité mít na sebe potvrzení...
Důvodů fakt může být hodně a stejně jako u porodu doma jich ta dvojice většinou má víc ~;).
 Žžena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:46:06)
No ale pokud se jedná o křesťany, tak ti by přece měli mít dost jasný postoj ke svátostem, ne?
Přece udělení svátosti manželské není jen ten cirkus s bílou nevěstou a házením kytice. To má pro křesťana mnohem hlubší rozměr.
V opačném případě není teda potřeba ani křtít děti, ne? Když svátosti neuznávám...
 Petra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:46:24)
Za sebe... protože nechci, aby mé vztahy evidoval stát a protože neexistuje žádná instituce, které bych si vážila dostatečně, abych se jí chtěla ze svých vztahů zodpovídat.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:50:25)
Sylvo,to mi příjde takové až malicherné,nevím,já mám za to,že rodina má být rodina se vším všudy,když se každý jmenuje jinak,není to ono:-)
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:52:41)
Pawllo,
vždyť jo. Mně zas připadají malicherné některé důvody PRO svatbu :-).
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:56:34)
Já vím,ale jde o výsledek~t~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:55:04)
No, myslím, že zrovna to, jak se kdo jmenuje, je úplně fuk. Křesním jménem se taky nejmenují všichni stejně :)
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:00:12)
Ne křestní jméno není stejné,ale bývá zvykem,že děti se jmenují příjmením tak jako maminka s tatínkem.Neříkám,že na tom stojí svět,ale zas takový opruz ta svatba není,aby to lidi nemohli udělat třeba jen formálně.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:04:03)
Pawllo,
proč absolvovat něco, co považuju za naprosto zbytečné a ještě k tomu za opruz?
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:09:32)
Aby to bylo úplné,je to takové potvrzení toho,že to myslíš vážně,že k sobě chcete patřit jako rodina a mít to stvrzené.To je můj pocit,samozřejmě si uvědomuju,že každý to má jinak.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:16:55)
Pawllo,
můj (náš) názor je, že podpis před protivnou matrikářkou a na základě toho vydaný oddací list není nic, co by nás nějak víc spojilo.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:19:04)
Sylvo,já Ti to samozřejmě neberu,pro mě ten podpis znamená,že se toho závazku nebojím a že ho příjmám před světem.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:21:22)
Pawllo,
to, že se toho závazku nebojím a že ho příjmám před světem, je podle mě dost dobře vyjádřené už tím, že spolu bydlíme a vychováváme naše dítě.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:25:26)
Sylvo,bydlení samo o sobě závazek není,dneska bydlíš,zítra ne.Dítě je něco jiného to je závazek na celý život,já to cítím tak,že první vstoupím do manželství a pak mám dítě a tím jsme rodina,já jsem prostě stará struktůra~t~ tohle mít potřebuju,pořád bych měla pocit,že mi něco chybí.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:29:07)
Pawllo,
asi tak - oba jsme rozvedení, takže víme, že nějaké potvrzení nám nic nezaručí a k ničemu nepomůže.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:32:31)
Sylvi,ale to já taky vím,že potvrzení mi nezaručí,že se nic nezmění,že se nikdy nerozejdeme.Je to potvrzení toho,že v tuhle chvíli to myslím vážně a opravdu chci s tímhle člověkem prožít život a být s ním v dobrém i zlém.Někdy se to podaří někdy ne,to už je život.Ale jak jsem psala,je to každého věc,píšu o tom jak to vnímám já,nekritizuju nikoho,že to má jinak.~x~
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:35:56)
Pawllo,
vždyť jo, já to beru, že to má někdo jinak. Já hodně nemám ráda oficiální obřady, takže si neumím představit, že bych ještě jednou dobrovolně absolvovala něco tak...jak to jen napsat decentně :-)...prapodivného, jako byla svatba :-).
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:41:10)
Sylvi,já zas tolik ten papír potřebuju,že přežiju i ten "prapodivný obřad",neumím to až tak vysvětlit,ale potřebuju ve svém životě určitý řád.~;)
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:42:33)
Pawllo,
každý potřebuje nějaký řád, ale ne všichni ten stejný ~;).
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:33:31)
Pawllo ~R^ Mně by ranilo, kdyby mi chlap řekl, že dítě ano, ale že si mě nechce vzít... Neříkám, že svatba je všechno, ale je to prostě stejně důležitý slib jako ten, že si s ním pořídím dítě.
A jedna pro věřící: Opravdu existuje kněz, který řekne, že se týraná žena nemá rozvádět?
 Lassie66 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:34:01)
Tak to by ses divila...
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:35:31)
Navíc týraná žena se neprovinila. To muž hatí to manželství, ne?
 PEtra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:36:12)
Mě by zas ranilo, kdyby svatbu vyžadoval, takhle to nemůžeš brát...
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:38:43)
Petro, tak pokud se pár shodne proč ne, tak ok. Já mám spíš v okolí případy, že ženské s jistým smutkem pozorují svatby ostatních a štve je, že je si ten jejich nechce vzít... A doufají časem ve změnu a mezitím mají ty děti... Ale to je jejich věc.
 Sentralena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:29:58)
No, vzhledem k tomu, že jsem praktikující věřící (církev římskokatolická) tak by Tě mohla zajímat moje odpověď.
Na úvod chci říct, že kdo jak žije je jeho věc, já to jenom řeknu ze svého pohledu věřícího člověka.
Spíš než čí manželství je horší bychom se měli ptát, kdo se více proviňuje.
Tam bych to větší provinění viděla u toho manžela z toho druhého páru, toho věřícího manžela. Co bije tu ženu. Ten jeho hřích bych tam viděla větší, než hřích manžela z páru katolicky nesezdaného.
Nicméně určité provinění bych viděla i u toho prvního a to nemůžu jinak, když jsem věřící. Raději bych je viděla sezdané.
Doufám, že Ti můj názor k něčemu prospěl.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:37:06)
Sentraleno - podobné odpovědi jsou takové všeobecné, to je mi samosebou jasné, že by měli být raději svoji.

Mně jde o to, že z hlediska katolické církve má ten první pár našlápnuto "do pekla" zatímco ten druhý - kdyby zůstali spolu - přijde "do nebíčka", jelikož jsou svoji před Bohem v dobrém a hlavně ve zlém..

Proč je ten hodný neženič póvl a ženatý hajzl bude pět na kůru nebeském?
 PEtra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:39:50)
Možná bude neženič pět jinde :) My jsme pokřtění já i partner (dcera ne) a na kůr rozhodně nechcem :)
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:40:03)
Bino a kněz řekne týrajícímu "půjdeš do nebe, protože jsi přece ženatý?" To je blbost, ne? Nechce se mi věřit, že by byli kněží tak nelidští.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:48:28)
Jasněnko - ale takhle to je a takhle to církev hlásá.
V dobrém i ve zlém - co na tom, že je to hlavně ve zlém - co Bůh spojil, člověk nerozlučuj... ~d~
 Ivelinka+L+N 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:40:47)
Nepůjdou do pekla, protože se milují a váží s jeden druhého a milují své děti. Slíbili si v dobrém i ve zlém, jen to nebylo "před Bohem."

Nejsem praktikující křesťan, ale vnímám to takto.
 Roya 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:49:43)
Přesně takovéhle v mých očích nesmysly (další třeba že Bůh má prý větší radost z napraveného hříšníka než z po celý život poctivého člověka) mě kdysi dávno odradily od křesťanství - a vlastně náboženství vůbec. Já nejsem věřící, nepraktikuju žádné náboženství a církev je mi přímo proti srsti, přesto Bůh v mém životě je (nepovažuju se za věřící, protože já jsem si existencí té Energie jistá, není to jenom víra) - ale nepotřebuji k tomu žádné prostředníky s jejich dogmaty...
 .ganesha. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:50:58)
Mluvíš mi z duše.
 Roya 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:52:59)
~3~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:55:34)
no vidíš, já zase nechápu, jak se někdo může spokojit s takovými nesmysly jaké píšeš ty a dokáže si lhát do vlastní kapsy.
 Roya 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:21:25)
O jaké nesmysly se jedná?
 mabela 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:39:45)
"(další třeba že Bůh má prý větší radost z napraveného hříšníka než z po celý život poctivého člověka)!" to si někde četla v bibli???? ráda bych věděla kde, abych si to mohla taky přečíst!
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:43:14)
mabela - to není Bible, to je Božena Němcová ~t~
 mabela 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:54:44)
aha, tak to je opravdu pro křesťanství směrodatné~t~
 Roya 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:17:40)
Ne, nečetla jsem to v bibli, slyšela jsem to v kruhu mladých křesťanů, kam docházel také student teologie a hovořilo se o životě z pohledu křesťanství. A pak taky ještě jinde, ale už si nepamatuju, kde...
 .ganesha. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:49:59)
Já tohle taky nechápu. Jeden z více důvodů, proč je mi křesťanství proti srsti.
 Sentralena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:57:45)
Binturong, nikdo do hlavy Pánu Bohu nevidí, ani papež.
Nemůžeš to takhle říct, že jeden pár půjde do nebe, jeden do pekla. Možná, že máš pocit, že to takhle přesně říká církev, ale to není pravda. Nevím, jestli jsi věřící, ale mám pocit, že nás katolíky vidíš zjednodušeně.
Abych Ti to ale řekla podle teda církevního učení. Pokusím se to co nejlépe vysvětlit. Máš desatero. Tam je první přikázání, nejprvě přikázání lásky k Bohu a pak teprve k druhým lidem. Bůh má být na prvním místě, má být pro nás důležitější než ostatní lidi.
Ten první muž, co je velmi hodný ke své ženě, nebije ji, je na ni milý (jestli jsem to správně pochopila) není pokřtěn a nesezdán v kostele. To znamená, že je velmi milý k bližnímu tady na zemi, ale na Pána Boha jaksi pozapomněl, upřednostnil druhé přikázání před prvním. Před prvním - pro církev důležitějším - přikázáním.
Ten druhý pán se provinil opačně. Je pokřtěn, sezdán v kostele, takže jakoby splnil to první přikázání, ale provinil se proti tomu druhému - bije svoji ženu.
Proto jakoby se zdá na první pohled, že z hlediska církevního je ten druhý pán, co bije tu ženu, jakoby víc před Pánem Bohem v pohodě, protože porušil to méně důležité přikázání, to druhé, chápeš.
Jenomže ono je to strašně všechno složité, církev není matematika, Pánu Bohu do hlavy nevidíme, nedá se všechno říct jednoznačně.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:02:57)
Sentraleno - ~R^ Díky, to je velmi dobré vysvětlení.
Škoda, že jsi zatím jediná, kdo mluví "pro katolíky", ale nemává plamenným mečem ~:-D

(mimochodem - jsem též nesezdaná, mám pokřtěné dítě, pokřtěného partnera a jsem katechumen ~;) )
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:06:00)
Binturong, takže jste oba věřící, ale nechcete se brát?
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:09:40)
Jasněnka - naši kazuistiku jsem raději neuváděla, v dotazu jsou známí ~:-D
Ale ano - svatbu ani jeden z nás nepovažuje za nezbytnou nutnost, abychom se stali lepšími v očích Boha, pouze a jedině v očích církve...
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:12:52)
Těžko říci, kdybychom byli oba věřící asi bychom přirozeně dítě vedli k tomu, že manželství není prázdný pojem. Nemůžu sloužit, cítím to tak. Cítím v tom prostě to, že člověk se "bere" jednou za život, a tak si rozmyslí s kým.
 Balbína 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:16:03)
Binturong, taky mi svatba nepřipadala tak důležitá než jsme se vzali. Ale tou svatbou jsme se k sobě víc připoutali (v tom dobrém slova smyslu), patříme k sobě a cítila jsem, že jsme se "odstřihli" od rodičů.
 Sentralena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:06:35)
Tak to jsem ráda, že jsem Ti mohla dobře posloužit. Přeju Ti v životě moc štěstí.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:10:09)
Sentraleno - nápodobně, dík! ~3~
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:04:13)
Přesně. A pokud Papež je zástupce Boha na zemi, pak nemáme záruku, že Papež vždy jedná podle vůle Boha.
I Papež je jen člověk, není Bůh.
 Gordita 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:11:11)
Sentraleno, promiň, ale tohle uvažování mi připadá zvrácený. Aby lidi milovali na prvním místě Boha a pak svoje bližní byla možná užitečná demagogie ve středověku, ale dneska nám snad musí být jasný, že je to nesmysl. K čemu je dobrý, že někdo miluje boha, když přitom mlátí svoji ženu? `Milovat boha` volně přeloženo znamená `poslouchat duchovního vůdce`. Pak je možný, že někdo schová pod hábit bombu a sedne si do frekventovaný pizzerie. To jsou ty konce, když má jakákoliv ideologie přednost před spoluobčanama ~a~
 Sentralena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:13:57)
Na Tvém přispěvku je něco pravdy, až na to, že Bůh, v kterého já věřím, by mě do žádných sebevražedných atentátů nenutil.
Nemůžeš míchat dohromady islám a římskokatolickou církev.
 Gordita 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:56:50)
Náboženství jako náboženství, upalovat ženský zaživa a kynožit `neznabohy` jako posílat do vzduchu letadla plný lidí, je to jenom posun v čase, islám je ve středověku ještě dneska, křesťani už mají nejhorší (chválabohu) za sebou, takže bych se netvářila, že křesťanský středověk nebyl a nedistancovala se od islamu. Je to to samý v bleděmodrém, ideologie jako ideologie.
 Cow :-) 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:03:33)
Ty Gortido, né že bych ti chtěla brát možnost diskutovat, ale evidentně prudíš, navážíš se do věřících, vysmíváš se atd.
Vzhledem k tomu, že je toto téma zakladatelkou určeno praktikujícím křesťanům a vzhledem k tomu, žes ve 20.03 psala." Ale už jsem zticha, nejsem praktikující křesťanka."....
LASKAVĚ TĚ PROSÍM, ABY OPRAVDU MLČELA A DALŠÍ DEBATY ZDE SE ZDRŽELA.
DĚKUJI.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:12:52)
Sentraleno,
přemýšlím o tom, co jsi napsala.
Takže když někdo dodržuje první přikázání a ta ostatní ne, je lepší než ten, kdo dodržuje například jen čtvrté nebo osmé?
 Sentralena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:16:16)
řekla jsem snad něco takového? přečti si můj příspěvek pozorněji
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:22:17)
Sentraleno,
vždyť se ptám, jestli jsem to pochopila správně, tak co se hned čuříš ~:-D.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:26:21)
Tak se zeptám jinak - přikázání jdou za sebou podle důležitosti?
Ptám se, protože to nevím :-).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:25:40)
Sentraleno, souhlasím s tím, že Bůh má být pro nás na prvním místě. Ale nemyslím si, že by nějaké Jeho přikázání bylo "důležitější", než jiné.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:13:33)
"Mně jde o to, že z hlediska katolické církve má ten první pár našlápnuto "do pekla" zatímco ten druhý - kdyby zůstali spolu - přijde "do nebíčka", jelikož jsou svoji před Bohem v dobrém a hlavně ve zlém."

Z hlediska katolického to takhle vůbec není.

První pár žije trvale a ze svého rozhodnutí v odloučení od Boha, nezáleží na tom, jestli si myslí, že jsou praktikující či nikoliv. Bůh dal pravidla a kdo je nechce dodržovat a vědomně a dobrovolně je přestupuje, pak nemůže žít s Bohem ve spojení. To z hlediska Božího není dobré. Otázkou je, nakolik si to ti lidé uvědomují a nakolik ne, to bude soudit jednou jen Bůh. Žijí li jinak dobře a snaží se dělat ostatním jen dobro, určitě takové jednání nezůstane bez odměny. Zase ale jde o to, jestli si ti lidé svoji odměnu vyberou už tady na zemi nebo jednou na věčnosti.

Druhý pár se vědomně rozhodl přijmout svátost manželství, z čehož má Bůh zcela jistě radost. Úmysl byl dobrý. To, jak jsou ale lidé vychovaní, jaké mají poznání dobra a zla, jak si uvědomují svoji hříšnost atd, to je věc jiná. Jistěže je velmi špatné, když se v rodině, kde má být láska, děje zlo. Ale -
- zvaž tyhle dvě možnosti:
1. manželství sice bylo uzavřeno v kostele, nicméně oběma to nic neříká, tedy se rozvedou a každý jde svojí cestou. Nepřipouští si, že mají jeden za druhého zodpovědnost, kterou na sebe dobrovolně před Bohem vzali. Ne zodpovědnost sám za sebe, ale za toho druhého. Oba jsou zodpovědní za to, jestli svého manžela (manželku) životem dovedou do nebe.
Tak pokud tohle neberou vážně, pak je pro ně rozvod jediná cesta. Ale co bude na konci té cesty???
2. další možnost je ta, že ten, kdo v manželství trpí pod nadvládou toho druhého, svoje utrpení obětuje, za manžela se modlí a je ochoten mu i přes příkoří dávat lásku. Vždyť i Ježíš přes příkoří dával všem lásku. A i dnes, přestože všichni hřešíme a Bohu tím ubližujeme, On nás miluje. Člověka totiž láska dokáže změnit k nepoznání. Ne vymezení, ne nůž na krk, ne příkazy, jedině láska přetváří lidskou duši. Není potom vyjímkou, že takový manžel tyran po letech pochopí. Potom se své věrné ženě omluví a děkuje za její trpělivost a o to víc si jí váží a snaží se jí to vynahradit. A co z toho má ona? Jistě že mnozí namítnou, že jen léta trápení, kterého se mohla ušetřit, ale je to tak? Co bude na konci téhle cesty?
Samozřejmě to tak být nemusí, tyran může zůstat tyranem, ale tady by asi bylo vhodné vzít v potaz i způsobilost toho konkrétního člověka. On totiž dobrý člověk jen tak nebije svoji ženu a u zlého by bylo třeba najít příčinu.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:20:29)
Ovino, kdyby tvou dceru bil její manžel, chtěla bys, aby s ním zůstala?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:27:52)
Ecim, myslíš, že nevím o čem píšu?

Ale odpovím ti - jistěže bych nechtěla, aby kdokoliv bil moji dceru. I bych byla ochotná poskytnout jí útočiště. Přinejmenším dokud by se vztah mezi ní a jejím mužem neurovnal. Ale s rozvodem, případně dalším sňatkem nebo partnerem, bych tedy nesouhlasila. Pokud se moje dcera jednou sama vědomně a dobrovolně k něčemu zaváže, je to její věc, ale chci, aby si uvědomovala, jak moc velký závazek tím na sebe bere. Slib je totiž nevratný. K tomu má sloužit dostatečně dlouhá doba známosti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:29:28)
Ovino, problém je v tom, že u domácího násilí netrpí "jen" ta žena, ale také děti, které jsou toho svědkem. Takže v takovém případě bych v každém případě radila odluku.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:31:20)
Ráchel a odlukou děti trpět snad nebudou? Nebylo psáno, že otec bije taky je.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:34:10)
Nemusí je bít,jesti jsou svědky DN,je to stejné jakoby je bil.~a~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:35:43)
Pawlo víš se stoprocentní jistotou, co dětem uškodí víc?
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:37:58)
Ovino,jak psala Rachel,pokud jsou svědky domácího násilí narušuje to jejich vývoj.Z chlapců se můžou stát násilníci z dívek potencionální oběti,protože násilí je pro ně normální rodinný model.Neúplná rodina tolik škody nenadělá.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:41:15)
Pawlo já ti tvoji úvahu vymlouvat nebudu. Byl tu dotaz, jak je to chápáno z katolického hlediska, napsala jsem tedy jako praktikující katolík to, jak by to být mělo. To, že ty s tím nesouhlasíš, mě tedy nechává v klidu.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:45:41)
Ovino,tohle za prvé není jen moje úvaha,to se celkem ví už dlouho,za druhé jsi mě oslovila a já Ti odpověděla.Jsem ráda,že jsi v klidu,protože nebylo mým úmyslem Tě rozčílit a ujišťuji Tě,že jsem také v klidu.~;)
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:47:01)
Zeptám se ještě jednou, zajímá mě to.

Jestli to dobře chápu, tak muž (teoreticky) ženu bít smí, resp. žena by to měla vydržet, problém nastává až tehdy, když bije i děti?
Nereju, ptám se, zajímá mě, jak se na to dívá církev.

