| pearl | 
 |
(6.1.2012 10:00:46)
Moc vám děkuju za tipy i názory
Aby bylo jasno - MUSÍ to být pouze animace nebo obrázky - ale ne krteček, syn animáky jakékoli nesnáší. Ono je to s ním v tomto ohledu hodně složité - třeba Mašinky Tomáše má načtené všechny knížky, ale nikdy by se na to nedíval. On je dost citlivý a jakmile někde vidí nějaký problém, potřebuje si to "odžít" po svém. Takže v knížce můžou klidně někoho zabít a on to v pohodě zpracuje, ale když ve filmu o mašinkách vykolejil vagon a konve s mlékem se rozlily kolem trati, tak chytil šílený hysterák a už na to koukat nechtěl. Na hrané filmy či pohádky nechce koukat vůbec, pouze dokumenty o vlacích a pak kouká na DVD BBC, ale o zvířatech, lidi prostě odmítá.
Ovšem nějaké 3D animace nebo modely vytvořené v počítači bere jako technickou záležitost a velice se o to zajímá.
A ač některým přijde divný, že mu nechci ukazovat video medicínsky vedeného porodu, tak to má své opodstatnění. Já jsem zastánce pokud přirozeného porodu do takové míry, že ač je to kluk a on osobně nikdy rodit nebude, tak třeba i tohle je pro mě součástí naší výchovy a přístupu k přírodě a přirozeným věcem. S tím, že samozřejmě dostane veškeré informace o tom, že takto to může probíhat v případě, kdy nejsou komplikace a že lékaři mohou se spoustou komplikací pomoci. Prostě mu svůj názor chci předat celý.
|
| pearl |
|
(6.1.2012 11:00:59)
Tak jo, asi mu nakonec pustím něco z tohohle serveru:
http://www.clinic24.eu/Video/Default.aspx?id=102&page=1
Nevidím teď, kdo mi odkaz na tenhle server dal, ale každopádně díky moc všem
|
| Ufonka | 
|
(6.1.2012 22:03:08)
Pearl,
nemáš to jednoduché. Tyhle technické tipy a ještě citlivé na animace, fakt ti to nezávidím.
Já jsem to vysvětlila verbálně s tím, že miminko se rodí dírkou, kterou má maminka mezi nohama. Holky to děsně zajímalo až po porodu a chtěly ji vidět ) No to nešlo, tak jsem jim každé nastavila zrcátko a ukázala, kterou že dírkou to je. Byly spokojené. Navíc máme malou encyklopedii, kterou prohlížely (hlavně ta starší) velmi často před i po porodu, a obrázky + mé vysvětlení jim stačilo. Samozřejmě že se ptaly na bolest, k tomu jsem uvedla své, ale technicky jim to stačilo.
Přeju správnou volbu a spokojeného syna!
|
| pearl |
|
(6.1.2012 22:31:49)
No já hlavně potřebuju moc o té bolesti nemluvit... I když poté, co jsem si přečetla knížku Aby porod nebolel Lucky Groverové, tak jsou mi její názory dost blízké. Je pravda, že jsem první porod příliš bolestivě nevnímala a to bylo dávno před tou knížkou.
Nechci s ním o bolesti moc mluvit, budu mluvit jen o stazích a tlaku, obávám se, aby to neměl miminku za zlé, on je na tyhle věci fakt hrozná cíťa. Třeba když vidí, že se někdo praští nebo řízne nože, tak aniž by ta postižená osoba řekla jediné slovo, syn to hrozně řeší. Přitom on sám je vůči vlastní bolesti celkem odolný.
No jednoduché to s ním není, ale je to zlato
Zjistila jsem, že musím nejdřív vysondovat, co vlastně už všechno ví o anatomii a početí, protože sice jsme o tom ještě nemluvili (nikdy se na tohle neptal), tak on už má prostudováno tolik knížek a encyklopedií, že já vlastně netuším, na co všechno tam narazil.
Jestli nakonec zjistím, že už ví všechno, co chce a že to chce prostě jenom za každou cenu vidět, tak
I když je fakt, že o bolestech se asi ještě nikde nedočetl, protože zrovna na to by se určitě zeptal. Nakonec mu dám přečíst tu Lucku Groverovou a bude
|
| pearl |
|
(6.1.2012 22:33:50)
Jak já si tady pořád lámu hlavu s tím naším juniorem a porodem, tak mě napadl čistě hypotetický dotaz na vás - zastánkyně přirozeného porodu.
Co kdyby váš syn přišel s tím, že se chce stát porodníkem? (Ne, můj opravdu nepřišel, jenom mě to fakt napadlo)
Téma určeno k drbání možno i plevelit
|
| vokounek | 
|
(6.1.2012 22:43:06)
Já bych byla ráda, protože práci bude pořád.
|
|
| Šešule | 
|
(6.1.2012 22:44:03)
Vzhledem k tomu, že se nám doma válí knížky o přirozeným porodu a na informaci, že se narodil (na rozdíl od mladší sestřičky) v nemocnici reagoval syn otázkou "Já jsem byl nemocnej?" by to byl pěkně odbojnej porodník Kromě toho je nakrmenej risikovou teorií o tom, že miminko, když se narodí, chce být hlavně u mámy, a tam taky patří.
Zatím ale tvrdí, že bude mašinfíra
|
|
| withep | 
|
(7.1.2012 7:51:36)
To je nápad! To je asi nejlepší nápad, jak s tím maskulizovaným porodnictvím pohnout - pěkně zevnitř . Vychovat si ze synů porodníky a la Agnes Gereb .
