| Rigor Mortis | 
 |
(12.8.2011 14:09:49)
Jsem zastánkyně svobodné volby ženy,co se týče porodu i následné poporodní péče,jak o ženu ,tak o miminko.nežijeme ve středověku a nejsme nevolníci.Zákon ctím.měli by ho ctít také ostatní.
Takže k věci.Přečetla jsem si v brněnském deníku o této kauze,která dnes probíhá před krajským soudem v Brně.Zde je odkaz,článek je velmi zajímavý http://brnensky.denik.cz/zlociny-a-soudy/zena-porodila-doma-ted-zaluje-zachranare20110812.html.
Jde o to,že žena neplánovaně porodila doma,poté zavolala sanitu,aby lékař přestřihl pupeční šnůru a zkontroloval dítě.Dítě bylo dle lékaře v pořádku,ale nařídil převoz do nemocnice,aby bylo dítě řádně vyšetřeno.Potud myslím,normální situace.Ale matka odmítla převoz,dle lékaře zdravého novorozence.Zde se se zlou potázala,byla přivolána policie ČR a matka i s dítětem následně převezena do nemocnice.Proti její vůli.Takže je nasnadě,že se matka,proti tomuto protiprávnímu jednání ohradila a podala na záchranáře žalobu.
To snad ani není možné?Kde to žijeme???To si opravdu nemůžeme o sobě a dítěti rozhodovat svobodně????
jsem velmi napjatá,jak to dopadne,nejraději bych to viděla osobně,v soudní síni.
Kde zůstal zdravý selský rozum????
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:14:21)
Já bych selsky řekla, že matce přeskočily hormony a že doktor jednal správně. Taky mohla vykrvácet, nebo dítě umřít.
Takže ji zachránil "proti její vůli" a zaslouží si trest
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:15:34)
Oni ji nezachránili,oni nepotřebovali zachranovat,ani jeden.A to je ten obrovský rozdíl!!!!
|
|
| Z+2 | 
|
(12.8.2011 14:17:05)
Doktor unesl zdravé dítě a naprosto zbytečně ho ohrozil. Navíc tomu asistovala Policie. Neuvěřitelné je, že se najde někdo kdo to háji. Proč proboha.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:18:45)
No právě,to je jak za socialismu,hnus velebnosti,držet hubu a krok a hlavně nemít vlastní rozum a názor.
|
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:20:43)
Já o tom případu nevím nic kromě tohu, co tu psala Rigor - ale pokud mají trestat doktora za to, že chtěl ošetřit rodičku a novorozeně, připadá to ujetý mně. (nejsem právník, takže nedokážu posoudit omezení osobní svobody apod., ale tipla bych, že jim nechtěl ublížit a že jim vyšetření neuškodilo??)
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(12.8.2011 14:23:52)
hokkaid, ale lékař už matku a dítě vyšetřil, tímto jim skutečně neuškodil. Ale NAŘÍDIL PŘEVOZ - což už překročení jeho kompetencí je a tím matku i dítě poškodil, protože nemohli strávit poporodní čas tak, jak chtěli a měli na to právo.
|
| Ennywan | 
|
(12.8.2011 14:25:43)
Markét a je v kompetenci dr.-záchranáře adekvátně vyšetřit rodičku a novorozence? Jen se ptám.
|
| withep | 
|
(12.8.2011 15:17:48)
Jitu, myslím, že konkrétně tento lékař zrovna moc kompetentní nebyl.
|
|
| Insula | 
|
(12.8.2011 15:33:24)
Napadlo mě to samé. 
|
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(12.8.2011 14:26:19)
Hokkaid, lékař zhodnotil zdrav. stav dítěte jako výborný. TAkže převoz byl zbytečný, byla to záchranka a nikdo zachranovat nepotřeboval.
Nejlepší na tom je, že když chtěla jen omluvu, dostalo se jí jen arogance a ještě ji obvinila, že zavinila pozdější smrt lékaře.
PROSÍM, KDO MI VYSVĚTLÍ, JAK MŮŽE PACIENT ZAVINIT P O Z D Ě J Š Í SMRT LÉKAŘE??? Děkuji
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 14:28:01)
Sidd, odkud čerpáš, tohle jsem tam nevyčetla?
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:30:04)
Markét, já se nervuju na: http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/674020  )) Četla jsem to chvíli před založením diskuze
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 14:32:43)
Díky za odkaz. Ovšem argument, že dítě mohlo mít zdravotní problémy, protože bylo hodinu na placce, to je fakt projev up-to-date vzdělání 
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:35:02)
markéto přesně.....šílenej svět....
|
|
| mira | •
|
(12.8.2011 14:58:07)
Já to z článku chápu tak, že tam ta obava lékaře byla z něčeho trochu jiného, ale můžu tomu samozřejmě rozumět špatně. Nicméně takové soudy jako ty bych nevynášela.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:59:10)
Ty jsi pochopila, že obavy lékaře byly z něčeho jiného? Prosím, z čeho jiného tedy?
|
| Petra Neomi | •
|
(12.8.2011 15:18:37)
No, nebyl to porodník, tak možná chtěl mít jistotu, tohle bych chápala. Dokotři od záchranky obvykle dělají jiné případy.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:25:58)
Petro když se mu té jistoty nedostalo,měl jí dát k podpisu reverz,a měl by to ošetřené dostatečně!
|
|
| adelaide k. | 
|
(12.8.2011 15:27:55)
Chtěl mít jistotu, navrhl převoz, rodiče s díky odmítli a tím to snad mělo skončit ne?
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(12.8.2011 15:22:04)
Matka má za to, že kvůli zásahu záchranářů dítě skončilo podchlazené... přivolaná policie trvala na otevřených dveřích od bytu, aby se uvnitř žena s partnerem nezamkli.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:23:27)
Withep, ano, to je to, co jsem psala. Holt matka už tří dětí a její partner jsou asi nesvéprávní, nebo nevím.
|
|
| Grainne | 
|
(12.8.2011 20:58:51)
V tomto případě pochybila i policie, pokud neměla rozhodnutí soudu, neoprávněně omezila osobu na svobodě, žádný legitimní důvod v souladu se zákonrm pro to nebyl.
Lékař není kompetentní osoba, která může policii cokoliv nařizovat.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 21:06:51)
Nicméně je diskutabilní, zda omezili její svobodu, když k převozu nakonec dala souhlas, byť byly okolnosti dramatické a jistě velmi nepříjemné. Chápu a lidsky rozumím oběma stranám sporu a řešení pokládám za krajně nešťastné, ale tady se mi zdá už kolují různé polopravdy.
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 21:12:54)
miro, ona ten souhlas dala v tísni a jakýkoliv nátlak ze strany policie se posuzuje dost přísně, jak fyzický, tak psychický a je považován za nepřípustný.
Dokonce i vůči vrahům.
|
| Tante Ema | 
|
(12.8.2011 21:37:57)
Mno..vůči vrahům snad jo, ale vůči nějaký blbý ženský? Co si vyvzpomněla, že jako bude pánum odporovat? To zasejc prr, přátelé. Drzou ženskou je potřeba pořádně zpacifikovat, i kdyby mělo mimino třeba onemocnět, na to máme přece v nemocnici kompenzační mechanismy, to přece každej chápe a kdo ne, tak je drzej a nemá úctu k lékaři a policii, kteří přece chtějí jen jeho dobro, o dobru jeho dítěte ani nemluvě.
Obrací mi to kufr na ruby.
Ale chci doufat, že jim to tentokrát snad už neprojde.
|
| štěpánkaa | 
|
(12.8.2011 21:42:51)
tante a jak pohlížíš na to, že ta paní si někoho takového zavolala, tedy o jeho pomoc a názor zjevně stála
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 21:58:46)
No rodila překotně, nebyl to plánovaný domácí porod, čili neměla u sebe bábu ani nebyla připravená na to, co a jak je potřeba udělat.
Udělala tedy přesně to, co je ve všech příručkách pro nastávající matky, na nic nesahala a zavolala rychlou, jak to v knize stojí. Nebyl to dobrý nápad, ale asi těžko vyčítat, zvlášť jestli byla noc.
Doktor zkonstatoval, že je všechno v pořádku, ale celkem logicky a podle mě správně doporučil kontrolu pediatrem, paní logicky a dle mě správně pravila, že ráno se za ním vydají. Byli zdraví a akutní nebezpečí nehrozilo.
V tu chvíli, pokud měl doktor jiný názor, ji měl poučit o rizicích, pokud pořád nechtěla, nechat si podepsat revers a poroučet se.
Lékař, který dovolil, aby novorozené dítě řádově minuty po porodu bylo v průvanu a vystaveno zásahu naší policie, jednal hodně neprofesionálně a vystavil ho traumatu tělesnému i duševnímu. Pro to nevidím žádnou omluvu. To může být tisíckrát chirurg nebo třeba vrátnej, protože i ten snad ví, že mimino nesmí do zimy a že mu ubližuje stres.
Ti lidi udělali fatální chybu, že volali sanitku. Jenže to jim nemůžeš vyčítat. Pravděpodobně věřili, že dělají to nejlepší, co jde.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:02:22)
nikde v článku jsem nečetla že šlo o překotný porod a pokud ano, jaké máš vysvětlení toho, že volali až hodinu po narození dítěte (i překotný porod nějakou dobu trvá, proč tedy otáleli? pokud nepotřebovali rychlou záchranku, měli dojet do nemocnice sami, jestliže považovali lékařskou kontrolu za neodkladnou. i když je fakt, že si nevěděli ady s tou pupeční šňůrou. no stejně nemám jasno, ale spíš chápu chování toho lékaře, než té paní
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:14:30)
Že to byl překotný porod je tam snad hned na začátku, ne?
Nevím, proč volali záchranku. Já bych ji nevolala, pokud bych neměla strach, že se něco zlého děje, na přestřižení pupečníku mi to v podstatě připadá i jako zneužití.
Doktorovu paniku chápu, ale neomlouvá ho. Na to, co udělal, neměl právo. Fakt ti připadá, že je OK zavolat policajty a nechat novorozence v průvanu? Že nevzdělaní policajti nevědí, že na průvan může čerstvé mimino umřít, to je u nás asi smutná realita, ale doktor by to vědět měl, i když je to obvoďák od dospělejch. Dtto volání policie na rodičku... vždyť to přece samo o sobě už stačí, jen ten fakt je víc než ilustrativní.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:17:52)
nenechal mimino v průvanu, ale zabalil je to trnsportní okrývky. o překotném porodu tam není nic. no, už se nějak cyklím, tak nevím
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:25:00)
Já myslela, že to tam hned na začátku je.
Každopádně ať už byla motivace rodičů jakákoliv (fakt je divné, proč volali rychlou hodinu po porodu i že při třetím porodu nevěděli, že a jak mají přestříhnut pupečník, ale na druhou stranu, někteří lidi jsou fakt trubky, mám jednu mnohodětnou kolegyni, která si v životě nevyhmatala vlastní děložní hrdlo a považuje to za něco nepředstaviteného, co "smí udělat jen doktor" - citace), to jak se měl chovat doktor, je i našimi blbými zákony dané. A on to neudělal.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:30:54)
jak říkám, o tomhle případu nic nevím, takže ani to, že záchranář zemřel. Jestli ale pediatr POTOM vyhodnotil stav dítěte jako výborný, jak by to býval mohl vidět u nich doma?? Víš, na kolik průšvihů doktoři po porodu přijdou?? A když se řeší OKAMŽITĚ, dítě má šanci přežít, mnohdy i bez poškození.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:36:57)
Hokkaid, dítě bylo dlouho s matkou spojené pup.šnůrou, i po odstřižení na místě Dr.-lékař zhodnotil stav jako výborný.
|
|
|
| Zufi. | 
|
(12.8.2011 15:00:45)
Ten doktor zemřel?
|
|
|
| Eva | •
|
(12.8.2011 14:30:48)
Přeci jesli jednal v dobré vůli či ne, je úplně jedno. Stačí zdravý rozum a nepotřebuješ právnické vzdělání na to, abys viděla, že tady je něco špatně.
|
|
|
|
| Eva | •
|
(12.8.2011 14:27:38)
Neměl koho zachraňovat, nikdo nebyl nemocný, neumíral, pouze se narodilo dítě.:)
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(12.8.2011 19:14:05)
hokkaid, jaký zachraňování prosim tě???
|
|
|
| Z+2 |
|
(12.8.2011 14:15:04)
Pevně doufám, že matka spor vyhraje a následně přihodí trestní oznámení z omezování svobody a státní zastupitelství se mu bude muset věnovat.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:17:29)
Asi tak,já jsem přesvědčená,že své kompetence přehnali.Ovšem to si myslí i právnička
|
|
|
| Jit+3 | 
|
(12.8.2011 14:17:13)
To je mazec. Ty jako dospělá můžeš převoz asi odmítnout, ale jak píšou, pokud se jedná o dítě, asi je to komplikovanější. Ale každopádně si myslím, že by měli rozhodovat rodiče a ne záchranáři či policie.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 14:21:42)
Komplikovanější je to jen v tom, že bez souhlasu rodičů lze dítě zachraňovat výhradně ve chvíli, kdy akce vede k přímému zachraňování života (bez bezprostředního zásahu by dítě zemřelo nebo bylo vážně poškozeno). Tolik český zákon. To, že si ho zdravotníci často vykládají trochu jinak, je bohužel smutný fakt - a evidentně nejen zdravotnící, viz vyjádření soudce.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(12.8.2011 14:18:40)
Ani novináři, ani my nevíme, jak moc byli oba - matka a novorozenec - zdraví.
Vůbec nevíme, jak to celé bylo
Nicméně připomíná mi to situaci, kdy jsem si vyžádala a zařídila převoz sebe i novorozeněte do jiné nemocnice a dětská lékařka, která syna viěla jen 1x v rámci noční, na mě ječela, že zavolá sociálku...
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:19:59)
Binturong byli zdraví úplně normálně,ale když zavoláš sanitu,přece MUSÍ NĚKOHO DOVÉZT,nééé...
|
| Hrouda | •
|
(12.8.2011 14:21:15)
No, to už je jen krůček k tomu, aby někoho trochu přidusili nebo klepli po palici, aby se dostal do stavu, kdy záchranu potřebuje
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:44:23)
Hrouda trefné
|
|
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:22:44)
To je ale pravda, pokud vím. Navíc pokud vím, doktor objíždí několik záchranných vozů, takže je dost v letu, mohl mít pocit, že je potřeba podrobnější vyšetření - a nechtěl riskovat.
panebože, žalovat doktora za to, že má péči...
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:29:22)
Hokkaid, žaloba byla kvůli podchlazení dítěte. Přivolali policii, která nedovolila zavřít dveře. No zrovna třicítky nejsou, že. Když žena chtěla jen druhý den ráno sama, usuzuju, že byl večer či noc. Včera večer bylo u nás 15C, což je kurevská zima.
Jo a asi jsem měla nějaké divné zkušenosti,ale nezažila jsem, aby vůz byl vytopen na 36C. To vzali kde, to je teplota, kde by člověk zdechl hicem. Když vezmu v potaz, že je to malý prostor a stále se otvírají dveře, jak by tam sakra tu teplotu udrželi?
|
| Ivik a kluci 00,03,06 | 
|
(12.8.2011 14:46:15)
Sidd,
No, třicítky nejsou, a vzhledem k tomu, že se porod odehrál v únoru, tak nebylo rozhodně těch tvých zmiňovaných patnáct.
Chápu z jedné strany doktora, který nebyl pediatr, že chtěl nechat dítě pro jistotu vyšetřit odborníkem, nechápu ale, proč nemohl matku nechat dojet na vyšetření druhý den ráno.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:47:50)
Jo to už bylo v únoru, PB, asi bych byla hysterka, že mi tam takhle větrají, když je tam novorozenec.
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:31:25)
Hokkaid péči mu nikdo neupírá,ale nemůže proti vůi rodičů nikoho nikam převážet.Jen v případě přímého ohrožení života toho dítěte,a to nebylo v žádném ohrožení.
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:35:40)
No a to právě nemohl vědět. Víš, kolik existuje vnitřních vývojových vad??? Prodleva několika dnů je pak jasný rozsudek.
|
| Mlada | 
|
(12.8.2011 14:37:38)
Ale tam nikdo nechtěl to dítě nikdy neukazovat lékaři.
Navíc - oni v nemocnici okamžitě rozpoznají všechny vývojové vady? Na všechno, co existuje, se okamžitě vyšetřuje?
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 14:39:23)
Jasně,že ne,hokkaid už je na hranici sci-fi.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 14:38:15)
Prodleva několik dnů, když matka vyjádřila záměr jít do porodnice ráno?
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:43:11)
Markéto, majkaf, Sídhárto...
tady stále vyplouvají nějaké detailní informace - to se pak debatuje špatně, pokud vycházím jen z úvodního textu Rigor.
Ale podle mě skutečně může být do druhého dne pozdě.
Problém je asi v tom, že mně samotné domácí porody (tenhle tak byl naplánovaný, když už jste tak dobře informované? Asi ano, jinak by se matka tak necukala.) připadají jako nesmyslný a trestuhodný hazard - tady se asi shodnout nemůžeme.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:47:11)
Hokkaid, to je ale jen tvůj názor na domácí porod. Nikdo Ti ho nebere a Ty nám ho nevnucuj.
V tomto případě šlo o porod překotný, žena porodila během 20 minut, nestihla do nemocnice dojet. Kdyby to byl plánovaný domácí porod, měla by i sebe PA, která by šnůru přestřihla a nikdo by záchranku nevolal.
|
|
| Mlada |
|
(12.8.2011 14:48:34)
A nebo měla tolik zdravého rozumu, že když dítě bylo v pořádku (i dle prvotního vyšetření lékařem ze záchranky), usoudila, že bude dobré si odpočinout a ukázat ho pediatrovi bude stačit ráno.
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:39:18)
Hokkaid to je pravda,VVV existuji,ale okamžitým převozem sanitou za asistence policie?????Tobě to ani trochu nepřijde jako zvůle?Ta matka má dítě,ne ti záchranáři,dneska už je jiná doba.
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:39:54)
HOkkaid, jaká prodleva několika dnů? Chtěla jen ráno!
Vnitřní vývojové vady se můžou projevit i po 4 dnech, tedy po propuštění domů.
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(12.8.2011 18:04:03)
třeba srdeční vada - klidně i 14 dnů po porodu a to nikterak banální vada...
|
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 14:53:07)
Hokaid, o čem to probůh mluvíš? Co zásadnějšího s dítětem dělají v porodnici, než může udělat lékař ze sanitky?
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(12.8.2011 14:22:35)
Binturong a to jako proč sociálku? Byla ta lékařka při smyslech?
|
|
|
| Hrouda | •
|
(12.8.2011 14:20:17)
sebe nebo někoho, nebo je o tom alespoň přesvědčen, tak aby se doprošoval.
|
|
| vlad. | 
|
(12.8.2011 14:23:10)
Rigor, taky si myslím, že je to přehnané.
Ale na druhou stranu se snažím vžít do kůže toho dr., který sloužil ma záchrance. Neonatolog ani porodník to nejspíš nebyl. Takže se nabízí nejpravděpodobněji anesteziolog, dospělý obvoďák nebo chirurg. Kdo z nich naposledy viděl nebo ošetřoval novorozence? Asi zpanikařil a snažil se to nějak vyřešit. Tímto situaci naprosto neomlouvám, ale porod je na záchrance vždy maximálně stresující záležitost. Prostě vše, co se týká dětí, novorozenců zvlášť.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 14:26:39)
vlad., já ho chápu, že měl strach a trval na ošetření v porodnici, ale až tak, že zavolá policii? Pokud měl strach, stále existuje existence reverzu, mohl se s matkou domluvit, že si pozve pediatra, mohl se DOMLUVIT a nepřikračovat k mocenskému řešení, které mu nepřísluší.
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:28:19)
já bych řekla, že v takhle vypjaté situaci na to není čas, navíc má tedy ty další případy. připadá mi od té mtaky mírně řečeno "ujetý"
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:30:44)
Pokud nemá čas a má i jiné případy, proč se zdržuje u někoho, kdo nechce?
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:32:41)
Protože by mohli umřít??
(Pak by ho třeba zažalovali pozůstalí...no, zjevně si nemohl vybrat dobře.)