Manželství = smlouva. Muž tu smlouvu nedodržuje, ale žena od smlouvy odstoupit nesmí?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:50:13)
Když manžel smlouvu nedodržuje, je jeho hřích, neznamená to nutně, že má právo nedodržovat ji ani žena. Pokud je svéprávná a sama se dobrovolně rozhodla pro život s někým v dobrém i ve zlém, je jen na ní, jestli poruší nebo dodrží slib, který dala.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:51:40)
Fajn. Ať se manželka raději nechá zabít, ať po ní zůstanou sirotci, hlavně když vydrží v dobrém či ve zlém? Fakt paráda. ~Rv:-©~l~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:56:01)
Příliš to hrotíš a takto otázka položená nebyla. Nikde jsem v původním textu nečetla, že by šlo o život.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:59:37)
To jsem v půdovním textu nečetla. Ale čas od času se člověk v novinách dočte, že někdo k smrti utýrá ženu nebo dítě.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:55:20)
Ovino,
díky za vysvětlení. Pro mě je to ovšem nepochopitelné. A nerozumím tomu. Ta žena přece nedala slib, že bude žít s mužem i tehdy, když se z něj vyklube násilník...? On se vlastně až do svatby přetvařoval, podvedl ji, ona na základě podvodu dala slib, a i přesto ten slib platí?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:01:03)
Sylvo, při svatbě se dává slib, že si toho druhého bereme takového, jaký je a že s ním poneseme všechno dobré i zlé až do smrti. K tomu nám má pomáhat Bůh. Pokud si žena vybrala násilníka a takový slib mu vědomně dala, pak sama strčila hlavu do oprátky. Pokud se z něj v důsledku něčeho po čase násilník stal, nejspíš třeba nějakého úrazu nebo šoku nebo nevím, pak je to on, kdo potřebuje pomoc své ženy. To, že se mladí berou a ještě se pořádně neznají, vede k rozčarování záhy po svatbě, kdy jim spadnou růžové brýle a najednou si uvědomí, že se ve výběru spletli. Ale čí je to chyba?
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:04:08)
Ovino - chodili spolu 5 let. Nikdy si toho, že je psychouš, nikdo nevšiml, ani my jako jejich přátelé, ani ona.
Rozvázal až po svatbě...
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:08:10)
zajímal se někdo o důvod? Co ho vytáčí? proč ztrácí nad sebou kontrolu? Dá se mu pomoct?
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:09:53)
Ovino, a co když ten člověk o pomoc nestojí? Co když ho prostě baví ženu mlátit? Má radost z fyzické i psychické bolesti, které jí působí?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:19:12)
Aha. Proč si ho ta žena brala? Byla taky na hlavu?
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:21:56)
Ovino - proč by měla být na hlavu, když netušila, že je na hlavu on?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:31:29)
No jestli spolu pět let chodí a ona ho nepozná, tak je něco divného. Pět let se nikdo přetvařovat nevydrží.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:34:02)
Ovino, duševní chorobou člověk může onemocnět kdykoli.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:38:39)
Ecim, jestli nemoc vznikla v manželství, pak se na to vztahuje ono nesení dobrého i zlého až do smrti. Můžu snad manžela v nemoci opustit? Ale pokud hrozí ublížení na zdraví nebo i něco horšího, je možné žádat rozluku. Ale s tím, že rozluka bude jen od stolu a lože (myšleno i tak, že každý může bydlet sám), ale manželství před Bohem trvá. tedy není možné v kostele uzavřít další. Tolik katolický pohled.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:35:59)
Ovino - toho kluka znám odmalička. Naši rodiče jsou přátelé. Byl - resp. působil jako ten jeho praštěný strýc - vzdělaný, chytrý, zábavný, trochu trhlý dobrák... nepoznal to nikdo, ani jeho nejbližší.
Až když měl vlastní byt a v něm vlastní ženu...
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:11:48)
Ovino - pomoct můžeš jen člověku, který ví, že pomoc potřebuje a pomoc CHCE!
Psychopatologie je složitá věda...
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:04:21)
Rozhodně to není chyba těch dětí a jediné co pro ně může žena udělat je odejít,aby měly normální příklad.A ne je učit,že násilí ať už fyzické nebo psychické je normální součást manželství.~a~
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:08:03)
Pawllo, dneska opravdu boduješ. ~g~~R^~x~
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:13:47)
Ecim,dík,ale už fakt jdu na tohle nemám~3~
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:15:05)
Pawllo, tak ahoj, ráda jsem Tě tu viděla, nebýt Tebe, tak už tu nejspíš taky nejsem. ~x~ Měj se a těším se, až se zase někde v nějaké diskusi setkáme. ~3~
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 5:36:37)
Ecim:-)~x~
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:04:36)
Ovino,
že je někdo psychopat, alkoholik atd., to může dost dlouho úspěšně skrývat a pozná se to až po delším soužití, tedy až v tomhle případě až po svatbě.
Tedy muž ženu podvedl, protože to skrýval.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:09:55)
Pokud je podvod průkazný, manželství nemuselo být uzavřeno platně. Před slibem se zároveň oba utvrzují v tom, že o sobě znají pravdu. Když ji jeden zamlčí úmyslně, není svazek platný. Ale je třeba to prokázat.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:11:56)
Aspoň že tak.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:06:26)
Ovino, mí rodiče se brali po mnohaleté známosti. Problémy začaly až pár let po svatbě. Mockrát zpětně uvažovala, kde mohla udělat chybu, co kde mohla přehlédnout. Řadu let se snažila manželství udržet, i když musela překousnot velké ošklivosti. :-© Jen podotýkám, že my děti jsme nikdy nebyly svědkem žádných ošklivých scén. A za nějakou dobu po rozvodu došla k závěru, že rozvod bylo to největší štěstí, které ji mohlo potkat. ~R^
 Balbína 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:07:08)
Ovino, není to tak jednoduché. Někdy se násilnické sklony projeví časem, či jsou něčím vyvolány (např. frustrací v práci). To samé alkoholismus.
Tohle je teoretická diskuze, v praxi bychom se třeba zachovali jinak. Problém bývá i v tom, že týraní se nechtějí nikomu svěřit, stydí se.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:12:10)
Jistě, však taky byl dotaz na teorii. kdyby se tu řešily jednotlivé případy, je docela pravděpodobné, že každý by byl hodnocen jinak.
 Balbína 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:17:20)
myslím to hlavně tak, že kdyby se to opravdu dělo tvé dceři, budeš asi smýšlet jinak. Nebo se ti dcera vůbec nesvěří.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:19:30)
Asi se svým nevěřícím způsobem pomodlím za to, aby dcera Oviny měla hodného manžela a tohle nikdy nemusela řešit.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:22:55)
Ecim - mít matku jako Ovina, nikdy by se to ani nedozvěděla. Tam bych těžko našla pomoc - u vlastní mámy, cccc, nesmysl!
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:26:15)
Binturong, asi tak. ~n~
 cinnamon 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:12:31)
Ono se o tom moc nemluví, nás třeba před lety duchovní rozhodně neinformoval, ale i v církvi existuje jistá forma předmanželské smlouvy. Do ní může být zahrnuto to, že v některých případech manžeslství bude považováno za neplatné....co já vím, třeba právě případné zatajení už známé duševní choroby jednoho z partnerů, alkoholismu apod. Alespoň jsem tuhle informaci před několika lety od jednoho duchovního obdržela, když o církevní rozvod usilovala má kamarádka. Možná je dobré snoubence poučit o tom, že docházejí-li na přípravu k sňatku, měli by se zajímat i o to, co církevní sňatek z hlediska církevního práva povoluje, nepovoluje, umožňuje etc.
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:05:49)
Prosim te Sylvo,
ja to nectu, jen jsem nakoukla, ale toihle me trklo, kdo ti kde kdy rekl, ze muz smi bit zenu? Smi / nesmi jako podle jakeho zakona? oficialni stanovisko jake instituce? ze se naky lidi rezou nebo si to nechaj libot, z toho vyvozujes co?

ach jo, jdu radsi neco delat
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:09:56)
Zasjaj,
napsala to Ovina, proto jsem se taky Oviny dál ptala, jak přesně to je.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:34:54)
Ovino, to máš sice pravdu, že ne vždy otec bije i děti, ale často ano. Ale i kdyby ne, tak domácí násilí se v 69% odehrává za přítomnosti dětí. Přítomnost dětí v případech domácího násilí je vysoce ohrožující a narušuje jejich zdravý vývoj. V tomto směru je pro děti skutečně zdravější, aby rodiče žili v odluce. Sorry, ale tohle je můj obor.
Když jsme u toho, tak Nový zákon odluku připouští.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:36:09)
Ráchel ~g~~R^~x~
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:37:53)
Ráchel a Ovino,
jestli to dobře chápu, tak muž (teoreticky) ženu bít smí, resp. žena by to měla vydržet, problém nastává až tehdy, když bije i děti?
Nereju, ptám se, zajímá mě, jak se na to dívá církev.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:44:04)
Sylvo - ano, já bych nastavila druhou tvář a majzla po něm chlebem, když on do mě nerostem ~t~
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:45:15)
Binturong,
pokud by ten nerost byl vcelku, i tak by to bylo nespravedlivé, neb chleba je měkčí ~t~.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:54:42)
Sylvo Š, nikoliv, to jsem nenapsala. Nemyslím si, že muž smí bít ženu. Ale pokud bych připustila, že žena se může rozhodnout "obětovat se", jak psala Ovina, tak toto její právo je značně zpochybněno, pokud tím není poškozena jen ona, ale i někdo další - tedy děti.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:57:05)
Ráchel,
díky, takhle to chápu taky.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:39:22)
Tvůj obor to být může, ale jsou případy, kdy to jasně ukazuje, že to tak být nemusí. Jsou to lidské domněnky, které se zformovaly převážně v důsledku sebelásky. Jako proč bych měla trpět, když od něj můžu odejít, že? A proč se trápit tím, že rozdělením rodiny budou trpět děti, když to můžu omluvit, že pro děti je tahle varianta lepší, že? Ale zdaleka to tak být nemusí.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:42:58)
Ovino, stejně jako existuje spousta dětí, které trpí tím, že jejich rodiče zůstali spolu. Já nejsem věřící, ale za to, že se mí rodiče rozvedli, jsem Bohu neskonale vděčná. A nijak negativně mě to nepoznamenalo, svým dětem jsem hledala otce velmi pečlivě a je to hodný, slušný a kvalitní člověk. A oba se snažíme dělat maximum pro to, abychom se nikdy nerozvedli a abychom svým dětem předali model fungujícího a šťastného manželství. ~s~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:40:00)
Divá Bára - obávám se, že tímhle Ovinu nedojmeš... ~d~
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:35:39)
Ovino, kdyby můj otec bil moji matku (nerozvedli se kvůli násilí), tak bych jako dítě odluku vnímala jako to nejlepší možné řešení. A kdyby od něj moje matka nechtěla odejít a měla tu možnost, tak bych jí to měla zazlé. A kdybych já sama dopustila, aby moje děti musely žít v tom, že mě jejich otec bije, tak bych měla pocit, že jsem jako matka totálně selhala. ~Rv
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:41:31)
Ovino - takže když bude Tvůj zeť mlátit jen Tvou dceru, nikoli vnuky, je to ok a budete se svorně modlit, aby se změnil?
Rozvod neee?
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:37:36)
Ovino - jinými slovy, když se vžiju do role kamarádky - je dobré zůstat s tyranem, protože je tu pořád naděje, že se vše v dobré obrátí. Chápu to dobře?
Pokud od něj zdrhnu, zlehčím veškeré sliby, které jsem mu v kostele dala, a které jsem tedy už tehdy nemyslela vážně. Chápu to dobře?
To, že někdo mlátí svou ženu, má nějakou příčinu - je třeba ji hledat a odstranit. Chápu to dobře?

~8~

No, tak takhle jsem to přesně myslela s tou svou otázkou.
TOHLE mi hlava nebere.
Ti první, ač věřící a křesťansky vychovaní, žijí vědomě odvráceni od Boha, ti druzí žijí s Bohem a mají naději na lepší zítřky... ~d~
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:40:16)
Také zírám. ~8~~8~~8~ A přečíst si tohle moje věřící kamarádky, tak k tomu podotknou určitě něco hodně peprného.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:44:32)
Binturong zaráží mě jedna věc. Víckrát se tu objevily diskuze, kde se zmiňovala nechychovanost dětí. Ty, které zastávaly názor, že VŽDYCKY je nějaká příčina špatného chování u dětí a JE TŘEBA JI HLEDAT, už tak nechtějí slyšet, že vždycky je též příčina špatného chování u dospělých. proč se v tomhle případě příčina hledat nemá a je lepší to řešit zpřetrháním pout?
Prosila bych toto objasnit.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:47:29)
Ovino, a co když to hledání k ničemu nevede? Nebo se třeba i příčina najde, ale ten tyran se změnit nechce? Co když si ten tyran prostě řekne "já můžu manželku mlátit, jak se mi zlíbí, protože ona ode mě stejně nikdy nemůže odejít?"
 Lili 
  • 

Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:53:15)
Ecim, to je ono.
Muj ex byl praktikujici katolik, cela jeho rodina taktez. Otec vsechny psychicky tyral(mamu + deti). (5 deti, pro okoli vzorny katolik).
Ta mama celej zivot (od narozeni prvniho ditete, kdy uz to bylo v pr...) snila, jak se rozvede a odejde od nej. Nikdy to neudelala.
Dneska mluvi o tom, jak ma zkazenej celej zivot a sni si dal. Jedno z deti vazne prohlasilo, ze tatu zabije !! Takze co je dobre ? Ja jsem pro rozvod a odvazuju se rict, ze ani Buh nemuze chtit, aby nekdo v tomto setrvaval.
Mimochodem duvodem meho rozchodu z ex bylo, ze praktikoval model ze sve rodiny (u nej doslo i na fyzicke nasili smerem ke mne).
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:33:21)
Lili, souhlasím s Tebou. A takovíhle lidé jen dělají ostudu slušným katolíkům. ~:(~Rv
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:48:33)
Ovino - podívej se, pokud někdo mlátí a psychicky týrá svou ženu, není v pořádku, ale léčit se v 99% nepůjde.
Toho psychouše neposlal na léčení ani kněz, kterému se z toho zpovídal. Měl se jen modlit, aby to už nedělal.
Ta holka to martýrium vydržela PĚT LET
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:50:26)
Podle mě je žena povinna především chránit své děti,pokud je nechá v tom žít je to její pochybení~a~
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:53:14)
Pawllo ~g~~R^~x~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:53:50)
Znám i takové manželství, kde manžel skoro patnáct let psychicky týral svou ženu a pak se něco změnilo. Najednou pak bylo všechno v pořádku a měli se rádi jako čerství novomanželé. Kdyby ona nevydržela a rozvedla se, kde oba skončí? její trpělivost zachránila manželství, zachránila rodinu, zachránila vztah. Byla snad blbá?
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:54:42)
Těch 15 let v tom manželství byly děti?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:57:41)
Jistě, jsou to hodné děti, nijak nejsou poškozené.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:00:18)
Takže jim prospělo,když se 15 let dívaly na to jak tatínek týrá jejich maminku????Ty máš dost,radši jdu z téhle diskuse,na to nemám nervy.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:05:27)
Pawlo ano, byl tu dotaz na katolický pohled na věc. nechápu, proč se chodíš rozčilovat do takových diskuzí, když katolický pohled na věc nemáš.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:08:56)
Ovino, já nějaké katolíky znám a takovýhle náhled na věc nemá nikdo z nich.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:12:51)
Ecim - taky zírám! Plamenné meče jsem čekala, ale fanatika typu Ovina, která by obětovala vlasní rodinu...to ne ~e~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:26:36)
Jo jo, Binturong, asi jsi chtěla slyšet jen potvrzení čehosi, co si myslíš sama. Fanatička Ovina se tu může jen usmívat, naštěstí ví docela dobře, o čem píše. ~;)
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:18:39)
Ecim jde o to, jestli náhled tvých známých katolíků, je i náhledem katolické církve. Já už tu četla tolik názorů katolíků, které se s katolickým učením neshodují, že by se to nedalo ani sepsat.
 Pawlla 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:12:13)
Ovino,nemáš argument,tak mám odejít?Jsou Ti moje otázky nepříjemné?Víš já mám pocit,že to co tu předvádíš Ty není až tak katolický pohled,aspoň věřící lidé,které znám,takové názory nemají.Je pravda,že na některé věci jsem dost háklivá a práva dětí je jedna z nich.Myslím si,že lidi,kteří jsou schopni ničit vlastním dětem život ať už ve jménu víry nebo čehokoliv jiného,by ty děti neměli mít.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:14:08)
"Myslím si,že lidi,kteří jsou schopni ničit vlastním dětem život ať už ve jménu víry nebo čehokoliv jiného,by ty děti neměli mít."

~g~~R^~x~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:19:44)
Ecim - Třeba Ovina žádné děti nemá a jen vykřikuje... ~d~
Neznám ji, nevím.
Nebyla mi s to odpovědět na prostou otázku o vlastní dceři, takže bude jen fanatik a demagog bez jakékoli empatie ~Rv
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:20:50)
Aha, tak nic, už jakoby odpověděla, omlouvám se ~:-D
 Cow :-) 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:22:37)
Bin, tak teď klídek, tu se tedy musím Oviny zastat...Děti má a má jich ve stejném počtu jako já. Stejně tak má krásnou a šikovnou dceru, která je ve stejném věku jako moje prostřední dcera.
Po očku sleduju, co Ovina a píše a jestli je to to, co si myslím, že to je.....tak.....mám slzu a velkou radost zároveň.~x~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:24:49)
Crowko - no, to se konečně shodnem. Když čtu Ovinu, mám taky slzu v oku! ~7~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:28:44)
Bin, podívej, tohle je od tebe docela trapné, ale je to tvá diskuze...
Nevím, oč ti vlastně jde...Jestli se něčím konstruktivně obohatit a na něčem pracovat, být blíž Božímu srdci a nebo si tady nechávat poplácávat po rameni a nechat se neznámýma virtuálníma nickama předsvědčovat o tom, jak hezky a dobře žiješ.

Dobrou~x~~3~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:34:12)
Crowka - fanatismus mě obohatit nedokáže, ani lidé, kteří si nevidí na špičku nosu, popř. lidé, kteří jsou ochotni nechat trpět vlasní děti...
Vím, že Ty i Ovina i vám podobní asi žijete šťastně, snad budou tak žít i vaše děti, ale mě tohle trochu děsí...
 Cow :-) 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:45:09)
Bin, já ti nerozumím.
Znáš vůbec definici fanatismu a něco kolem toho? A jak se to liší od praktikujícího křesťana?
Ale jinak chápu, že tě to děsí....ono udělat pořádek ve svém životě a něco změnit, to chce velkou odvahu a nejen to:-)
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:32:03)
Ó děkuji, pochopila jsi správně.~;)
 Cow :-) 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:33:10)
Fajn, nejhezčí zpráva dnešního dne.~g~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:28:13)
A proto je tolik dětí z neúplných rodin, zraněných rozpadem, zraněných opuštěním...... Divná teorie.
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:23:24)
Ne, Pawlo, už jsem si zvykla na tvoji radikalitu. Jen nechápu, proč se zasvěceně montuješ do témat, kterým vlastně nerozumíš. Máš svůj názor, není ale katolický. tady byl dotaz na názor katolický, tak nevím, proč prezentuješ svůj. Asi silné sebevědomí, či co. Klidně si tu zůstaň, s odchodem jsi začla ty, já jsem jen souhlasila v rámci zachování tvého duševního zdraví.~2~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:01:42)
Ovino - odpovíš mi konečně, co by měla dělat Tvá dcera, kdyby byla týraná?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:06:06)
Binturong já jsem to už napsala, nemusím to snad vypisovat znovu, že?
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:08:49)
Ovino - nenapsalas nic konkrítního.
Takže z toho, cos napsala mi vyplývá, že Tvá dcera by se musela jen modlit za změnu manžela a musela by mu být oporou.
Aspoň do té chvíle, než by začal mlátit děti...
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:17:23)
Binturong jak ti mám napsat co by měla dělat moje dcera, když nemůžu posoudit situaci. Vím já, jestli její muž dostane někdy záchvat a přitom ji uhodí nebo jestli bude chodit do hospody a řezat ji hned ve dveřích. Vím snad, jestli ona mu před tím nespustí lavinu výčitek nebo po něm nehodí pánev? Chceš odpověď konkrétní, když neexistuje konkrétní případ, to je trochu absurdní. Zatím doufám (asi jako každá matka), že si vybere dobře a bude mít manželství hezké.
 Oggová 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:01:46)
Jistě, jsou to hodné děti...ufff, po 15 letech DN, byť jen tím, že to musel sledovat, by byl asi každý hodný.
~a~
 cinnamon 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:25:12)
Nevěřím tomu, že děti vyrůstající v rodině, v níž se odehrávalo psychické týrání jednoho z partnerů, mohou vyrůst bez poškození. Možná zdánlivě a na povrchu...ale viděné vzorce jednání a vztahů se do dětí hluboce zapisují a je jen otázkou času v jaké oblasti a kde se zranění z původní rodiny ukáže. Opravdu se mi nechce věřit, že by v takových podmínkách rostoucí děti měly stejný postoj k sobě samým, ke svým rodičům, k partnerství, ke vztahům jako takovým, stejné preference ve svém jednání apod. jako děti vyrůstající v harmonickém prostředí. Ne že by to všechno nebylo velmi individuálně nastavené i u dětí vyrůstajících bez této zátěže - ale dětství prožité v atmosféře týrání není z mého pohledu přijatelnou obětí na oltář nové harmonie ve vztahu po 15 letech. To nejdůležitější období raného dětství už harmonie po letech nenapraví. A děti jsou vnímavé - pochybují, že by si týrání jednoho z rodičů nevšimly.
Ale to jsou hodně složité situace, které nemají žádné dobré řešení - obě možnosti (setrvat či odejít) s sebou nesou zranění a bolest - je jen otázka, které menší. Nejsem přesvědčená o tom, že soužití s otcem tyranem je menším zlem...ani že by se k tomuto postupu dalo paušálně radit jako k tomu lepšímu.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:58:42)
Z mého pohledu ano. Udělat mi tohle moje matka, tak jí to budu nesmírně zazlívat.

Uvedu jiný příklad. Kdysi jsem četla článek o nečekaném úmrtí mladé maminky dvou předškolních dětí. Při pitvě se ukázalo, že zemřela v důsledku pravidelného bití. Jednala správně? Jak přišly ty děti k tomu, že v útlém dětství ztratily maminku a posléze i otce, který šel do vězení?
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:29:45)
Ovino, proč neodpovídáš?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:35:23)
Odpovídám jak můžu, nevím na co ještě.....
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:38:29)
Ptala jsem se Tě na to, jestli ta manželka udělala správně, že se nechala mlátit tak dlouho, až na následky mlácení zemřela a zůstali po ní sirotci. Nebylo by bývalo lepší, kdyby od svého násilnického manžela odešla a zůstala naživu?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:43:42)
Jistěže ne. Když jí šlo o život, odejít může. Chybí mi v tomhle případě k posouzení ale i další aspekty. Nemusíš mi je dodávat, nejsem tu od toho, jen si myslím, že nic není tak černobílé, jak se tu prezentuje. Muž tyran - žena světice bez viny, trpitelka, s právem odejít.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:48:14)
Nemusím dodávat... Docházejí ti argumenty, že?

Takže ona si za to ta pitomá ženská vlastně nejspíš může sama, že ji ten její chudáček umlátil? Jestli ono nakonec těm dětem bez takhle pitomé mámy nebude líp, že? Chce se mi :-©:-©:-©:-©

Vůbec bych se nedivila, kdyby ta paní měla matku, která uvažuje stejně jako ty. ~n~ Ale to už bohužel nikdy nikdo nezjistí. ~n~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:51:59)
Ecim nenapsala jsi nic konkrétního, ale čekala jsi konkrétní odpověď?
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:55:26)
Ovino, tak tedy znovu a konkrétněji: Manžel léta mlátil manželku. Manželka si to nechala líbit a po několika letech v důsledku poranění nečekaně zemřela. Otázka zněla: Jednala ta žena správně? Nebylo by bývalo lepší, kdyby od svého manžela odešla, zůstala naživu a z jejích dětí se nestali sirotci?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:58:42)
Ale to přece vůbec není konkrétněji. Nepíšeš nic o tom, jaké měli problémy, proč ji mlátil, jak se chovala ona - tohle jsou otázky pro odborníky. Tady nevím, co si slibuješ.... že by katolická církev z tohoto krátkého výjevu dala požehnání k rozvodu? Ten jako takový u katolíků neexistuje. Proč ona paní neodešla nevím.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:03:41)
Ach jo. Mně šlo čistě o to, že ta žena se z Tvého pohledu chovala správně. Nechala se třískat a zaplatila za to životem. A já se ptám, jestli by nebylo lepší, kdyby se zachovala z Tvého pohledu "nesprávně" a zachránila si život? Jenomže tobě docházejí argumenty, takže pořád dokola odpovídáš, že "nevíš, nevíš nevíš". Prostě neumíš odpovědět, tak děláš nechápavou. ~Rv~l~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:13:26)
Ecim jak zde bylo psáno, otázka se vlastně netýkala náboženství, ale byla původně napsána v partnerských vztazích. Tam já nechodím, nemám potřebu se tedy dál účastnit. K tvému neodbytnému dotazu tu napíšu, že to NENÍ DOCHÁZENÍM ARGUMENTŮ, ALE CHCEŠ PO MĚ ROZHODNUTÍ, ANIŽ BYCH ZNALA POZADÍ. To nelze dát. Napsala jsem jasně, že takhle daleko to ona žena neměla nechat zajít, ale znovu píšu, nevím o tom nic, abych mohla napsat, jak snad měla postupovat a co měla dělat. Nech si to konečně už vysvětlit.

A tímto tu končím, neb jak píšu - pochopila jsem, že o katolické názory zde nejde, takže tu nemám co psát.

Dobrou noc všem.~x~
 petluše 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:52:56)
Ecim, ty to píšeš, jako kdyby většina domácích násilníků byla katolíky... Neznám tedy statistiky ale na vyznání nezáleží. neodchází ani nevěřící ženy, pokud mají již vypěstovanou "závislost" na agresorovi....
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:58:00)
Petluše, proboha, já si nic takového nemyslím. Jen mi hrozně vadí názor (od kohokoli, nezávisle na víře), že když muž ženu mlátí, tak si to žena má nechat líbit a zůstat s ním. ~Rv:-©~l~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:03:15)
Nežijí.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:00:15)
Ovino,
muž PATNÁCT LET týral svoji ženu a děti si ničeho nevšimly? ~e~
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:04:25)
Všimly. Děti se modlily společně s matkou. Matka se hodně snažila jim otce neukazovat jako tyrana, ale spíš jako člověka, který si s něčím v sobě neví rady a potřebuje pomoc.
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:07:34)
Ovino,
pořád tomu nerozumím. Psala jsi sice o psychickém násilí, ale určitě to platí i pro fyzické - když táta zbije mámu, děti to nebudou vnímat jako násilí, když se potom společně pomodlí a máma jim vysvětlí, že tatínek není zlý, má jen v sobě zmatek?
Nepochopí to tak, že v případě zmatku je možné zmlátit partnera?
 Petra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 10:04:56)
Tak to už je fakt patologické, bez ohledu na to, jaká ideologie k tomu vedla. Mmch, možná že ten člověk vůbec v sobě neměl zmatek, bít někoho, když je to beztrestné, může být příjemné odreagování.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:50:36)
Ovino - podívej se, pokud někdo mlátí a psychicky týrá svou ženu, není v pořádku, ale léčit se v 99% nepůjde. Takže příčinu řešit nebude.
Toho psychouše neposlal na léčení ani kněz, kterému se z toho zpovídal. Měl se jen modlit, aby to už nedělal.
Ta holka to martýrium vydržela PĚT LET!
PĚT LET se nechala téměř denně otloukat, kopat a ponižovat a jemu to pžipadalo v pořádku.

Ale Tys mi neodpověděla - kdyby nějaký praktikující ortodoxní katolík, avšak psychopat mlátil Tvou dceru, musela by s ním zůstat?
Jen by se měla modlit?
 Ovina 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:54:55)
A jistěže jsem odpověděla, zkus dohledat.
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:59:44)
Binturog,
promin, ale kdyz uteces od tyrana, tak zadne sliby v kostele nezlehcis.

Slibila jsi zustat s nim v dobrem i zlem. V tom zlem, co zivot prinese (nemoc, nezametsnanost, bezvychodnost), ale NEslibila jsi, ze se budes SPOLUPODILET na tom ZLEM, co on produkuje. Coz se jako pasivni obet nebo prihlizec nasili spolupodilis.

Dale - jsou to tvoje sliby. Nejsou to dopravni predpisy, nebudes nikomu platit pokutu. Cirkev neni dopravni inspektorsat, ackoli se tak kolikrat chova nebo ji nekdo tak chape. Cirkev je jen forma napomocna tvemu osobnimu hledani. Nekdy se clovek dobrovolne rozhodne prijmout nejaka pravidla, aby postupoval rychleji, nebo je naopak porusit, aby postupoval rychleji. To, co je spravne, na to ti nikdo nemuze odpovedet, protoze kazdej musi temi "uzkymi dvermi" do boziho kralovstvi projit sam.
 Ecim 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:01:04)
"Slibila jsi zustat s nim v dobrem i zlem. V tom zlem, co zivot prinese (nemoc, nezametsnanost, bezvychodnost), ale NEslibila jsi, ze se budes SPOLUPODILET na tom ZLEM, co on produkuje. Coz se jako pasivni obet nebo prihlizec nasili spolupodilis."

Zasjaj ~g~~R^~x~

 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:02:06)
Zasjaj - ~R^ dík :-)
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:58:03)
Divá Bára - achjo - tak znova - zjednodušeno je to záměrně, jelikož takto zjednodušeně mi to vysvětlil pan farář ~d~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:06:51)
Divá Bára - a proto se snažím vzdělávat a ptát se, ptát se, ptát se. ~d~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:25:47)
Divá Bára - ono to vypadá, že jen remcám, ale na druhou stranu - proč bych se stala katechumenem? Je to přece jen "zátěž" a "ztráta času", a abych to dělala jen z provokace nebo z důvodu rozvratu katolické církve, to by mi za to úsilí asi teda nestálo ~:-D
Prostě jsem zvědavá a fascinuje mě, jak se církev na mnohých věcech nedokáže shodnout, co farář, to názor a kromě Desatera snad žádná pevně daná pravidla neexistují... (nadsázka) - myslím tím třeba to, že jeden farář odmítne pokřtít dítě nesezdanému páru, druhý jim pokřtí třeba tři. Jeden trvá na tom, aby byl kmotr dítěte biřmovaný, druhý se neptá ani po křestním listu...atd. ~d~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:51:22)
Divá Bára - bez výhrad souhlasím...
 Apolena. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:00:47)
Divá Báro,
svatba a jiné současné obřady v jakékoli podobě jsou pro mě opruz.
 Žžena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:34:25)
Já myslela, že jsi studovala nějakou teologii. Nebo se pletu?
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:37:54)
Žžena - studovala ale ne na všechno najdeš odpovědi - především ne u ortodoxních křesťanů ~;)
 Žžena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:41:44)
Aha, takže to studium Ti ve věcech jasno neudělalo... To mne zajímá.
No ale ortodoxní křesťané v tomto mají dost jasno, ne? Tam je církevní dogmatika přece daná.
/promiň, jsem mimo téma, ale fakt mne zajímá, jak je to se studiem teologie a nalezením odpovědí na své otázky - což jak jsem myslela, je účelem/
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:52:08)
Žženo - církev, resp. církevní právo uvádí několik důvodů, kdy je možný rozvod (s patřičnými sankcemi poté), ale třískání manželky mezi ně nepatří...

Proto mě zajímají názory ortodoxních a praktikujících...
 Žžena 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:57:57)
Binturong,
tak pokud vím, tak církevní rozvod možný není. Dá se pouze zneplatnit celé manželství od začátku, ale rozvod to není.
Jinak tím že od něj ta žena odejde není zatracena. Ztratí přístup k některým "církevním požitkům" (možnost opětovné svatby v kostele, svátosti), ale její vztah s Bohem se tím nemění, s Bohem se může setkávat i dál, taky se účastnit života farnosti.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:43:36)
No, můj partner byl na jipu, já byla na jipu a žádní příbuzní odnikud jezdit nemuseli, navštěvovali jsme se naprosto běžně, informovali o stavu, všechno. To, že máš přístup na něčí účet není otázka sňatku, ale dispozičního práva. Jen to "otec neznámý" mi připadá dost neseriozní vůči dětem.
 malvínka 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:46:47)
To celé je blbost. A neuvedení otce do rodného listu nevede k větším soc. dávkám pokud se nemýlím.
 JiBi* 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:06:24)
Neuvést otce do rodného listu je možná dobré ze zištných důvodů, ale jen do chvíle, kdy se stane tragédie a matka dítěte zemře. V té chvíli se bude uvažovat o svěření dítěte do náhradní rod. péče a takový otec může o dítě přijít, protože např. babička je bližší příbuzná než přítel matky (de jure tento přítel matky otcem dítěte není, když není v rod. listě). Muž buď o dítě příjde, nebo se musí přiznat, že ve skutečnosti je otcem, a pak můžou nastat sankce za podvod.
 Cow :-) 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:13:35)
JiBi, a že od nového roku je tolik matek, které neudává otce dítěte. Pochopitelně ze zištných důvodů spojených s finanč.změnami.
Toto vypozorovaly různé neonatolog. stanice nezávisle na sobě.
Je to vcelku děsivé.
A máš pravdu.
 JiBi* 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:16:06)
Neuvést otce do rodného listu je možná dobré ze zištných důvodů, ale jen do chvíle, kdy se stane tragédie a matka dítěte zemře. V té chvíli se bude uvažovat o svěření dítěte do náhradní rod. péče a takový otec může o dítě přijít, protože např. babička je bližší příbuzná než přítel matky (de jure tento přítel matky otcem dítěte není, když není v rod. listě). Muž buď o dítě příjde, nebo se musí přiznat, že ve skutečnosti je otcem, a pak můžou nastat sankce za podvod.
 Zd a tři 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:40:16)
To, že je někdo věřící neznamená, že je to výborný (hodný, ušlechtilý...)člověk a "lepší než ostatní". Měl by být, ale realita je někdy jinde.
Manželství a slib před Bohem pro mě znamená, že to opravdu myslím vážně a mylím, že pro křesťana je to myšlení vážně vztahováno nejen k lidem, ale i k Bohu.
Nevím, jestli jsem to dobře popsala, píšu jako tatar...
 Inka+Viki 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:46:29)
Jsem praktikující křesťanka, ale na otázku - proč je to druhé manželství Bohu milejší - se ptám otázkou: jak to víš, které z těch manželství je OPRAVDU Bohu milejší, když on vidí srdce, ne skutky? Ty posuzuješ lidi podle vnějších skutků, on podle srdce!
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:49:56)
Inko - ano, to je rozumný názor, cítím to podobně, ale bohužel se setkávám s názorem naprosto opačným, nelogickým a ujetým...


 Ješťa+3 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:11:32)
Inko, i já souhlasím s Tvým názorem, vidím to podobně - praktikující katolička. Binturong -a ještě něco - ono i pro praktikující, jak to vidím u sebe i kolem sebe, leckdy nepřebírají automaticky vše, co je hlásáno jako církevní dogma či učení, některé věci si třeba na základě vlastní životní zkušenosti přeberu já osobně jako praktikující, pro kterého je hlavní především vztah k Bohu a církev jako společenství, ale některé učení církve se mi zdá třeba zastaralé a nepřijde mi podtastné ve vztahu k Bohu, např. co se týká antikoncepce apod. Myslím, že Bohu je celkem jedno, jestli použiju kondom nebo přirozené plánování rodičovství... nereprezentuji ortodoxní katolick pohled, jen tím poukazuju na to, že i mezi praktikujícími věřícími je řada přístupů. Stejně tak plno mladých katolíků dnes žije předmanželským sex. životem - a není lepší jako praktikující katolík radši přimhouřit oči a podpořit své dítě, než mu metat katolickou morálku do tváře a otočit se k němu zády (stalo se mé kamarádce)?
Myslím, že je to podobné jako s farizeji v Bibli - nejde přece o to jen žít úzkostlivě podle nějakého Zákona, ale podstatný je vztah k Bohu a lidem, ke kterému mají být ty zákony vodítkem... Tak to beru já.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:31:09)
Ješťo, to není o nějakém farizejství. Podle Bible patří sex do manželství, ať se to někomu líbí, nebo ne. To, že to mnozí nedodržují, není žádný argument pro to, že to je v pořádku.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:31:26)
Ješťa - ~R^ díky ~;)
 VERI + V6/08 + bříško 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:50:16)
Jsem věřící a to proč Bůh vytvořil pro lidi manželství chápu tak, že je to předně ochrana pro ten pár a pro budoucí rodinu (děti). To že veřejně řekneš, tohle je člověk, kterého miluješ a slíbíš, že s ním chceš žít v dobrém i ve zlém, co vás v životě může potkat, tak bys si to měl opravdu hluboce uvědomit. Je to něco jako SMLOUVA - jsou přítomni svědci, v novodobé historii jsou i podpisy..
Jinak za mě ty uváděné příklady nejsou relevantní. To jací lidé do manželství vstupují je přeci jiná kapitola, jak jsou sobečtí, zlí na sebe, líní atd. atd.... to přeci nic nevypovídá o tom, že manželství je "špatné" ~d~
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:56:02)
VERI - neptám se, jestli je lepší manželství nebo hromádka. Ptám se, proč je v očích církve (a údajně i v očích Boha) lepší manžel-hajtl než neženič-dobrák.
 VERI + V6/08 + bříško 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:04:39)
Tak to je samozřejmě blbost - píšu to níže, že nejsem katolička - ale nemyslím si, že je to křesťanské pojetí, že manžel ha.zl je lepší než nemanžel dobrák ~a~
Já osobně věřím, že Bůh na rozdíl od nás vidí do duše a nezabývá se povrchnostmi.
 Binturongg 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:07:50)
VERI - nojo, to je to, nač se ptám. Takhle to cítí bežní smrtelníci, ale ne ti ortodoxní. Ti si totiž tohle vůbec nepřipouští, odmávnou podobné otázky jako blbost nebo plameněj ~d~
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs. psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:40:38)
Binturog
"proč je v očích církve (a údajně i v očích Boha) lepší manžel-hajtl než neženič-dobrák."
jsem katolik, s timhle tvrzenim jsem se zatim nikdy nesetkala


michas dve veci dohromady, FORMU (je ci neni uzavrene v kostele) a OBSAH (mame se radi nebo se rezeme)


takze podle cirkve je lepsi forma ta v kostele a lepsi obsah ten bez facek
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:53:22)
Jelikož tedy jsem praktikující křesťanka, tak doufám, že své děti vychovám tak, aby "Fráze a biblické citáty" pro ně nebyly pouhé slovo, ale mělo to pro ně význam dalších rozměrů. Dále doufám, že nebudu muset řešit to, zda můj potomek žije s někým na psí knížku a má nemanželské dítě.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:58:44)
Crowko - ono je lépe věřit a nemyslet. Ale jen do chvíle, než Tvé dítě začne někdo takový, pro koho nejsou biblické citáty a fráze pouhými slovy, mlátit...
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:07:03)

Binturong??? Však snad píšu, že doufám, ne? To znamená, že věřím...nikde nepíšu o tom, že vím, nebo nevím....To teda nevím....Protože těžko můžu říct, že se všechny mé děti vdají či ožení. Možná do té doby bude vytržení, takže fakt těžko můžu tvrdit, že....

Ale vzhledem k tomu, jak na tom duchovně jsou a jaké mají povědomí o Božím uspořádání a že ví, že případného partnera mají hledat opět v prostředí církve, tak by se nic takového stát nemělo. Vzhledem k tomu, cos psala o minulých diskuzích na toto téma fakt necháááápu a zase tady mohou přiletět Oviny, Tabity, Zemáci a jiní, kteří budou hájit ...vlastně ani raději nepsat co.~Rv
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:13:59)
Crowko - nechci aby to vyznělo jako nějaké blbé proroctví, jen fakta -
ten uvedený psychopat je ze skvělé katolické rodiny. Jeho rodiče, sestru a její rodinu máme moc rádi, jsou báječní a hodní lidé.
Kluk se nevyved a dodnes o tom jeho máma neví...
K rodičům jezdí, je na ně hodný, povídá si s nimi, chodí 2x týdně do kostela. x krát ročně ke zpovědi, aktivně se častní církevního života - s manželkou se v tomto kruhu poznali...
My to o něm taky léta nevěděli...

Takže hledání v církevní obci taky není samospasitelné...
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:16:07)
Hm, ale já nemluvím o samospasitelnost vůbec nestojím a není křesťan jako křesťan a stejně tak církev jako církev.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:27:10)
Bintorung, to je moc smutný... úplně jsem nepochopila - rozvedli se?
 Ješťa+3 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:20:12)
Crowko, já jsem praktikující katolička, jen mě zaujalo, že píšeš, že Tvé děti vědí, že mají hledat partnery zase mezi věřícími - to je pěkný ideál, ale nemusí se přece naplnit. Já s mnou sestrou takhle máme shodou okolností partnery z našich kamarádů z kostela, ale taky máme kolem sebe plno dalších manželů, kteří mají partnery nepraktikující/nevěřící, nebo je třeba k víře postupně přivedlinebo si k ní ti partneři nějak došli, život je pestrý...
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:29:46)
No ale moje děti nebudou mít nevěřící, nepraktikující partnery, chápeš?~t~

My známe NASLEDKY PESTREHO ŽIVOTA a jsme z toho poučeni.
Vzhledem k tomu, že můj nejstarší synek má známost /slečna ze stejné církve, jak jinak, že?~;)/ a v církvi slouží, tak nevím, proč by měl jít "pozpátku" se slečnou nevěřící.
No a i má prostřední dcera chápe, že nevěřící partner by byl pro ni koplikace a brzda.
Nejmladší nechápe nic, je malinká, ta ví, že ji milujeme. Zatím nepotřebuje víc.~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:32:22)
No, Crowko, já se samozřejmě modlím, aby moje děti v tomto směru dobře volily a také je podle toho vedu, ale nemohu dát ruku do ohně za to, jak se nakonec rozhodnou ~d~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:41:32)
Ráchel však jo.
Trocha proklamace se ale hodí, ne?~;)

Bůh zná moje sny a touhy, ani malá touha není zanedbatelná, natož tak budoucnost mých dětí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:50:06)
ale jo, to jo. ale.
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:52:39)
Jaképak ale?~d~
 Ecim 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:38:44)
"No ale moje děti nebudou mít nevěřící, nepraktikující partnery, chápeš?"

Crowko, jak tohle můžeš s takovou jistotou tvrdit? ~t~

I když samozřejmě moc dobře chápu, proč si většina věřících chce za každou cenu vzít někoho ze stejné církve. Když jsem si jako nevěřící hledala partnera, tak jsem také chtěla někoho nevěřícího, abychom měli co nejpodobnější náhled na život.
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:44:22)
Ecim, síla proklamace a velké přání matky, to má velkou váhu, věř mi.
 Ecim 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:46:06)
Crowko, já Ti věřím a i Ti dobře rozumím, protože tak nějak cítím, že kdybych byla vychovaná ve víře, a tudíž věřící, tak bych uvažovala velmi podobně jako Ty. ~3~~t~
 Balbína 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:53:28)
víš že na mě působíš jako věřící ? :-)
Moje sestra se cítila tlačená k víře. A víš co jí řekl farář? Vyjdi ven, podívej se nahoru, na slunce, nebe a tam někde je tvůj Bůh, není nutně v kostele. Nebo tak nějak. Hrozně se mi to líbilo.
 Balbína 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:51:19)
Crowko, to je pravda. Stejně je ale někdy zvláštní, jak to život zaonačí.... znám z okolí oba případy. Maminka silně věřící, syné ateisté a nakonec si našli věřící manželky a cestu k víře našli. I druhý případ - kdy maminka byla přesvědčená (a hlásala to), že děti budou mít první sex určitě až po svatbě. Že jsou zásadoví, že fakt ... a dopadlo to samozřejmě jinak.
 Ecim 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:52:27)
Já zase znám nevěřícího otce, který šílel z toho, že jeho syn nechce mít sex před svatbou. (Dal se na víru.) ~t~
 Balbína 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:57:05)
a kdybys znala můj příběh ~a~~:-D nechci být konkrétní, abych se "neodkryla", ale život je plný paradoxů.
 Ecim 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:22:54)
Balbíno, chápu. ~;)
 Ješťa+3 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:16:11)
Crowko, ale máš pravdu, když o tom přemýšlím, v tom, že to není náhoda, že jsem se dala dohromady s mým manželem, spíš opravdu dar, protože máme stejný životní postoj, společnou víru, pěkné manželství... člověk by se neměl rouhat a házet to jen na "náhodu", "osud", ale měl by vědět, komu být vděčný...
Líbí se mi, že se za své děti modlíš v tomto směru, já mám děti ještě malé, tak mě to zatím nenapadlo.
 Ješťa+3 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:25:32)
Crowko, omlouvám se, že se zase ozývám, nechci rýt, jsme "z jedné lodě", jen mě zajímá Tvůj názor - jak píšeš, že snad nebudeš muset řešit život na psí knížku či nemanželské dítě - nevím, odkud jsi, já jsem z velkého města, kde mezi mými vrstevníky a mladšími je celkem obvyklé, že i věřící spolu před svatbou žijí "na psí knížku". Já jsem třeba takhle nežila, taky bych byla radši, kyby moje děti jednou zvládly klasický katolický model, ale když nezvládnou, co nadělám, beru to tak, že to pořád budou moje děti a pokud jnak budou žít slušný život, nevidím důvod nebýt jim oporou, i v případě nemanželského dítěte. Ale to jso hypotézy, kdoví, co všechno život přinese, může přinést. Mně jen přijde, že není nezbytné stavět "zákon nad vztah".
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:38:20)
Ješťo, určitě nejsme z jedné lodě. Já to mám do velkoměsta 10min autem a u nás v církvi teda není obvyklé v žádné generaci žít na psí knížku.
Co je z lidského pohledu "slušný život" může být dost málo. Nevím, co ty víš o zákonu, já vím hodně o milosti.