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:34:09)
Hokkaid porod je přirozený děj a umřít můžeme všichni,kdykoli na cokoli,stačí jít po ulici.
|
| hokkaid |
|
(12.8.2011 14:38:44)
To jistě. A jak to souvisí s tímhle případem?
Jakože matka má mávnout rukou nad novorozenětem a říct: "Děj se vůle Boží."???
Ten příměr se sebevrahem je podle mě naopak naprosto přesný. Taky ho lékaři zachrání. A tady navíc matka rozhodovala i za dítě.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:40:36)
Sebevrahovi jde skutečně o život,tomu miminku ani náhodou.Uvědom si konečně ten rozdíl....sebevrah a zdravé dítě.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 14:55:50)
Dítě bylo podchlazené, podchlazený novorozenec podle mého laického názoru do nemocnice patří, čí to byla vina, že bylo podchlazené, je věc názoru a šetření.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:57:41)
Miry, kdyby se dítě po ošetření zabalilo a měla ho matka na sobě, případně v posteli, fakt by se neprochladilo, ale když se musela dohadovat, všude otevřené dveře, aby se náhodou s přítelem nezavřeli..., když ho musela přenést v únoru přes pavlač do sanitky..., tak kde logicky to dítě k prochlazení přišlo?
|
| mira | •
|
(12.8.2011 15:02:23)
Já fakt nevím, jestli se podchladilo na pavlači, nebo už předtím, kdo ho kdy a jak zabalil, nebyla jsem tam, nicméně si nemyslím, že převoz podchlazeného novorozence do nemocnice je mimo. Nijak nesoudím, kdo kde a za co může a jak se co stalo a zda se to stalo tak, nebo jinak.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 15:05:04)
miro, nicméně způsobit zbytným převozem podchlazení, je mimo úplně stejně
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:06:10)
Miro, jasně, takže já si zavolám záchranku, oni zjistí a konstatují, že můj stav už je výborný, ale co, praští mě palicí a už bude důvod k převozu. To Ti jako připadá v pořádku?
|
| mira | •
|
(12.8.2011 15:12:37)
Siddhárto promiň, ale neujely ti trochu nervy? Já píš někde něco o tom, že praštit někoho palicí je v pořádku? Já píšu někde něco o tom, že zásah byl v pořádku? Já to snad nkde hodnotím? Já několikrát píšu, že si netroufám hodnotit, co se stalo!
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:16:21)
Miro, ne nervy mám v pořádku. Ale pokud chceš vyšetřovat, jak došlo k prostydnutí, tak prostě nemám slov. A ještě jsi argumentovala, že podchlazení je důvod k převozu. Tak Ti na to píšu, že kdyby tam nešaškovali, ten důvodd by nebyl a dala jsem Ti k tomu to přirovnání s palicí.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 15:30:01)
Já to vyšetřovat nemíním, jen podotýkám, že nemám informace, jak k němu došlo. Navíc na otevřených dveřích dle dostupných informací trvala policie.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:36:50)
A kdo tu polici asi tak zavolal?!
|
| mira | •
|
(12.8.2011 15:51:23)
A ten kdo plicii zavolal nese vinu na jejích rozhodnutích? Nebo co jsi chtěla vyjádřit?
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:56:38)
No tak jistě. Plus to, že jako zravotníci snad měli policii poučit, že je tam novorozeně a tudíž je potřeba zavřít dveře kvůli zimě že. A jsme zase na začátku, kdo že tedy zavinil prochlazení novorozence? Jo, vlatně, to se neví. To se musí vyšetřit.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 16:02:22)
Siddhárto, tvé logické vyvozování fakt nesdílím, podle téhle logiky by se dalo říct, že za to, co činili záchranáři, může ta žena, protože je zavolala. Ano, já si to doopravdy netroufám posuzovat, ty ano. Na tom bychom mohli tuto naši diskusi ukončit, neshodneme se.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:03:33)
Miro, ano, mohla si za to sama, měla předpokládat překotný porod, nastudovat přestřižení šnůry a bylo by. taky logika
|
| mira | •
|
(12.8.2011 16:07:16)
Siddhárto, tohle ale nepíšu. Manipuluješ s mými argumenty v diskusi vcelku nevhodným způsobem.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:10:03)
Miro, to není manipulace s tvými názory, to už je ironie na nesmysly, které píšeš.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 16:12:58)
Siddhárto, přeji příjemný zbytek pátečního odpoledne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:07:25)
Převoz jen kvůli podchlazení?????
miro to nemyslíš vážně?????zahřát ho účinně má matka,ne inkubátor,a kdyby ji nechali,taky by ho hřála.Tím jsem si docela jistá.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 15:27:31)
"Jen podchlazení"? Já bych při opravdovém podchlazení člověka, tím spíš novorozence, asi nehovořila o "jen"?
Já si myslím, že na těle matky se dá dobře předcházet podchlazení (nejspíš), ale nejsem si tak jistá, jestli ho lze takto bezpečně vyřešit, nicméně nejsem zdravotník, narozdíl od tebe myslím.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:33:01)
Mira přesně tak,podchlazení je velmi široký pojem,může samozřejmě vést i ke smrti.Z článku chápu,že dítě nebylo ohroženo na životě ani podchlazením,ani ničím jiným.
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(12.8.2011 14:58:29)
Podchlazený novorozenec patří do tepla. Vina byla toho, kdo ho tahal ven, otvíral na něj dveře, převážel ho sanitkou. Na sanitu s vnitřní teplotou 36 stupňů v únoru opravdu nevěřím. To by snad ten zdravotník co v ní jezdí nemohl dlouhodobě ve zdraví přežít.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:00:23)
Jo, tu teplotu 36 C mi ještě nikdo nevysvětlil. Kde je sakra Killi! Já chci vědět, jak se toho dá dosáhnout. Stejně tak, jak může pacient za POZDĚJŠÍ smrt lékaře!
|
| Mlada |
|
(12.8.2011 15:01:53)
Sid, on ti Kili někdy něco vysvětlil??????
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:05:12)
Že by mi nedokázal vysvětlit těch 36 a to zavinění smrti? Vždyt je to odborník, jistě bude vědět 
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 15:06:28)
Majkaf, náhodou, mě včera krááásně vysvětlil jak se předchází v porodnici pravému uzlu na pupečníku
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:07:39)
Jo, to bylo geniální
|
|
| Mlada |
|
(12.8.2011 15:07:41)
Adelaide, jo ty myslíš "účinně"...
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:08:39)
jo, bylo to to "účinně", mám tu znova záchvat smíchu
|
|
|
| Zufi. |
|
(12.8.2011 15:08:28)
Prosím vás, pokud ten lékař zemřel, jak ho může žalovat?
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:09:33)
Ona ho zažalovala, ale zemřel nejspíše pak. TAkže ted ho budou zastupovat jeho dva kolegové, kteří tam byli s ním, jestli to dobře chápu.
Asi teda umřel na tu žalobu, jinak nevím.
|
| Zufi. |
|
(12.8.2011 15:11:36)
To asi nevíme nikdo, ale nějak nechápu , jak ho mohou kolegové zastupovat u soudu, nerozumím tomu, pokud obžalovaný zemře, tak jsem myslela, že soudní jednání končí.
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:10:38)
Zufi žaluje celý tým.
|
| Zufi. |
|
(12.8.2011 15:11:53)
Aha, už to chápu.
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 15:00:24)
Z+2, přesně 
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:03:57)
Hele to ini ti zdravotníci tu sanitu zřejmě celou dobu hodně vytápěli,když jim tedy blo jasné,že je převezou do nemocnice.Bohužel,máme právní stát a nikdo by je neměl nutit k převozu násilím,jedině v případě přímého ohrožení života.A to se evidentně nestalo,jinak by tím kritickým stavem u dítěte argumentovali záchranáři hned.
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:41:29)
Hokkaid, to už snad děláš schválně, ne?
Matka péči neodmítala, odmítala odjet záchrankou, chtěla jet sama ráno. SEbevrah chce dobrovolně ukončit život, matka jen chtěla počkat do rána, kdy bude schopna sama jet. Žádný plán o ukončení života to nebyl.
|
| Jahala. | 
|
(12.8.2011 15:54:00)
Já teda nevím, nejsem zastánce domaporodů, ale nutit rodičku po porodu stát nebo sedět ve dveřích v průvanu s dítětem asi v náručí je podle mě ohrožování zdraví i té rodičky ne já byla teda ráda, že ležím a nemusím nic řešit. Pokud byli matka dítě v pořádku proč je někdo svým chováním stresoval a tím ohrožoval
|
|
|
| Leni+2 | •
|
(12.8.2011 20:25:59)
Mám 2 děti a i když nemocnice nemám ráda, nikdy bych neohrozila jejich život porodem doma(pokud by se mu dalo zabránit), myslím, že neni problém trošku polevit ze svého! komfortu a ty 3-4 dny v nemocnici i s miminkem vydržet . . . .
Souhlasím s tím, že mimi i matka mají být řádně vyšetřeni v nemocnici a to lékařem k tomu kompetentním.Pokud by nedej bože, té mamince, nebo miminku později něco bylo, tak tady budete toho lékaře "kamenovat", že se pletl do práce jiným. Je snad jasné, že na první prohlédnutí, může být vše Ok, ale víme, jak jsou miminka křehká . . .
Podle mého, si ta maminka nejvíc ublížila sama tím, jak celou situaci vyhrotila.
Nikomu svůj názor nevnucuji !!!!!!Jen jsem občas zaskočená tím, jak některé maminky, mají okamžitě ve všem jasno a s jakou nadřazeností to dávají najevo
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 20:28:13)
Nikomu svůj názor nevnucuji s 6 vykřičníky,opravdu důvěryhodné a tolerantní
|
| Nana*81 | 
|
(12.8.2011 20:41:03)
Mě zas zaskočilo, když jsem si uvědomila, co se sebou lidé nechají všechno dělat, jen proto že to říká doktor.
|
|
|
| Nana*81 |
|
(12.8.2011 20:32:37)
Leni, diskuze není o tom jestli porod doma nebo ne. Je o tom, zda má lékař právo volat na matku policii, když je ona i dítě zdravé. Miminko je křehké, proto na něj zavoláme PČR, aby jeho bezpečí zajistila třeba i se zbraní v ruce, no fajn.
Dítě se narodilo jednu hodinu po půlnoci. Matka s ním chtěla na kontrolu jen až se vyspí, o pár hodin později. Narodilo se v pořádku, podobně dlouhou dobu čeká na podrobné vyšetření i v porodnici, než lékař přijde, pokud není vakutním stavu.
|
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 21:01:36)
Leni, no názor na věc je jedna věc a postup v souladu se zákonem věc úplně jiná.
Ani pro dobrou věc nelze zákony porušovat.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 21:04:32)
no a ještě zbývá vědět kdo rozhodne, zda to je či není (bylo či nebylo) v souladu se zákonem
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 21:09:45)
kili, o tom rozhodne soud, tedy soud rozhodne o postupu záchranářů. O postupu policie by v případě, že by se na ni obrátila matka, rozhodovala inspekce ministerstva vnitra, která by případ mohla, nebo nemusela předat soudu.
V tomto přípsdě policie postupovala v rozporu se zákonem, protože fakt, že si lékař myslí............že by bylo lepší, atd, policii neopravňuje zakročit a nařízení lékaře není pro polici zavazující.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:11:13)
Killi brzo snad o tom rozhodne krajský soud v Brně
|
| kili | •
|
(12.8.2011 21:19:15)
taky si myslím, ale tu kdekdo vynáší vlastní rozsudek
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:21:45)
Killi to je naprosto přirozené neřkuli lidské
|
| kili | •
|
(12.8.2011 21:27:44)
pro Vás možná
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:31:30)
Jj přesně tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(12.8.2011 21:08:22)
Leni, problém je v tom, že lékař nejednal v souladu se zákonem, stejně tak policie.
Docela legrační mi připadá jedna věc: pokud policie někoho zadrží, kontaktuje státního zástupce, aby se vyjádřil, co s tím zadrženým mají dělat (vyslechnout a pustit, nechat v cele do druhého dne a podobně). Zajímalo by mě, jestli to udělali v tomto případě.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 21:10:47)
Ale ona nakonec souhlas dala, takže to, co píšeš, je trošku mimo mísu, ji proti vůli nikam nevezli, ač původně nechtěla, nakonec ji k souhlasu zřejmě přemluvili - i když si umím představit, že ta diskuse nemusela být příjemná. Nestavím se na ničí stranu, jde mi o to, že se tu bavíte o skutečnostech, které v tomhle případě nenastaly.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:12:00)
Mira vynucený souhlas taky souhlas,hmm......
|
| mira | •
|
(12.8.2011 21:17:26)
Já fakt nemůžu vědět, jestli byl nebo nebyl vynucený, promiň, ale tady se zdá, jako by u toho každý byl a věděl všechno nejlíp. Šlo mi o to, že Lída psala o zadržení policií a projednávání soudem, v tomto případě byl souhlas udělen, netuším za jakých podmínek, možná byl činěn ze strany záchranky a policie nepřiměřený nátlak, možná třeba nebyl, to tady asi nikdo vědět nemůže.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:23:53)
Mira,proto jsem psala,že bych tam ráda byla osobně u toho soudu,abych si mohla udělat relevantní úsudek,já se tam jaksi nedostanu,tak to můžeme aspon trochu okomentovat tady,a kdo nechce,at to nečte.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 21:09:55)
Leni, ale tady vůbec nejde o tvůj postoj k porodům doma, jestli to je nebo není hazard a dokonce ani o porody doma jako takové.
Prosně normální, na porod v porodnici připravená rodička začala zřejmě rodit poněkud rychleji než si představovala tak se zachovala podle instrukcí pro překotný porod a zavolala záchranku. Mezitím ale v klidu porodiila, oba byli o.k. což konstatoval i lékař záchranky a tak došla k názoru, že to pár hodin počká, vyspí se a v klidu se přijede ukázat ráno.
Pan doktor měla ale jiný názor (nemá cenu spekulovat proč). TAk si na pomoc zavolal policii a té hysteridké nerozumné rodičce domluvila
NA téhle debatě je vtipných několik momentů. Třeba představa trvalého lékařského dohledu díky kterému se v porodnici dítěti nic stát nemůže. No já nevím jaké máte zážitky z porodnice, ale moje děti viděl pediatr u porodu a pak další den na vizitě, mezitím k nám maximálně nakoukla sestra s dotazem je li všechno o.k., takže rozdíl oproti pobytu doma nevidím (dalo by se ještě argumentovat dostupností péče v porodnici, ale např. v noci, pokud se seběhne víc porodů najednou, můžete na příchod pediatra čekat hodinu i víc, to už byste z domu byli v nemocnici několikrát).
Pak třeba taky to, že ten nebohý lékař ze záchranky nebyl dost kompetentní aby mohl označit matku a dítě za zdravé, na druhou stranu byl dost kompetentní je označit za ohrožené na zdraví a životě a proti jejich vůli je odvelet do nemocnice
A mimo jiné evidentní stres z toho, že by o dítěti mohli rozhodovat nekompetetní rodiče ("vy nic maminko, nemáte kvalifikaci"). Rozhodujeme o nich, jejich životě a zdraví pořád. Líp - hůř, i třeba úplně blbě, jak umíme. Od toho je institut zákonného zástupce.
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(12.8.2011 14:30:15)
Markéto, naprosto souhlasím. Ale živě si vzpomínám, když na dětské ARO přivezl pacienta externista, báli se toho, jako čert kříže. Někdy i ti kmenoví, kteří mají mnohem více zkušeností s děmi, byli řádně rozklepaní. Dr. to nevyřešil dobře, ale myslím, že se mu tom zdá ještě dneska.
|
| Jahala. |
|
(12.8.2011 15:56:35)
Doktorovi se už toho asi moc nezdá
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:32:53)
Vlad ano,píší,že nabyl pediatr,já ho chápu,že ten lékař si nebyl jistý,ale měl fůru jiných možností,jak tu situaci řešit.To co udělal té matce a dítěti je hnus.
|
|
|
| danielka.novotna |
|
(12.8.2011 14:23:47)
Hmmm je to hnus řešit takovou nepříjemnou situaci hned po porodu, musí to být stresující jak pro matku tak pro dítě. Lékař měl nejspíš strach že třeba přehlédl něco tak chtěl aby byli oba řádně v nemocnici vyšetřeni. (kdyby se opravdu něco stalo a oni jí nebo dítě zachránili - tím převozem - tak by určitě u soudu nebyli!!!) No ale lékař to mohl řešit třeba podpisem nějakého dokumentu že si to rodička přeje, a za další komplikace si už může sama když odmítla odvoz do nemocnice.
|
|
| agnes+2 | 
|
(12.8.2011 14:27:52)
podívej to je těžký. Nikdo jsme u toho nebyl, takže jsou to všechno jen dohady. Ta ženská mohla být histerická a doktor si třeba řek, že radči zariskuje a převeze je. Jinak novorozencům se přece dělá taková ta patička kvůli alergii na ml. a další vyšetření, který asi nejsou marný udělat hned. A doma nepoznají všechno. Hele to je jako když se třeba zachranuje sebevrah, který stojí na nuseláku. Taky ho proti jeho vůli zachranují, on je dospělý, přesto ho zachráněj. Ti doktoři prostě vědí, kolika průserům mohou zabránit včasným vyšetřením a proto to riskují
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 14:29:31)
agnes, to je pitomost, patička se dělá až cca 4. den po porodu, až pod zátěží jídlem, to s poporodním vyšetřením nemá nic společného a udělá ho i obvodní dětský lékař.
|
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 14:30:21)
A hysterie je důvod k hospitaklizaci?No to by nám nemocnice asi nestačily.
|
|
| Mlada |
|
(12.8.2011 14:31:00)
Agnes, vyšetření na metabolické vady se dělá po několika dnech, to lze zařídit i ambulantně.
Ad případ. Přijde mi neadekvátní nařizovat převoz - resp. udělat z odmítnutí takový teatr, vystresovat rodičku atd. Velmi výstižně to již napsala MarkétaP.
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:32:22)
Proboha Agnes, srovnávat zdravou třetirodičku a sebevraha???
|
| agnes+2 |
|
(12.8.2011 14:48:20)
no jasně je to příklad. Jenže sama víš, že některé věci jsou nevyzpytatelné, proto přece zůstáváme tři tdy v porodnici. Jinak se mi celkem příčí názor - je to moje, můžu si s nim dělat co chci. A co třeba týrání - tady to taky platí? Kde je hranice?
|
| Mlada |
|
(12.8.2011 14:50:03)
No, jak kdo zůstává v nemocnici tři dny, já třeba déle, ale nerad. Kdybych se byla schopná zvednout, jsem doma druhý den.
|
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 14:50:39)
Ne neplatí to u týrání a velmi se mi příčí srovnávání rodičů,kteří týrají své děti s rodiči,kteří dělají pro děti to nejlepší,akorát nezapadají do nějaké škatulky.Přesně tyhle argumenty padají i u očkování.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:51:32)
Pawllo, přesně. A je to fakt už na bejzbolku.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:53:02)
Pawlo jo to sedí,očkování raději nevytahuj,to jsou stejní exoti jako domarodky,tedy moje krevní skupina,ale já o tom nikde už nemluvím,a mám klid.
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 14:55:45)
Rigor,já vím,to by zas byla debata,ale je fakt,že to srovnávání s týráním,mě vždycky vytočí,jak píše Sid.,to je na ránu.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:59:50)
Ono to očkování je taky často na ránu,jak to valí těm miminům paušálně a čím víctím líp.Ale pro koho,že?Jenom pro farmaceutické firmy....ach jooo
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 15:01:29)
Rigor, a ty emotivní letáčky... třeba na rotarix s utrápeným miminkem v nemocniční posteli 
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:05:33)
Adelaide je te je citový vydírání.....
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 15:07:32)
Hlavně je to obchod se strachem,s přirozeným strachem rodiče o dítě a velmi dobře prosperuje...
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:14:03)
Pawla a to není dobrá motivace,ten strach.Člověk by měl přemýšlet a zajímat so e to,co se tomu dítěti vpravuje do těla.To by se mělo řešit,ne nejaký převoz zdravého novorozence násilím do nemocnice.Ach jo....ten náš stát je úplně na hlavu,kocourkov.
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 15:15:13)
Není no,ale je to přirozené a jde toho krásně využít.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 15:01:46)
Přesně
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:50:41)
Agnes, jasně, ženmě všechno do extrému. Co tam zase vedle sebevraha dělá to týrání???! FAtk nemáš jiný argument?
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 14:51:41)
Agnes hranice je velmi tenká,ano týrání je za hranicí osobní svobody,protože jde o utrpení,a ta zde popisovaná situace je taky na hraně,ale ze strany záchranářů,tam to vypadá taky na "týrání"....nutí ženu chvíli po porodu k něčemu,co vůbec není potřeba.
|
| agnes+2 |
|
(12.8.2011 14:56:57)
proti fanatikům už nemám argumenty
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 14:58:03)
Fanatik je kdo a proč?
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:58:19)
Agnes, ale fanatik a extrémista jsi ty.
|
|
| magrata1 | 
|
(12.8.2011 15:04:26)
Agnes, já se třeba z vůle doktora, zejména porodníka, po posledním porodu neposeru. Obvykle nebývám sprostá, ale při vzpomínce na ten zážitek, mám velmi bohatou slovní zásobu. Kdybych se uvolnila a vychrlila to tu, mám jasný banán. Jednou je doktor moc aktivní, aby bylo po jeho, podruhé se mu nechce na příslužbě dělat sekci, tak se rodičce vysmívá z chodby a pak to málem blbě skončí.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(12.8.2011 14:55:52)
Tak ty tři dny v porodnici je samozřejmě jen Česká úchylka. Nesmyslná, nefunkční a strašně drahá. s prvním dítětem jsme ji absolvovaly, s druhým jsme po porodu v klidu odešly. Ničemu to nevadilo.
|
|
| Oggová | 
|
(12.8.2011 14:58:02)
tenhle argument je zcela mimo.....
Dělám pro svoje děti vše s nejlepším úmyslem, nerodím doma, ale jsem pro, aby si žena mohla vybrat, kde chce rodit. Třeba ale nenechávám svoje děti očkovat vším, co je dostupné na trhu(vyhnuli jsme se i TBC) a taky si hlídám, v jakém věku je nechávám očkovat, tudíž jsem trochu jinde než "běžný" rodič....jsem pro to na úrovni rodiče, který své děti vědomě týrá?
|
|
|
|
|
| Mery72 | 
|
(12.8.2011 14:30:39)
Když ono je to těžký... kdyby je ten doktor nechal v klidu doma a matce nebo dítěti pak něco bylo, žalovali by ho stejně, tentokrát za nedbalou péči.
Ach jo, kam jsme to dospěli 
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 14:34:42)
Mery, na to stačí jediné, existence malého formuláře, kde by pacient podepsal, že odmítá nabízenou pomoc a už je lékař krytý, že ho nikdo žalovat nemůže.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 14:35:00)
Mery, od toho existuje reverz, že. Pokud by se něco stalo mezi jeho odjezdem a ranním příjezdem matky na kontrolu, byla by to už její věc. Je fakt, že záchranáři nejsou na odmítnutí převozu právně připraveni, zaskočilo ho to, takže doufám, že tenhle příběh bude poučením v právním dovzdělání záchranářů a jejich přípravou i na tuto eventualitu.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 14:37:12)
A zajímal by mě názor Kopřivy jako člověka přímo od právně-záchranářského fochu. Jestli v tomhle oni svoje lidi vzdělávají.
|
|
|
|
| Lucka007 | 
|
(12.8.2011 14:33:27)
Nedočítám, ale nejlepší je věta "jakékoliv donucování advokát lékařů popřel. Žena jela s dítětem dobrovolně." Tak to fakt asi fór.
Už se vidím, jak pod tlakem na převoz dítěte do nemocnice mávnu rukou s tím, že já teda ale zůstanu doma. To je fakt Blbákov.
|
|
| magrata1 |
|
(12.8.2011 14:56:03)
Doufám, že to vyhraje a vysoudí co nejvíc. Já, jen co budu mít za sebou sekci (a to ještě požádám doktora z příbuzenstva, aby mě objednal na svoji službu), jdu do toho taky.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:09:28)
magrat chápu dobře ,že půjdeš do soudního sporu?
|
| magrata1 |
|
(12.8.2011 15:15:38)
Jo, mám z toho noční můry, s malou jezdím po doktorech a rehabilitaci, sama nestíhám svoje doktory, projedu prachy, stojí mě to čas a kdoví, jestli bude všechno v pořádku. A i kdyby bylo, její chování a riskování 2 životů je neomluvitelné. Aby se vysmívala doporučení revmatologa, že co ten ví o porodu a jí do toho nikdo kecat nebude. Prohlásila, že to porodím v pohodě, to není nijak velké, velké dítě vypadá jinak (váhový odhad 4400g, do propouštěcí zprávy napsala, že byl 4000g, porodní váha 4950g). Porodila jsem hlavičku a zastavil se mi porod. Ale to jsem už několikrát popisovala.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:20:34)
magrata tak to je mi moc líto.
|
|
|
|
|
| withep |
|
(12.8.2011 15:15:21)
Například nemělo delší dobu přestřiženou pupeční šňůru a mohlo se stát, že by jeho krev tekla zpět do těla matky, což by znamenalo komplikace
Je možné, že toto řekl lékař? Když už má právní povědomí nulové, aspoň tu medicínu kdyby trochu zvládal...
Doufám, že soudce použije zdravý rozum a že svým rozhodnutím zabrání dalším podobným případům. Vzhledem k této jeho větě (Jestliže je ale pacientem dítě, je prioritní ochrana jeho zdraví) jsem však poměrně skeptická . Naštěstí jsou u nás rozumy soudců vázány zákonem.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:19:48)
Withep to jsem nějak nepochopila s tím pupečníkem,ale ted už aspon vím,proč v porodnici, zřejmě kvůli tomu přetékání krve z jednoho do druhého?????,stříhají pupečník nejlíp před dotepáním.A hlavně pozor na komplikace.....
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:22:05)
Nojono, a pak v AJ nebo USA instruktážním videu, co dělat, když nedojedete a žena rodí v autě, PA radí, nechat šnůru tak, nestříhat. Takže zatímco tam je to ok, v ČR je to smrtelné.
|
|
|
| kili | •
|
(12.8.2011 16:19:37)
a co z té medicíny - dle Vašeho mínění a Vašich znalostí - nezvládl ?
|
| withep |
|
(12.8.2011 16:22:46)
Myslím, že krev dítěte pupeční šňůrou zpět do těla matky téct nemůže. Nebo může?
Rozhodně nepokládám stav, kdy je delší dobu šňůra neustřižená, za nebezpečný.
Ale ty mě jistě vyvedeš z omylu, že jo.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 16:25:15)
Do těla matky asi ne, nebo asi ne větší množství, ale do placenty nepřerušenou šňůrou podle mě může.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:31:27)
withep, "vykrvácení do placenty" je jedno z takových oblíbených mýtických strašidel, kde kdysi vědecký názor přebil logiku. Věřím tomu, že mohou existovat nějaké patologické situace, kdy se něco takového stalo (i když si je teda neumím představit) a že desetiletí praxe předčasného přerušování pupečníku toto strašidlo nafouklo do michelinovských rozměrů. Nicméně jak logina napovídá, dotepání je naopak dítěti velmi užitečné, neb naopak ta "přebytečná" krev skončí v něm, nikoli v matce.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 16:35:17)
No to bych moc neřekla, krev v pupečníku tepe z dítěte do placenty, z placenty do dítěte se vrací žilou.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:42:41)
miro, asi bych to musela chvilku hledat, ale ten rozdíl v objemu krve u détí s dotepaným a nedotepaným pupečníkem je poměrně velký (ve prospěch dotepaných), v řádu 100 ml, což jsou u novorozeňat významná procenta.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 20:24:42)
" ale ten rozdíl v objemu krve u détí s dotepaným a nedotepaným pupečníkem je poměrně velký (ve prospěch dotepaných), v řádu 100 ml, což jsou u novorozeňat významná procenta."
pozoruhodná nálož
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 20:25:32)
Killi,poslední dobou jsi moc stručný. Nestíháš?
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 20:28:35)
Sid jedno vím jistě,že pan Killi nemyslel nálož v plíně
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(12.8.2011 16:55:02)
Vaše představa, že "krev dítěte pupeční šňůrou zpět do těla matky téct nemůže" je pozoruhodná, avšak vyvádět Vás z omylu není možné ani žádoucí, ani se o to nebudu snažit
|
|
|
|
|
| Terinka4444 | 
|
(12.8.2011 15:20:50)
No ono je to dvousečné, zavolala rychlou k akutnímu porodu, kdy sanitka dorazila po narození, takže si zavolala domů akutní péči doktora a rychlé, to se nerovná běžnému porodu doma, nebo jo? Rodila doma neplánovaně, když už se zavolá rychlá s doktorem, prostě následuje převoz do nemocnice. Doktor nebyl dětský ani neonatolg, zběžně prohlédl novorozence. Tady se to zase odsoudí jako strašný nucení a zasahování do vlastních práv apod. Na druhou stranu, servis porodu domu, s následnou kontrolou doktrora zavoláním 155 a následným odmítnutím té sanitky a dopravy do nemocnice, když už jsem si zavolala doktora až domů, je taky alespoň zvláštní, jsem zvědavá, jak to dopadne.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:28:34)
Nemusí tě odvézt,ošetří a nechají tě doma,když to není na převoz.
|
| Terinka4444 |
|
(12.8.2011 15:55:22)
Což ovšem ten lékař vyhodnotil, jako že je na převoz. Každopádně jsem zvědavá, jak dopadne soud, protože v případě, že ona rodička vyhraje, nastane tady velmi zvláštní situace, protože soud v podstatě do budoucna vzkáže asi následující, pokud rodíte překotně doma, kdo vám dokáže, že to bylo překotně, nebo že jste si to dama úmyslně odbyly, při poslední fázi zavoláte rychlou, ti stihnou dojet tak akorát k tlašení, spíš tak akorát na odborné lékařské ošetření novorozence a rodičky, po té odmítnete odvoz do porodnice a doktor s tím nic neuděla, jelikož zde bude rozsudek, že ani nemůže a neměl, vše na náklady zdravotní pojišťovny. Je to takové splnění snu, můžu si rodit doma, klidně za účasti své soukromé PA, po té si zavolat doktora a rychlou, budou tam coby dup, PA schovám do ložnice, budu tvrdit, že to bylo nečekané, doktor ošetří a zkontroluje malé, pak mě, já hezky poděkuju, oni odjedou, vždyť už mě přeci ošetřili a řekli, že jsme v pořádku, a já si v klidu užiju to svoje doma. Krásný sen, být tato možnost, hodně zvažuju rodit si ve své posteli. jestli to reálně může projít a může padnout takový rozsudek, tomu nevěřím.
|
| mira | •
|
(12.8.2011 15:59:04)
Domníám se, že tohle fakt není příklad racionálního využívání záchranné služby.
|
| Terinka4444 |
|
(12.8.2011 16:18:41)
tohle pravděpodobně ne, ale rozsudek ve prospěch žalobkyně toto naprosto umožní. Protože jakmile jednou padne někdetakový přelomový rozsudek, i další právníci a obhájci se v případě dalších oudů začnou odvolávat, že podle tamtoho rozsudku a bala bla....
|
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:00:59)
Terinku, ale na porod doma je potřeba větší přípravy a jsou tam i známky těch příprav, to by teda museli vše rychle uklidit.
U ženy, která rodí třetí dítě věřím, že šlo o překotný porod. Plus to, že kdyby to byl plánovaný domáci, tak šnůru stříhá PA. A kontroluje taky PA. Pak má matka zajištěného pediatra, který souhlasí s převzetím do péče...
|
| Terinka4444 |
|
(12.8.2011 16:24:09)
já netvrdím, že ona to plánovala, já jen říkám, že v případě rozsudku v její prospěch, ho bude možnost okamžitě využít, a to popsaným způsobem. Já nemám odvahu na porod doma, přesto soukromá PA je nejlepší kamarádka mé sestřenice, byla se mnou i u prvního porodu v porodnici, takže třeba s ní by nebyl problém uzavřít podobnou dohodu, dojezdová vzdálenost sanitky k nám je 12-15 minut, za tu dobu si zvládne vzít pár svých švestek a jakmile zastaví sanitka před domem, odejít do vedlejšího pokoje, já se po té i s miminem nechám zkontrolovat a očetřit lékařem a v klidu si zůstanu doma. Tak takhle nějak legálně kdyby to šlo, i já velký posera, bych uvažobala o vysněném porodu doma, jak asi zareagují na podobný průlomový rozsudek větší, promiňte mi ten výraz, nikoho se nechci dotknnout, hazardérky než já. jen nastiňuju právní možnost, která by se okamžitě otevřela. Bezplatné, od lékaře povinné, ošetření mně i novorozence.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:26:44)
Terinku, ale tohle je už právě to zneužívání a taky bych to dala do skupin hazardérek. Ale pokud je žena soudná a připravuje domácí porod, tak tohle jistě nechystá. Nicméně, zneužít se dá cokoliv.
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 16:08:40)
Terinko rychlá se zneužívá k daleko horším věcem,a to ošetření po porodu mi přijde jako normální,pokud šlo o přkotný porod a rodička o to stojí.Co třeba výjezdy k ožralým?
|
| Terinka4444 |
|
(12.8.2011 16:25:30)
Ale jistě, já s tebou souhlasím, naprosto. jen nevěřím, že to vyhraje, pokud to vyhraje a to na plné čáře, vážně začnu uvažovat o porodu doma za asistence rychlé k našemu ošetření
|
|
|
|
|
|
| wer | 
|
(12.8.2011 15:27:55)
Poč teda volala tu sanitku?? Matka může být ráda že má po překotném porodu zdravé dítě. Kdyby ji neodvezl a později se ukázaly komplikace, žalovala by ho taky.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:30:59)
Zemík,chtěla přestřihnout šnůru a prohlédnout dítě.To je normální a v pořádku.oni přijeli,přestřihli a prohlédli mimi.Vše bylo v pořádku.Pak ji měli nechat doma,když nechtěla do nemocnice.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 15:45:01)
Je to mírně OT, ale vzpomněla jsem si na historku záchranářky z kurzu, na téma kdy přestat s masáží srdce. Šlo o nějakou nehodu na ulici, zůstal tam ležet mladý muž, davem se prodrala rázná cca padesátnice se slovy "Pustťe měm jsem praktická lékařka" a začala mladíkovi masírovat srdce. Ono to správně prováděno dost bolí, mladík vykřikl "Jauuuu, co to děláte, to strašně bolí!" načež dáma odvětila "Vy mlčte, já vám tady zachraňuju život!"
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:46:44)
Markéto....taky dobrý....
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:47:18)
POčkej, on byl při vědomí a ona mu masírovala srdce? Jsme myslela, že je to nebezpečné, že se to může dělat opravdu jen při zástavě, jinak může způsobit i arytmii a proto je to vidět i v těch seriálech, že masírují jen jakože.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:47:57)
Sid, no a o tom to je....noo
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 15:50:13)
Sidd, no jo, byl pochopitelně při vědomí. Ten příběh se mi moc líbil, má několik zajímavých rovin, od poučení, že kdo se brání, resuscitovat nepotřebuje, po to, co znamená pocit vlastní užitečnosti/jistoty/eliminace strachu z nezasahování bez ohledu na pocity zachraňovaného.
|
|
|
|
| aachje |
|
(12.8.2011 15:50:51)
vy, kdyby jste byly lékařky záchranné služby, by jste přešmikly šňůru, mamču poplácaly po zádech a odjely, že?
vůbec by vám necvakala prdel, že by třeba v děloze zůstalo kousek placenty, nebo že by třeba porod neprobíhal tak, jak rodička ještě pod vlivem šoku který při překotném porodu prožila popisovala..třeba jí dítě mohlo upadnout, mít vnitřní zranění, které během krátké návštěvy zs těžko poznají..atd atd...a kdo si půjde sednout za zanedbání péče?- ten zlej násilník doktor.
jednala bych stejně jako lékaři.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 15:53:59)
Řízku a ona je rodička nějak zodpovědná za pocity těch zdravotníků?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 15:58:23)
ne. jako oni nejsou zodpovědni za její.
ale v případě, že by miminko v noci zemřelo, by si šli sednout.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:00:28)
Řízku, to ž eneví jak použít reverz není její problém
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(12.8.2011 15:59:06)
Ne, řízku,
přestože by mně jak píšeš "cvakala prdel", tak bych maminku požádala, aby mi podepsala reverz.
Hele, vždyť to tu čteš - matka a jen matka má právo rozhodovat .
Já si umím představit, že je někdy velmi těžké přijmout názor lékaře, ale mám pocit, že je to v dnešní době móda.
Takže za mě , matku moc dobře nechápu, ale ačkoliv bych měla obavy o stav novorozence po překotném porodu a myslela si, že by bylo záhodno provést podrobnější vyš. matky i novorozence, její přání bych respektovala, ale kryla bych i sebe. Odmítnutí převozu potvrdit matkou.
|
|
| Girili | 
|
(12.8.2011 15:59:57)
reverz
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 16:38:20)
Řízku vidíš to jako Hurvínek válku,nezlob se na mě
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:40:47)
rigor a ty zase jako mars útočí. nezlob se na mě
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 16:44:31)
když já nějak nerozumím termínu "mars útočí"
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:50:11)
a já zase ,,hurvínek válku,,
|
| zuzini | 
|
(12.8.2011 16:59:14)
Vy mě bavíte
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(12.8.2011 15:43:46)
Jsem hlavně moc ráda, že ta žena tu žalobu podala . Jen víc takových, co nad zneužitím moci nemávnou rukou, a třeba se časem dočkáme stavu, kdy policie budu vstkutku pomáhat a chránit, lékaři budou pečovat o ty, kteří to potřebují, soudci, úředníci, politici,... budou dělat to, co mají, a nebudou dělat to, co nemají... kdy tu stát bude pro lidi a ne lidi pro stát.
Asi jsem hodně naivní, co 
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 15:45:14)
|
|
| Girili |
|
(12.8.2011 15:51:57)
Dost. Ale krasne naivni. Taky jsem.
|
|
|
| Ikara | 
|
(12.8.2011 15:52:24)
Nikdy jsem neplánovala rodit doma, ale když už by se mi to přihodilo, do porodnice by se mi bezpochyby taky nechtělo. Doufám, že ta žena vyhraje.
|
|
| monika+09/11+04/98 | 
|
(12.8.2011 15:54:57)
Tak zavolá si sanitku a nechce jet do nemocnice? Ano, záchranář postupoval správně, kdyby se této koze, či jejímu dítěti něco stalo, žalovala by ho pro zanedbání péče. Pokud nestála o lékařské ošetření, neměla si co volat sanitu!
|
| Oggová |
|
(12.8.2011 15:57:07)
Moniko, co tě opravňuje o té ženě mluvit jako o "koze"?
Ty když jdeš k lékaři, tak taky očekáváš, že tě hned hospitalizují?
|
| monika+09/11+04/98 |
|
(12.8.2011 16:23:29)
Oggová- ona ale nešla k lékaři, zavolala si sanitu a ta převáží pacienty k ošetření do nemocnice a vždy to tak bylo. Nefunguje jako domácí lékař. To si mohla zavolat placeného lékaře a že je jich už po republice dost a ne zneužívat sanitku...
|
| Oggová |
|
(12.8.2011 16:27:35)
Zneužívat?
Jak víš, že ji zneužila, Jako že to tak měli naplánované?? Ono jako když se něco takového stane, tak se prostě zavolá sanitka.
Lékař zjistil, že se jeví vše v pořádku a tak chtěla rodička zůstat doma.
Lékař možná mohl naléhat, říct rizika, dát nějaká upozornění...rodička ani tak nechtěla odjet, doktor vytáhne reverz, rodiče ho podepíší a je to.
Kde je problém???
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:29:22)
Oggová, no v tom, že by jedna boží strana musela umět komunikovat a respektovat.
I lékařská moc se může zneužít a děje se to často a je to schvalováno, je to přeci pro naše dobro.
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 15:58:11)
Moniko, ona stála o ošetření, ale ne o hospitalizaci a buzeraci.