Stavět zákon nad vztah? V\tak Koho čeho? aktivního křesťana a Boha nebo aktivního křesťana a nevěřícího partnera?

No co myslíš??? Který ten ze dvou vztahů je pevnější?
 Ješťa+3 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:53:09)
Crowko, máme každá jinou zkušenost kolem sebe. Tím "z jedné lodi" jsem myslela, že jsme obě praktikující křesťanky. Pohled máme jiný. Tím, že je pro mě důležitější vztah než zákon, myslím vztah k Bohu a lidem před takovým tím farizejským úzkostným dodržováním zákonů a církevních nařízení, "jen ať nezhřeším" - jak jsem psala, mám kamarádku, ke které se její otec postavil zády, protože otěhotněla před svatbou. Dodnes jí háže klacky pod nohy, i když se hned vdávala, mají s manželem drhé dítě, protože se provnila proti 6. přikázání - v jejich katolické rodině! Tohle je podle mě postavené na hlavu - právě to upřednostnění zákona před vztahem k člověku, vlastnímu dítěti...
 Ecim 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:54:56)
Hezky napsáno. ~R^ Moje věřící kamarádky by to určitě řekly stejně. ~R^
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:57:28)
Ješťo - ~R^ ~g~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:06:52)
jEŠŤO, jak už jsem psala níže, znám víc MILOST než farizejské zákony.
Případ ze tvého okolí je smutný...všude okolo je plno zranění a negat. zkušeností. Ale co my víme, třeba zrovna tento případ dobře dopadne a bude dobrým svědectvím pro ostatní.
 withep 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:55:14)
Myslím, že pánubohu je to jedno :-). Což ovšem není odpověď praktikujícího křesťana ~;). A taky si myslím, že křesťani, zvlášť katolíci, by si měli sňatek pořádně rozmyslet (a radši se teda ani nebrat), když dělají takové obštrukce s rozvodem.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:00:10)
withep - je to rouhavá myšlenka, ale osobně věřím, že Bůh hledí především na člověka, ne na instituci... Ale církev to vidí jinak...
 Inka+Viki 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:07:10)
No, já to vidím podobně jako ty a za rouhání to nepovažuju ... člověk je jednoznačně před církví i církevními dogmaty, ta by měla věřícímu (pouze věřícímu!) člověku pomáhat, snad ukazovat cestu, ale rozhodně ne jej svazovat. Znovu říkám, že Bůh vidí do srdce, můžu se coby katolička stokrát i tisíckrát ohánět kostelem, modlitbami, všemi svátostmi a tak, není-li vše v srdci, nechovám-li se v souladu se srdcem, jsem rozhodně více v hříchu než člověk nevěřící, který ale v žije právě v souladu se svým srdcem.
 VERI + V6/08 + bříško 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:25:54)
Inko, souhlasím ~R^
 withep 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:41:57)
Bin, já to celé nečtu, ale mám z tebe pocit, že máš o církvi dost černobílou představu. Jsou v ní jistě i lidé povrchní, ale snad i takoví, kteří mají k bohu hluboký osobní vztah. A pro ty bude vždy důležitější to uvnitř než to, co je na povrchu (tedy i harmonický vztah plný vzájemné úcty bude důležitější než formálně uzavřený sňatek).
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:46:21)
withep - nene, nemám černobílé vidění, jen jsem tak položila otázku, protože takto hovoří (černobíle) náš farář - i když si občas odporuje, a nemluví tak jen on.
Proto mě to zajímá - prostě NEBE-PEKLO-RÁJ ~;)
 withep 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:07:31)
No jo no, různě povrchní/různě hluboce věřící jsou i mezi duchovními, bohužel. Ale řekla bych, že ty "hlubší" ovečky si ty "povrchnější" pastýře vytřídí ~;). Znám katolíky obojího druhu a třeba moje matka mi občas připadá až tragikomická.
 VERI + V6/08 + bříško 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 19:58:44)
Aha, teď pročítám diskuzi... a asi jsem nepochopila otázku. Katolička nejsem, takže katolickému pojetí nerozumím ~d~
 ...j.a.s... 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:00:20)
Binoturg a pokud bude poslední soud, tak Bůh zváží, co je větší prohřešek - zda týrání, vražda, nebo jeden malý rozvod, ne?
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:06:01)
Jasněnko - jasně, ale mě zajímá ten pohled církve, která často jakoby "tlumočí názory Boha" a mně to připadá jako pýcha nebo přinejmenším troufalost...
 Gordita 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:03:24)
Je to úplně jedno, žádný Bůh není. Jde o úpravu majetkoprávních vztahů, ekonomicky slabší (tj závislý) jedinec je lépe chráněný, kdyby se ten ekonomicky silný jedinec rozhodl ze vztahu odejít. Moje děti ať si dělají co chtějí, jediný, co bych jim fakt rozmlouvala, by bylo, kdyby se v nějakém záchvatu šílenství chtěli nechat pokřtít. Ale už jsem zticha, nejsem praktikující křesťanka.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:10:52)
Bůh počítá s našimi slabostmi a pevné pouto jako je manželství je sice koulí na noze v určitých případech, v jiných je však jedinou zárukou před našimi slabostmi. a že nesezdaný pár je méně, než druhý? to už je jen pohled lidí. tolik můj pohled na věc jakožto evangelíka. mimochodem, jsem přesvědčena, že stejně jako u nás v evropě se mluví o různých výkladech koránu, tak by se mělo mluvit o různých výkladech bible. a druhé mimochodem - jsem nesezdaná, máme dítě, švagr je kněz a jeho názor je, že svatbu ano, ale lidi, kteří ubližují jsou podle něj ovlivněni hříchem, zatímco lidé nesezdaní se pouze mílí. ale to je pouze jeho slova jakožto člověka, ne kněze, tam se neodvážím to reprodukovat na 100%
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:14:37)
Binturong, a kdo říká, že to druhé manželství je lepší než to první? Kdo to zhodnotí?

Kněz? Dva kněží to přece můžou vidět jinak. A vůbec nemusej mít potřebu hodnotit a srovnávat, to taky není nic, co by jedněm nebo druhým manželům pomohlo.

Že existují křesťanští ultras, kteří týrané ženě řeknou, že má držet hubu a krok v dobrém i zlém, o tom nepochybuju, ale to jí jistě řekne i lecjakej nevěřící, resp. na blba narazíš všude. Součást oficiální věrouky to není.

Mně ta otázka připadá nesmyslná - je to, jako by "praktikující křesťani" byli vyvázaní z vlastního uvažování o tom, co je dobré / špatné, jak se zachovat, jak naplňovat Boží vůli. Ale to přece nejsou ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:21:27)
Bintorung, pokusím se odpovědět jakožto praktikující křesťan (nekatolík).
Tvoje otázka zní: PROČ JE LEPŠÍ A OČ JE LEPŠÍ A PÁNUBOHU MILEJŠÍ UVEDENÉ MANŽELSTVÍ?

Jestli tomu dobře rozumím, tak podle tvé otázky předpokládáš, že praktikující křesťané si myslí, že Bohu je milejší svazek č.2.

Já si to tedy jako křesťan nemyslím. Nehodnotím vůbec lepší-horší.
Ad soužití č.1: předpokládám, že ti dva Boha neznají, nejsou křesťané. Myslím, že Boha trápí to, že s Ním nemají osobní vztah. V tomto smyslu je podružné, že nejsou oddáni.

Ad soužití č. 2: u tohoto vztahu vidím jako podružné, že uzavřeli manželství.Myslím, že Boha mnohem více trápí to, že manžel totiž nenaplňuje manželský slib.

Prosím, rozuměj mi, uzavření manželství považuji za důležitou, Bohem požehnanou hodnotu. Ale v tomto příkladu to vnímám tak, že oba ty páry potřebují především jednu zásadní věc - Boha jako takového, nikoliv prázdné nábožensví.
 Gajka + 2 


Z pohledu praktikujícího křesťana 

(8.3.2011 20:45:43)
Nestihla jsem vše pročíst, tak jen můj pohled (evangelíka), myslím, že Bohu není žádné z uvedených "manželství" milejší :) Jestliže lidé neznají Boha, nevěří v jeho plán s nimi (jejich životem) a obecně v jeho záměr se světem, pak myslím, že je vcelku jedno, jestli žijí na psí knížku a nebo v manželství...není to horší a nebo lepší..je to jen způsob, jak s někým žít....to že by žili v manželství by možná více naplňovalo požadavek na uzavření "smlouvy" mezi manželi, ale těžko "dodržovat" a "uznávat" jakékoliv na formu soužítí, jestliže člověk neuznává to, že zde nějaká pravidla daná jsou. Stejně jako např. Desatero přikázání , jestli ten člověk nevěří tomu, že to je Desatero pro něj a že by bylo dobré podle toho žít, pak už podle mne není prioritní, zda dodržuje nějaké přikázání z něj např. nezabiješ...to dodržuje většina lidí...ale to první, že nebudeš mít jiného Boha, kromě mně Hospodina, už tolik lidí nedodržuje a pak jsou podle mne ta další irelevantní - samozřejmě v kontextu "víry", jinak bych radši, aby je lidi dodržovali a nebrali cizí věci a nezabíjeli se na potkání :)
 Cow :-) 


Re: Z pohledu praktikujícího křesťana 

(8.3.2011 20:52:34)
Gajka, myslím, že máš kus pravdy, možná i celou pravdu.
Líbí se mi, cos napsala.~R^
 Balbína 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:39:38)
Nezatratím dítě ani v jednom případě, který zmiňuješ. Neznám žádného křesťana, který by tak učinil.
Myslím si (jsem si jistá), že i pro Boha je nejhorší z hříchů týrání ženy, určitě horší než když někdo žije nesezdaný.
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:50:42)
Svatbě může bránit třeba to, že ji nepovažují za důležitou.
 Sentralena 


ZKUSME TAKOVÉ PODOBENSTVÍ 

(8.3.2011 20:50:07)
Žila jednou tady v Čechách jedna velmi hodná, milá, obětavá žena, jmenovala se třeba Bibi.
Jednoho dne zjistila, že čeká dvojčata, ale nemohla je dobře zabezpečit, byla velmi chudá. Dala je do adopce, aby jim zajistila lepší budoucnost.
Ta rodina, co ty dvojčata adoptovala, pak časem odjela žít do Ameriky, matka zůstala tady v Čechách. Dvojčatům se dobře dařilo, měli hodně lásky i řadu materiálního zabezpečení.
Matka, co dvojčata porodila, na ně každý den myslela. Milovala je. Když bylo dvojčatům osmnáct let, jel kamarád té matky zrovna do Ameriky, tak po něm poslala vzkaz. Že je ta matka moc miluje, že nemá moc peněz, aby jim mohla sama zatelefonovat, ale jestli by jí nezavolali. Jedno dvojče, Mireček, mámě pak pravidelně volal, měl ji rád, vážil si ji, že mu dala život, přijímal její lásku a lásku ji opětoval. Nicméně měl řadu dalších špatných vlastností, kradl, popíjel, žil bohémským životem. Ale na svoji biologickou matku si vzpomněl, měl s ní určitý vztah. Druhé dvojče, Vlastíček, žil řádný život, poctivě pracoval, ale s biologickou matkou nechtěl nic mít, ani tomu nevěřil, že je fakt jeho máma. Její prosby, aby jí zatelefonoval, nevyslyšel. Neměl s ní žádný vztah.
Mezitím začaly v té Americe (je to pohádka) nepokoje, vála. Dvojčatům se vedlo špatně. Zato ta biologická matka tady v Čechách přišla ke značnému jmění a vlivu. Jedno dítě by mohla zachránit, přivést do Čech, vysvobodit ho z té války, z toho pekla. Ale které? To, které bylo hříšné, pilo, kradlo ale milovalo jí nebo to, které žilo sice spořádaným životem ale vůbec nevěřilo, že ta matka je jeho matka? Přestože to dítě prosila?
Jak to rozlousknout?
 Binturongg 


Re: ZKUSME TAKOVÉ PODOBENSTVÍ 

(8.3.2011 20:52:58)
To je nějaká parafráze na Sofiinu volbu? :-)
 Sentralena 


Re: ZKUSME TAKOVÉ PODOBENSTVÍ 

(8.3.2011 20:54:33)
nene, tím jsem chtěla jakoby připodobnit tu situaci, ta matka je Bůh, dvojčata jsou tatínci od těch dvou rodin
 Balbína 


Re: ZKUSME TAKOVÉ PODOBENSTVÍ 

(8.3.2011 21:00:34)
Fakt zajímavé podobnetví.
Bůh by se určitě POKUSIL zachránit oba.
 Sentralena 


Re: ZKUSME TAKOVÉ PODOBENSTVÍ 

(8.3.2011 21:03:24)
Já jsem jenom ještě chtěla říct, že je problém v tom, že týraná žena a její velké utrpení je pro nás lépe viditelné než utrpení Boha, který touží po člověku.
 Balbína 


Re: ZKUSME TAKOVÉ PODOBENSTVÍ 

(8.3.2011 21:09:08)
je to tak.
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:50:22)
Binturong, hlavně si myslím, že jsi zvolila hodně, ale hodně netypické příklady.
Ostatní je směřováno na praktikující křesťany, a to já nejsem. Jen si myslím, že slib před Bohem (a hlavně před lidmi, co si budeme povídat) hodně znamená. Pokud ho ovšem lidi berou vážně.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 20:55:57)
Buchlovanka - no, netypické... pár číslo jedna, my a většina našich přátel takto žije...

Druhý příklad - znám takové osobně pouze dva - kupodivu oba z Moravy a oba z rodiny ortodoxních katolíků.
Z praxe víc, ale netýkají se mě osobně.

Jen u toho uvedeného je mi fakt hodně líto té maminky psychopata.
Tam měla rodina na výběr - buď jí říct o příčině rozvodu pravdu a riskovat její zdraví, nebo ji nechat užírat se prvním rozvodem v jejich rodině...
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:13:21)
Binturong, to mi chceš tvrdit, že po světě běhá tolik věřících, kteří žijou na psí knížku? Tomu se mi nechce věřit.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:18:09)
Buchlovanko - ano, přesně to chci tvrdit. Mluvím o věřících, nikoli praktikujících.
Zářným příkladem je kmotr našeho dítěte - křtěný, biřmovaný, hluboce věřící - na hromádce s holkou, s níž mají letos výročí - 20let lásky, pohody a porozumění ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:20:18)
Binturong, nechápu a nerozumím. Proč, když se máte tak rádi, proč nedeklarujete, že patříte k sobě a chcete patřit? Nezlob se, tohle asi nepochopím, přijde mi to jako nechávat si otevřená zadní vrátka, nedat se tomu druhému naplno, nevím.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:21:26)
Buchlovanko - toto není diskuse na téma MÁM SE VDÁT? ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:25:51)
Binturong, nechápu, co má tvůj příspěvek znamenat. Přirozeně se diskuze časem někam posouvá, položila jsem ti otázku, která je ti asi nepříjemná, takže ironizuješ. Dobře, nechceš, neodpovídej.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:30:36)
Buchlovanko - zaprvé se to tu nedávno probíralo a zadruhé vskutku nehodlám zabřednout do osobních hovorů v tématu, v němž se chci dozvědět jiné věci, ne názory na manželství ~;)
Tak na to založ téma, odpovím Ti tam - tohle je plevelení ~:-D

Toho jsem se přesně obávala, že místo abych se něco dozvěděla, budou lidi psát, že je manželství nebo hromádka ok, a proč se kdo chce/nechce brát ~;)

Ale pro Tvůj klid - prostě se máme rádi. Naši kamarádi se mají rádi. Naši známí se mají rádi.
To, že na to nemáme-nemají potvrzení, není podstatné...
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:31:34)
Binturong, to je blbost. Máme se rádi se spoustou lidí. Ale manžel je jen jeden. Víš určitě, jak to myslím.
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:40:14)
Zefýr, to je podle mě blbost, je to přesně naopak.
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:44:08)
A proč je to podle tebe jinak, protože to říkáš ty?
Existuje docela dost výzkumů o tom, že lidé žijící v manželství jsou šťastnější než ti kohabitující, že i jejich děti jsou spokojenější.
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:50:31)
Zefýr, ony se některé věci dají i měřit a ověřovat. Ale ten, komu se to do krámu nehodí, to slyšet nechce, že.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:41:57)
zefýr - ~R^
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:39:46)
Buchlovanko - sama víš, že se v tomhle neshodnem, stejně jako v tom, že je/není ok vlítnout do jináče a svatby po roce známosti, stejně jako v tom, že je/není normální, aby u vdané ženské přespal kamarád, tak co pořád reješ? ~:-D
Těžko ze mě vyrazíš - nojo, no, když on si me nechce vzít, béééééééé ~n~ ~t~ - to jen kdyby Ti to vyloženě mělo udělat radost ~z~
Pro mě je můj přítel jediný chlap na světě, ač přátel a kamarádů mám dost.
Slovo manžel je jen slovo, záleží na tom, co k němu cítíš.
Je mnoho nemilovaných manželů...
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:43:16)
Binturong, jak vůbec dokážeš takovým tónem mluvit o manželství a početí dítěte, to mi hlava nebere. Po roce známosti rozhodně nejde o vlítnutí do manželství, početí dítěte v manželství rozhodně není vlítnutí do jináče. ~a~
Nevím, kdo tady reje, ty se tady snažíš rýt do věřících v jejich diskuzi, podle mě dost hloupým způsobem. Je ti nějakých 37, podle mě docela dost stará baba na to, aby se chovala jako dospělá a ne jako puberťačka.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:46:08)
Buchlovanko - nechci Tě urážet, jen jsem se snažila zdůraznit, že jsme každá úplně jiné povahy a výchovy a prostě se neshodnem, tudíž nechápu, oč se pokoušíš.
Vnutit mi svou pravdu? Osvítit mě, abych pochopila, že žiju špatně? Ale jdi Ty ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:49:24)
Binturong, proč tedy zakládáš podobné téma (ještě k tomu v diskuzi křesťanů), když nechceš slyšet jiný názor? Jsi mi vcelku ukradená, až na to, že je tě tady pořád halasně plno, že se asi ráda předvádíš a ukazuješ.
 Žžena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:48:23)
Binturong,
tak jako je mnoho nemilovaných manželů, tak je mnoho nemilovaných přítulů a přítulkyň. A co z toho plyne? ~d~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:56:29)
Žžena - z toho plyne poučení, že je důležitější objekt lásky samotný, nikoli jeho název ~;)
 Žžena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:57:53)
Nebo z toho plyne poučení, že se toho manželství bojíš úplně zbytečně.
Oddací list ještě nikomu vztah nepokazil. To si kazí lidi sami.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:01:16)
Žžena - stejně tak znám spoustu pokažených manželství a nepokažených psích knížek.
Je to věc názoru.
Prostě někdo nechápe, že se někdo hrne pod čepec, jiný zas, že se tam nehrne, no ~d~
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:02:50)
A to je všecko, co z té diskuze vyplývá? Co si myslíš, který pár je Bohu milejší? Já si myslím, že ani jeden. Že ani nad jedním nejásá, pokud tedy je.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:05:18)
Buchlovanko - možná jsem to nenapsala dost jasně, ale tady jde o pohled CÍRKVE, nikoli Boha...
Protože církvi je milejší (nebo aspoň některým představitelům i některým ovečkám) ten druhý pár - tedy pokud by se nerozešli...
Ale prezentuje to tak, že je to "názor Boží"
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:07:56)
Binturong, už mě neštvi. Jasně, žes to nenapsala. Přečti si to po sobě ještě jednou, o církvi nebylo v tvém příspěvku ani slovo, psalas jen o Bohu. Nějak se do toho děvče zamotáváš. Pokud máš problém s manželstvím nebo psí knížkou, vyřiď si to nejlépe doma s chlapem. Třeba pochopí, že když už má s tebou děcko, třeba by si tě mohl i vzít.
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:10:34)
Buchlovanko,
co tě žere? Předpokládáš, že každá správná žena musí toužit z celého svého srdéčka po svatbě, neb jinak si nepřipadá plnohodnotná?
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:11:39)
Sylvo, mě nežere vcelku nic. Ale tebe asi ano. Reagovala jsem na téma Binturong, asi ne podle jejích představ.
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:14:21)
Buchlovanko,
máš recht, žerou mě lidi, kteří se mě snaží přesvědčit, že žiju špatně, pokud nežiju podle jejich pravidel.
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:15:14)
Sylvo, jsi mi totálně ukradená a o ničem tě nepřesvědčuji. Reaguji na téma a otázku vznesenou Binturong. To jenom ty se do toho pořád zapojuješ.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:17:07)
Buchlovanko - já chci, aby se Sylva zapojovala. Navíc má pravdu, já fakt nevím, co Tě žere?
Tebe hluboce uráží, že mám jiný názor na život a za to já nemůžu...
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:18:15)
Ale ano, ať se zapojuje, ale nevím, proč to dělá prostřednictvím mých příspěvků a reakcí na ně. Proč, proboha, zakládáš kontroverzní témata, když ti pak vadí, že na ně reagují lidi s jiným názorem, než máš ty?
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:22:44)
Buchlovanko - ale Tys k tématu nenapsala jedinou větu. Jen mě kamenuješ za to, že nejsem a nechci být vdaná a urážíš se, když řeknu, že se neshodneme ~d~
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:27:51)
Binturong, a co třeba toto?

"Co si myslíš, který pár je Bohu milejší? Já si myslím, že ani jeden. Že ani nad jedním nejásá, pokud tedy je."