Pro všechny, kteří argumentují, že kdyby se později něco dítěti stalo, zase by ho žalovali pro zanedbání péče:
R E V E R Z !!!!!!!!!!!!!!!
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:00:26)
reverz může podepsat za sebe. ne za dítě.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:02:16)
Jako jeho zákonný zástupce pochopitelně i za dítě.
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:02:26)
A proč by probůh nemohla? Je zákoný zástupce ne?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:03:09)
no to bych chtěla vidět.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:05:49)
Co bys chtěla vidět? Situaci, kdy jako matka podepisuješ za dítě jakékoli poučení o lékařském zákroku, hospitalizaci atd.? Nevěřím, že při třech dětech jsi nikdy nic takového nepodepisovala.
|
|
| zuzini |
|
(12.8.2011 16:38:08)
Boha jeho Aachjé, ty u lékaře nerozhoduješ za své děti?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:42:44)
zuzinni ano. při léčbě, očkování, ale ne při překotném porodu doma.
ještě, že se to nesmí.
|
| zuzini |
|
(12.8.2011 16:44:16)
Co se nesmí? Rodit překotně doma nebo podepisovat po takovém porodu reverz?  Obojí se samozřejmě smí.
|
| juuuulinka | •
|
(12.8.2011 19:57:04)
Já taky nechápu, proč by za dítě nemohl ve všem rozhodovat rodič (jako zákoný zástupce). Já si třeba myslím, že moje dítě nepotřebuje vzdělání a přesto se vzdělávat musí. Taky nechápu, proč s ním musím chodit na pravidelné preventivní prohlídky k pediatrovi, když myslím, že je nepotřebuje a když je nemocné, vyléčím si ho doma bylinkama. Kdyby náhodou umřelo - říkám si, pánbu dal, pánbu vezme. A obvodní lékař mi hrozil sociálkou, necita jeden....
|
| aachje |
|
(12.8.2011 19:58:29)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:02:44)
Řízku, ale z porodnice odcházejí ženy na reverz, i s dítětem. Takže to jde.
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:05:01)
lékař může reverz zamítnout. při vážném podezdření o život. potom se volá policie. stejně jako v případě paní žalující.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:07:42)
Lékař nemůže reverz zamítnout (maximálně ho může nenavrhnout), on si ho má vyžádat, ten slouží ke krytí jeho, tvůj podpis je tvoje dobrá vůle. Máš to trochu pomotané.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:15:36)
Markét nejsem si jistá, že máš pravdu.
pouze vyjímám ze zákona:
Zákon o péči o zdraví lidu č. 20/66
(3) Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte anebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Toto ustanovení se týká dětí, které nemohou vzhledem k své rozumové vyspělosti posoudit nezbytnost takového výkonu.
Tady myslím je vidět, že o tom,zda je třeba dítě ošetřit či nikoliv ( a nejedná se jen o vitální indikaci, ale i o ochranu zdraví) rozhoduje lékař
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:18:03)
VAiteo: "Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte"
jednak NEODKLADNĚ
pak ZÁCHRANĚ
a nebo ZDRAVÍ
Nic neodkladného nebylo, zachranovat nebylo koho, a nešlo ani o zdraví.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:22:45)
Sidd.,
ale o tom zda je třeba neodkladně vyšetřit novorozence k ochraně jeho zdraví rozhoduje lékař.
Chápeš, To není na posouzení laika.
Abych předešla nějakému nedorozumění, nejsem pediatr, ošetřuji dospělé pacienty a vždy se snažím pokud se zpočátku v názoru na léčbu rozcházíme, dojít nějakého prospěšného kompromisu. nikdy bych nikoho neodmítla jen rpto,že má jiný názor, byť laický.
Já se jen snažím vysvětlit, proč to není s tím reverzem u dětí tak jednoduché aže de jure, má asi rozhodovací právo ten lékař.Nehodnotím komnkrétní příklad.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 16:29:46)
nejen právo, ale i povinnost
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:31:50)
Hurááá, killi.
Moc prosím o vysvětlení té záhadné teploty ve voze - 36C.
A následného zavinění POZDĚJŠÍ smrti lékaře. Děkuji
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:19:32)
neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte
Jestli si dobře pamatuju výklad, musí následovat výkon nezbytně nutný k záchraně života nebo zdraví. Podle mě je rutinní pediatrická prohlídka jako takový výkon těžko obhajitelná, zvlášť když tomu předcházelo konstatování, že dítě je v pořádku.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:22:09)
Například takové nepovinné očkování může být také považováno za výkon k ochraně zdraví, ale pokud by o něm nějaký lékař rozhodl bez souhlasu zákonného zástupce, zřejmě (doufám) by se se zlou potázal.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:25:06)
Markét,
...Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu ....
Zcela konstruktině; nejsem si jistá, že očkování je příklad vyšetřovacího nebo léčebného úkonu.
To je zcela jistě jiná kategorie.
|
|
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:29:57)
Markét,
probůh přece jako lékař mohu mít za to, že daný např. vyšetřovací úkon je nutný k ochraně zdraví. resp. potřebuji další informace, na základě nich se pak rozhodnu zda je potřebný úkon léčebný. probůh proč by po každém vyšetřovacím úkonu musel následovat úkon léčebný.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:38:14)
Vaiteo, chápeš to špatně. Mluvíme o situaci, kdy se to děje proti vůli pacienta/zákonného zástupce.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:41:36)
Adelaide,
v případě dítěte je vůle zákonného pacienta až na druhém místě.
Povinnost rozhodnout má lékař.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:42:10)
....zákonného zástupce...sorry
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:46:37)
vaiteo ty seš tu nová?
vše, co píšeš,má hlavu i patu ale tady jsi v porodu doma na jejich půdě.
já si sem přijdu jednou za čas mrknout, jestli je v pavilonu vše při starém a uklidňuje mne, že ano.
občas se nechají strhnout i fajn nicky, ale jinak základna je výživná. bohužel, medikace na to asi není..
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 16:48:27)
Aachje,Ty dneska jedeš.Nemáš PMS?
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:49:21)
Pawlo, tobě to připadá víc pitomé než jindy?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:52:48)
pawlo, připadám ti pitomá?
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:53:40)
Mě třeba jo, dáme hlasovat?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:01:06)
vyhrát v klubovně svýho spolku? užij si to
srabe.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 17:03:10)
Já se tím nijak netajím, klidně i kdekoliv jinde.
Už jsem dál než v mateřské školce, takže to neberu jako závod "koho mají Maruška s Aničkou radši".
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:06:29)
,,Mě třeba jo, dáme hlasovat?,,
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 16:57:33)
Ne,ale agresivnější než jindy.
|
|
|
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:51:25)
pawlo
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:42:22)
V případě ohrožení života. Jinak ne.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:44:01)
Tak asi máme obě k dispozici jiný zákon.
Zákon o péči o zdraví lidu č. 20/66
(3) Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte anebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Toto ustanovení se týká dětí, které nemohou vzhledem k své rozumové vyspělosti posoudit nezbytnost takového výkonu.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:45:03)
vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte
Vždyť to říkám
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:45:58)
záchrana života a zdraví jsou diametrálně odlišné kategorie.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:48:39)
Vaiteo, to ano, ale v obou případech jde o extrémní situace, kdyby mohlo dojít ke smrti nebo vážnému poškození zdraví. A i v tom případě je potřeba mít souhlas soudu. Jinak rozhoduje zákonný zástupce.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:51:51)
Mno, nejsem si jistá.
V případě záchrany života (obecně-nesouvisí s diskutovaným případem) může mít i několika sekundové -řádově- zpoždění neodkladné péče fatální následky.
Jak rychle může trvat rozhodnutí soudu?
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:52:53)
Vaiteo, já mám dojem že je možné ten zásah "ospravedlnit" soudem i zpětně. ALe to už fakt jen tuším.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 16:55:14)
Vaitea to se rozhoduje zpětně,přesně se vše dokládá co a proč a je to myslím do 24 hod.Jinak lékař koná okamžitě.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:04:18)
soud rozhodne do sedmi dnů......oprava...
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(12.8.2011 16:59:23)
mýlíte se
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 17:00:06)
Killi, prosím, už i klečím. Co s tou teplotou ve voze 36C a zaviněním pozdější smrti lékaře?
|
|
|
|
| Oggová |
|
(12.8.2011 16:47:18)
Vaiteo, nebudeme se teď bavit o překotném porodu....ale o zodpovědnosti rodiče za dítě a přístupu lékaře.
Můj skoro dvouletý syn má náběh na astma, zatím léky bere, ale nelepší se, naopak. Takže zvažuji, že léčba začne probíhat úplně jinak.
A co teď s tím bude dělat jeho ošetřující lékař? já mu oznámím, že jeho léčbu přerušujeme a zkusíme něco jiného, on bude přesvědčený, že v zájmu dítěte je v léčbě kortikoidy pokračovat(syn je bere rok a půl, od svých 7 měs)...co ten lékař udělá? Zavolá na mě policii, protože dle něj tedy budu ohrožovat svoje dítě?
|
|
|
|
| Ajlina | •
|
(12.8.2011 17:38:00)
ženy rozcházíte se v jednom velmi zásadním slovíčku slovo "záchrana" života a zdraví je zcela něco jiného než "ochrana" života a zdraví,
cítíte ten rozdíl? takže slovo "záchrana" cituje zákon a tam skutečně lékař musí zasáhnout, ale to jak píše Markéta není pediatrická prohlídka novorozence, který byl již vteřinu před tím zkonstatován jako zdravý...u ochrany zdraví klidně novorozenec počká do dalšího dne i několik dnů, protože pokud by se jeho stav náhle zhoršil dá se to zase řešit návštěvou lékaře, neběháme všichni celoživotně napojený na monitor ani naše děti,ani den, dva staré dítě není nikde přilepené na EKG
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:38:34)
Že musí následovat léčba z toho tvrzení asi neplyne, ale stejně mi přijde navržení rutinní prohlídky jako bezodkladného výkonu k ochraně zdraví dost přitažené za vlasy a popravdě řečeno i dost zneužitelné.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:39:55)
A ty víš, že lékař chtěl provést jen rutinní prohlídku?
Já, ne.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:44:49)
vaiteo, to nevím, vycházím jen z popisu v obou uvedených článcích a z toho, že pokud by tam bylo nějaké podezření a návrh speciálního vyšetření, bylo by to aspoň v jednom uvedeno, to by byl toiž poměrně silný argument.
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 16:43:14)
zpětně to musí být ještě ale soudně posvěcené,že takto okleští právo rodiče rozhodovat.
|
|
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:25:18)
proto jsou pro mě lékařské a právní vědomosti markétyp stejné jako naší pošťačky
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:32:44)
To je prima, že máte tak chytrou pošťačku, to se vždycky hodí
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:36:47)
no, ona jen vypomáhá. nic víc, než letáky jí nesvěří. na poštu si musím zajít sama. ale to neznamená, že by jste si nenotovaly.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:40:08)
řízku, jestli je na úrovni maarkéty, tak chápu že s tebou si nepokecá
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:41:32)
no, nepokecá, pustila bych na ní azora.
|
| zuzini |
|
(12.8.2011 16:42:48)
Ty máš nějakého nového psa?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:47:34)
co ti je po tom?
|
| zuzini |
|
(12.8.2011 17:03:56)
Normálně se ptám
Bože můj, ty dokážeš být tak protivná baba
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 17:05:47)
To je tím,že je z ní řízek,jako Aachjee byla roztomilejší.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.8.2011 19:33:58)
a ještě ke všemu je to KAHNA
|
| aachje |
|
(12.8.2011 19:41:45)
ano, kahna. máš s tím nějaký problém?
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.8.2011 19:53:27)
"Pokojská Strauss-Kahna promluvila a poprvé ukázala tvář"
"Proroctví Strauss-Kahna a bleskový Twitter rozvířily konspirační teorie"
"Žalobce v kauze Strausse-Kahna odmítl odstoupit"
čéče, trochu smyslu pro humor by ti neuškodilo
|
| aachje |
|
(12.8.2011 19:55:23)
tak to jsem si teda nespojila promin.
|
|
|
|
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:07:24)
dobře..máme. novýho..psa..
kvůli pošTačce
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(12.8.2011 16:08:41)
Tady reverz nebyl ani vazne podezreni.
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:12:14)
Řízku, pleteš si pojmy s dojmy. Reverz odmítnout může, ale byl by sám proti sobě, protož eto je JEHO doklad ž eti péči navrhl ale žes ji odmítla.
Může ale aplikovat péči i proti vůli zákonných zástupců. Ale musí to mít sakra dobře podložené, aby neskončil u soudu.
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:32:07)
může ho nepovolit a zavolat policii. ty máš ty dojmy asi ehm..
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:36:12)
Řízku, rozumíš psanému textu? Jaký probůh nepovolit? Reverz je pro něj, aby měl doklad že tě informoval o nutnosti péče a tys to odmítla. Ty ho na nic nepotřebuješ.
|
| aachje |
|
(12.8.2011 16:39:31)
jistě, že ho nepotřebuji. ale reverz jsem já sama z vlastní vůle navrhla a podepsala několikrát.bylo mi vyhověno. nerodila jsem překotně doma.
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:12:21)
Inu, jsem ráda, že aspoň v jistém malém moravském městě je policie natolik soudná, když vysvětlila lékařce, která ji chtěla povolat na matku porodivší doma, že tohle opravdu není oprávněný zásah.
|
| withep |
|
(12.8.2011 16:14:30)
Markéto, kde?
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:14:54)
Withep, myslím že to byl Krnov.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:17:01)
Ten to nebyl, ledaže by takovýchto příběhů bylo více (což je poměrně dost možné)
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:15:24)
withep, je to soukromě sdělná historka, promiň.
|
| withep |
|
(12.8.2011 16:19:48)
Už si vzpomínám
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:20:01)
Markéto, smíchalo se mi to s ambulantním porodem máš pravdu, to byla jiná historka, ale podstata stejná.
|
| withep |
|
(12.8.2011 16:23:40)
Mně se to možná taky smíchalo .
|
|
|
|
|
|
|
|
| Oggová |
|
(12.8.2011 16:03:54)
Jak to?
2x jsem odcházela z nemocnice na vlastní žádost, a bylo tam hospitalizováno dítě, já jen jako doprovod takže předpokládám, že jsem rozhodovala za něj...vždyť mám za něj zodpovědnost, ne?
Tak proč by v tomhle případě nemohla matka podepsat reverz, že odjet nechce? A ani nechce, aby odjelo její dítě?
|
| magrata1 |
|
(12.8.2011 16:05:55)
Navíc, kdyby chtěli argumentovat jejím poporodním rozpoložením, byl tam i otec dítěte, tak mohli mít na revers podpisy obou.
|
|
|
|
| monika+09/11+04/98 |
|
(12.8.2011 16:24:40)
Siddhártha- reverz ano- podepsat v nemocnici... Rychlá nevozí přeci reverz sebou, převáží pacienty na ošetření do nemocnice, vždyť ve spoustě sanitek ani není lékař, pouze záchranář!
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:27:27)
Tady byl ale lékař a budiž jim to poučením mít i kousek papíru - reverz.
|
|
|
| wer |
|
(13.8.2011 8:35:16)
Jo a matka by pak řekla, že reverz jí byl vnucen, a dohadovaly by jme se tu stejně.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 15:59:16)
Moniko, odkdy je při zavolání rychlé poviný převoz do nemocnice???
Je dobře že je žalovala, třeba jim a podobným konečně dojde že přemíra péče, kterou nechce, není dobrá obrana před žalobou kvůli nedostatku péče.
|
| monika+09/11+04/98 |
|
(12.8.2011 16:21:29)
No tak, když potřebuji rychlou pomoc, tak je na místě ošetření v nemocnici.. Pokud ho nepotřebuji, nevolám si záchranku, ta tu není od toho, aby asistovala u domácích porodů. To si měla paní zaplatit PA.Sanita Je zde na převoz nemocných do nemocnice... Mohla se nechat odvézt, když už zneužívá tuto možnost a z nemocnice po vyšetření odejít na reverz.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 16:24:13)
Ale hloupost, je spousta situací, kdy rychlá přijede, provede ošetření na místě a pacienta neodveze, ale doporučí ráno návštěvu ambulance. Někdy dokonce na škodu pacienta :(
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:25:13)
Aha, takže koukám, že se fakt s překotnými musí preventivně počítat a platit si PA
Nejspíš byla překvapená, nechtěla nic zanedbat, ale zase když bylo vše ok, nebyl důvod jet. Naopak záchranku nezneužila, ta mohla prázdná jet k dalšímu případu hned.
|
| monika+09/11+04/98 |
|
(12.8.2011 16:26:56)
Zneužila. Neměla si ji volat, pokud neměla v úmyslu jet do nemocnice. Já je plně chápu, pak se miminu něco stane a stát se to může a ona je bude žalovat za zanedbání péče...
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:28:19)
Moniko, ty už to asi taky děláš schválně, že. Nebo nečteš diskuzi. Stále dokola se tu omýlá REVERZ. To když totiž člověk podepíše, nemůže pak lékaře žalovat. Už jasný?
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:31:47)
Moniko, ale RZ se nevolá kvůli převozu, ale kvůli rychlé lékařské pomoci. Přijedou, vyšetří, ošetří, zhodnotí a pak se vidí. Je na tom něco nesrozumitelného.
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:26:14)
MOniko, špatně chápeš, záchranka byla přivolána k překotnému porodu, který nebyl plánovaný jako domácí. Než dojela, porod šťastně skončil, oba byli v pořádku což lékař na místě konstatoval. Převoz nutný nebyl, mohli to zabalit a jet zpátky.
|
| monika+09/11+04/98 |
|
(12.8.2011 16:29:15)
Adelain, dítě by po porodu mělo být pod kontrolou lékaře. Pokud toto matka odmítá, musí podepsat reverz a znovu opakuji- v nemocnici. Musela vědět, že pokud si zavolá záchranku, bude převezena do nemocnice.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:30:44)
Moniko, čekáš první dítě?
Protože v porodnici Ti dítě lékař kontroluje jednou denně. Čili po porodu a pak ráno při vizitě.
V tomto případě doma a ráno by bylo stjně jako při vizitě. Nebo myslíš, že v porodnici je kontrolují co hodinu a drží tam čestnou stráž u každého mimina?
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:34:27)
Sidd.,
...Nebo myslíš, že v porodnici je kontrolují co hodinu a drží tam čestnou stráž u každého mimina?...
Ne, to si vážně nemyslím.
Ale myslím, že jsi fakt destruktivní diskutující (teda opravdu jsem se nikdy s takovým despektem k lékařům nesetkala, a to pracuju přes 20let).
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:45:12)
VAiteo despekt lékařům. Jakože nesouhlasím s jedním zásahem a už jsem obviněna z despektu? Další extrémista
Po tom, co jsem s lékaři zažila, si lékaře vybírám a mám štěstí, všude, kam musím chodit, je s lékaři dobrá domluva, věřím jejich odbornosti, nemusím se s nimi přít, oni mě berou jako svépravnou, na odložení očkování TBC mi nidko neřekl ani popel, naopak, na kalmetizačce byli jen pro, neb už byli infomovaní...
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:49:26)
Ne, sidd.,
nesouhlasit jistě můžeš.
Ale promiň tvoje argumenty jsou velmi nekonstruktivní.
Měla jsem za to, že je to diskuze o tom, zda záchranář jednal protiprávně.
Tudíž je třeba se opírat o věcné argumenty.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:51:44)
Vaiteo, ale taky padají velmi nekonstruktivní názory na opravněný zásah záchranky To už je v pořádku?
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 16:56:57)
Sidd.,
určitě to v pořádku není.
Jsem naprosto v souhlasu s tím, že každý má právo si zavolat záchranku, právě proto, že nemusí kvalifikovaně posoudit závažnost svého stavu. Klidně i k zaraženým větrům.
Z mého pohledu jednala matka správně, že si záchranku zavolala.
Já teda chápu i lékaře, protože zkušenost někdy znamená větší respekt před možnými komplikacemi.
lidsky nechápu, proč je a vím, že často na obou stranách taková "zabejčilost".
Ale jak jsem psala, z praxe mám tu zkušenost, že dohoda je možná téměř vždy.
Je to o lidech.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 16:59:16)
Vaiteo, ano dohoda je možná vždy. Je to o lidech. Jen někteří si nesmí hrát na boharovné.
A po zkušenostech mých vlastních a těch, co kolikrát čtu na diskuzích, jsem za své současné lékaře velmi vděčná.
|
| Vaitea |
|
(12.8.2011 17:02:06)
Sidd.,
souhlas. Nesmějí být boharovné.
Já se zas přimlouvám za to, že úsudek lékaře nemá být dehonestován jen proto, že na netu a v novinách je to jinak.
už musím jít .
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 17:03:34)
Ano, o možné dohodě a o jiném řešení než za asistence policie (to už nemá s ochotou k dohodě nic společného) jsem tu psala někde na začátku. Matka vlastné jen chtěla néjakých 6 hodin na poporodní adaptaci sebe a dítěte, poté, co z konstatování přivolaného lékaře nabyla dojmu, že díte ani ona nejsou bezprostředně ohroženi na životě. Stejně tak tu Sidd citovala, že matka původně chtěla po lékaři jen mimisoudně omluvu za to, že prostě přestřelil, ale dostalo se jí arogantního odmítnutí.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 17:06:23)
.... dostalo se jí arogantního odmítnutí a OBVINĚNÍ Z POZDĚJŠÍ SMRTI LÉKAŘE.
To je totiž něco, co bych nepřekousla, takovéhle obvinění. Jsem zvědavá, kdy se dozvím, co mu ta rodička udělala.
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:08:45)
přiznám se, že to by mne taky zajímalo.
myslím si, že ho podáváním žalob a útočením na nemocnici kde pracoval, unavila k smrti.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 17:12:33)
Podáním žalob ho unavila k smrti?!!!!
A jí on neunavil k smrti, když ji stále nutil převoz? A ještě zavolal policii?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:14:50)
sid, ted jde o to kdo koho unavil k smrti
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 17:16:36)
Zas mi to tak k smíchu nepřijde. KOlikrát se stane, že někoho neprávem obviní, sedí ve vazbě a přitom neumře přitom stres je to větší, že.
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.8.2011 17:39:48)
Manžel usuzuje, že se asi smrtelnW nachladil na tý pavlači, jak držel nohu ve dveřích, aby se mu tam rodička nezamkla ...
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 17:09:50)
Ano,tak jsem to taky četla v novinách
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 17:11:45)
Ovšem nemyslela jsem to co psal řízek,ale to nad tím,ohledně toho mimosoudního vyrovnání.
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:13:25)
pozor! pozor!!! to by byla ostuda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| monika+09/11+04/98 |
|
(12.8.2011 17:27:12)
Siddhártha- teď meleš nesmysly, čekám 2 dítě a nebýt s 1 dcerou v nemocnici, umřela by. A to měla apgar 10-10-10. Ne vždy se vše odhalí ihned po porodu. Jinak nevím, co to bylo za překotný porod, když volali záchranku až hodinu po porodu dítěte a pavlačový dům mluví za vše....
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 17:28:37)
A co říká takový pavlačový dům?
|
|
| Oggová |
|
(12.8.2011 17:35:58)
Pavlačový dům mluví za vše???
|
| .. |
|
(12.8.2011 17:39:35)
Nějak nechápu formulaci "násilím odvézt"... to ji jako policajti chytli v podpaždí a kopající matku po porodu odnesli do sanitky? a za mimi cupital lékař s novošem náručí?
protože pak mi tam to slovo "násilím" nijak nesedí.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 17:42:27)
co máš proti pavlačím?
|
|
| zuzini |
|
(12.8.2011 18:11:11)
za co konkrétně mluví pavlačový dům?
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 16:34:06)
Moniko, o tom že tě záchranka NEMUSÍ převézt do nemocnice, už jsem psala dvakrát, tak už to nebudu opakovat.
Nicméně, v porodnici je dítě pod NEUSTÁLÝM LÉKAŘSKÝM DOHLEDEM?
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 16:35:12)
Moniko nemusí být převezena do nemocnice,opravdu NEMUSÍ,musíme jen umřít,jak říkála má babička
|
|
|
|
|
|
|
| Claire4891 | 
|
(12.8.2011 16:53:33)
Ja teda spis nechapu tu matku - to nechtela mit jistotu, ze je dite zdrave? Ono se taky ji nebo diteti mohlo behem par hodin neco stat, a pak by pana zachranare zase zalovala, ze ji neposkytl peci.
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 17:17:15)
na záchrANÁŘE? proč ne na policii? podle mě, kdyby tohle záchranář neudělal, byl by před soudem za špatný postup (neodvezení rodičky a dítěte). to ale neznamená, že s tím souhlasím, spíš ho chápu. nechápu tu paní, proč ho volala. pokud chtěla potvrdit, že je dítě zdravé a nechtěla žádnou pomoc, proč si k tomu volala záchranku?
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 17:23:26)
Štěpánko a o tom to je,o tom prostém selském rozumu,třeba to bylo tak,že porodila,a vhtěla mít jistotu,že je vše v pořádku.Zavolala záchranku,ta přijela,zkontrolovala,ona i dítě byli v pořádku,tak prostě třeba jen nechápala,proč by měla jet do nemocnice,když jsou zdraví???Jen proto,že se to tak dělá?Nebo je to slušnost?Nebo proč by měla být zdravá a matka a dítě v nemocnici?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:25:45)
rigor a proč si tam nedojela na ambulantní vyšetření? proč zneužívala záchranku, když jí nic nebylo? není to trestné?
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 17:26:54)
Ale ona nevěděla, jestli jim něco je.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 17:40:01)
SID, TAK KDYŽ NEVĚDĚLA, JESTLI JIM NĚCO JE, TAK MĚLA NECHAT POSTUP NA TOM, KOHO SI ZAVOLAL NA POMOC CAPS je omyl.
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 17:48:48)
Štěpánko,takže pokud si zavoláš sanitku,tak jen z toho titulu,že jsi ji zavolala nemáš nárok na vlastní vůli.I zdravotník může udělat chybu a Ty přece nemusíš souhlasit jen proto,že jsi zavolala.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 17:49:44)
pawlo, mě to připadá jako vědomé zneužití záchranné služby. nic víc ale možná se pletu, do hlavy samozřejmě nikomu nevidím
|
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 20:18:04)
Štěpánko, ale ona dostala od toho, koho si zavolala, odpověd, že je dítě ve výrobném stavu.
|
| Nana*81 |
|
(12.8.2011 20:22:33)
Sidd, ve výrobním stavu, to bych i věřila, že l,ékař řekl
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 17:27:13)
Tak to opravdu netuším,i když jinak fabuluji docela slušně.prostě měla právo si zavolat pomoc,ale už není právem lékaře je násilím odvézt.Krom ohrožení života.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 17:28:41)
mýlíte se
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 17:35:04)
mýlit se je lidské,ovšem násilí neschvaluji v žádné podobě,ani tu v bílém plášti
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:37:38)
rigor, nikdy jsem neslyšela o případu násilí doktora na pacienta. dost často slyším o případech násilí pacienta na doktora.
|
|
| kili | •
|
(12.8.2011 17:38:55)
nic proti tomu
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 20:49:09)
Negativní revers u dětí a dospívajících
Zvláštní situace nastává u dětí a mladistvých. U malých dětí (a stejně i u osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům) je zodpovědnost jednoznačně přenesena na zákonného zástupce dítěte – nejčastěji jednoho nebo oba rodiče. Ti musí dostat potřebné informace o stavu dítěte a navrhovaném postupu, a ti mohou vyslovit svůj nesouhlas. V tomto momentu má ošetřující zdravotnický personál dvě povinnosti:
vyhotovit NEGATIVNÍ REVERS a nechat ho zákonnému zástupci podepsat (to jim ukládá zákon vždy při odmítnutí péče), a
rozhodnout, zda se jedná o neodkladný výkon nezbytný k záchraně zdraví nebo živost dítěte nebo nikoliv – protože v prvním případě má ošetřující lékař možnost (je problematické, zda je to povinnost) provést výkon i přes negativní stanovisko zákonného zástupce dítěte, zatímco v druhém případě (tedy pokud se nejedná o výkon NEZBYTNÝ k záchraně života nebo zdraví a/nebo není výkon NEODKLADNÝ) je názorem zákonného zástupce vázán.
Poučka 14:
Negativní revers je nutno sepsat i se zákonným zástupcem dítěte nebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům – a to i tehdy (nebo zejména tehdy), když se jedná o neodkladný výkon nutný k záchraně zdraví nebo života pacienta.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 20:53:32)
Pacienta je možno léčit, případně převzít do ústavní péče bez souhlasu:
pokud se jedná o nemoci stanovené zvláštním předpisem, zejména se jedná o infekční onemocnění (např. TBC)
je-li bacilonosič (např. viru HIV, břišním tyfem)
jestliže je pacient ve stavu, kdy nelze jeho souhlas vyžádat, a jedná se o výkony nutné k záchraně života nebo zdraví (např. pacient v bezvědomí).
pokud se osoba jeví jako duševně nemocná nebo pod vlivem drog a alkoholu a tato osoba ohrožuje sebe nebo své okolí.
Kdy je možné pacienta hospitalizovat bez jeho souhlasu?
Platí totéž, co o léčení pacienta bez souhlasu. Jedná-li se o pacienta, který je nebezpečný sobě nebo svému okolí, musí se o této nebezpečnosti lékař osobně přesvědčit. Lékař tedy nemůže odeslat pacienta jen na základě telefonátu rodiny nebo sousedů. Zákonnost hospitalizace bez souhlasu pacienta musí do sedmi dnů schválit soud.
|
|
|
|
|
|
| Jarka | •
|
(12.8.2011 17:49:51)
Ale vždyť ona přeci do nemocnice jela DOBROVOLNĚ. Ti policajti tam přece byli zavolaní jenom jako svědci, že opravdu jede o vlastní vůli...
|
|
|
| Jahala. |
|
(12.8.2011 18:48:50)
Kahní, ty by jsi sama cestovala autem s novorozence s nepřestřiženou pupeční šnůrou? Já teda ne. Zavolala lékaře ten je ošetřil a řekl, že jejich stav je výborný. I školák snad usoudí, že pro rodičku i novorozence není dobré stát na únorovém chladu a hádat se o převozu tak snad mělo nastoupit moudřejší ustoupí, jsou na tom dobře do rána to vydrží, podepište mi papír, že do nemocnice nechcete (určitě to nemusí být na přesném formuláři)běžte do tepla buďte v klidu dělejte to a to a ráno přijeďte na prohlídku. Jasné jak facka
|
| aachje |
|
(12.8.2011 19:21:31)
jahalo, nechci slovíčkařit, ale kdyby se nedohadovala rodička...
ovšem kdyby se jí, nebo miminku v noci něco přihodilo, neměla u porodu nikoho, než manžela, který to nečekal.myslím, že vyšetření gynekologem a pediatrem po porodu, je v pořádku. bohužel, není možné, aby ji tito dva jeli vyšetřit sanitou.
|
| Jahala. |
|
(12.8.2011 19:29:42)
Po porodu je tak rozbouřená hladina hormonů, že ona měla prostě reagovat né zcela standardně... Opravdu ji prohlédl lékař a řekl, že stav je výborný tak proč se někam trmácet, když jediné co chci je zalézt a spát. A opravdu je to vyšetření nutné hned nepočkalo by do rána?
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(12.8.2011 17:26:53)
třeba proto, že nebylo zřejmé, že novorozeně je zdravé
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 17:27:14)
Killi, tak díky, že jsem se dočkala odpověti
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 17:38:30)
Rigor a proč zdravá matka potřebovala záchranáře? Víš, já taky nevolám záchranáře, když si mé dítě zlomí ruku(příklad), ale odvezu ho do nemocnice. Záchranáře bych zavolala, jen kdyby se mi zdálo něco dramaticky v nepořádku
takže si myslím, že když byla paní tak happy a chtěla ujištění, že je dítě zdravé, tak měla vzít dítě a dojet si s ním k lékaři
tolik říká MŮJ selský rozum
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:43:57)
MŮJ taky štěpánko, ale tady je v kurzu že doktoři jsou zločinci a tak je třeba na ně podávat žaloby za přílišnou péči.
neznáš to? ,,urob psovi dobre, obsere ti plot,,
|
|
| Oggová |
|
(12.8.2011 17:46:39)
A nevolali tu záchranku proto, aby zdravotníci přestřihli pupečník? Protože při překotném porodu neměli nic připraveného, ani třeba nevěděli jak na to...
A pak tedy po zjištění, že je vše ok, chtěli zůstat doma.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 17:49:09)
Ano Štěpánko,to by jsi udělala ty,ta paní zvolila jinou cestu,zavolat si záchranku může každý.Ono možností je dost.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 17:50:32)
sid, mě to připadá jako vědomé zneužití záchranné služby. nic víc ale možná se pletu, do hlavy samozřejmě nikomu nevidím
a toto je diskuse, názor může napsat každý, ne? mám tentokrát jiný než ty
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 17:53:28)
já myslím že nezneužila,ale takoví opilci
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 17:54:08)
no nevím, volat si pomoc, o kterou vlastně nestojím?
|
| aachje |
|
(12.8.2011 17:58:06)
to by si to taky pacient mohl rozmyslet v půli cesty a požádat lékaře, aby ho vzali zase domů a cestou, že koupěj ještě rohlíky a máslo
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 18:13:13)
To by nakonec mohli koupit i při cestě tam,teoreticky
|
|
|
| Ennywan |
|
(12.8.2011 17:58:18)
štěpánko, ale ona o tu pomoc stála, překotně rodila (takže těžko zrovna v tu chvíli mohla vzít dítě do náruče a do porodnice dojet). Jenže než záchranka dojela, dítě se narodilo a dr. přestřhl šňůru, zkontroloval dítě, zkonstatoval, že je v pořádku a nejspíš i překontroloval matce placentu? V tu chvíli matka usoudila, že hospitalizaci nepotřebuje, že si sama do porodnice zajede na druhý den.
|
| Ennywan |
|
(12.8.2011 18:00:50)
Za sebe tedy musím napsat, že osobně bych do té porodnice jela a až pak odjela na reverz, protože si také myslím, že dr. ze záchranky nemá s novorezenci a porody takovou zkušenost, abych si byla jistá, že je vše v pořádku. Něco jiného by bylo, kdybych tam měla PA.
|
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2011 18:59:40)
štěpánko,
ona ale o pomoc stála. Evidentně to nebyl plánovaný porod doma, kdyby ano, tak by přece věděla, co dělat s pupeční šňůrou!
Chtěla pomoc, ta přijela.
No ale lékař konstatoval, že dítě i matka jsou v pořádku. Takže tím prostě pomoc ztrácí význam, není komu. Obzvlášť pokud matka už dál ví co a jak s dítětem sama.
|
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 20:19:44)
Ale Štěpánko, ona o pomoc stála, přestřihli šnůru a dítě zkontrolovali.
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 20:23:50)
Sidd, to je marný, pojďme raději na to pivo
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 20:25:03)
Adel, dobře, jdeme. Jen se ještě osprchuju a oblíknu.
Jakože beze srandy, už jsem byla na půl cesty, sedím tu jen v kalhotkách 
|
|
|
| Nana*81 |
|
(12.8.2011 20:27:42)
Těžko bojovat s názorem lékařů, že jako bozi mohou rozhodovat O VŠEM, když se to většina populace reálně domnívá - že když chceš lékařskou pomoc, musíš přijmout všechny nabízené služby jako celistvý balíček jako v bance. Buď všechno nebo nic. Chceš pomoct, ok, takže všecko, CELEJ SERVIS. Nemáš právo říct, že to či ono už nepovažuješ za přínosnou pomoc.
Ad jedna jinak velmi bystrá přítelkyně, když jsem se podivovala, proč se dělají nástřihy proti vůli rodiček: No, ale když praskneš, tak pak to šití to bys zase chtěla, že jo!
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(12.8.2011 18:07:20)
Vědomé zneužití záchranné služby?
Tak já nevím, jste hloupé nebo slepé? Paní prožila překotný porod, záchranku mohli volat dřív než se dítě narodilo, nevěděli si rady s přestřižením pupečníku, lékař po vyšetření konstatoval, že matka i dítě jsou v pořádku. Čím zneužila záchrannou službu? Tím, že potřebovala pomoc u neplánovaného porodu doma?
|
| Nana*81 |
|
(12.8.2011 18:36:42)
Jestli se o věc stará paní Czandigliota z LLP, tak nemám strach a doufám, že volat na zdravé miminko policajty si už nikdo netroufne. killi to fakt vysvětlil s tou pupeční šňůrou, bylo to vyčerpávající, a to účinně. a jestli má Aachje takovouhle pošťačku, klobouk dolů azora pryč.
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 21:03:47)
zuziny, o překotném porodu není v článku ani slovo. kde jsi na to přišla? naopak tam je, že lékař neměl atestaci nebo jinou způsobilost k tomu, aby dokázal zhodnotit skutečný stav novorozence a rodičky, proto chtěl aby je prohlédl lékař.
můj názor je - zneužití záchranné služby, jak jsem již psala.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 21:09:27)
Štěpánko, o překotném porodu se psalo na českých novinách, dávala jsem odkaz.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 21:15:05)
tak takhle: podle toho co jsem si přečetla v úvodním článku bych řekla to co jsem napsala. jak to bylo doopravdy ale nevím, takže tu paní nebudu soudit. jinak mi přijde divné, když si zavolá lékaře a pak vlastně o jeho rady a závěry nestojí (nebyl to ani gynekolog ani neonatolog). navíc v článku psali že dítě bylo podchlazené, nikoli zcela ok.
bylo by velmi zajímavé sledovat v alternativní realitě, jak záchanář nechá rodičku na její přání doma a náhle se zhorší stav dítěte nebo její, začnou komplikace, zhoršení a paní žaluje záchranáře za to, že jí neposkytl dostatečnou péči. bohužel to nejde. nebo spíš naštěstí, takhle to dobře dopadlo, dítě i rodička jsou OK.
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 21:18:07)
štěpánko, teorie o tom, co by, kdyby, nejsou nadřazeny zákonu. Od toho existuje revers, kterým se zdravotník kryje.
Skutečnost, že lékař to "myslel dobře", není zákon, ten mluví jinak a zákony porušovat beztrestně nelze a umět správně vyhodnotit zákon v souvislosti s profesí by měl umět každý, protože, jak známo, neznalost zákona neomlouvá.
|
| Dobra1 | 
|
(12.8.2011 21:25:47)
právě, že lékař se zákona držel- za zdraví dítěte odpovídá v tomto případě v prvé řadě on.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:28:59)
Souhlas s péčí u dítěte
I u dětí a nezletilých platí pravidlo, že jakýkoli zákrok v oblasti zdravotní péče včetně vyšetření a preventivních zákroků je možné provést pouze na základě svobodného souhlasu poskytnutého po řádném poučení. Tento souhlas poskytují obvykle zákonní zástupci, nejčastěji rodiče. Existuje tu však také další faktor a tím je názor nezletilé osoby. Jeho závaznost narůstá úměrně s věkem a stupněm vyspělosti nezletilého. V určité situaci může být souhlas nezletilého nezbytný, a i bez souhlasu rodičů postačující.
V praxi to znamená, že se asi sotva přihlédne například k názoru čtyřletého dítěte, naopak téměř vždy postačí souhlas mladého člověka ve věku šestnáct až sedmnáct let. I čtrnáctiletý mladistvý by však měl být přiměřeným způsobem informován, přestože samostatně zpravidla ještě rozhodovat nemůže. Každou situaci je potřeba posuzovat individuálně.
|
| Dobra1 |
|
(12.8.2011 21:33:46)
To se nevztahuje na akutní péči a ohrožení života.
Což by se asi dalo vzáhnout i sem- lékař si nebyl naprosto jistý zdravým dítěte a mohl se domnívat, že jeho ponechání doma povede k ohrožení jeho života.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 21:36:15)
nejen života
|
| Dobra1 |
|
(12.8.2011 21:43:51)
Jistě, ale poku je čas na rozhodování, můžou rodiče podat návrh k soudu na předběžné opatření, aby lékaři nemohli v dané chvíli nic udělat.