To není názor k tvému tématu?
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:50:26)
Buchlovanko - ok, 1 názor. A pak už jen kamení ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:29:15)
Binturong, já tě nekamenuju a neurážím se, ty mě urazit nedokážeš. Ale uvědom si, že ty jsi začala s napadáním lidí žijících v manželství. Ne naopak.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:52:03)
Buchlovanko - nejsem si vědoma žádného napadání... ~a~
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:18:13)
Buchlovanko,
přispívám do diskuze - stejně, jako ty. A stejně jako ty si můžu vybrat, na co budu reagovat.
Pokud reješ (a mimochodem dost hloupě) do někoho, jehož názory jsou mi blízké, resp. chápu, o čem píše, reaguju na to.
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:18:44)
Sylvo, mám pocit, že hloupě se tu projevujete právě vy dvě. Ale to je věc názoru, že.
 Simona 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:25:15)
Buchlovanko, můžu hádat? Jsi učitelka?~t~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:27:22)
Simono - to já jsem taky, ale horší, protože nemám papír ~t~
 Simona 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:30:06)
Bez papíru, horší? To je těžká otázka.~5~
~t~
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:30:35)
A čím se živíš ty?
 Balbína 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:08:14)
podle mě záleží, s jakým představitele církve mluvíš.
 Žžena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:05:39)
Binturong,
to o špatných manželstvích a skvělých vztazích bez sezdání jsou kecy, lžeš si do kapsy. Rozchody se dějou v obou případech. V soužitích na psí knížku dokonce častěji, akorát to není tak vidět, protože na to nejsou statistiky jako u rozvodů, vztahy nesezdaných (a hlavně jejich konce) se samozřejmě nesledujou.
To jen Ty se tváříš, že polovina manželství se rozvede, zatímco všechny nesezdané páry spolu v nebeské lásce prožijou celý život.
 Žžena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:07:01)
A ještě mi pověz, proč se tedy zalamuješ nad svátostí křtu, když jiné svátosti neuznáváš?
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:08:21)
Žženo,
vždyť Binturong nic takového nepsala, jen že se rozvádějí manželství, rozcházejí partneři, to, že má někdo za sebou svatbu neznamená, že bude s partnerem šťastný až do smrti, a to je pravda, ne?
 Žžena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:10:36)
Sylvo Š,
tak si přečti co napsala. Systematicky se naváží do manželství, ty co do něj vstoupí akorát uráží.
A soustavně "argumentuje" nesčetnými příklady kdy manželství je špatné, manžel nemilovaný, zatímco všichni co žijou na psí knížku jsou spokojení.
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:13:24)
Žženo,
kdepak, používá stejné argumenty, jaké znám např. z diskuze PD. Tedy pokud protistrana tvrdí, že jediná správná možnost je A, uvádí příklady, kdy A skončilo špatně, že to tedy možná nebude nutně horší možnost než B.
 Žžena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:17:04)
Sylvo Š,
asi čteš jinou Binturong než já.
Binturong tvrdí, že jediná správná možnost je psí knížka, tedy možnost A.
Mně je jedno, jestli manželství (B) nebo psí knížka (A), ale ohrazuji se proti tomu, že A je jediné správné, jak se tu Binturong snaží podsouvat.
Lidi co vstoupí do manželství akorát degraduje na blbečky co se po oddacím listu ženou jak důchodce po slevách v Kauflandu.
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:22:12)
Žženo,
asi fakt čteme každá něco jiného.
Pokud čtu dobře, tak jen reaguje na příspěvky, že jen manželství je správné a kdo nemá na partnera papír, je zbabělec.
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:08:23)
Žzena ~R^
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:08:26)
Žženo - už jsem to psala Buchlovance - založ na téma manželství svou diskusi, tahle se ptá na něco úplně jiného a navíc mě prostě nepřesvědčíš, že si 14 let lžu do kapsy a nemáme se rádi, protože nemáme papír... To je vskutku kravina ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:10:02)
Binturong, asi máš problém. Ale nevyřešíš ho tady zakládáním podivných témat a rozčilováním se, že se jich někdo nedrží podle tvých představ. Musíš to vyřešit doma s chlapem.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:13:00)
Buchlovanko - už jsi mě zase zatáhla do plevelení. Já mám problém s chlapem? V čem spočívá? V tom, že se nechceme brát, zatímco vy jste se brát chtěli?
Ale vždyť jsem neřekla slůvko proti, jen názor, že to bylo brzo ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:14:29)
Docela mě dostává, že mě pořád usměrňuješ, abych se držela tématu, ale sama nevíš, cos do něj vlastně napsala. Ale to nic.
Jinak, to máš jedno, že si myslíš, že v 23 je na svatbu brzo. Já si to nemyslím.
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:19:06)
Samozřejmě, že nějaký problém má, jinak by Bin nezaložila v lednu toto téma:

Křest dospělého podmíněný sňatkem

-------------------

další jí založené téma:

28.8.2010 9:21:53 Binturong
Víra - bolševici a katolíci zároveň
-----------------------------

Taky bych se nerhala do diskuze, kdybych věděla, že to bylo původně v Partnerských vztazích.
Jednoznačně mě zaujali ti praktik. křesťané.

Bin, mám takový dojem, že děláš křest. ostudu~d~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:21:52)
Co to meleš? Umíš číst? Udělej vpravo hleď do sloupku.~a~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:40:16)
Plácáš nesmysly a číst asi fakt neumíš.
Kdyby jo, tak si přečteš ve vlákně, že jsem tam diskutovala a z toho by ti logicky vyplynulo, že nemám potřebu si témata Bin prověřovat, ale že si normálně pamatuji, že jsem tam psala.~6~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:47:04)
Jo, to je o mě docela známé, že mám dobrou paměť.
A veselá kráva, která tu před 4,5 lety smutně klonovala nejsem. Na to se můžeš zeptat Jorgose, že jsem ani nevěděla, co je zdrojový kod.
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:35:20)
Zefýr, stále tě nechápu...jaký přerod zase? V církevních kruzích a ve víře se pohybuji 11let.
Co to má společného s tím, že tady někdo před 4,5 lety klonoval, klonuje se sem tam stále, některé za to dostanou i BAN, že...a jiní tady roky řvou směrem k adminům, jak je možné mít tééééměř identické nicky.
Fakt nechápu tvé myšlenkové pochody a nevím, kam tím míříš a jestli si myslíš, že křesťan nemůže být spokojený, veselý, mít nějaký smysl pro humor a patřit na čas k Šoumenkám, tak máš asi pokroucené představy o tom, proč je žena na světě.
p.s.: k současným šoumenkám se nehlásím, jejich "humor" je jaksi nad moje síly.
A ani svou profesi jsem nezměnila, naopak jen a jen upevnila a prohloubila.
Jestli tě teda tak vzalo, že zde poslední dva roky netrávím tolik času jako když byla moje nejmladší dcera kojenec, tak to bude asi tím, že jsme se někam jako rodina posunuli a máme více povinností, práce a volnočasových aktivit, více jsme se zabydleli a začlenili do regionu.

No a jestli tě tak vzala změna názvu v nicku a obrázku, tak to už mám fakt dlouho, tak se nehrej na zajímavý přerod.~t~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:21:27)
Crowka - dík! Dobrý nápad ~;)
Holt řeším otázky před tím, než vstoupím mezi vás, svaté ~t~ ~y~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:26:02)
Bin, a jak to máš vlastně s tím křtem? Jsi nebo nejsi pokřtěná?
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:26:48)
Crowka - jsem katechumen, chci mezi vás! ~y~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:36:23)
Bin,s takovými postoji se na to raději vykašli a nebo buď jako čekatel hodně hodně dlouho...
Jsi rebel, určitým způsobem je mi to sympatické, i tě chápu, ale vše má své hranice.
Víš, že je rebelství=vzpoura v Bibli na stejné rovině jako čarodějnictví?
A to jako nemám na mysli nevinné ženušky z Jesenicka, jde o okultismus jako takový.

No s tím, jak píšeš, že chceš mezi nás...haha, jak už jsem mockrát psala, nejsem katolík a u nás bys se svými názory, postoji a nepokorným srdcem neuspěla.

Pokud nejsi znovuzrozená a pokřtěná, oficiálně do církve nepatříš. Má to tedy jednu výhodu, můžeš si tu psát a prudit jak chceš.

 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:00:52)
Crowko - ahá, já si říkala, že váš fanatismus sahá někam dál ~;)
Nic ve zlém teda - i sektáři jsou svým způsobem šťastní :-)

Co se týče čarodějnictví - to mi opravdu připadá v dnešní době směšné.
I kdybych lítala denně na Petrovy kameny, nikomu do toho nic, pokud tam neuctívám Zlo ~;)
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:20:37)
Bin, to myslíš jako vážně, že jiná církev, která respektuje boží pořádek je sekta? To už jsi totiž trošičku přes....
Ale klidně si tu něco blafej o sektách. Od té doby, co jsem přestěhovaná a opustila jsem "mateřský sbor" nejsem ani nikde oficiálně členem, hlavně že ty mě máš zaškatulkovanou.

ad vzpoura, tak vzhledem k tomu, že je to v Písmu, tak mi to směšné vůbec nepříjde. Mi spíš nepřijdou v poho takoví, co všechno znají, všude byli, všechno viděli a ještě jsou děsně moderní.

Ad petrovy kameny, hm, takže jsi to nepochopila, ale co nadělám.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:37:02)
Crowka - sorry, to měla být nadsázka s tou sektou.
Ale radikální názory v čemkoli (jediné správné náhledy a život mám já - my a vše ostatní je špatně) mi trochu zavání smrtelným hříchem pýchy...
Pamatuju si, jak naši kolegyni úču "vyobcovali" od českých bratří, protože se chtěla rozvést - a nakonec rozvedla - s manželem, který ji sice netřískal, ale týral psychicky.
Potkala jsem v životě mnoho lidí - (ne)věřících, (ne)katolíků atd., a protože mě buď zaujaly nebo šokovaly jejich příběhy, proto se asi moc ptám.
Jenže se holt ptát nepřestanu en proto, že to na někoho působí nevhodně nebo rouhavě.
Člověk se tu zeptá, proč je ok, když manželka trpí v manželství s agresorem a dostane sodovku, jako by napadl Neposkvrněné početí ~a~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:50:45)
Bin tak předně, žádné smrtelné hříchy nejsou. Hříchy nejsou ani malé ani velké, jsou jen hříchy. Zbytek je katolické dogma, v Bibli o tom nic není.

ad jestli je o.k., když manželka trpí v manželství-moje odpověď je: NE, a to proto, že to že má někdo trpět, není součást Božího plánu.
Další otázkou je, jestli se v tom může Bůh oslavit? Moje otázka je: ANO...neboť víme, že všechno napomáhá k dobrému těm, kteří Ho milují.

a pak se člověk musí ve víře postavit na to, že Bůh nedopustí větší zkoušky, než by unesl.
Kazuistika, která je uvedena v začátku je velmi sporá na to, aby k tomu člověk něco mohl napsat.

 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:56:14)
Pan farář mě na sedánkách učil 7 smrtelných hříchů - jedním z nich je pýcha... ~d~
 Tabitha+2 


crow 

(9.3.2011 0:44:58)
Zdravim..

nesleduji celou diskusi, zahledla jsem jen tvuj prispevek a pobavil me..~;)

..." a to proto, že to že má někdo trpět, není součást Božího plánu..."

Takze Kristus se svym utrpenim, byla cista svevole a nebyl podle B-ziho planu?A ti, kdo chteji jit ve stopach sveho Pana a rovnez z lasky k Otci snaset cosi neprijemneho budou take asi pomatenci mimo B-ziho planu, ze?
Zapominas jaksi, ze toto utrpeni je pouze casove omezene, vesmes "kratke", jednou koncici a tedy pomine, ve srovnani s vecnosti..Co je to tedy trpet na urcitou dobu, proti tomu, mit zato vecne trvajici a nepomijivou odmenu na vecnosti??..Jiste ne tak velkou, jakou ve slave Otce ziskal svym utrpenim Syn, ale jako jeho verny a trpici bratr ci sestra, tedy jako spoludedic, jiste odmena Otce za toto nasledovani Jeho milovaneho Syna, nebude zanedbatelna..Nebo se domnivas snad, ze krev mucedniku a apostolu pred Panem nema zadnou cenu?Nebo ze dostanes stejnou slavu jako si svym utrpenim z lasky ke Kristu ziskali oni, nebo Jeho Matka?
 Petra Neomi 
  • 

Re: crow 

(9.3.2011 0:47:14)
Utrpení na kříži a dostat doma přes hubu je poněkud jiný level, ne? Trpět v rámci svého přesvědčení smysl má, nechat se ušlapávat psychopatickým volem ne.
 Binturongg 


Re: crow 

(9.3.2011 1:01:12)
Petra - tak tohle mi málem vzbudilo dítě. Nemůžu tady chrochtat smíchy! ~t~
Ten obřad odkřtění zní sice zajímavě, ale bylo by mi líto toho býka... ~7~
 Tabitha+2 


Petra 

(9.3.2011 1:04:52)
..."Utrpení na kříži a dostat doma přes hubu je poněkud jiný level, ne?.."

v intenzite utrpeni jiste je..ale v cem dalsim je to rozdil?Kde beres jistotu, ze utrpeni snasene bitim doma, neproziva a neprijima tyrana osoba diky Milosti B-zi, ve svem srdci s laskou k B-hu, jako utrpeni ze sveho presvedceni o Otcove lasce k ni, jako milovanemu stvoreni a o budouci VĚČNĚ trvajici odmenene od Otce, zato, ze kdyz ji tuto "kratkou" cestu nabidl a ona ji prijme, tuto odmenu take dostane. A ze je tedy na ni ji prijmout a ziskat tak velke zasluhy na vecnosti a tim i vyssi podil na B-zstvi nez budu mit treba ja, ktera toto nezazivam.Nebo tuto cestu odstoupit a vybrat si vlastni - lehci, pochopitelne pak s mensim podilem blazenosti na vecnosti..
 Apolena. 


Re: Petra 

(9.3.2011 1:10:21)
Tabitho,
a jak víš, že Bůh nečeká, že ta žena se vzbouří, vezme děti, nenechá týrat sebe ani je? Jak víš, že zrovna tohle není to, co od ní očekává?
Jak víš, že od ní očekává, že nechá týrat nejen sebe, ale i děti?
 Tabitha+2 


Sylva 

(9.3.2011 1:13:49)
Precti si muj prvni prispevek k tematu a nebudes klast takoveto smysl postradajici otazky..V jednom pripade tento "ustup" muze od zeny "ocekavat", resp. ji k tomu sam povede a v dalsim pripade u jine zeny a ve zcela jinem prikladu rodiny s jinym manzelem ji to nabidl jako cestu..
 Apolena. 


Re: Sylva 

(9.3.2011 1:17:01)
Tabitho,
můj problém je, že ti většinou nerozumím, proto se ptám tak, abych měla šanci, že odpověď by mohla být stručná a jasná.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Sylva 

(9.3.2011 1:21:23)
No, imho je vždycky správný postup "Modli se k bohu, ale sám plav k břehu", ale nejspíš to není řešení křesťanské.
 Tabitha+2 


Petro 

(9.3.2011 1:25:50)
Ano, cos popsala v uvozovkach krestanskym principem zajiste je..neni ale vhodne pouzite v tomto priklade a rozhodne neni mozne ho uplatnit pausalne na vsechny situace..To by Kristus pak sestoupil z krize, protoze Sam mohl, ale z jisteho duvodu to neudelal..A to je prave o tom..Dulezity je umysl a duvod, ktery "snese" tuto aplikaci napsaneho rceni..A to neni zdaleka kazdy existujici.Proto to nelze uplatnit za vsech okolnosti a vsude, protoze okolnosti se individualne lisi a jsou vsude jedinecneho razu..
 Petra Neomi 
  • 

Re: Petro 

(9.3.2011 1:34:55)
Což o to, utrpení na kříži ještě chápu, to je klasický přechodový rituál, ale neřešit patologickou situaci v rodině, to je něco jiného a pasivita v tomhle případě dělá z ženy i spoluviníka, nejen oběť a víra, nebo aspoň její postuláty, mohou být v tomhle případě naopak nástroje agresora. Za sebe doufám, že v něčem takovém žádný bůh zalíbení nenalézá, to by bylo opravdu zvrácené.
 Tabitha+2 


Re: Petro 

(9.3.2011 1:39:41)
Nas Pan je Ten, ktery ponizene vyvysi a povysene ponizi..To je v podstate Jeho Spravedlnosti, Dokonale stedrosti a Dobroty vuci cloveku, kterou je On sam..To bys ale musela "vystoupit ze sveta", a uvedomit si diferenci mezi pusobenim casu a tedy limitou snaseneho docasneho utrpeni a tzv. ustavicnym ted , tedy vĚčností, kde cas uz nepusobi a nic co se deje uz navzdy nekonci - tedy ani věčná odmena za "kratke a nepatrne" utrpeni..
 Apolena. 


Re: Sylva 

(9.3.2011 1:26:23)
Což mi připomíná vtip:

Protrhne se hráz a voda rychle zaplavuje přilehlou vesničku. Všichni už jsou pryč, jenom farář stojí na věži kostela a modlí se. Přijede k němu člun požárníků: Pojďte otče, odvezeme vás. Ne, já tady zůstanu, Ježíš mě zachrání. Člun tedy odjede. Voda už dosahuje až nahoru na věž, tam stojí farář, drží se kříže a modlí se. Přijede k němu loď domobrany: Pojďte otče, odvezeme vás. Ne, já tady zůstanu, Ježíš mě zachrání. Loď odjede. Vesnice je už skoro celá zatopená, z vody kouká jen farářova hlava. Přiletí helikoptéra: Pojďte otče, hodíme vám lano. Ne, já tady zůstanu, Ježíš mě zachrání. Helikoptéra odletí a farář se utopí. Potom v nebi potká Ježíše a ptá se ho: Proč jsi mě nezachránil?? Co bys ještě chtěl, vždyť jsem ti poslal dvě lodě a helikoptéru.
 Tabitha+2 


Re: Sylva 

(9.3.2011 1:34:59)
proto je to vtipem a ani zdaleka se nedotyka vaznosti Pravdy zivota..
 Petra Neomi 
  • 

Re: Sylva 

(9.3.2011 1:35:49)
:D
 Tabitha+2 


Re: Sylva 

(9.3.2011 1:22:16)
Ano, chapu, nejsi sama "svetska", ktera rozumi malu z toho "nesvetskeho" co uvadim..ono se to v jistem smyslu i vylucuje tomu rozumet pokud clovek zustava "ve svete"..Ale tomu asi take nebudes moc rozumet, takze nebudeme radsi pokracovat..neni to ani tva chyba, ani muj nedostatek..
 Petra Neomi 
  • 

Re: Petra 

(9.3.2011 1:11:11)
Vědět to samozřejmě nemůžu, ale pokud by to tak někdo měl, připadalo by mi to jako sakra divná sexuální úchylka. Spojovat náboženství s domácím násilím je dost perverzní samo o sobě.
 Tabitha+2 


Re: Petra 

(9.3.2011 1:15:20)
Tezko vysvetlovat hloubku rozmeru nekomu, kdo si pluje pouze a vyhradne po hladine..
 Tabitha+2 


Bin 

(9.3.2011 0:51:05)
nevim, jestli jsi vubec zaregistrovala muj prispevek, protoze jsi ani nereflektovala..~;)
Domnivam se, ze te ani tak nezajimal nazor jinych lidi, jak jsi chtela pusobit, jako to, zes hledala spise oporu u druhych pro sve jednani a jakesi potlapkani po rameni, ze je Pan s tebou vlastne nadale , pres postoj ktery svym zivotem zastavas, dobry kamos..~;)
 Binturongg 


Re: Bin 

(9.3.2011 0:57:03)
Tabitha - zrovna jsem se Tě chtěla zeptat podobným stylem jako Petra Neomi (Utrpení na kříži a dostat doma přes hubu je poněkud jiný level, ne? Trpět v rámci svého přesvědčení smysl má, nechat se ušlapávat psychopatickým volem ne.), ale ne tak vtipně ani hrubě.

Takže Tys pro to, aby ženská sesmekla kramfleky a držela rozbitou hubu i rodinu, nebo to chápu jinak?
 Tabitha+2 


Re: Bin 

(9.3.2011 1:08:43)
chapes to jinak a podsouvas mi umysly , ktere nemam, jestli jsi necetla muj prispevek, ve kterem jsem to v zaveru uvedla, neni o cem diskutovat..
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:03:52)
Crowko - toto je od Royo:
"Nečetla jsem všechny diskuse Binturong, ale přijde mi, že nemá problém ve vztahu, ale spíš hodně přemýšlí o víře a církevních dogmatech, což rozhodně není jedno a totéž. Příklady v úvodním příspěvku dala úmyslně hodně protikladné, aby diskutující pochopili, o co jí jde. Mám ale pocit, že někteří to nepochopili a vidí to spíš jako provokaci a znevážení křesťanství. Jak to na mě dělá dojem, řekla bych spíš, že Binturong je věřící srdcem, a ráda by, aby mohla být věřící i rozumem - tedy aby se jí vyjasnily ty stránky náboženství, které jí do její představy srdcem nezapadají (mně taky ne, jak už jsem psala, proto jí - pokud jsem se se svou "analýzou" nesekla - rozumím)."

Tak asi tak...
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:36:48)
Bin, ani náhodou, věřící srdcem, fakty neé.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:38:54)
Ty mi vidíš až do srdce? No, to klobouk dolů. To mi zavání čarodějnictvím! ~t~
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:40:40)
No to néééé, ale významově to má své výstupy, víš...to bys tady takto neexcelovala....to by mělo své ovoce.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:44:14)
Jaké to má výstupy?
Jak neexcelovala?
Tomu nerozumím...

Hele, když jsme u toho - máš ráda kočky?
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:52:09)
jaké kočky? Plyšové, gumové, živé, šmouhy na okně?
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:55:37)
Živé...
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:59:26)
jo, zvlášť mourovaté a taky čisě bílé se zelenýma očima.´Takový čermý Mikeš je taky fajný. Trojbarevné "májové" kotě bych nechtěla.
A sousedovic koucoura ráda nemám, chodí nám značkovat boty, koše, sáňky, stojan na prádlo a cokoliv, co mám na zápraží. Děsně to smrdí.~7~~8~~8~~8~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:08:32)
Crowka - ok, dík. Takže kočka=čertovské stvoření bude asi taky jen výsadou pouze některých křesťanů :-)
 Cow :-) 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:15:32)
Kočka je čertovské stvoření???? ~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~
No aspoň k něčemu ta debata byla, před spaním jsem se zasmála.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:20:06)
Crowko - ono by to bylo k smíchu, kdybych se s tímto názorem fakt mnohokrát nesetkala... ~d~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:45:17)
A pokud jsem byla pokřtěná jako dítě a opravdu křesťanem nejsem (věřím v jiné bohy), je nějaký formální postup, jak z církve odejít?
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:50:01)
Petra Neomi - můžeš odejít z církve, ale křest Ti nikdo neodpáře. Jednou jsi pokřtěná a odkřtít nelze, i kdyby ses kvůli tomu stala programově masovým vrahem a věřila na upíry ~;)

To nemám jen ze školy, to zkoušel jeden náš kamarád - nechat se odkřtít. Dokonce šel do kostela, kde byl pokřtěn...prostě jako na úřad trvalého bydliště a hnali ho svinským krokem.

Nevím, jak je to s oficiálním konvertováním...
Jenže jestli Tvé náboženství není ofiko, jsi křesťan a hotovo! ~t~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:52:33)
No, je jeden obřad, který smývá krev křtu, taurobolie, ale vlézt si pod rošt a nechat nad sebou obětovat býka Diovi, to se mi taky úplně nechce. :D
Tož já nechám bohy, aby si to nějak vyřídili mezi sebou :)
 Lucka Balcárková 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(26.3.2011 7:08:43)
ale když si to tak vezmete, tak to jsme nechtěli my sami, ale rozhodli to za nás rodiče, ale to není správné!! Já jsem pokřtěná, ale chci být buddhistka!! Párkrát jsem se rodičů ptala proč mě nechali pokřtít, když nevěděli, jestli chci být křesťankou? Vždyť to je jako kdyby vás někdo oženil/vdal a vy jste ti nevěděli. Tak proč to nejde??????
 Tabitha+2 


Petra  

(9.3.2011 0:54:53)
Krest neznamena, ze jsi krestan a ze budes zachranena...Clovek nese nesmazatelne znameni, viditelne v budoucim veku - tedy bud ve stavu blazenem, nebo ve stavu zavrzeni..Na tom druhem miste, je ale tento clovek s timto znamenim tupen, pokorovan, posmivan a mucen obzvlastnim zpusobem, prave proto, ze je jeho nositelem a presto jeho konec je nestastny pro jeho svevoli, kterou volil bez osobni litosti..
 Petra Neomi 
  • 

Re: Petra  

(9.3.2011 0:59:58)
Já nechci mít s žádným přesťanským zachráněním nic společného, stejně jako ty se, předpokládám, nechceš dostat to Walhally :)
 Binturongg 


Re: Petra  

(9.3.2011 1:03:41)
Končím rozpravu. Na fanatiky ve vyšším levelu než Ovina už nemám energii.
Plod mé nemanželské lásky vstává v 7, musím něco naspat ~3~
 Tabitha+2 


Bin 

(9.3.2011 1:06:58)
nebud smesna..definice slova fanatik je odvozena od principu neschopnosti diskuse..to nemyslis vazne, ze dokazes diskutujiciho a ptajiciho se takto nazvat..doporucuji ujasnit si pojmy..kdyz dochazi odpovedi, tak je nejjednoduchsi do oplastit timto terminem pro druhou stranu..dost nizke nemyslis..ale preji dobrou noc..taky mi vstava v 7..~;)
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:23:41)
Špatný křesťan, který se ptá, co ~;).
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:24:42)
Sylvo - kdysi bylo 90% lidu, včetně panovníků, negramotných.
Zlaté časy!
Teď lidi čtou, MYSLEJ A PTAJ SE, kverulanti hnusný! ~t~
 Žžena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:27:12)
Zato dneska nemá absolvent teologie ani základní ponětí o významu svátostí v životě křesťana a o rozdílu mezi vírou, Bohem a církví. ~d~
Sláva vzdělání!
 Roya 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:28:46)
Nečetla jsem všechny diskuse Binturong, ale přijde mi, že nemá problém ve vztahu, ale spíš hodně přemýšlí o víře a církevních dogmatech, což rozhodně není jedno a totéž. Příklady v úvodním příspěvku dala úmyslně hodně protikladné, aby diskutující pochopili, o co jí jde. Mám ale pocit, že někteří to nepochopili a vidí to spíš jako provokaci a znevážení křesťanství. Jak to na mě dělá dojem, řekla bych spíš, že Binturong je věřící srdcem, a ráda by, aby mohla být věřící i rozumem - tedy aby se jí vyjasnily ty stránky náboženství, které jí do její představy srdcem nezapadají (mně taky ne, jak už jsem psala, proto jí - pokud jsem se se svou "analýzou" nesekla - rozumím).
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:51:18)
Royo - díky! Snad to pochopí i někdo jiný než Ty ~R^~3~
 Žžena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:11:33)
Binturong,
nauč se číst.
Nikde jsem nepsala, že se nemáte rádi.
Zato ty všem vdaným/ženatým to, že se nemají rádi, podsouváš pořád.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:15:19)
Žžena - to nechápu! Kde? Kdy?
Píšu jen, že JÁ se vdávat nechci, vy rejete, že mám problém a já jen argumentuju, že se manžel i přítel může vypařit, stává se to v manželství i v hromádce a je fuk, jaký má životní partner název, vždyť důležité jsou jiné věci, ne? - co je na tom urážlivého, probůh? ~e~
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:31:34)
Buchlovanko,
nevím, jak to má Binturong, ale mě ta otázka teda irituje dost, zvlášť když někomu nestačí odpověď, že to nepovažujeme za důležité a snaží se vymýšlet jiné důvody.
 boží žena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:27:23)
ja nevim jak Binturong, ale já absolutně zájem nikomu a nikam nic deklarovat tedy ostatním pomocí svatby

a navzájem to taky nepotřebujeme
 *Lidka* + 3 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:01:50)
Nevím, proč předpokládáš, že je Bohu milejší svazek č.2? Z katechizmu nijak nevyplývá, že uzavření manželství v kostele je postačující podmínka pro vstup do nebe. To by bylo svatých... Naopak si myslím, že paní ze svazku č.2 by měla velkou šanci i na církevní rozvod (tj. anulaci manželství z Vatikánu).
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:05:14)
Lidko - jenže to by se musela prokázat duševní porucha toho blba, což dost dobře nešlo...
 Lili 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:07:08)
Binturong,

myslim, ze kvuli anulaci manzelstvi z Vatikanu by se muselo prokazat, ze on o sve dusevni chorobe vedel pred vstupem do manzelstvi a zaprel ji.
Coz je asi uplne vyloucene.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:10:06)
Lili - on o té chorobě neví dodnes. Absolutně nechápe, proč mu manželka utekla, a proč jsme mu společnými silami a proti její vůli vyrvali za spárů i další naši přítelkyni...
 Lili 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:12:23)
Binturong,
ja to pochopila. Bohuzel takovejch chodi po svete... a ze sve zkusenosti vim, ze takove chovani prenasi na svoje deti.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:16:19)
Lili - snad to dítě odvedla holka včas, čtyřleťák už hustou atmosféru doma samosebou vnímá, ale snad nemohl ještě převzít vzorce chování...
Dědičnost tu asi jistá bude - strýc psychopata má taky takhle nenápadně hrábnuto - působí na okolí úplně normálně - ale je schizoidní kutil, takže neškodný...
 Ovina 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:21:15)
Zdá se, že píšeš o dost konkrétním případu. tedy on je nemocný, sám si to ani neuvědomuje a kvůli té nemoci není schopný žít v manželství? V jakémkoliv?
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:23:47)
Ovina - není schopen žít s ženskou, aniž by jí mlátil a kálel do skříně... asi tak.
 Ovina 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:33:46)
Jenže tohle je jiná věc, než jak jsi napsala v úvodu. Jestli není schopen vůbec žít v manželství, dodržovat jakoukoliv normalitu v důsledku nemoci, pak je na místě přehodnotit tu platnost manželství.
 Lili 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:37:48)
Ovino,
nejsem kovana v cirkevnich zakonech jako ty, ale pokud on VEDOME nezaprel pres snatkem nejake z techto veci (psych porucha apod), tak to manzelstvi byt zrusene nemuze. Jako ze on o sve "nedostatecnosti" nevi.
 Ovina 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:41:05)
Lili i když by to nezapřel, přesto je tu důvodné podezření, že v důsledku nemoci nebyl schopen úplně pochopit obsah slibu, který dával. tedy tam mohla chybět vědomá dobrovolnost.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:43:45)
Ovino - už toho obhajování agrese a násilníků nech, prosímtě, je to nechutný.
Chlap, který zneužívá své děti, je taky nemocný - a manželka je povinna se jen modlit, aby ho to pustilo, nebo mu u toho pomáhat, aby mu byla oporou?
 Ovina 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:49:23)
Binturong měla jsi diskuzi založit v jiném chlívku. Ty nechceš slyšet katolický pohled, ty chceš ukonejšit svoje svědomí a chceš, aby ostatní s tebou souhlasili. Kdo se vymyká, má toho nechat. Hm... dobrý.

Myslím si, že když nesneseš jiný názor než svůj, neměla by ses vdávat, protože nebudeš umět být dost trpělivá na normální rozhovor, který by neskončil právě házením pánví. Být tvým nastávajícím, budu si snad připadat psychicky týraná, nedala bys mi dostatek svobody v myšlení a vyjadřování se.~;)
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:58:11)
Ovino - zakládala jsem téma v Partnerských vztazích a Roni mi to šoupla do Náboženství.

A vdávat se? Proboha, jaks na to přišla? To se nechci! ~t~
Můj "nastávající" se mnou nastává už 14 let ~:-D
 Ovina 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:59:38)
Aha, tak to pardon. Do patrnerských vzathů bych se nemíchala zas já, i když byla otázka položená pro katolíky.
 Ješťa+3 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:09:10)
Lidko, ahoj :-), moc Tě zdravím. Taky Ti to nedalo :-) Já jinak na diskuse nechodím, jen k nám, ale tohle téma mi nedalo... Měj se hezky!
 Klára+2M+T 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:03:07)
Binturing,
v první řadě si nemyslím, že by lidi tvořící první rodinu byli Bohu míň milí. Věřím, že Bůh posuzuje lidi podle činů a chování za celý život. Pán 2 si splnil jednu povinnost vůči Bohu a přijal svátost manželství, ale porušil základní věc, která se od manžela vůči manželce očekává, zásadně porušil slib, který před Bohem dal a tím tuhle svátost naprosto zdiskreditoval. To je moc důležitý fakt.
Všechno je založeno na lásce a úctě k Bohu a k bližným. Nemyslím, že jde primárně o to, kdo se jak bral. Samozřejmě svatba v kostele je pro praktikující pár velice důležitá, ale psala si, že pár 1 stejně není praktikující, takže to pro ně zjevně není důležité a to, že žijí bez svatby by mohl být pro Boha jenom další hřích v řadě, mají nedobrý vztah k Bohu, ale dobrý vztah k lidem.
Pár dva může požádat o rozluku, což bych poradila každé ženě, která by i přes snahu pomoci svému manželovi (kdyby to byl alkoholik, gambler, tyran...)s ním nechtěla být.
Stejně nevíme, jak to bere Bůh, osobně věřím, že zatracen nebudu nikdo. Ale to jenom tak na okraj:-)
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:07:03)
Kláro - dík za rozumný názor bez pekelných ohňů ~;)
 Sentralena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:12:21)
Já mám pocit, že kromě nebe a pekla a očistce je ještě možnost limbu (spánku), tam by snad měli přijít lidé žijíci poctivě, ale nepokřtění a též nepokřtěné zemřelé děti
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:14:15)
Sentraleno - vidíš a mně řekl farář, že nepokřtěné děti jsou v očistci, musíme se za ně modlit a spoléhat na Boží milost...
 Sentralena 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:16:52)
oni taky faráři nevěděj úplně všechno a každej tvrdí něco jiného, jenom jsem chtěla říct, že tu možnost limbu mám pocit církev nějak nastínila, ale nejsem si tím jistá, říkal mi to manžel
 šachrachok +3 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:21:20)
proč tak štváčsky založeno? jestli máš takové přátele je dobře, že žena odešla. Ale vysvětli mi proč je nutno to postavit takto do protikladu? Chtěla jsi znát názory, nebo štvát proi křesťanům? opravdu mne to zajímá
 Balbína 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:24:01)
hele já si to tak taky myslím. Respektive že v očistci se ocitne skoro každý a že kdo dobře žije, i když nevěří, bát se nemusí.
Omlouvám se za to zjednodušení.~d~
Mám totiž v okolí pár věřících, kteří jsou ale tak zákeřní a zlí, že se spíš dívám na skutky lidí než na to, kdo je veřící a chodí do kostela. Myslím, že víra pomáhá tomu, KDO O TO STOJÍ, být lepší, spytovat svědomí. zamýšlet se nad spoustou věcí. Lze toho dosáhnout i bez víry, to určitě.
Jinak je mi líto, že ohledně víry existuje tolik mýtů.
 JiBi* 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:39:20)
Sertraleno, říkáš v limbu, jo ~t~, tak něco takového slyším prvně. A hlavně v bibli o tom nic není.
 Sentralena 


Pro Binturong 

(8.3.2011 21:35:30)
Binturong, pořád přemýšlím o tom tématu, co jsi založila.
Ono je to těžké. Na jednu stranu se Pán Bůh velmi trápí, že ten druhý manžel bije tu ženu, na které mu záleží. Na druhou stranu se zase Pán Bůh trápí tím, že ten první manžel nevěnuje pozornost jemu samotnému.
Takže vyznívá otázka, zda má Pán Bůh radši tu ženu nebo sám sebe a na takovouhle otázku už si vůbec netroufám odpovědět. Je to všechno strašně složité a čím víc o tom přemýšlím, tím jsem víc zblblá.
 Sentralena 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 21:39:54)
Jenom by mě zajímala ještě jedna věc, ten chlap. co bije tu ženu, tak on normálně chodí ke zpovědím, k přijímání, pravidelně o nedělích do kostela?
 JiBi* 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:02:08)
Myslím, že to, že ten chlap bije svoji ženu není věc víry, ale možná i nějaké poruchy, čímž to samozřejmě neomlouvám.
Otázka je, zda by to s ním nebylo ještě horší, kdyby věřící nebyl vůbec.

 Petra Neomi 
  • 

Re: Pro Binturong 

(9.3.2011 0:34:02)
Jaké poruchy? Myslíš sadismus?
 JiBi* 


Re: Pro Binturong 

(9.3.2011 11:58:24)
Petro, nemyslím hned sadismus, ale sníženou schopnost sebeovládání apod.
No jo, u vás je to podobně, že ~;) :-) ?
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 21:40:52)
Sentraleno - taky se mi občas z podobných myšlenek kouří z uší - hlavně nazavařit závity! ~;) ~:-D
 Sentralena 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 21:44:43)
Víš co mi přijde, že jestli ten chlap chodí normálně do kostela každou neděli, ke zpovědím, ke svátostem, tak si myslím, že by ho Boží milost trochu zbrzdila, že by se líp ovládal, z toho vyplývá, že asi to takhle nepraktikuje, takže z hlediska církevního je na tom stejně blbě jako ten první a ještě k tomu má ten hřích týrání, takže je na tom vlastně ve výsledku ještě blbějc.
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 21:47:42)
Sentralena - jnže on fakt chodil a chodí. V podstatě neznám aktivnější a ortodoxnější rodinu než tyhle lidi.
Prý se z toho i zpovídal, ale farář mu kromě modliteb a tytyty už to nedělej, nic neporadil...
 Sentralena 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 21:56:17)
no tak to teda...to je teda děs běs
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 21:59:45)
Sentraleno - no právě. Je to smutný. A přitom někteří kněží, bývalí spolužáci, už vědí, jak v takových případech postupovat, ve škole je to už učí...~d~
 Balbína 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:00:51)
jak by měl postupovat?
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:03:04)
Balbíno - no, kromě modliteb a tytyty, už to nedělej, taky nějak psychologicky působit. Farář je velká autorita, takže má v podstatě neomezené možnosti, jak působit na psychiku a svědomí toho člověka... ~d~
Netvrdím, že se to může vydařit, ale to, co dělal farář pro psychouše, bylo dost málo, nemyslíš?
 Balbína 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:06:40)
to víš, faráři jsou jen lidi, některý je dobrý, některý je horší...
Ale stejně si myslím, že s jistotou nevíte, zda se z toho vyzpovídal a hlavně co mu poradil, že?
Musím říct, že mám tyhle diskuze docela ráda.
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:11:02)
Balbíno - ano, máš recht, víme to jen od kamarádky, s níž žil, a kterou mlátil jako druhou v pořadí po rozvodu.
Ta se uměla vzpírat víc, snažila se to i řešit a jí to vyprávěl, když plakal, nosil kytky a sliboval.
Že chodí ke zpovědi vím na 100%, ale že se zpovídal z mlácení ženských, to tvrdil on...
 Tabitha+2 


Binturong-/necetla jsem celou diskusi../ 

(8.3.2011 22:13:18)
nevim, kam zmizel muj prispevek, tak vkladam jeste jednou..~d~

Na kazuistiku bych odpovedela asi nasledovne..
Otazka zasadne nemuze stat, proc je manzelstvi v prikladu 2 "B-humilejsi" nez zivot ve volnem vztahu v prikladu 1...

Vse cim bude jednou dokonale Spravedlivě "meren" clovek je laska, to jak ji zil, jak ji naplnoval a jak velkou schopnost k ni mel a nejen to, ale jak moc sam touzil milovat dokonalym zpusobem, ac si uvedomoval sve omezeni....Laska k B-hu a bliznemu, je totiz samotnym Kristem potvrzene nejvetsi prikazani, ze ktereho vychazeji a jsou v nem obsazeny vlastne vsechny ostatni..
Pan posuzuje nejen chovani cloveka, ale i vsechny okolnosti, ktere tomu predchazeji, jsou jeho soucasti, nebo se toho i neprimo dotykaji..A to my nemuzeme realne obsahnout.Proto take zatim nejsme soudci dokonale spravedlivymi..
Dalsim rozmerem, ktery zasluhuje v modulaci c. 1 pozornost, je, ze nekteri clenove rodiny byli sami pokrteni..Timto je jejich odpovednost pred Panem za svuj svobodne vybrany zivotni styl uplne jinde, nez u lidi, kteri ne z vlastni viny neznaji Pana a Jeho prikazani a ziji v obdobnem modelu, protoze nikdo je k necemu jinemu nevedl...
Protoze Pan , jak jiste vis, rekl :
/J 14,21/ .." Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat."
/J 15,10/ ".. Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako já zachovávám přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce..."

Kdyz mame tedy vychazet z prvniho a nejvetsiho prikazani, kteremu je vse ostatni "podrizeno" a ze ktereho vse ostatni prirozene vychazi - tedy o Lasce k B-hu a svemu bliznemu, je hned poznat rozpor s "blahosklonnym a libivym" pohledem Otce nebeskeho k souziti lidi v prikladu 1.Jedno druhe vylucuje.
Protoze clovek, ktery poznal Krista tak, ze je v Neho "zastepen" svatym krtem a tvori Jeho svate "neviditelne" Telo, dostal timto MNOHO Daru, ne-li celou PLNOST, ktera mu muze byt u krtu udelena..A prece zije svevolnym zivotem, dava B-hu najevo minimalne svou LHOSTEJNOST k Jeho dokonale a vse urcujici bytosti, k Jeho svatemu Majestatu a vsemu, co kdy rekl, nebo pro dobro cloveka urcil..Kdyz jdeme s timto pohledem jeste dal a pridame slova z Janova evangelia, ktere jsem tady citovala, je vylouceno, aby byl takovy clovek v pratelstvi s Panem, kdyz Mu vlastne svym postojem plivl do tvare se slovy -"..B-ze, mam te rad , ale sebe mam radsi, takze si to sve mudrovani a doporuceni, zatim nech.."
V Pismu je jeste jedna moudra zminka k temto postojum obecne a netyka se to pouze 6. prikazani

/Luk 12:47-48/.." Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně. Komu bylo mnoho dáno, od toho se mnoho očekává, a komu mnoho svěřili, od toho budou žádat tím více.

Timto neni nikde predurceno, ze clovek z prvniho modelu souziti, ac byl treba i pokrten, bude presto definitivne zavrzen od B-zi tvare naveky..Dobrota Otce nebeskeho , je pro cloveka neobsazitelna a v jistem smyslu zatim nepochopitelna..Prece ale neni take receno, jak vyplyva z Lukasova evangelia, ze bude vse odpusteno bez, rekneme "vynahrady" vuci dokonale Spravedlnosti B-ha Otce, kdyz presto udeli tomuto cloveku po jeho litosti sve Milosrdenstvi..Protoze B-h neudili Milost bez Spravedlnosti ani Spravedlnost bez Milosti..