Tohle ale nejde v ohrožení života.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 21:48:27)
nejen v ohrožení života, zkuste
Convention for the Protection of Human Rights and Dignity of the Human Being with regard to the Application of Biology and Medicine,
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 21:37:42)
jo, vidím to jako dobri.
|
|
| Dobra1 |
|
(12.8.2011 21:38:21)
Já taky nejsem pediatr a i když mám 3 vlastní děti, tak bych si ponechání dítěte doma v takové situaci nedovolila.
Konec konců, podle těch novin bylo při příjezdu RZP až hodinu po porodu a rodiče za tu dobu nebyli schopní přesptřihnout pupeční šňůru, ciž podle mě vypovídá o tom, že na bezprostřední poporodní péči nebyli připraveni.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 21:44:11)
dobri proč tedy nevolali dříve, ale až hodinu po porodu? toto mi z článku není jasné, spíš mi připadalo, že rodit doma chtěli, ale nakonec byli zaskočení??? (i když u třetirodičky je to dost divné, že by se takto málo připravila, to asi ne....
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 21:27:36)
grainne, k právní otázce celého případu jsem se nevyjadřovala. psala jsem jen svůj názor na elou situaci, jak to vidím JÁ. nejsem soudce, takže soudy vynášet nemusím. naštěstí chování té paní nechápu, a kde je "pravda" dle zákona se ukáže
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vera-bara | •
|
(12.8.2011 19:30:04)
K rodičce přijela záchranka,kde nebyl ani ženský lékař ani pediatr.Z toho důvodu chtěli dítě převézt do nemocnice.Nikde se nepíše,že by tam musela matka s dítětem zůstat.
Oba dva byly dlouho spojeni pupeční šňurou,jak píšou,taky nebezpečné pro dítě.
Já bych tedy chtěla,aby dítě vyšetřil pediatr.
Když už tam nechtěla jet matka,mohl jet otec.
Přijde mi to od rodičů vyhnané do krajnosti.
|
| Mlada |
|
(12.8.2011 19:32:17)
Pořád přemýšlím, zda žijí děti žen po lotosovém porodu. Nepletu-li se, i jedna z uživatelek rodiny měla dítě s plackou spojené snad 2 dny. A dítě kupodivu roste.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 19:49:11)
Majkaf no toto sem ani nepiš
|
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(12.8.2011 19:46:58)
Otec snad stojí za svou partnerkou, alespoň tak to bývá ve spořádaných vztazích. To, že napíšou, že matka byla dlouho spojená s miminem pupečníkovou šňůrou a že je to nebezpečné, neznamená, že je to opravdu nebezpečné. Naopak, to vůbec nevadí. To by se potom při lotosovém porodu umíralo...
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(12.8.2011 19:56:39)
A neřikali v tý reportáži, že dítě potřebovalo pomoc v nemocnici? Já jsem to tam myslím slyšela. No, když už zavolala záchranáře, tak se měla nechat odvézt, když to oni považovali za vhodné. Pokud věděla, že si to chce zařídit po svym, tak je neměla volat. Ona chtěla do nemocnice až za hodinu, až se osprchuje a obleče dítě. Já teda jsem na straně záchranářů, v týhle situaci mi nepřijde nutný vymýšlet jiný varianty, než ty, co mi nabídnou oni.
|
|
| Nikol//26 |
|
(12.8.2011 19:58:42)
Já to nechápu. Tak si zavolala záchranku ve které nebyl ani gyndař ani pediatr a vadilo ji, že ji chtějí odvézt s dítětem do nemocnice? Tak si měla zavolat soukromého pediatra ne?
Jinak já celkově nechápu, proč je takový problém být blbé tři dny v porodnici, někdy ani to ne. Jsem pro ambulatní porod, ale porod doma? Proč? Jako to, že někdo je ve stresu z porodu v nemocnici? podle mě by byly více ve stresu, kdyby jim dítě umřelo doma ne? Ze slepákem taky nebudete operované doma. V porodnici se taky může stát spoustu komplikací, ale jsou tam lidé, kteří s tím umí něco dělat. Navíc myslím si, že nejvíce ve stresu jsou ty matky, které si přinesou nějaký porodní plán a podle toho se mají doktoři řídit? A to jako proč? Oni snad ví co dělají? Jsou tam od toho aby se narodilo zdravé dítě a aby rodička byla zdravá. Porod je důležitý, ale pro mě to teda nebylo něco důležitého bylo to pár hodin a jediné na co jsem se soustředila bylo zdravé dítě a abych to měla za sebou, protože to bolelo a těšila jsem se na miminko. Histerky, které nechtějí to a ono a asi ví všechno líp než lékaři jsou super.
|
| Siddhártha |
|
(12.8.2011 20:24:16)
Aaaa, konečně je to tadýýý. Ale trvalo to.
Tak už tu máme přirovnání k operování slepáku doma
PB, to už je fakt moc
|
| Tulka. | 
|
(12.8.2011 21:01:56)
Mě se zase líbí ta otázka"Oni snad ví co dělají?"To se někdy taky ptám
|
|
| Kukurice29+3. | 
|
(12.8.2011 21:03:28)
Taky si raději pobudu v porodnici 3 dny. Nechápu nějaké požadavky na lékaře. Jak mají potom odvádět svoji práci, když jim do toho furt někdo kecá.
|
|
|
|
| ..maya.. | 
|
(12.8.2011 20:16:40)
Týjo, to je zas ostrá diskuze! Běžte raději na pívo a neřešte kraviny!:-D
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(12.8.2011 21:08:59)
Co jsem vycetla ja, porod byl prekotny a i kdyz rodicka rodila treti dite a vse vedela a vsude byla, tak dite bylo hodku na pupecniku a ani tatik ani maminka nevedeli co, tak zavolali sanitu.To jim byla dobra pomoc, pak pani rozhodla, ze kdyz asi neni problem, tak si pujde lehnout a mozna se dostavi rano.Ja bych se s ni nerozcilovala, soupla bych ji papir, ze je obeznamena se vsim co muze nastat a odjela.Jsou pacienti, kteri sanitu fakt potrebujou.
|
| Vendy a dve holky |
|
(12.8.2011 21:28:26)
Potrebujou a chteji...nutit pomoc nekomu, kdo o ni nezada a dela sceny....to fakt ne.Jenom jsem rada, ze dite bylo ok, kdyz ma za matku strelenou zenskou.A chudaci zdravotnici, co se snazili pomoc, pani na tom muze alespon vydelat.No jo, dostanu kartac, ale co.
|
| Dobra1 |
|
(12.8.2011 21:42:20)
Jde o to, že ten reverz se může vztahovat jen na matku, ne na dítě, za to odpovídá lékař, pokud se domnívá, že by mohlo být v ohrožení života.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 21:43:28)
nejen v ohrožení života
|
| Kukurice29+3. |
|
(12.8.2011 21:51:54)
některé ženské by si měly uvědomit, že lékař se nesnaží zabavit dítě z nějakého osobního důvodu, ale snaží se dítěti zajistit tu nejlepší péči, aby dítě bylo v pořádku. Prostě by měly ženské nechat lékaře dělat svoji práci, když už si ho zavolaly.
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 21:55:53)
No ona chtěla, aby udělal svoji práci, tu udělal a další už byla nadměrná aktivita.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 21:56:38)
jak to víte ?
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 21:58:23)
jeho práce byla ošetřit novorozence a rodičku, kteří si jej zavolali domů. protože na to neměl prostředky a kvalifikaci, tak je chtěl odvézt k odbornému ošetření a vyšetření, poskytl jen první pomoc. tak to chápu já. uvidíme jak to chápe právní řád ČR
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:01:37)
Ale ona ta žena má přece právo tuto další péči odmítnout.Aspon já v to doufám,protože jinak bych si já připadala jako otrok zdravotnického systému,kdy něco musím i když nechci a na můj názor nikdo nedá.
|
| Kukurice29+3. |
|
(12.8.2011 22:03:57)
Jenže, kdyby se dítěti do rána něco stalo, tak ho budou stejně žalovat, protože, když si nebyl na 100% jistý, tak je měl zavézt do porodnice.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(12.8.2011 22:05:30)
Pokud by podepsali negativní reverz, těžko by ho pak mohli žalovat.
|
| Kukurice29+3. |
|
(12.8.2011 22:06:48)
Negativní reverz se nevztahuje na dítě.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(12.8.2011 22:07:39)
Blbost. Za dítě ho podepisuje zákonný zástupce, tudíž v tomto případě rodič.
|
| Kukurice29+3. |
|
(12.8.2011 22:10:53)
To není pravda. Pokud se lékař domnívá, že je dítě ohroženo na zdraví nebo na životě zákoný zástupce nemůže podepsat za dítě reverz. Už to tady někdo psal.
|
| Kukurice29+3. |
|
(12.8.2011 22:12:57)
Je-li nezbytné provést léčebný či operativní výkon k záchraně života či zdraví dítěte, ale rodiče se zákrokem nesouhlasí, rozhoduje u nás o provedení výkonu lékař.
Lékaři mají právo provádět vyšetřovací a léčebné výkony, hospitalizovat nemocného nebo jej převzít do ústavní péče, jestliže dotyčná osoba jeví známky duševní choroby, ohrožuje sebe nebo své okolí; nebo jestliže není vzhledem k jeho zdravotnímu stavu možné vyžádat pacientův souhlas.
Dojde-li k převzetí nemocného bez jeho souhlasu do ústavní péče (z výše uvedených důvodů), zdravotnické zařízení je povinno do 24 hodin oznámit tento fakt soudu. Soud pak ještě přezkoumává, zda bylo převzetí do ústavu skutečně přípustné.
http://www.mineralfit.cz/domaci-lekar-clanek/nemocnicni-revers-923
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:14:40)
Kukuřice, Úmluva o lidských právech a biomedicíně, čl. 6.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:18:04)
Ten novorozený chlapeček nebyl nemocný a měl plné právo být se svou maminkou v klidu a teple doma.nebyl důvod ho vést do zdravotnického zařízení,protože zdravé miminko tam prostě nepotřebuje být.Na to měli oba plné právo,být doma spolu s rodinou u mámy v náručí.
|
| Kukurice29+3. |
|
(12.8.2011 22:20:45)
S tímto názorem však nesouhlasil zástupce jihomoravské záchranné služby Petr Smejkal. „Lékaři se domnívali, že pokud by dítě neprohlédl odborník, riskovali by jeho zdraví. Například nemělo delší dobu přestřiženou pupeční šňůru a mohlo se stát, že by jeho krev tekla zpět do těla matky, což by znamenalo komplikace,“ řekl. Dodal, že zasahující lékař neměl na místě potřebnou techniku a nebyl ani pediatr. „Proto nařídil převoz dítěte do porodnice,“ objasnil okolnosti Smejkal.
Dítě bylo podchlazené
Po převozu do nemocnice doktor zjistil, že je ošetřovaný chlapec podchlazený. Právní zástupce záchranky kategoricky popřel, že by za to mohli lékaři. „Dítě převáželi pouze několik set metrů a bylo zabalené. V sanitce navíc byla teplota lidského těla. Je tedy vyloučené, aby na podchlazení nesla vinu posádka záchranky,“ uvedl Smejkal.
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:28:48)
No ten právní zástupce, ten to musí vědět na tuti, protože u toho byl a kromě toho je zaručeně nestranný, žejo..
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:21:44)
RIGOR, tak se rozcházíme v názoru, vidím to jinak. paní je dle mého nezodpovědná ososba aměla si včas rozmyslet, co vlastně chce. pokud to byl překotný porod, tak volat záchranku hned. pokud bylo vše tak úžasně ok, pak záchranku nevolat. je v tom plno nejasností a paní je pro mě nedůvěryhodná. ale je docela dobře možné že se pletu a je to všechno jinak.
dobrou noc všem
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:23:35)
Štěpánko také přeji dobrou noc a jinak v pohodě,s tím názorem.
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 22:24:10)
štěpánko, no taky je možné že ve chvíli kdy se z toho stal překotný porod už nebyl čas volat nikoho. A až se stabilizovali aby zavolali RZ uběhl už nějaký čas. Ale to spekulujeme, já i ty.
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2011 22:35:59)
štěpánko,
no ono je ještě otazný, jestli/jak ta žena tu záchranku volala/požadovala.
Mohla volat jen informativně "dobrý den, narodilo se nám dítě, co je dobré teď udělat?", ale je naprosto jisté, že jakkoli by to podala, záchranku by k ní okamžitě poslali. Protože u nás se ke všem porodům, co proběhnou takto neplánovaně mimo porodnu, posílá, tam by jistě nemohlo dojít k situaci, kdy by dispečerka řekla "paní Vomáčková, tu šňůru jenom přestřihnete, to je všechno. A jak se cítíte? Dobrý? Miminko pěkný? Tak gratuluju a nashledanou".
Prostě je naprosto jisté, že i kdyby matka záchranku vysloveně nežádala, byla by jí poslána.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:13:28)
Což ovšem nebyl tento případ, že. To je podstata sporu, ale předpokládám, že Krajský soud rozhodne "soucitně" s lékařem a žaloba poputuje k NS, nebo dokonce k Ústavnímu soudu.
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(12.8.2011 22:16:01)
Kukuřice, ovšem v tomhle případě dítě na zdraví ani na životě bezprostředně ohroženo nebylo.
|
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 22:16:55)
Kukurice, rodič žádný reverz podepisovat nemusí, to po něm můžou chtít zdravotníci, ale on ho pro odmítnutí péče nepotřebuje.
"Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte anebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. "
Tedy může rozhodnout ž eúkon nebo vyšetření prostě bude, i přes nesouhlas rodičů. Ale musí jít o záchranu život anebo zdraví a musí mít rozhodnutí soudu (i zpětně).
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:11:58)
Kukuřice, vztahuje, jako ne/souhlas zákonného zástupce, mimo případ bezprostředního ohrožení zdraví, nebo života, pak lze nesouhlas obejít.
|
|
|
|
|
| Kukurice29+3. |
|
(12.8.2011 22:03:58)
Jenže, kdyby se dítěti do rána něco stalo, tak ho budou stejně žalovat, protože, když si nebyl na 100% jistý, tak je měl zavézt do porodnice.
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:06:01)
rigor, to máš asi pravdu, ale nehodnotím právní hledisko, na to nemám znalosti. tu paní prostě neumím pochopit (ale to nic nezamená, nechápu víc věcí). doktor dělal co mohl a uměl a za to má na krku žalobu jak jsem už psala, kdo by měl žalobu na krku pokkud by je nechal doma a věci se zkomplikovaly? tyka on, že, ale oprávněně.
|
| aachje |
|
(12.8.2011 22:07:01)
Spor začal osmadvacátého února loňského roku. Žena tehdy neplánovaně porodila asi hodinu po půlnoci doma. Vše se událo bez komplikací a tak s partnerem zavolala lékaře pouze proto, aby přestřihl pupeční šňůru a dítě zkontroloval. „Posádka záchranky konstatovala, že je dítě v pořádku. Pak ale nařídila jeho převoz do nemocnice. S tím rodiče nesouhlasili,“ uvedla právní zástupkyně ženy Zuzana Candigliota z brněnské Ligy lidských práv. Podle ní lékaři matce doma řekli pouze to, že by dítě mohlo mít skryté vady a v nemocnici by ho měl preventivně prohlédnout lékař. „Novorozenec ale žádné vady nevykazoval,“ dodala právnička.
S tímto názorem však nesouhlasil zástupce jihomoravské záchranné služby Petr Smejkal. „Lékaři se domnívali, že pokud by dítě neprohlédl odborník, riskovali by jeho zdraví. Například nemělo delší dobu přestřiženou pupeční šňůru a mohlo se stát, že by jeho krev tekla zpět do těla matky, což by znamenalo komplikace,“ řekl. Dodal, že zasahující lékař neměl na místě potřebnou techniku a nebyl ani pediatr. „Proto nařídil převoz dítěte do porodnice,“ objasnil okolnosti Smejkal.
Vše vyvrcholilo tím, když si lékař vyžádal asistenci policie, protože matka převoz do porodnice odmítala. „Nebylo to v žádném případě nutné. Ženu to navíc velmi vystresovalo,“ řekla Candigliota.
Dítě bylo podchlazené
Po převozu do nemocnice doktor zjistil, že je ošetřovaný chlapec podchlazený. Právní zástupce záchranky kategoricky popřel, že by za to mohli lékaři. „Dítě převáželi pouze několik set metrů a bylo zabalené. V sanitce navíc byla teplota lidského těla. Je tedy vyloučené, aby na podchlazení nesla vinu posádka záchranky,“ uvedl Smejkal.
Candigliota s tímto názorem nesouhlasila. „Záchranáři matku do převozu nutili. Navíc zavolali policii a tím ji vystresovali, takže se dítěti nemohla zcela věnovat,“ odmítla Smejkalovo tvrzení. Jakékoliv donucování však advokát lékařů popřel. „Žena jela s dítětem dobrovolně,“ řekl.
Soudce Michal Ryška uvedl, že pokud je převoz pacienta nedobrovolný, je třeba, aby byli lékaři maximálně zdrženliví. „Pokud se jedná o dospělého pacienta, je třeba ctít lidskou svobodu. Jestliže je ale pacientem dítě, je prioritní ochrana jeho zdraví,“ prohlásil.
Jednání bude pokračovat v pátek devatenáctého srpna.
|
| aachje |
|
(12.8.2011 22:10:45)
poslední odstavec . matka podlehla hysterii. tot vše. myslím, že jí jde jen o odstupné. normálně by byla máma štastná, že je miminko zdravé.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:11:48)
„Pokud se jedná o dospělého pacienta, je třeba ctít lidskou svobodu. Jestliže je ale pacientem dítě, je prioritní ochrana jeho zdraví,“
Ale on nebyl ten malý pacient,on se jen narodil,a to není nic patologického,co by se muselo léčit.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:16:02)
tak nevím, podle článku to nebylo, že se "jen" narodil:
S tímto názorem však nesouhlasil zástupce jihomoravské záchranné služby Petr Smejkal. „Lékaři se domnívali, že pokud by dítě neprohlédl odborník, riskovali by jeho zdraví. Například nemělo delší dobu přestřiženou pupeční šňůru a mohlo se stát, že by jeho krev tekla zpět do těla matky, což by znamenalo komplikace,“ řekl. Dodal, že zasahující lékař neměl na místě potřebnou techniku a nebyl ani pediatr. „Proto nařídil převoz dítěte do porodnice,“ objasnil okolnosti Smejkal.
Dítě bylo podchlazené
Po převozu do nemocnice doktor zjistil, že je ošetřovaný chlapec podchlazený. Právní zástupce záchranky kategoricky popřel, že by za to mohli lékaři. „Dítě převáželi pouze několik set metrů a bylo zabalené. V sanitce navíc byla teplota lidského těla. Je tedy vyloučené, aby na podchlazení nesla vinu posádka záchranky,“ uvedl Smejkal.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:19:53)
Otázka je,jestli toho malého potom skutečně v té nemocnici na něco léčili,nebo ho jen tři dny observovali.
|
|
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:19:30)
hej, já už mám z vás dost....achje to jasně napsala...at je ta kráva matka ráda že je dítě v pořádku, doktor dělal co měl, byla to jeho povinnost a nevím proč se v tom štouráte..podle mě rodička která neví že se má pupečník přestřihnout a jak se má ošetřit a to rodila po 3!!! je normální trumpeta...a tohle je hysterie, zavaříte tím celý tento skvělý server...čus bambus
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 22:21:41)
Lendulinko, já teda nevím, ale v KAŽDÉ i té nejmenší brožurce o porodu se dočteš, že při neplánovaném porodu mimo porodnici je nejlepší nechta pupečník tak a volat záchranku.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:23:20)
hodinu po porodu?
|
| Rapiti |
|
(12.8.2011 22:28:29)
Já asi špatně koukám, ale kde jste vyčetli, že volala záchranku až hodinu po překotném porodu?
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:32:31)
Jestli ono to nebylo tak, že volali hned a sanitka až za hodinu přijela..
Kdysi jsme s prvním mužem volali sanitku bezhomovci, který měl zřejmě diabetické koma či co. Přijeli za čtyřicet minut. V Praze.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:38:53)
no to je taky možný, čekala jsem takto půl hodiny, ale byla v Praze sněhová kalamita a bylo to 2 bloky od nemocnice policajti nám při našem podivování řekli, že příště nemáme do telefonu říkat, že jde o bezdomovce
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:52:31)
Tohle bylo dál od nemocnice, kalamita nebyla, jen mrzlo. Ale dispečerka se informovala, že jde od bezdomáče a na férovku řekla, že to bude za dýl a že když jsme je volali, tak tam musíme zůstat a čekat. Tak jsme čekali, čtyřicet min. nás nenapadlo, že to bude. Byla jsem tenkrát poprvé těhotná a jeli jsme z koncertu, čili nebyli vhodně oblečeni, vymrzli jsme jak ratlíci a střídavě se báli o pána a toho, že nás zavřou, když zavoláme taxík a odvezeme ho sami a nebudeme tam, až ta sanitka dojede.
Když dojeli, doktor nám taky na férovku řekl, že jsme mladý trubky, když nám trhaj játra bezdomovci, že jsem toho mohla nastydnout. Asi taky chtěl pro nás to nejlepší.
|
|
|
|
|
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:24:51)
brožurky nečtu...
podívej, můj muž když rodil rodičku ve výtahu když dělal u hasičů tak ho přestřihl, a ošetřil tak jak se má...nikdo ho za to nekáral...kdybych rodila doma s PA myslím že by to udělala taky...pokud jsem dobře četla hrozí tam pomíchání krve nebo tak něco..ted přesně nevím...na co si teda volala záchranku? aby přestřihly pupečník? nebo aby ji vyšetřili? celé to nemá logiku
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 22:26:07)
No právě, nevíš, ale že je ta paní kráva v tom máš jasno
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:28:05)
no miluju jak mě vždy chytáte za slovo...
|
|
| kili | •
|
(12.8.2011 22:28:43)
kdežto Vy víte, že doktor udělal více než (s)měl
|
|
|
| aachje |
|
(12.8.2011 22:27:59)
lendul, tady je prostě lékař apriori nepřítel,usurpátor a asi vrah.
kdyby se mu náhodou něco povedlo, tak je to náhoda.
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:30:21)
njn, některé rodičky by bylo lepší nechat rodit na seně v době tak sto let zpět a s komplikacemi a ony by si to rozmyslely..jak rády by byly kdyby jim doktor hned přijel pomoc...
štěpánko...dostanu od ní na prdel
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:33:54)
Za mne at si každej rodí a vůbec dělá co chce,pokud teda neporušuje desatero
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:36:57)
jakou část desatera porušil ten doktor?
|
| Jahala. |
|
(12.8.2011 22:54:48)
nepokradeš
|
|
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:37:35)
každý to má jinak...já bych třeba i rodila doma, vím že muž by zvládl odrodit naprosto v poho..ale bála bych se komplikací a proto bych stejně šla do porodnice,...kdybych náhodou ještě někdy rodila..ehm..tak ambulantně..s mým gyndařem a jeho manželkou PA..a pak šupajdá domů..
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:22:52)
kdo je tu aaachje, (je to kachní řízek?), jsem naprosto mimo, tu jsem tu neviděla
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:25:59)
taková diskuze unaví víc jak porod co?
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:28:03)
okamžitě mi řekněte, jestli je aaachje kachní řízek, nebo nemůžu jít spát
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:29:10)
jasně že jééé
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:34:35)
dík, z napjatosti jsem napsala další příspěvek
|
|
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:29:33)
JO. Je to vona, dobrou .
|
| aachje |
|
(12.8.2011 22:34:07)
yes. ale myslela jsem si, že to tu každý ví.hnus, hnus,kahní hnus.
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:34:53)
no chce to si dát zpět původní nick...ten ti slušel víc i s ikonkou
|
| aachje |
|
(12.8.2011 22:35:53)
jdu na to. z těch řízků už mě bolí žlučník
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:38:22)
jj utíkej...kachní žízek se stejně nedá žrát
|
| aachje |
|
(12.8.2011 22:40:02)
 heled, já bych z týhle diskuze fakt nejradši otěhotněla a s chutí rodila
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:41:17)
no já si ještě nechám na pár let zajít chut...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:28:43)
Lendul ahooj,no ono to je celé takové hodně těžkéé,hlavně to vnucování péče,to se i malé děti čílí,když jim vnucuješ péči o jejich zdraví......
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:33:05)
ahojky, nj Rigor, podle mě on udělal co měl...přijel protože byl volán...pomohl protože je to jeho povolání a rozhodl že bude lepší když dítě zkontroluje někdo více z oboru protože si asi nebyl jistý..prostě chtěl mít jistotu že odvedl dobrou práci, že je mimčo v pořádku a nehrozí mu nebezpečí..to je nepochopitelné? Policie je jiná věc, kdoví co tomu předcházelo že byli přivoláni. Nikdo z nás tady u toho nesvítil
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:35:33)
Lendul snad bude ted trochu rozsvíceno
|
|
|
|
|
|
|
| Vivace | 
|
(12.8.2011 22:37:58)
Ale on nebyl ten malý pacient,on se jen narodil,a to není nic patologického,co by se muselo léčit.“….No pokud maminka zavolala na záchranku…tak pro lékaře je to pacient….Nemám nic proti domácím porodům, ale tohle byl samovolný porod doma…ženy , které se rozhodnou rodit doma a mají to promyšlené do všech detailů …..klobouk dolů, ale tohle byl jiný případ.
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:42:32)
šíš, nešlo o léčení ale o vyšetření....
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:43:08)
Někdy,ale opravdu jen někdy,se opravdu přihodí,že pacient není pacient,že je zdravý.To je překvapení
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:44:37)
hele nestraškluci jsou ted až moc zdraví a jestli je léčím zbytečně tak budu zlá
|
|
| Vivace |
|
(13.8.2011 0:59:33)
To není překvapení....to je dar...štěstí...Ale taky to mohl být pěkný průšvih, pořád nechápu, proč to nedokážete pochopit???
|
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 22:10:08)
Ale lékař nemá co nutit svou péči,a proto lékaři vypisují dopodrobna reverzy,aby byli chráněni před žalobami,a nemocní podepisují se vším souhlasy a že byli řádně poučeni.Když nesouhlasí,nemůže jim přece nikdo tu léčbu nařizovat.To by mělo být chápáno jako normální a běžné,že si neseme odpovědnost za svá rozhodnutí.lehčí je ale říct,že doktor nařídil to anebo ono.Osobní zodpovědnost je to co nám chybí!
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:14:01)
tak podle toho co píšou holky o reverzu a nezletilých (navíc novorozenci), tak přesně to lékař může, pokud to považuje za nezbytné. no a pokud lékař dlá odvézt novorozence, tak snad každá máma pojede s ním, ne? taky mám dojem, (jak tu už bylo řečeno)že paní jde spíš o náhradu "škody" než o pravdu
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:16:22)
štěpánko, za blbost se platí, to je prostě trest.
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(12.8.2011 22:18:40)
Štěpánko, nemůže, pokud není dítě bezprostředně ohroženo na zdraví nebo na životě, a i v tom případě by si musel následně vyžádat souhlas soudu, pokud rodič nesouhlasí.
|
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:19:34)
no tak ta paní dostANE ZAPLACENO ZA SVOJI BLBOST? PROTOŽE V MÝCH OČÍCH JE BLBÁ ON,TEN N TEN DR. (POJEM BLBOST JSEM PŘEVZALA, AŽ TAK BYCH JI NEPOJMENOVALA). pardon za CAPS
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:27:29)
Ne, za "blbost" lékaře, pokud udělal chybu. Já vím, lékaři nedělají blbosti, to je v našich končinách naprosto nepřípustné, jsou to autority, dané "shůry", nu ale sem tam se to zřejmě některému podaří, nazývá se to ovšem mnoha vznešenými opisy, pokud možno v souladu s platnými zněními zákonů.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:33:41)
grainne, řeknu ti to asi takhle.
když bylo synovi 1,5 roku, tak takhle v pátek odpoledne, kdy měl syn virózu s kašlm, zjistila dětská lékařka, že má při běžném poslechu divný šelest na srdci. poslala nás do nemocnice, kde synovi natočili EKG a protože se jim "nelíbilo" - byly tam změny, tak si nás tam rovnou nechali. syn byl po angíně a bylo podezření na zánět srdečního svalu. Krevní testy - sedimentace, Ko a další byly v pořádku, což se zjistilo až další den - v sobotu. o víkendu mu v rozestupu asi 6ti hodin dělali EKG, které se postupně normalizovalo, v neděli večer bylo již oK, v pondělí jel do Motola na echo srdce, zjistila se normální činnost. závěr - při infektu se objevuje sinusová arytmie, s věkem odezní, což se opravdu stalo.
s optikou dnešní diskuse vidím, že bych měla vlastně všechny zúčastněné lékaře zažalovat, protože v té nemocnici jsme byli úplně zbytečně 4 dny. ve skutečnosti jsem ráda, že jsme měli pečlivou lékařku a pokud by se skutečně jednalo o vážnou diagnózu, tak by ji nepřehédla
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:37:46)
štěpánko, ty ses rozhodla dát na doporučení lékaře, ne? To je trochu jiná situace.
Já obvykle na radu lékaře dám, pokud se jedná o akutní stav, ale dost často něco musím odmítat, případně někam tiše nejdu a ono se to do příští preventivní prohlídky vytratí samo.
|
|
| Rapiti |
|
(12.8.2011 22:38:01)
štěpánko, a teď si představ, že bych šla k doktorce třeba já s dítětem, které má kašel a ona by mě poslala do Motola na EKG, protože některé děti můžou mít ...
To bych tedy zírala a taky bych se bránila.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:40:31)
rapiti,DR. SLYŠELA ŠELEST, KTERÝ SE JÍ NEZDÁL A NA NÁSLEDNĚ NATOČENÉM EKG V NEMOCICI, BYLY PATRNÉ ZMĚNY. TAK JESTLI BYS ZA TÉTO SITUACE ŠLA S DÍTĚTEM DOMŮ, S PODEZŘENÍM NA ZÁNĚT SRDEČNÍHO SVALU, TAK TO TĚ TEDY OBDIVUJU pardon za caps
|
| Rapiti |
|
(12.8.2011 22:42:38)
No né, štěpánko, ale ty to srovnáváš s úplně jinou situací, kdy lékař trval na hospitalizaci dítěte, na němž žádný důvod k hospitalizaci nenašel.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:44:42)
rapiti, podle mě ten lékař důvod k hospitalizaci našel. no to je jedno, ahoj, už jdu opravdu pryč
|
|
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:44:31)
štěpánko, Rapiti psala něco jiného, žádný šelest, jen možnost, že některé děti.........
Naposledy, když jsem se hrozila, že neštovice třeba vůbec nemusí být neštovice, mi sestra dala rady po telefonu a zdar, poraď si s tím, jak umíš. No poradila jsem si, ale bylo mi z toho divno, ve 14 letech bych ty neštovice nepovažovala za tak neškodné, ale dala jsem do kupy léčbu podle všech dostupných zdrojů a příznaků, které byly horší, než u mrněte.
Takže oni to lékaři s tou zodpovědností zas až tak nepřehánějí, já se učím, jak si poradit bez nich co nejlíp.
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:46:27)
Graine, moji kluci měli neštovice v 6 a 3letech a dr je viděla až po zahojení...neměli ani teploty..pokud víš že jsou to neštovice tak bych to nehrotila..
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:55:48)
Nojo, ale kdybych použila logiku téhle diskuse, řeknu ti: "A jak můžeš vědět, že jsou to neštovice a ne dýmějový mor?? Jsi doktor? Nejsi, víš bobkes, ohrozila jsi životy svých dětí, mohlo jít o minuty."
Ty bys celkem logicky asi řekla, že víš, jak vypadají neštovice a to, že by to byl dýmějový mor,je vrcholně nepravděpodobné a já bych ti řekla, že známé jedné paní z Německa se právě tohle stalo a děti jí skonaly.Tudíž jsi ukrutná hazardérka..
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:57:15)
porovnáváš dvě ohromně rozdílné věci...
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:57:58)
To je právě to jádro pudla, že ne.
|
|
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:59:37)
To mi přesně vrtá hlavou.
To dítě je tak zdravé, že ho lékař vidívá jen na preventivních prohlídkách, takže chorba, přesahující hranice "rýmičky a virózky" mi nahání hrůzu.
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 23:01:57)
Takže na tu svoji hrůzu nakonec stejně zůstanu sama a poradím si, jak umím. Napadl mě totiž mj, meningokok, což je v tomhle věku a při určitém typu smrtelná choroba.
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 23:03:50)
tak člověku proběhne hlavou kdeco..a nám ženským kor...
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 23:05:59)
Tady všichni lékaři dělají, že mě zachrání i s rýmou a vůbec, že se nemám starat a skutek utek. Raději nastuduju ty bylinky pořádně.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:57:26)
Já jsem si zase úplně jistá nebyla, protože je zřejmě "utpěl" podruhé, teploty byly mnohem vyšší, než u těch starších.
Jinak čekání na vyšetření při akutním zánětu močového měchýře na vyšetření - 3 týdny, no za tu dobu jsem to dotyčnému, podotýkám, že člověk velmi nevěřící, vyléčila bylinkami.
Tak se nediv, že se zrovna nehroutím nadšením, že nemám lékařům fušovat do řemesla, občas musím a už nevěřím, že je vede tak hluboký zájem o pacienta.
Jo a manžela jsem přistihla, jak si vykusuje zbylé stehy po "ošetření" a vyndání sestrou na chirurgické ambulanci, tak jsem taky zasahovala.
Taky ho lékař nepoučil o bolesti a manžel myslel, že to bolet nebude, naštěstí jsem věděla, že bude a koupila mu léky včas.
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 23:01:04)
jj mě na močák taky pomohly bylinky..
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 23:03:11)
To je ale přesně podstata věci, ať tedy buď léčí, nebo když mají pocit, že se s tím vypořádáme, ať do toho nevrtají a neřeční o ohrožování života a zdraví.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(13.8.2011 14:28:23)
Štěpánko, zase dramatizuješ a ženeš do extrému. U tvého syna bylo podezření.
POkud chtěl tedy lékař záchranky dítě převést, nemusel konstatovat, že je dítě ve výborném stavu a bylo.
Ale mě, když někdo řekne, že jsem v pořádku a pak mě chce léčit, chci vědět proč a případně se bráním.
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:19:35)
Tak to, že je paní obmyslná a schválně škodí, to já nevyloučím, třeba jo.
Ale nevěřím tomu. Je to cekem takový obvyklý přístup, jak dehonestovat lidi, kteří se rozhodnou stěžovat si na doktory.
Každopádně to ukáže další vývoj.
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(12.8.2011 22:15:09)
Štěpánko, ale ono to tak není. Doktor bohužel dělal víc, než mu příslušelo.
|
| kili | •
|
(12.8.2011 22:20:08)
a to, že dělal více, zto určil kdo ?
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:02:26)
štěpánko, z lidského hlediska se to dá pochopit, ale vlastní nejistotou těžko zdůvodníš oprávněnost toho zásahu.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 22:04:03)
vlastní nejistotu? to je vtip? nežijeme ve středověku, žádný lékař neumí všechno, od toho jsou specialisti.....
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 22:08:17)
štěpánko, kdyby si byl jist, že dítě je ohroženo na zdraví, nebo na životě - bezprostředně, nikoliv předpokládaně, protože ho "to tak učili", zásah by byl oprávněný.
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(12.8.2011 22:06:58)
Štěpi, i kdyby to bylo takhle (podle mě není), neměl právo je kamkoliv převážet proti jejich vůli. On má právo event. vzít rodičům dítě a odvézt ho, pokud je akutně ohroženo na životě a rodiče jeho záchranu odmítají.
Pak by ale těžko říkal, že je v pořádku.
Nám se tohle teď stalo v porodnici, holčička dostala apgar 10,10, 1O. Paní doktorkou byla pochválena jako pěkná, zdravá, byla samozřejmě vyšetřena. Prosila jsem na sále pro sichr o ještě jednu dečku kvůli teplu, pan doktorka pravila že netřeba, holčička je v poodě teplo neztrácí. Pak, aby mi zdůvodnili, proč ji chtějí odebrat, najednou byla pdchlazená, "mohla umřít". Když jsem to chtěla písemně, najednou už neumírala a nebylo třeba ji odebrat.
Vše kvůli tomu, že kvůli pravidelným kntrolám v prvních hodinách po porodu je pro sestry pohodlnější, když děti leží na novorozencích. Matce lze nakecat cokoliv, ta je totiž blbá... Ono to působí.Zvlášť bezprostředně po porodu. Řeknou: "Chcete aby vám umřela?" A je klid.. Nikde jinde v civilizaci by jim tohle neprošlo. Tady jo. Ale už to pomalu končí.
|
|
|
| Kukurice29+3. |
|
(12.8.2011 22:01:22)
A to posoudil kdo? Pediatr ani neonatolog to nebyl, takže pochopitelně chtěl aby se na něj podíval odborník. Navíc to nebyl ani gynekolog, takže je docela logické, že chtěl aby se i na ženu podíval doktor, jestli nezůstaly zbytky placenty apodobně na tom mi nic divného nepříjde. Raději pojedu nechám se prohlídnout a prohlídnout dítě, než dělat takové scény a ještě je žalovat? Za co? Za to, že chtěl pomoct, když si ho zavolali?
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.8.2011 21:49:30)
dobri, domněnka musí být podložená. To, že lékař není schopen rozpoznat, je v tomto případě tak trochu jeho smůla, ale ani krýt si zadnici, což nepochybně a pochopitelně dělal a ani mu to nelze zazlívat, nemůže, pokud nemůže své rozhodnutí podložit medicínskými argumenty.
To by cela úmluva o lidských právech a biomedicíně byla postavená na hlavu.
|
|
|
|
|
| Dobra1 |
|
(12.8.2011 21:23:42)
Problém je, že podle zákona za zdraví dítěte po jeho narození odpovídá lákař až do jeho 18 let.
To např. chrání děti Jehovistů před vykrvácením, pokud si jejich rodiče nepřejí transfůzi.
Pokud si lékař, který není specialista- pediatr nebyl stoprocentně jistý zdravím dítěte, musel nařídit jeho odvoz. Negativní reverz matky by taky neměl žádný efekt, ptorožr se v tomto případě nemůže vztahovat na dítě.
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:24:57)
Problém je, že podle zákona za zdraví dítěte po jeho narození odpovídá lákař až do jeho 18 let.
To např. chrání děti Jehovistů před vykrvácením, pokud si jejich rodiče nepřejí transfůzi.
cože prosím????
|
| Dobra1 |
|
(12.8.2011 21:31:01)
Pokud se lékař domnívá, že je dítě v ohrožení života, je zodpovědný on. Rodiče můžou požádat o předběžný soudní příkaz.
Ambulantní porod nebo něco plánovaný porod doma je něco jiného. Děti jsou prohlídnuty dřív nebo později pediatrem a rodiče mají papír, že dítě je aktuálně zcela v pořádku
|
| Rigor Mortis |
|
(12.8.2011 21:32:38)
V ohrožení života ano.
|
| štěpánkaa |
|
(12.8.2011 21:37:21)
podle článku jsem pochopila, že lékař se domníval, že dítě je ohroženo na zdraví )možná i na životě). následně se ukázalo, že bylo podchlazené. tak nevím. byla bych ráda, že se mu nic nestalo a že je OK
|
|
|
|
|
|
| Vivace |
|
(12.8.2011 22:15:53)
„Dítě bylo dle lékaře v pořádku,ale nařídil převoz do nemocnice,aby bylo dítě řádně vyšetřeno.“
Nevím co je na tom divné, aby bylo dítě řádně vyšetřeno?…...to , že je v pořádku byl jeho subjektivní úsudek, ale pokud není pediatr, teda spíš neonatolog , porodník, či gynekolog, tak chtěl mít jistotu, protože žádný lékař není vševědoucí (a co stav rodičky) . Jednalo se o spontánní porod, který nebyl plánováný doma a dotyčná si zavolala záchranku. Možná byl převoz zbytečný a účast policie taktéž, ale taky být nemusel….a to by bylo hodně smutný čtení. Nevím v jakém prostředí matka rodila. A samozřejmě mohl být doktor arogantní blb, nebo všechno dohromady. Jenom mě překvapilo, jak se tady většina postavila na stranu matky a co to dítě….já jsem matka, ale v takové situaci bych asi volila svoje nepohodlí a dala bych na radu lékaře….strávit noc v porodnici a ráno podepsala reverz. A co se vžít do situace lékaře , on má nějakou zodpovědnost, chce si být na 100% jistý, že je vše OK .