Druhy priklad bych nechala zcela v konkretnim posouzeni Pana, protoze nezname veskere okolnosti, ktere Pan bude u toho hodnotit a u kazde rodiny jsou jine okolnosti, ktere se tam odehravaji a tuto rodinu tvori..
 Balbína 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:15:18)
no právě. Jestli to řekl a co mu na to řekl farář. zda mu dal rozhřešení. Ale kdyby nedal, tak mu nepodá přijímání. Nevím, za které hříchy se rozhřešení dává a za které už ne.
Pročetla jsem si skoro všechny příspěvky. Zajímavá diskuze, fakt. Ale ty dva případy bych nedávala vedle sebe.
Sama se rozhodni podle sebe, co je pro vás nejlepší. Určitě jste na tom líp než ted druhý pár. Ale nemůže být líp? Je to dost osobní, každého věc. Ale kdybys byla moje dcera, přála bych si, abyste se vzali. Ale nenutila bych tě.~;)
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:20:02)
Balbíno - lehce mě namíchl farář svým černobílým viděním podobných případů, proto jsem ten dotaz položila takhle.
Rozhodně jsem neplánovala odrážet útoky kamenem těch, kdož jsou bez viny (nemyslím Tebe) - Tobě dík! ~:-D
 Balbína 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:22:38)
Jedná se o faráře ve vaší farnosti, který zná oba případy? Ty ses s ním o tom bavila?
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:23:42)
Balbína - no, zatím jsem jen tak naznačila a plně stačilo. Bojím se, že by začal sbírat chrastí na hranici místo olej na křest... ~d~
 Balbína 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:30:18)
hmm.
nechce vám pokřtít dítě?
Víš, i faráři jsou jen lidé. Neznám jich moc. Připadá mi, že každý je na něco zatížený, stejně jako každý člověk. Neomlouvám ho! Ovina má pravdu v tom, že nevíme úplně všechno. Hlavně neznáme rozhovor - zpověď - mezi farářem a tím mužem.
V rodině jsme měli případ, kdy farář nechtěl pokřtít dítě, protože rodiče nebyli praktikující křesťané a navíc nebyli manželé před Bohem (on byl rozvedený a měl první svatbu v kostele). To druhé mu vadilo míň. Jinak to byl celkem fajn farář. Tohle mě mrzelo. Ale v tom, kdy pokřtít se faráři hodně rozcházejí.
 LaviON 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:37:37)
o křtu radši ani nemluvit-se vždycky rozvášním.
proč se křtem dělají takové problémy, rodiče na ponaučení a nevimcoještě, přitom se snažili pokřtít kdejakého indiána, aniž je zajímalo, že se jeho rodiče modlí k mocnému manitouovi?(vinetou, nic proti tobě)
díky tomu nekřtíme, malý si to jednou vyřeší podle svého
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:56:39)
Balbíno - když už teda téma sklouzlo na mě osobně - jen pro vysvětlení: dítě nám pokřtil, přítel křtěný je, takže to šlo.
Projevila jsem též zájem o křest a tázala se po podmínkách. 5 sezení na faře před slavnostním přijetím do katechumenátu a asi 3 po něm stále opakoval, že se stačí takto scházet, musím aspoň občas v neděli na mši a to je vše.
Po vánocích náhle vyrukoval s podmínkou, že pokud se nevezmeme, nepokřtí mě a nepokřtí ani případné další dítě.
Jenže s tím mě neseznámil PŘEDEM.
Ptala jsem se, zda když se nás zeptá u oltáře, jestli nás k sňatku někdo nebo něco nedonutilo, nebude Bohu vadit, když zelžeme, že ne.
Nedokázal odpovědět...
 Balbína 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 23:07:13)
aha. možná si pamatuju, jak jsi o tom jednou psala. Teda, čekala bych opačný postup, prvně křest a pak sňatek. Zvláštní.
Pokud tě víra zajímá, nenechala bych se být tebou odradit farářem. Můžeš si o tom popovídat s jiným. Nemám ráda, pokud jsem do něčeho nucena.
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 23:16:10)
Balbíno - já psala i na webovky, kde je náboženská poradna (buď Katolík nebo Víra, už nevím)a ptala jsem se, jestli můžu ještě v době katechumenátu změnit faráře, a proč tak chci učinit.
Odpověděli mi - zastručním, že vzít bychom se sice měli, neb žít v hříchu je fuj a vědomě vstupovat do křtu s tím, že v hříchu hodlám pokračovat, je taky fuj, ale faráře prý změnit mám, jelikož to byl velmi nestandardní postup a velká chyba, že mě se zásadními podmínkami neseznámil dříve...
 Cow :-) 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 23:39:18)
Balbíno, tak nějak, ale to už jsem se ptala Bin v té minulé její diskuzi. Načež mi ani neodpověděla a místo toho se tam strhla vášnivá několikadenní sááááhodlouhá a asi věčná diskuze mezi katolíky a nekatolíky.
 Balbína 


Re: Pro Binturong 

(9.3.2011 0:29:48)
několikadenní? ~:-D~:-D
 Klára+2M+T 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:30:54)
Binturong,
ale jestli je rozvedený a žije s jinou ženou, tak mu žádný farář nemůže (nebo by rozhodně neměl)udělit rozhřešení, ani kdyby chtěl. A rozhodně nemůže rozvedený a žijící v permanentním hříchu chodit ke svátostem.~d~
A teda z vlastní zkušenosti, mně kněz taky jednou neudělil rozhřešení a musela jsem si některé věci nejdřív vyřešit, než jsem ho dostala a to jsem nikomu neubližovala nebo něco podobného, takže když někomu, kdo bije ženu, řekne farář jenom tytyty a dá mu poodlit se, tak udělal asi opravdu hodně málo~;((
 Binturongg 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 22:57:52)
Klára - týýýjo, vidíš, to mě vůbec nenapadlo...
Sakra - máš pavdu!
Buď v té době ještě nebyl ofiko rozvedený, nebo kecal...
 Balbína 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 23:08:51)
Binturong, taky si myslím, že za nějaké hříchy rozhřešení nedostaneš.
 petluše 


Re: Pro Binturong 

(8.3.2011 21:57:21)
To z něho přece dobrého věřícího nedělá....
 JiBi* 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:57:37)
Binturong, já si myslím, že manželství tu není kvůli Bohu, ale kvůli nám. Hlavní důvod pro manželství vidím ve větší ochraně obou partnerů i dětí.

Kladeš takovou docela sugestivně otázku, proč je Bohu milejší ten druhý pár. A z čeho tak soudíš, že tomu tak skutečně je?

Myslím, že celá ta problematika nezačíná ani tak soužitím na psí knížku, ale už střídáním sexuálních partnerů, byť by potom následovalo manželství. Před Bohem se totiž manželi stanou ani ne tak ti, kteří měli svatbu a mají na to papír, ale ti, kteří jako manželé začali žít, tzn. sexuálně, i když spolu zatím třeba ani nebydlí. Takže z lidského pohledu (a Božího snad taky) je jistě lepší model č. 1, jsou-li si partneři věrni, než 2. Ale nevýhody to může mít i tak. To, co se třeba dlouho jeví jako dobré, nemusí taky dobře skončit.

Bůh nedává nějaká nařízení ze samolibosti, ale vždycky proto, že je to dobré pro člověka.
 Tabitha+2 


Binturong-/necetla jsem celou diskusi../ 

(8.3.2011 21:58:57)
Na kazuistiku bych odpovedela asi nasledovne..
Otazka zasadne nemuze stat, proc je manzelstvi v prikladu 2 "B-humilejsi" nez zivot ve volnem vztahu v prikladu 1...

Vse cim bude jednou dokonale Spravedlivě "meren" clovek je laska, to jak ji zil, jak ji naplnoval a jak velkou schopnost k ni mel a nejen to, ale jak moc sam touzil milovat dokonalym zpusobem, ac si uvedomoval sve omezeni....Laska k B-hu a bliznemu, je totiz samotnym Kristem potvrzene nejvetsi prikazani, ze ktereho vychazeji a jsou v nem obsazeny vlastne vsechny ostatni..
Pan posuzuje nejen chovani cloveka, ale i vsechny okolnosti, ktere tomu predchazeji, jsou jeho soucasti, nebo se toho i neprimo dotykaji..A to my nemuzeme realne obsahnout.Proto take zatim nejsme soudci dokonale spravedlivymi..
Dalsim rozmerem, ktery zasluhuje v modulaci c. 1 pozornost, je, ze nekteri clenove rodiny byli sami pokrteni..Timto je jejich odpovednost pred Panem za svuj svobodne vybrany zivotni styl uplne jinde, nez u lidi, kteri ne z vlastni viny neznaji Pana a Jeho prikazani a ziji v obdobnem modelu, protoze nikdo je k necemu jinemu nevedl...
Protoze Pan , jak jiste vis, rekl :
/J 14,21/ .." Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat."
/J 15,10/ ".. Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako já zachovávám přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce..."

Kdyz mame tedy vychazet z prvniho a nejvetsiho prikazani, kteremu je vse ostatni "podrizeno" a ze ktereho vse ostatni prirozene vychazi - tedy o Lasce k B-hu a svemu bliznemu, je hned poznat rozpor s "blahosklonnym a libivym" pohledem Otce nebeskeho k souziti lidi v prikladu 1.Jedno druhe vylucuje.
Protoze clovek, ktery poznal Krista tak, ze je v Neho "zastepen" svatym krtem a tvori Jeho svate "neviditelne" Telo, dostal timto MNOHO Daru, ne-li celou PLNOST, ktera mu muze byt u krtu udelena..A prece zije svevolnym zivotem, dava B-hu najevo minimalne svou LHOSTEJNOST k Jeho dokonale a vse urcujici bytosti, k Jeho svatemu Majestatu a vsemu, co kdy rekl, nebo pro dobro cloveka urcil..Kdyz jdeme s timto pohledem jeste dal a pridame slova z Janova evangelia, ktere jsem tady citovala, je vylouceno, aby byl takovy clovek v pratelstvi s Panem, kdyz Mu vlastne svym postojem plivl do tvare se slovy -"..B-ze, mam te rad , ale sebe mam radsi, takze si to sve mudrovani a doporuceni, zatim nech.."
V Pismu je jeste jedna moudra zminka k temto postojum obecne a netyka se to pouze 6. prikazani

/Luk 12:47-48/.." Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně. Komu bylo mnoho dáno, od toho se mnoho očekává, a komu mnoho svěřili, od toho budou žádat tím více.

Timto neni nikde predurceno, ze clovek z prvniho modelu souziti, ac byl treba i pokrten, bude presto definitivne zavrzen od B-zi tvare naveky..Dobrota Otce nebeskeho , je pro cloveka neobsazitelna a v jistem smyslu zatim nepochopitelna..Prece ale neni take receno, jak vyplyva z Lukasova evangelia, ze bude vse odpusteno bez, rekneme "vynahrady" vuci dokonale Spravedlnosti B-ha Otce, kdyz presto udeli tomuto cloveku po jeho litosti sve Milosrdenstvi..Protoze B-h neudili Milost bez Spravedlnosti ani Spravedlnost bez Milosti..

Druhy priklad bych nechala zcela v konkretnim posouzeni Pana, protoze nezname veskere okolnosti, ktere Pan bude u toho hodnotit a u kazde rodiny jsou jine okolnosti, ktere se tam odehravaji a tuto rodinu tvori..



 Modřinka 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 21:59:08)
Diskusi jsem nedočítala, jen přidám můj názor. Nemyslím, že by jedno nebo druhé manželství muselo být Pánu Bohu milejší. Miluje nás přesně takové jací jsme, i s našimi chybamy a pády. Přirovnám to trochu k mateřské lásce- pokud by ty dámy v uvedených manželstvích byly tvé dcery, byla by ti ta první milejší, protože ona si to uspořádala dobře? A láska boží je na rozdíl od té lidské dokonalá.
Ad svátost manželství- chápu to tak, že Bůh mi nabízí cestu- osvědčenou, dobrou, ale je na mém svobodném rozhodnutí, jestli ji využiju. Ani to, že se vydám touto nabízenou cestou mi ale nezaručuje, že vše půjde skvěle a to zejména, když se na jeho další návody a rady např. ohledně lásky, úcty, věrnosti, atd. vybodnu. Rozhodně neplatí, že křesťan procupitá do božího království snadno, lhostejno čím je obtížen, zatímco pohan, byť "svatý" má prostě smůlu a půjde se smažit. To jsou bohužel hluboce zakořeněné omyly. Lidé z rozvedených církevních sňatků nejsou v kostele nijak pohrdáni nebo odsouváni.
 Roya 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:18:30)
Pěkně řečeno, souhlasím ~R^
 LaviON 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:22:49)
když tu vidím ty vášně, asi nejrozumnější bude registrované partnerství.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 22:26:18)
Lavion - první, co mi blesklo hlavou: A NA TO SE NAPIJEM!
Mám námět na další téma ~t~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:55:22)
Milado - protože jsem tam už včera ztropila škandál za přejmenování diskuse, z níž se díky názvu stala diskuse absolutně jiná.
Dneska toho kamení z řad pravověrných pršelo tolik, že jsem nestíhala si jít stěžovat ~t~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:14:21)
Milado - ok, jdu si stěžovat ~;)
 cinnamon 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(8.3.2011 23:58:35)
Binturong,
nečetla jsem pečlivě všechny odpovědi, tak se možná opakuju, ale myslím, že ve své otázce spojuješ dvě odlišné věci, které spolu nemusejí souviset. Jednou věcí je způsob uzavření či neuzavření sňatku, nebo chceš-li oficiálnost či neoficiálnost způsobu soužití. Druhou věcí je kvalita vzájemného vztahu a harmonie soužití.
Samozřejmě z náboženského hlediska (ať už si vezmeš celkem jakékoli náboženství) je bráno jako běžné a vhodné, když věřící uzavírají sňatek tím způsobem, který je pro jejich náboženskou komunitu zvyklý a který je z hlediska věrouky považován za vhodný. Z pohledu křesťanských církví je tedy ideální sňatek církevní - který by měl mít pro zůčastněné duchovní dimenzi. Navíc fungují-li jistá doporučení a zákazy, co se týká života věřících, a ošetřují-li oblast partnerského soužití, pak je přirozené, že církev doporučuje a vyžaduje jejich plnění po svých členech.
Druhou věcí je způsob dalšího manželského či partnerského soužití. A hodně bych se divila, kdyby byl jako dobrý a vhodný hodnocen ten, který je popsán ve druhé kazuistice. Samozřejmě, že v náhledu jednotlivých duchovních mohou být rozdíly, které by se zřejmě projevily ve chvíli, kdy by se takto týraná žena přišla radit s duchovním, jak svou situaci má řešit. Ale předpokládám, že ani jiní odborníci (a že jimi duchovní zase až tak nejsou...tedy v oblasti partnerského soužití) se vždy naprosto neshodnou na vhodném postupu, jak řešit rozpory v manželství, kdy ještě komunikovat a něco řešit a kdy už odejít a vztah uzavřít. V prvním případě by určitě proti atmosféře v rodině a způsobu výchovy dětí etc. duchovní nic neměl....ale ze svého postu by určitě byl nucen upozornit na to, že partneři z pohledu církve nežijí správně - nejsou církevně sezdáni.
Nicméně pořád to jsou dvě věci - je spousta církevně sezdaných naprosto harmonických manželství a spousta špatných, stejně tak jako jsou vztahy na "psí knížku", které stojí "za psí štěk", a vztahy harmonické, naplněné a šťastné. Proč ne. Jen z církevního hlediska ty druhé nejsou v pořádku, protože tam chybí jejich svátostné uzavření. Pokud je někdo aktivním členem církve a vyznavačem toho či onoho náboženství, je na něm, aby svůj život sladil se svým svědomím a náboženskou či církevní praxí. Pokud není věřící, pak ho náhled církve, předpokládám, nemusí znepokojovat.
Myslím, že to, nakolik je pro nás stravitelný způsob života a forma svazků našich blízkých a dětí, se hodně odvíjí od individuálního přesvědčení a víry...není věřící jako věřící. Čistě za mě mi připadá podstatné, aby vztah (včetně způsobu jeho formálního uzavření či neuzavření) mého dítěte jednoho dne byl takový, aby odpovídal jeho svědomí a jeho životnímu náhledu, byl pro něj šťastný a bezpečný. Pokud pro mne je to správné soužití to církevně potvrzené, ale mé dítě bude jiného náboženského přesvědčení, pak ať uzavře či neuzavře sňatek podle svého. Nikdy bych jej nenutila setrvávat ve vztahu obsahujícím násilí a už vůbec ne kvůli způsobu jeho církevního uzavření. Ale já jsem já - můj pohled je řízený mým vlastním svědomím a vůbec se nemusí shodovat s jakýmkoli církevním náhledem. Btw je jedna věc, co se líbí církvi či konkrétnímu duchovnímu a druhá věc, co se líbí Bohu. Církevní doporučení lze samozřejmě dohledat v dokumentech té které církve. Co se líbí Bohu si netroufám v konkrétních případech odhadovat...asi je dobré, když ti, kterých se to týká, hledají svou cestu (jsou-li věřící) před Bohem a církev jim v tom třeba může pomoci. Ale ani v ní bych nečekala, že každý její představitel bude moudrým rádcem a vybírala bych si toho, komu se svěřím. ~d~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:13:59)
Mmmysha - napsalas to moc hezky ~R^
Jen k těm studentům teologie - mají už léta psychologii, sociologii,...všechny ty "...ie", které pomáhají lidem.
Takže sice nemůžeme chtít po faráři diagnostikovat duševní poruchu, ale můžeme po něm chtít, aby chorého přivedl na cestu k mudrovi...třeba...

Kvůli jednomu faráři nezanevřu na katolíky, už proto, že jsem jich ve škole potkala mnoho (nejen katolíků) na úrovni, vzdělané, otevřené, lidské...
Náš pan farář, byť je to asi v zásadě hodný člověk, je přece jen pán v letech a občas mi připadá, že exhumovali pátera Koniáše ~7~ - proto uvažuju o změně...
 cinnamon 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:44:25)
No jo, máš pravdu, jasně že mají -ie...a měli by v té oblasti mít celkem solidní přehled. Jenže všichni, co jsme na školách měli -ie, víme, že jedna věc je teoretická znalost (a ještě navíc jen v rozsahu vedlejší disciplíny, nikoli hlavní) a druhá je životní empirie a zralost. Zralost bych u každého absolventa teologie rozhodně neočekávala (a už vůbec ne u těch, kteří nastupovali studium hned po maturitě a jsou relativně čerství absolventi) a budeme-li idealisté, pak je pro duchovní rovina partnerských vztahů rovinou jen zprostředkovaných zkušeností.... Tedy ač teoreticky částečně vybaveni, obracela bych se na ně spíš v otázkách věrouky, než v otázkách praktického manželského soužití. Ale to je jen můj pohled, věřím tomu, že pro věřící kněz představuje toho, kdo by v těchto věcech měl umět poradit. Naneštěstí vždycky neumí...~d~. Ale i stejně tak se může "seknout" ve svých radách psycholog, psychoterapeut...faktor lidského pochybení je možný v každém oboru. Asi je dobré nevypínat kritické myšlení...i faráři mají své limity ~;).
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:54:20)
Mmmysha - nojo, jenže i tvor ducha mdlého ví, že mlátit slabšího je fuj a s Linkou bezpečí, Bílým kruhem nebo i opačně - s kontakty na odborníky v obl. psycho všeho, jsou seznamovány už děti na základkách.
Vím, jak to myslíš, ale já si právě kvůli studiím představitele církve - jakékoli - dost idealizovala.
Ne každý je akademik... ~7~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 1:06:59)
Nejsem sice křesťan, ale to, že blbec se najde všude, je prostě neoddiskutovatelný fakt.
 Tabitha+2 


Petro 

(9.3.2011 1:09:30)
ano, nemoudrych je cela rada..v tom se shodneme..~;)
 uhugo 
  • 

Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:27:20)
Dočetl jsem asi do třetiny, pak už se to začalo opakovat.
Mluví se tu o křesťanském pohledu na věc. Křesťanství je specifický způsob vnímání, ústřední autorita je mně jako agnostikovi nepřístupná. Pro mě z toho vyplývá, že se budu řídit svým rozumem. V životě by mě ale nenapadlo požadovat, abych byl považován za dobrého křesťana.
Takže - samozřejmě že je z křesťanského pohledu lepší sezdané manželství, důvod tu napsala Ovina. Je celkem jedno, jak to ovlivní děti - ústředním motivem křesťanství (nového zákona) je oběť - života, dítěte - takže na nějaký narušený vývoj se tu nehraje. K tomu patří motiv vystižený lidovým rčením "Koho pánbůh miluje, toho křížkem navštěvuje" - můžu jenom spekulovat, že se tak lépe odčiňuje prvotní hřích nebo se lépe rozeznává důležité od nepodstatného. Za třetí je zdejší život pouze přípravou na ten věčný a touto optikou lze na potíže v tomhle životě nahlížet jako na přijímací test - ten je taky pro mnohé stresující a nepříjemný, ale všichni chápeme jeho význam.
Racionálně je samozřejmě lepším manželství bez domácího násilí, je v pořádku násilníka opustit co nejdřív a tohle všechno. Ale to je úplně jiný přístup, který nepřijímá křesťanská dogmata. S nimi se to nutně jeví jinak. Nutit křesťana, aby ta dogmata ignoroval, je nesmysl.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 0:33:04)
uhugo - velmi zajímavý přístup! Černobílý, ale zajímavý ~R^ ~;)
 Oliverka 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 4:24:55)
A prarodice v tom druhem priklade, ti maji nejake vliv? K cemu vedou to dite? Nebo nejsou pritomni? A jaky maji vztah ke svemu synovi?
 Novoli, Naty 11/08, Sisi 05/11 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 8:32:14)
Tak vzhledem k tolika příspěvkům ke kontroverzně zajímavému tématu jsem opravdu nečetla vše co bylo řečeno. Doufám tedy, že nebudu po stopadesáté opakovat stejnou věc. Nicméně mi to také nedalo...
Přistěhovali jsme se před osmi lety, postupně se seznamovali se sousedy... Věřících je tu spousta, ale jedni jsou tedy "prudce" věřící. My naopak naprostí ateisti s názorem, nechť každý věří čemu chce.
Zajímavé bylo ovšem odsouzení právě těch jedněch "prudce" věřících, resp. nahlas to řekla mladá slečna mého věku...řekli jsme s manželem, že spolu žijem už tehdy sedm let... ona okomentovala "tak to já bych teda nikdy nemohla takto žít bez svazku" Nechala jsem ji při tom, jen jsme oba s nynějším manželem poznamenali, že jsme spokojení a nevidíme v tom problém. Plynul čas a po dalších letech se k nám doneslo, že milá slečna sousedka se zapletla se ženatým pánem, a k tomu s ním čeká dítě. Musím uznat, že nás to hooodně pobavilo, taková ctnostná panna a tohle? Tak žít s mužem na volno nemůže, ale š...t se ženatým ano? Opravdu mooooc zajímavá víra. A to pak si člověk řekne, že to je celé to jejich slavné křesťanství. Ale samozřejmě, že uznávám, že takoví nejsou všichni. Nicméně, když se někdo takto holedbá co by mohl nebo nemohl, a co je pro něj únosné a neúnostné z hlediska morálky, tak by asi měl trošku víc přemýšlet jak se sám chová ne? To jsou věci, které mě od nějaké víry natož jejího pochopení zcela odrazují. Věřící nejsem, jak jsem výše psala, a přesto jisté morální zásady evidentně ctím víc.
No co se stalo dál? Ženatý se honem rozvedl (prý to stejně bylo v jednání), ti dva se rychle vzali, aby dítě bylo legitimní... a žili spolu šťastně...nikoli, žádné štěstí se nekoná, mají v rodině věčné hádky a spory.
My se vzali o něco později, po 11ti letém společném soužití, a po dalším více než roce se nám narodila vysněná dcerka. Dosud jsme spolu šťastní a spokojení, problémy jsou, ale nikoli vztahové. Držíme spolu, podporujem se, věříme si... netřeba více psát o jednoznačně kladných věcech. Zkrátka nějak pořád nechápu, že stále spousta věřících tak ráda odsuzuje nevěřící a jejich způsob soužití. Mě osobně je zcela jedno, co si kdo dělá. Pro mě jde spíše o zásady morální, a taky o toleranci...nikdo nejsme dokonalí přece.
 Kudla2 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 9:19:41)
Novoli, také jsem se setkala s takovou "moralistkou" s dost stejným výsledkem (mé známé předhazovala, jak je to hnusné žít v hříchu, a sama si pak pořídila mimčo za svobodna).

Myslím ale, že to nelze zobecňovat na všechny věřící. Koneckonců jsou to jen taky lidi a víra je nijak nechrání před tím, aby nedělali chyby.
 Novoli, Naty 11/08, Sisi 05/11 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 13:37:34)
Kudlo (jejda,to zní hrozně ne? ~:-D ),
ono pro mě za svobodna a se ženatým je rozdíl....ale to může být jen můj pohled. A jestli to z mého příspěvku vypadalo, že zobecňuji, nebo hážu všechny věřící do jednoho pytle, tak to jsem to tak nemyslela - někdy mi utíkají myšlenky a psát tak rychle neumím...~f~ Ono mě by to bylo ve skutečnosti dost jedno, kdo chce narušit manželství, ať už fungující nebo nefungující tím, že s tím ženatým mužem otěhotní, ať to udělá, je to jeho svědomí. Já jsem do popisovaného páru takto "vrtla" právě z důvodu, že tak nahlas slečna odsuzovala. Nicméně byť se říká, že boží mlýny melou pomalu, ale jistě...já spíš tedy věřím na jakousi spravedlnost danou nevím čím, snad zákony přírody nebo co... tak bohužel to tomuto páru nijak moc neklape.
Já zase jsem si říkala, že pokud spolu máme být, tak na to nepotřebujem papír, a za ty roky se dostatečně dobře poznáme, že budem vědět, jací jsme, a zda jsme schopni tolerovat svoje chyby a nedostatky. Ty má opravdu každý. A pak, když budem chtít to stmelit svatbou, tak to uděláme. No a v tom právě vidím tu obrovskou výhodu toho života na tzv. psí knížku, že oba dva mají čas na to se dobře poznat, zkusit spolu zažít nejen tu prvotní zamilovanost, ale i hádky, spory, skutečné problémy, krize nejen ve vztahu jako takovém (tím myslím citovou stránku), ale i vnější vlivy, které mohou značně ovlivnit chování a jednání... zkrátka opravdu si projít tím dobrým, i zlým. A pak teprve vědět, zda je vztah natolik silný, aby to vše přestál. Jestli to někdo stmelí manželstvím, nebo chce žít ve volném svazku, to je každého věc. My se vzali jednak že jsme cítili, že to našemu vztahu dá ještě větší váhu, a taky že jsme konečně chtěli a mohli mít děti, tak aby náhodou někdy se nenašel někdo, kdo by jim dal "vyžrat" že jsou třeba nemanželské. Ono zlých lidí se pořád najde dost, a to, že já neřeším, zda je to či ono dítě narozeno v manželství nebo ne, neznamená, že to neřeší nikdo. Bohužel, i tací jsou.~a~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 9:17:33)
Oliverko - prarodiče kteří? Myslíš psychoušovi? To jsem psala - to jsou báječní lidé, mají i jiné děti, též skvělé lidi. Takže u jejich syna to není okoukané sociální jednání (u nich je totiž "generál" maminka, ale je to taková ta zlatá Maminka s velkým M), ale vskutku duševní choroba.
Vnuka vídají, ale málo a navíc o příčinách rozvodu nemluví. Máma to ani neví... ~7~
 Gajka + 2 


Od praktikující křesťanky :) 

(9.3.2011 8:21:21)
Nemám čas vše pročítat, jen jsem tu a tam nakoukla..ale můj stručný pohled - evangelický...myslím, že Bohu je vcelku jedno, kdo v jakém žije vztahu, jestliže nevěří v Boží plán pro svůj život a nevěří např. v poselství Bible atp. Beru to jako přikázání Desatere...to první je nejdůležitější tj. je zaměřené na to, že člověk má věřit Bohu - Hospodinu a nemít a jiné Bohy (nejen ve smyslu např. Budhu, ale i peníze, nezávislost atp..to vše člověk může postavit na úroveń HLAVNÍ věc v mém životě), ty další přikázání de facto z tohoto vycházejí a vyplývají...vezmeme např. přikázání nezabiješ...to věřím, že většina lidí dodržuje...to první hlavní už ne...přesto nemyslím, že by člověk, který např. zásadně odmítá jakékoliv "zapojení" Boha do svého života, ale přitom dodržuje určitá pravidla chování např. to, že nezabíjí, nekrade atp. by byl na tom "lépe" tj. byl Bohu milejší jen proto, že dodržuje jedno z těchto pravidel.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Od praktikující křesťanky :) 

(9.3.2011 9:12:44)
Ale nevěřícímu je logicky jedno, jestli se líbí, nebo nelíbí nějakému hypotetickému bohu, ne? Uvažuješ snad ty, co si o tvém počínání myslí Héra, jestli by to schválil Odin? Stejně tak člověk, který není křesťan, prostě neřeší křesťanského boha. Upřímně, nechápu ani řešení interních církevních otázek víry těmi, kdo s ní nemají nic společného, ani vnucování víry těm, kdo o ni nestojí.
 zerat 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 9:05:31)
1) Když znáš biblický názor na tohle, tak potom nevím na co se vlastně ptáš ~d~
2) Proč bych měla zatrácet své dítě nevím ~d~ Moje dítě je svobodná bytost. Ovšem, aby byla jednou adventistka a zároveň žila s někým na psí knížku to se vylučuje. Pokud nebude chtít být adventistka, tak potom nevím, proč bych měla trvat na tom, aby dodržovala zásady Církve adventistů sedmého dne ~d~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 9:47:19)
zerat - omlouvám se, ale na to jsem se neptala...
Nicméně jsi odpovědí blíž než značná část přispěvatelek, takže dík.

Na dotaz, proč je v očích katolické církve (a tedy v očích Boha) lepší manželství agresora než psí knížka normálních lidí, jsem dostala mnoha kameny, například proč se nechci vdát... ~t~

To je jako zeptat se, jestli má někdo radši vepřové nebo hovězí a dostat odpověď, že mám místo vaření vyšívat ~z~
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 10:47:04)
Binturong,
ale ty ses prave neptala, proc cirkev preferuje hovezi a zakazuje veprove.
Ty jsi polozila otazku, proc cirkev preferuje krestanskou FORMU manzelstvi naplnenou nasilnickym OBSAHEM nad nekrestanskou formou s laskyplnym obsahem. To je tvrzeni, ktere je imho nepravdive, cimz jsi lidi popudila.

Cirkev preferuje FORMU snatku v kostele pred formou na psi knizku a OBSAH laskyplny pred nasilim, to je prece jasny. A nelze rikat bud tuhle formu nebo tenhle obsah.

Kdyz vystavis otazku tak, ze v ni uvadis takhle zamotane a imho nepravdive tvrzeni, tak to spousta lidi pociti jako utok a reaguje agresivne

Kdyz se schazis s nakym tim fararem ohledne krtu, tak resite prave jen tu FORMU. Proc? protoze ty jsi za nim sla kvuli tomu, ze jsi svemu dusevnimu usili chtela prave tuhle konkretni formu (katolickou) dat. Ne proto, ze bys chtela zit lepsi obsah. Tudiz ten farar neresi, jestli se doma fackujete, to by resil, kdybys za nim prisla s tim, ze jsi tyrana bezradna a ze potrbujes pomoci. Pak by mu bylo jedno, jestli jsi vdana, krtena nebo nekretena, ale snazil by se ti pomoci s OBSAHEM tveho vztahu.
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 10:58:53)
Zasjaj,
Binturong se možná setkává s tím samým, s čím se setkávám já, rovněž žijící v nemanželském svazku.
Poměrně HODNĚ lidí, když se dozví, že na náš vztah nemáme potvrzení, ohrne frňák a buď naznačí nebo rovnou řeknou, že oni jsou lepší, protože oni ten papír mají - jako by je dělal lepší jen ten oddací list, o víc se vlastně snažit nemusí. A velmi často se s tím setkávám u křesťanů - převážně u katolíků, řekla bych.
A taky mě to neustále překvapuje.
 Grainne 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:10:28)
Spousta lidí v potřebě někam patřit, někam se zařadit (to platí nejen pro křesťany a příslušníky konkrétní církve) dost často úzkostlivě naplňuje tu vnější formu, ze strachu z vyobcování, kritiky, nebo i přímo projeveného nepřátelství a jde jim o zachování příslušnosti k určité skupině mnohem víc, než o tu vnitřní, nebo duchovní formu, se kterou se vpodstatě ani neztotožňují, nebo ne úplně. Zároveň se ale bojí zpřetrhat takto vzniklé sociální vazby a jít svojí cestou.
Pak sepsují někoho, kdo si svojí cestou jde a kdo ve skutečnosti naplňuje mnohem víc své duchovní potřeby, než oni.
Netvrdím, že to tak má většina, nebo dokonce všichni praktikující křesťané, ale mnoho z nich.

Takže nelze bez následků ve skupině "žít na hromádce" i kdyby se mi chtělo, nelze nejít do kostela (nebo do určitého butiku, nebo na určitý večírek, nebo se nestýkat s jistou madam).

Pokud k něčemu nedospěju z vlastního přesvědčení, obvykle mám (já ne~t~), nutkavou potřebu takto "zaškodit" jiným kázáním o nesprávnosti jejich počínání.
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:11:39)
Sylvo,
to je mi lito, ze to takhle zazivas, kazdej to asi v nejake sfere nekdy pocitil, kazdej v necem nedrzi fazonu. To je takova vec s temi formami, lidi cim jsou prazdnejsi, tim vic se jich musi drzet, cim jsou sami se sebou vic nejisti, tim vic potrebujou nad nekym ohrnovat nos.
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:21:27)
Zasjaj,
mě to netrápí, ale neustále překvapuje.
Připadá mi to asi podobně "logické", jako kdyby bylo možné si někde za pár korun koupit certifikát o vlastní bezchybnosti a ušlechtilosti a prezentovat se jím, nikoli svými skutky :-).
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:55:38)
Sylvo,
ale ty nejsi v zadne cirkvi nebo chces vstoupit?
pokud je to i v sekularnim prostredi, tak treba ty lidi napadne, ze mate nedoreseny vztah. V nasich koncinach je vetsina rodin v manzelstvi (nebo rozvedenem manzelstvi). Mne samotnou to taky prvni napadne, proste jen proto, ze jedina nesezdana kamoska ma skutecne nevyreseny vztah a proto se nevzli a dalsi se leta nebrali, pac meli nvyreseny vztah. Proste je to predsudek - usuzuju dopredu o tvem nesezdanem vztahu na zaklade mych znalosti o jinych nesezdanych vztazich. Vymazat z hlavy se to neda, mozek musi "usuzovat dopredu".

Druha vec je, jak vedome s tim predsudkem zachazi, jestli si uvedomim, ze v tvem pripade to muze byt jinak. A nebo i kdyby nekdo zil proste v blbem vztahu, jestli se ma mysl nechytne toho slastneho pocitu, ja jsem lepsi, mam stastnejsi manzelstvi a jeste od pana boha. A ze pocit "ja jsem lepsi" je preci slastnej!~f~
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 12:11:28)
Zasjaj,
děkuju za vysvětlení :-).

Nejsem v žádné církvi ani do žádné nechci vstoupit. Nijak se netajíme tím, že současné obřady nemáme rádi, že svatbu nevnímáme jako něco pro nás důležitého a nezbytného.
Přesto to mnoha lidem nedá a šťourají a zjišťují, jestli v tom není ještě něco jiného, a proč jako ne, vždyť si můžete udělat svatbu podle sebe, a co vám na ní vlastně vadí, jo aha, vy si určitě necháváte zadní vrátka, abyste se na sebe mohli kdykoli snadno vykašlat.
Zřejmě soudí podle sebe. My to tak fakt nemáme, ale už jsem přestala být ochotná to vysvětlovat.


 Zasjaj. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 12:27:10)
Sylvo, to chapu tvuj postoj uplne, pac me svetsky svatebni obrad prijde desne excentrickej a kycovitej, nic pro mne. Kdyz nase sekretarka onehda chystala svatbu a okazale si kazdy den listovala nejakyma priruckama a posleze na monitoru vyvesila celou galerii, tak mi bylo hanbou mdlo. Radeji bych se dala na screen saver sve vlastni porno nez tohle.
 Apolena. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 12:30:57)
Zasjaj,
mám to úplně stejně :-).
Ale ani církevní obřad mě "nebere", ono by to v našem případě ani nešlo, muž je buddhista, já pohan-ka :-).
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:08:18)
Zasjaj - idealizuješ si našeho faráře ~;)
Kdybys četla všechny příspěvky "fanatiček" - nevím vskutku, jak jinak tyto lidi nazvat, zjistíš, že všechno je podle nich lepší než rozvod, popř. žití na psí knížku.
To v podstatě nekomentovaly vůbec, jen plamenily, že týraná manželka měla podpořit agresora a pomoci mu na jeho cestě, neb bloudil.
To, že bloudil především pěstí po jejím obličeji, je též nezajímalo a odmítly jasně odpovědět na dotaz, co by dělaly, kdyby se toto dělo jejich blízkým.

A to jsem měla na mysli, nejen u našeho faráře - proč to absolutní pohrdání žitím na hromádce, odsouzení útěku týrané manželky a za každou cenu vnucování nutnosti a nerozlučitelnosti svazku před Bohem?

A jsme u toho - proč je manželství, kde probíhá domácí násilí v očích "křesťanů" lepší než psí knížka u běžných smrtelníků?
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:14:02)
Binturong,
idealizuju si farare, jo, to me taky napadlo, ale tak by to melo bejt. ~x~
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:24:53)
zasjaj - nojo, to jsme stejného názoru. Já si taky myslela, že jsou všichni moudří a lidští ~d~
 Grainne 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:15:19)
Binturong - proč by to mělo být lepší? Protože to řekly fanatičky?
Když nechci, nestrčím si to ani do paty a následně taky "zabloudím" prknem po jeho hlavě, případně zabloudím k advokátovi.
Bůh nedal muži oprávnění týrat ženu a ženě nedal povinnost to snášet. Co když je tedy muž nástrojem ďábla? Pak před ním vezmu čáru.
Bible je totiž ve skutečnosti velmi otevřená kniha, jen musíš mít otevřené oči.

Názory církevních "otců" mě nezajímají, nemají totiž potvrzení, ani patent na rozum a "obdařeni" mohou být více, le i mnohem méně, než kdokoliv jiný.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:27:25)
Grannie - ano, tak by to mělo být...
 Grainne 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:31:30)
Binturong, já to tak mám, protože to jinak mít nemůžu a zatím se neobjevil žádný signál, že by to tak bylo špatně, spíš naopak.
Jenomže já neřeším, jestli se dostanu do nebe a jetli se tam dostane sousedovic Božka, já hledám ten dobrý pocit z toho, že tak je to správně. To ostatní už není na mně.
 Grainne 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:35:39)
Takže - manželství je správně, ale došli jsme k němu po 14ti letech vztahu, fajn, to asi není tak úplně správně, ale správně je právě to pochopení a vnitřní ztotožnění s tím stavem.
Ostatně, papír je vnější forma a její vnitřní naplnění - věrnost, péče, láska atd. je vnitřní forma a já ji považuju za mnohem důelžitější, potom teprve jsem ochotna naplnit i tu vnější formu, ale nikdy to neudělám "pro ten klid" od okolí.
 Kudla2 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:49:56)
Grainne, jak správně, co správně?

Kdo to určí?

Podle mě je "správně" žít s partnerem ve vzájemné lásce a úctě bez ohledu na to, zda jsme sezdáni čili nic.

Oddací list usnadňuje řadu praktických věcí, ale ve vztahu k tomu vztahu je to jen kus papíru, kterému dá každý takovou náplň, jakou má v povaze.

Neochrání před zahýbáním a různými podrazy, nezaručí, že se k sobě ti dva budou chovat hezky.

Což je podle mě ve vztahu to podstatné.

Pro někoho může znamenat potvrzení výlučnosti toho vztahu, ale to už je na každém, jaký obsah tomu ze sebe dá.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:46:40)
Grannie - ale já taky nehledám, kdo do nebíčka a do peklíčka, to měla být nadsázka a sarkasmus a teď se mi za to vysmívá Astraela v jiné diskusi.
Prostě mě zajímalo, kolik lidí si myslí to, co náš farář, o němž jsem měla zidealizovanou představu, stejně jako o všech ostatních služebnících Božích... achjo! ~d~
 Kudla2 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:51:25)
Binturong, ber to tak, že faráři jsou taky jen lidi a mají své chyby.

Možná je to pro Tebe signál, že by měl člověk PB vnímat především sám přes sebe a u prostředníka si uvědomovat, že je to jen prostředník.
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:31:27)
Binturong,
mas pravdu, ja jsem tu diskusi necetla.

No mne v te otazce proste stejne prijde, ze michas dve veci dohromady. I fanaticke tyrane svetice jiste povazuji za lepsi obsah partnerstvi ten bez tyrani. A za lepsi formu tu manzelskou. Takze v jejich ocich asi maji horsi obsah a lepsi formu nez ty. To jsou dve veci a michat se to imho neda.

Ja osobne nepocituju sebemensi pocit nadrazenosti nad tvoji formou manzelstvi, a ze vim, co pocit nadrazenosti je, to mi ver~;), ale v tomhle to necitim. Presto bych ale tomu, kdo je na manzelstvi zraly a zaroven praktikuje katolictvi, tuhle formu doporucila, hlavne proste protoi, ze ja jsem to prekvapive a zcela necekane pocitila (jako i nektere jine svatosti), o tom vyznamu nepochybuju.

Jo a jako dite si pamatuju, ze jsem od nekolika katolickych knezi slysela a jednou primo pri nedelnim kazani, ze odejit od tyranjiciho muze je spravne. (tim bylo mysleno dle stolice svate spravne, cili spravne :O)))
 Gajka + 2 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 10:48:48)
no ono "lepší" manželství oficiální než jen soužití partnerů je možná pro katolíky "lepší", protože to odpovídá jejich pravidlům života resp. formálním požadavkům na dodržování těch pravidel. Pokud se půjde jen po vnější formě, pak je manželství jediná možnost soužití pro 2 lidi - tuším, že mají i cosi jako "svátost" manželství, což přesně nevím, co obnáší. Ale myslím, že zde stále platí základní premisa, že nelze porovnávat dosahování jakýchsi met, které stanoví určitá církev, těmi, kteří se k dané cíkrvi necítí býti příslušní. To je jako kdyby skupina vegetariánů hodnotila skutečnost, že si dám k obědu zeleninový salát a jak jsem tedy "lepší" než ti, co si dají biftek, ale nikdo by neřešil, že jinak maso jím.
 *Niki* 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:33:37)
Binturong, a na to jsi přišla kde, že vztah dle příkladu 2 je lepší, než dle příkladu 1? Doufám, že nechceš tvrdit, že si to myslí Bůh :-)

My s manželem nežijeme dle žádného uvedeného, z tebou uvedených možností bych si nezvolila ani jedno. POkud bych musela, pochopitelně volím život bez násilí.
 Binturongg 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:49:47)
Mono - to bys musela číst tu diskusi od začátku, což je v současné chvíli nad lidské síly ~:-D
Viz příspěvek pro Grannie - prostě jsem chtěla vědět, kolik lidí má názor jako (nejen) náš farář, který mě hluboce zklamal svými předpotopními a ve své podstatě už i pro současnou církev nemoderními názory (tedy jak na co)...
 *Niki* 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:54:23)
Binturong, celé to dočíst je fakt nad mé síly, do toho teď nejdu :-)

Já názor jako váš farář nemám.
Současně ale vnímám manželství jako silnější formu vztahu, než jen spolubydlení či partnerství. Obsah si tvoříme sami.
 Zasjaj. 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(9.3.2011 11:58:12)
Binturong, a kterym konkretnim nazorem te zklamal?
 michal 
  • 

politiku lze dělat mafiánsky tajně potměšile vypočítavě, tak i partnerství je 

(6.6.2011 22:05:05)
s podporou prostředí, s otevřeným hledím i závazkem, se spolehliuvostí pro děti nejen snahou, ale i institucí
 Effelein 


Re: Manželství vs psí knížka - otázka hl. pro praktikující křesťany 

(18.8.2012 8:41:47)
Pokud nasloucháme Bohu a necháme tepat na sobě jeho plány s námi, pak se nám vede dobře. Rozhodně duchovně zrajeme směr nebe. Jeho přítomnost je v přiznaném prostředí cítitelná. Lidi se můžou sami rozhodnout, jestli chtějí od Boha požehnání při uzavírání sňatku,nebo ne. člověk toto musí chápat hlubinněji. Ale jedoduše řečeno - když si jen představím dohodu "budeme žít na psí knížku,protože..." pak se mi nutně do hlavy krade myšlenka "ať nemáme obstrukce při případném rozvodu". Lidi by měli být schopni přijmout takový závazek, když někoho milují. Protože když někoho milujete, tak nemyslíte na to, jestli vám bude stačit za 5,20,30let, to ,co vám ten druhý dává, ale dáváte sami a nafurt. A to chce samozřejmě antiegoický průlom v nitru, což není zrovna v dnešní době fenomenální nápad:) Lidé by si měli být jasně vědomi, že vztah lásky není jen energie zamilovanosti, že je to úcta, rozum,vroucnost, vůle, respekt, sebeobětavost druhému...v dobrém, ale taky v tom horším období. A protože si to lidé moc neuvědomují a jedou dle svého, tak si ze svateb dělají šaškárnu s volánkama, a protože pak mají obstrukce u soudu, tak nedělají RADŠI svatbu vůbec. Jde furt o princip. Bůh zřejmě chce, abychom si uvědomili svou vlastní dospělost.
Kdo takto dospěje, neměl by mít se svazkem - jakožto se svázáním - problém. Navíc by měl jásat na manželským požehnáním, vlastním slibem, navíc slibem oficiálním a před Bohem. Ale každý podle svého gusta. člověk by ale neměl ustrnout na tom, co stačí jemu, měl by se ptám, co je to dobře. Bůh stanovil /pro věřící, kteří to respektují/ docela jasná pravidla, pokud tomu budeme říkat pravidla. Je důvod je nerespektovat?

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.