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(12.8.2011 22:16:56)
Jáchymko, v takovým případě nemá doktor co nařizovat. Může tak maximálně doporučovat.
|
| Vivace |
|
(13.8.2011 1:26:01)
Ani nařizovat, ani doporučovat, ale lékařský záchranář musí jednat v zájmu klientů....rychle, profesiálně.
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(12.8.2011 22:29:59)
Zdravý selský rozum zůstal doma,když zakladatelka plácala svůj slint-příspěvek.
Nicméně:je to dilema. Porušit právo matky na pokojnou smrt jejího dítěte,nebo neporušit? Ano, asi je zásahem do lidských práv matky takhle jednat.Myslím si,že ale záchrannáři jednali takto kvůli dítěti.
(Btw:z pouhého pohledu na mé krásné,sající donošené růžové dítě byste taky nepoznali průser v jeho mozku,ale třeba to,co se mě zdálo jako krásné čelo po dědečkovi, doktorovi připadalo jako mesocefalický tvar hlavy kvůli brutálnímu tříkomorovému hydrcofealu vzniklého těsně před porodem u do té doby naprosto zdravého plodu.Takže matka zblblá poučkama o hyperpřirozeným porodu třeba nedokázala docenit všechna číhající nebezpečí)
|
| adelaide k. |
|
(12.8.2011 22:34:55)
Mno, myslím že se diskuze vyčerpala, jdu si lehnout.
Poslední věc, otázka která se mi vždycky vrací v těhle debatách o matkách hazardujících se svým nenarozcným/čerstvě narozeným dítětem.
Jakto teda dělají v zemích, kde se běžně rodí doma, nebo maximálně odchází pár hodin po porodu domů?? Jak je možný že jim děti hromadně neumírají? Jak přežijou tu nedostatečnou péči? Asi je to záhada, tajemství které se nikdy nedozvíme
|
| Žžena |
|
(12.8.2011 22:37:13)
Adelaide,
záhada to není, akorát nesmí člověk hned tahat do diskuse sebevrahy a odmítání veškeré následné péče
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(12.8.2011 22:55:15)
Ale copak někdo říkal,že děti rozený doma hromadně umírají? Bože jak jste fanatický,tak jste hloupý.
Samozřejmě,že ne.Že v hodně vysokým procentu případů blížícímu se stovce procent se narodí doma v klidu zdravý dítě.
Ale jeden porod se klidně dokurvit může,seznámím tě s domarodkou s šeredně postiženým dítětem,pokud máš zájem (znám ji ze serveru postizenedeti.cz)
Nemám chuť debatovat o domácích porodech,jen obhajuju lékaře,co vyhodnotil,že to dítě může mít problém.
|
| ..maya.. |
|
(12.8.2011 22:56:25)
tak na tom servru jsem dlouho nebyla a jsem ráda že se Žlababě daří
|
|
|
| Vivace |
|
(13.8.2011 0:37:58)
Poslední věc, otázka která se mi vždycky vrací v těhle debatách o matkách hazardujících se svým nenarozeným/čerstvě narozeným dítětem.
Jak to teda dělají v zemích, kde se běžně rodí doma, nebo maximálně odchází pár hodin po porodu domů?? Jak je možný že jim děti hromadně neumírají? Jak přežijou tu nedostatečnou péči? Asi je to záhada, tajemství které se nikdy nedozvíme
adelaide k.
Tyto ženy rodí běžně doma, protože to plánují od začátku a eliminují rizika a jsou pod dohledem vyškoleného personálu, takže eliminují rizika porodu a poporodní péče.
Promiň , ale tam co se běžně rodí doma bez lékařské péče, tak opravdu ty děti umírají a je to nedostatečnou péčí,. A to nemluvím o Africe a pod.
Kolik se tu za rok objeví patologických matek, které dítě odmítá a i jiným způsobem je tyranizuje…nebo odmítne…jak má lékař během pár minut poznat vzornou uvědomělou matku od té druhé…jak?????.
|
| Sylva | •
|
(13.8.2011 1:06:30)
"Tyto ženy rodí běžně doma, protože to plánují od začátku a eliminují rizika a jsou pod dohledem vyškoleného personálu, takže eliminují rizika porodu a poporodní péče."
Pokud porodní doma s PA Němka, která porod doma plánovala od začátku, je zodpovědná, na rozdíl od Češky, která je nezodpovědná hazardérka, protože porodila doma s PA a porod doma plánovala od začátku?
Ne, že bych tomu rozuměla.
|
| Vivace |
|
(13.8.2011 1:47:23)
No, ale já neřeším porod s PA , já odpovídám na spontální porod, výše uvedené a to že se to to nemuselo zdát lékaři košer a měl možná zbytečnou starost, nebo prostě přestřelil....ale já nevím...proto nesoudím...jenom nechápu reakce. Trochu mě z toho ....no ani nevím co....
|
| Grainne |
|
(13.8.2011 8:15:34)
Jáchymko, to je úplně prosté. Pokud omezuješ něčí práva, ta práva musí být omezena ze zákonných důvodů, stejně tak, pokud omezuješ něčí rodičovská práva.
Tady došlo k omezení zákonných práv rodičů, která nejsou nastavena podle věku dítěte, ale s ohledem na jeho zdravotní stav.
Pocit lékaře není směrodatný a že někdo má pocit, že lékař by měl být omluven, protože jednal v zájmu dítěte je sice pochopitelný, ale nepodložený.
V některých výkladech tohoto zákona (úmluva o biomedicíně) se dokonce nadřazuje otázka lidských práv a to včetně rodičovských, právu lékaře rozhodnout, přes rizika, která z toho plynou a je tam požadavek na jednoznačné a nepochybné určení bezprostředního ohrožení zdraví a života. To jednoznačně vylučuje jakýkoliv preventivní zásah.
V tomto ohledu už padlo několik precedentních rozhodnutí, takže je s podivem, že lékaři stále ještě nepochopili, že jejich působení je v tomto ohledu omezené a vymezené.
Navíc si nedovedu představit, s výjimkou snad Svědků, že rodič nedá souhlas v případě skutečného ohrožení a pokud shledá, že lékař postupuje v zájmu dítěte, nebude podobné věci vůbec řešit.
Kdyby bylo moje dítě skutečně ohroženo, ani náhodou nebudu diskutovat a budu předpokládat, že se děje to, co se dít má.
|
| kili | •
|
(13.8.2011 8:55:09)
" Tady došlo k omezení zákonných práv rodičů, která nejsou nastavena podle věku dítěte, ale s ohledem na jeho zdravotní stav. "
kdo takto rozhodl ?
|
|
| Ani | •
|
(13.8.2011 9:17:07)
Celkem myslím, že tady vůbec nejde o to, kdy paní porodila, proč neuměla stříhat šňůru, a proč bylo dítě podchlazené. Problém je v definici a výkladu "bezprostředního ohrožení zdraví" (u života je to snad jasné).
Dr. si to evidentně vyložil tak, že pokud dítko do 20 minut nezkontroluje pediatr, tak zemře (i když on měl za to, že dítě je zdravé), a následně tedy jednal podle svého výkladu.
Netuším, jak soud dopadne, ale pokud pro rodiče špatně, tak z toho bude dost zhoubný precedens pro ambulantní porody, protože pediatr klidně může (protože on si to tak myslí) dítě zdržovat v nemocnici, jelikož se musí udělat tohle a tohle a ještě tohle, jinak bude dítě v ohrožení zdraví.
Mmch, u mých dvou nemocničních nočních porodů NEBYL pediatr, natož neonatolog, dítě zkontrolovala jednou PA, a jednou dětská sestra, pediatr ho viděl až při ranní vizitě. Asi ne běžná nemocniční praxe, ale asi se stává a určitě nejen mně. Takže netuším, proč najednou taková šílená panika, že musel lékař volat PČR.
Jinak jak tu padly příměry na ošetření u dětského lékaře, připomnělo mi to spíš situaci, kdy jdu s dítětem na preventivní prohlídku, a dr. mi řekne, že dítě je z jeho pohledu ZDRAVÉ, ale přeci jen, on není kardiolog a tak nemůže vědět, jestli opravdu zdravé je, a že volá sanitku, aby nás odvezla do nemocnice. Asi bych se naštvala 2x, prvně, že mě stresuje, a za druhé za to, že buď je dítě zdravé, nebo nemocné natolik, že je potřeba záchranka, oboje prostě nejde.
Myslím, že pokud lékař u novorozence našel "něco" (vím já, třeba jemu podezřelý šelest), a rodičce to sdělil a navrhl další vyšetření, tak by zcela 100% do nemocnice jela. To evidentně neudělal, prohlásil dítě za zdravé, tak nebyl důvod předpokládat, že prodlení několika hodin (kdy chtěla jet matka do nemocnice - ráno) bude fatální.
|
| kili | •
|
(13.8.2011 9:30:53)
"prohlásil dítě za zdravé, tak nebyl důvod předpokládat, že prodlení několika hodin (kdy chtěla jet matka do nemocnice - ráno) bude fatální"
to víte ?
|
| Rigor Mortis |
|
(13.8.2011 9:34:45)
Možná by bylo vhodné pro všechny obyvatele,aby v nemocnicích rovnou bydleli,z důvodu eventuelního fataálního prodlení.Takto by se míra rizika velmi silně omezila.Mohl by to už konečně někdo ve sněmovně navrhnout???!!!!
|
| kili | •
|
(13.8.2011 9:45:56)
- možná by mohl, ale nemyslím si, že by to udělal, je to dost přihlouplý nápad, uvnitř vašeho spolku nijak nový a/nebo ojedinělý
|
| Rigor Mortis |
|
(13.8.2011 9:57:30)
předjímáte něco,co není.....
|
| kili | •
|
(13.8.2011 9:59:33)
já ani tak ne, to spíše Vy, když vyjadřujete pitoreskní myšlenku "Takto by se míra rizika velmi silně omezila"
|
| Rigor Mortis |
|
(13.8.2011 10:06:35)
hm ,když já myslím,že víte,že šlo o ironii, a jestli ne,tak platí to o tom předjímání
|
| Nana*81 |
|
(13.8.2011 10:09:15)
to je folklór ))
takhle po ránu.. taky předjímám, co není.
|
|
| kili | •
|
(13.8.2011 10:10:17)
ironie ? no, posměšné to jistě je, vtipné nikoli, natož důvtipné
|
| Rigor Mortis |
|
(13.8.2011 10:25:44)
to je jen vaše domněnka
|
| kili | •
|
(13.8.2011 10:27:58)
jistě, nic proti tomu
|
|
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 10:30:23)
kili, pitoreskní = malebné to pak nerozumím
|
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 10:30:24)
kili, pitoreskní = malebné to pak nerozumím
|
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 10:30:24)
kili, pitoreskní = malebné to pak nerozumím
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 10:31:14)
pardon stačilo to jednou.
|
| kili | •
|
(13.8.2011 10:34:28)
- nevadí, že nerozumíte
- mimo samotnou věc se pokusím rozšířit Vám obzor vnímání smyslu slov
scs Slovník cizích slov
pitoreskní, příd. 〈f < it〉 kniž.
1. malebný, půvabný
2. směšný, divný;
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 10:45:55)
Tak to pardon v mém slovníku je jen ten první výklad a tak jsem předpokládala, že druhé použití je sice běžné, ale chybné
|
| kili | •
|
(13.8.2011 10:48:35)
to je OK, já tu myšlenku mám beztak za vskutku půvabnou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Huhika, J02/10+J01/12 | 
|
(13.8.2011 21:06:45)
To bylo dobré
|
|
|
|
|
| Ani | •
|
(13.8.2011 9:47:45)
Nevím nic víc, než je uvedeno v obou článcích, stejně jako ty a všichni ostatní tady, a pokud tam stojí:
"Posádka záchranky konstatovala, že je dítě v pořádku", tak celkem předpokládám, že v pořádku = zdravé. Chápu, že se mohu ve výkladu mýlit, ale jsem člověk (a ne Bůh) a tak je omyl moje právo :D
|
| kili | •
|
(13.8.2011 9:51:01)
kdybyste právě vyjádřenou pokoru uplatnila i ve formulaci příspěvku, na který jsem reagoval, bylo by to OK, Vy jste ale o věci psala jako o evidentní skutečnmosti
|
|
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 10:22:18)
Killi, to jako že si zavolám záchranku, studovaný a proškolený lékař mi řekne , že jsem zdravá a za několik hodin umřu? To si děláte srandu? To opravdu na žalobu je, nečekám, že lékař ví vše, ale že mi to i řekne ne? Vyšetří mne a řekne vypadá to tak a tak, tohle se mi nelíbí, nezdá a bylo by proto lepší, dobré, nutné udělat to a to... a co udělám? šupajdím a dělám co chce doktor.
Opravdu nejhorší je doktor, který si myslí, že jen on vše ví nesmí mi dát najevo, že nemá ani tucha o co se jedná a naopak když mi lékař renomovaného pracoviště, řekl nevíme co to je a proč je to tak velké, ale proto urychleně uděláme to a to, nejdřív mě to zarazilo(nebyla jsem na takový přístup zvyklá), ale pak mi došlo no konečně správný přístup a něco se děje.
Podle mě tento incident incident bude mít jediný výstup,a to že lékař přivolaný k překotnému porodu, příště sehraje na rodiče, že má o dítě nebo rodičku ty a ty oprávněné obavy a za SOUHLASU a vděku se zvukem famfár, oba převeze do špitálu. HAPYEND
|
| kili | •
|
(13.8.2011 10:26:51)
- nevím, zda to píšete mně, podle vlákna snad
- já jsem nesdělil nic takového, co Vy v první větě uvádíte
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 10:40:10)
Ano reagovala jsem na toto:"prohlásil dítě za zdravé, tak nebyl důvod předpokládat, že prodlení několika hodin (kdy chtěla jet matka do nemocnice - ráno) bude fatální"
to víte ?
Asi chybně jsem usoudila, že tím chcete říct, že když lékař, řekne že je někdo v pořádku není divné když za několik hodin zemře.
|
| kili | •
|
(13.8.2011 10:42:20)
nevím, co jste usoudila, já jsem položil otázku
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 10:51:33)
vy jste nečetl článek, to by jste se pak nemusel ptát Nikdo tu nic nevíme vše je vyčtené z dvou článků, to jedno výsledek bude stejný příště si dá záchranář pozor vyjádří oprávněné obavy(ať už opravdové nebo smyšlené) a všichni pojedou do špitálua to bez nutné asistence policie. Jak snadné
|
| kili | •
|
(13.8.2011 10:55:06)
- četl jsem článek, ba o věci vím více a lépe než média sdělila
- právě proto, že nevíme, nemám zde vyjádřené soudy za patřičné
- budoucnost dosud nenarozenou raději nekřtěte
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 11:05:21)
To je úskalí psané diskuze každý si k přečtenému dosadí jiný tón a hádka je tu.
Jinak, kdybych se mohla vyjadřovat jen k tomu u čeho jsem byla tak toho moc nenakecáme, nikde a o ničem. Proto jsou média a ta nás informují, bohužel s námi dost často i slušně manipulují...
|
| kili | •
|
(13.8.2011 11:18:16)
- to ano, ale je tu i opravný prostředek - ozřejmení
- netřeba být u věci (konečně ani to nemusí být
důkaz objektivního a/nebo skutečnosti odpovídajícího
popisu věci, stejně jako soudobá média s jejich zpravodajstvím, které většinou je spíše komentářem),
žádoucí je aspoň trocha vědomí, že intuice a drby nejsou nejlepším podkladem pro soud (úsudek) a že logické klamy (zde zejména osobní podjetí jako jeden z nich) nejsou dobrou cestou k poznání
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 11:34:07)
To nevím celý, život vše posuzujeme podle vlastních zkušeností, je to logické a lidské dost težko se tomu předchází. Prostě když se budu celý život potkávat se vstřícnými lékaři, budu předpokládat, že i tento je vstřícný a chce mi pomoci a budu podle to ho postupovat a naopak, pokud se už pořádně spálím, budu předpokládat... Je to možná nespravedlivé, ale dělají to všichni je to normální lidská vlastnost. A profík by s tím měl umět pracovat, vzlášť pokud se jedná o nemocné nebo žena čerstvě po porodu a hormony dělají své.
|
| kili | •
|
(13.8.2011 11:41:06)
- to jistě, jde o to, jak vyhodnotíme věc, kterou si bereme jako zkušenost a jak ji pak uplatníme
- nepatřičné zobecnění patří mezi logické klamy, kdo jim podlehne, pro toho není ani tak podstatné, že je nespravedlivý, jako to, že se mýlí
- nemocní (ale i jejich blízcí, u dětí zejména rodiče) jsou ovlivněni řadou věcí, což je pochopitelné a předpokládatelné, není proč jim to vyčítat nebo se tomu divit
|
| Jahala. |
|
(13.8.2011 11:56:24)
- nemocní (ale i jejich blízcí, u dětí zejména rodiče) jsou ovlivněni řadou věcí, což je pochopitelné a předpokládatelné, není proč jim to vyčítat nebo se tomu divit
Ano,je s nima třeba podle toho náležitě profesionálně spolupracovat.
|
| kili | •
|
(13.8.2011 12:45:33)
nevím, zda to je zrovna nejvýstižnější vyjádření, ale nic proti němu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(13.8.2011 10:06:01)
- "V některých výkladech tohoto zákona (úmluva o biomedicíně) se dokonce nadřazuje otázka lidských práv a to včetně rodičovských, právu lékaře rozhodnout, přes rizika, která z toho plynou a je tam požadavek na jednoznačné a nepochybné určení bezprostředního ohrožení zdraví a života. To jednoznačně vylučuje jakýkoliv preventivní zásah."
Znění uvedené právní normy je jedno (byť vyjádřené dvěma jazyky), výkladů je vícero, podstatný hje ten, který podá soud v platném rozhonutí
- "V tomto ohledu už padlo několik precedentních rozhodnutí, takže je s podivem, že lékaři stále ještě nepochopili, že jejich působení je v tomto ohledu omezené a vymezené."
Jak to víte ?
|
|
|
|
|
| *Aida* | 
|
(13.8.2011 1:20:57)
Promiň , ale tam co se běžně rodí doma bez lékařské péče, tak opravdu ty děti umírají a je to nedostatečnou péčí,. A to nemluvím o Africe a pod.
Muzu se ze[tat, o cem teda mluvis? A jakou to ma souvislost s timto pripadem? Nejak mam problemy s chapanim nebo co.
|
|
| *Aida* |
|
(13.8.2011 1:22:48)
Tyto ženy rodí běžně doma, protože to plánují od začátku a eliminují rizika a jsou pod dohledem vyškoleného personálu, takže eliminují rizika porodu a poporodní péče.
K tomuhle mam stejny dotaz jako Sylva a jeste by me zajimalo, jaka jsou rizika poporodni pece a jakym zpusobem se eliminuji?
|
| Sylva | •
|
(13.8.2011 1:35:12)
Aido,
jo, rizika poporodní péče mě taky zajímají, jinak bych už šla spát .
|
|
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(13.8.2011 9:25:02)
Přeju matce dobrého advokáta, a ať ten spor vyhraje.
Překvapují mě reakce lidí, kteří si myslí, že je potřeba novorozence zachraňovat jen z důvodu místa narození a dohadů "co by kdyby".
|
|
| pasivní |
|
(13.8.2011 10:29:30)
Ačkoliv já asi bych bez kecání jela, schvaluji žalobu. Principiálně. Eskorta kohokoliv zdravého a svéprávného (dítě má zákonné zástupce) je přece nemyslitelná.
|
| Nana*81 |
|
(13.8.2011 10:41:46)
je to srovnatelné s asistencí policie, pokud chce rodička opustit porodnici bez dobrozdání lékaře před uplynutím 72 hodin. rovněž protiprávní, rovněž spousta lidí tvrdí, že lékaře chápe, rovněž se novorozenec o dva dny dříve doma považuje za v podtstaě mrtvého a matka za neschopnou potžamo patologickou, když nechce přijmout dobře míněnou péči zdravotníků.
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)