Ten náš ale jeví výrazně technické sklony, z manželovy strany jsou všichni Ing. s převahou stavařů 3:2. Jestli to tedy i u něj nepřebije slabost pro mašinky
Dcera má pěkné pečovatelské sklony. Jen nevím, jestli bych byla úplně ráda, kdyby se stala PAtkou a chodila k PD tady ve středovýchodní Evropě, poměrně nebezpečné povolání...
|
|
| marketa | •
|
(7.1.2012 21:35:38)
pearl, samo furt lepsi tvuj syn positivne ovlivneny tvym pristupem k porodu, nez to, co se nam prezentuje (nejen) v mediich jako mainstream, ale uprime - ja napriklad nechci u porodu zadnyho chlapa krome toho svyho.
na to, abych mela dite, potrebuju jen jednoho chlapa a hooodne peclive jsem si ho vybrala.
kazdej dalsi je jaksi prebytecnej. ba primo nadbytecnej a nezadouci.
v tom jsem ale v mensine, naprosty vetsine zenskej je uplne jedno, kdo se jim kouka mezi nohy i kolik jich je. "hlavne ze me to dite vytahnete" (a zachrante nas vsechny, pane dochtore, do smrti vam budeme vdecny!)
|
| Šešule |
|
(8.1.2012 0:12:57)
Je zvláštní, jak má každá k tomu koukání mezi nohy jinej přístup. Mně gynekologický vašetření nevadí a jsem schopná během něj vést nenucenou konverzaci s doktorkou Ale během porodu je mi to nepříjemný a nechci, aby se ve mně někdo hrabal. A po porodu už mi to zas víceméně nevadí
Kamarádka zas říkala, že se při vyšetření tváří, že tam není, a má problém se při tom s doktorem bavit (ale rodit bude v ústavu).
|
|
| pearl |
|
(8.1.2012 11:25:33)
Marketo,
presně tak jsem to taky myslela. Mám to jako ty, pritomnost muze u porodu mi vadí, s výjimkou toho mého, ale ani u něj nevím, jestli ho odtamtud nevykážu, protože jsem s ním ještě nerodila, u prvního porodu nebyl.
Takže se přiznám, že kdyby můj syn přišel s tímhle posláním, tak bych mu určitě tenhle svůj názor sdělila. Na druhou stranu u komplikovaných případů, kdy je lékařský zásah nutný (nemyslím komplikace vyvolané zbytečnými zásahy lékařů), má lékař (a v tuhle chvíli už je to asi jedno jestli muž nebo žena) určitě své místo a já své názory na přirozený "ženský" porod takto i prezentuju.
Takže bych mu určitě v jeho rozhodnutí nebránila, pouze bych se snažila mu předat co nejvíc z těchto mých názorů, aby s nimi naložil dle svého.
Problém by asi byl v tom, že i kdyby je přijal a chtěl se věnovat pouze "patologickým" případům, tak podle našich předpisů asi stejně musí být lékař(ka) přítomen u porodu alespoň na konci? Jako to dělají ve Vrchlabí? Tam lékař prostě má pohotovost a čeká na případně zavolání PA. Ale co vím, tak ke konci nebo po porodu stejně přijde na porod placenty a kontrolu případných poranění.
|
| marketa | •
|
(8.1.2012 21:08:40)
rikala jsem si, ze to vidis nejspis stejne. koneckoncu diskuze je na prirozenem porodu.
asi bych synovi jemne vysvetlila, ze existuji i jine obory lekarstvi a at si to jeste jednou poradne zvazi.
me uprime vadi lekar muz i u gynekologickeho vysetreni. mela jsem jednoho pul roku, byl to stary pan, velmi diskretni a vyhlaseny v sirokem okoli jako nejlepsi specialista a asi i byl, ale proste jsem se nezbavila neprijemneho pocitu. jsem rada, ze ted mam doktorku zenu.
v tehu a pri porodu chci mit kolem sebe jen patku.
proste mi nejde na rozum, proc nemuze byt v porodce 3-5 patek a jedna mudra, ktera si bude sedet, vzdelavat se (ne jako nekteri zde nechvalne znami distkutujici ...) a vyckavat, az ji nektera ta patka zavola. vzdyt to sakra prece musi bejt levnejsi.
|
|
|
| marketa | •
|
(9.1.2012 11:19:50)
no a ja znam zase az prilis mnoho zen, ktere sice samozrejme nechtely mit planovane u porodu nejake procesi, to je logicke (jestli jsi me pochopila takhle, tak jsi hloupa ty ;-). ooo promin, chci rict tve uvahy)
ovsem nakonec se jim porod v porodnici zahadne zkomplikoval (ale poloha na zadech a dalsi zasahy jim nevadily, a proc taky? pan dochtor byl moc hodnej a vi nejlip, jak dobre porodit, von uz vodrodil tolik deti. a vzdyt to neni tak hrozny ten klistyr, holeni, kanyla, monitor, to, ze je to chlap ... )
a nakonec byly moooc vdecny, ze tam ten pan doktor byl a bylo jim v te chvili uplne jedno, kolik jich tam na ni cumelo.
vzdyt jde snad o detatko! oni mi ho zachranili! a me taky! urcite bych vykrvacela! a dite se udusilo! slo o vteriny! a natrhla bych si pr.el! a ...
proti vsem temhe hruzam, ktere by se mohly stat je pritomnost muze doktora u porodu opravdu zhola nic.
me tohle uvazovani, ze on(i) vedi lip a ja mam drzet hubu vadi. nehodlam se bat a nechat se zastrasovat. bohuzel ovsem prilis mnoho doktoru (i zen samozrejme) voli zastrasovaci taktiku.
jsem presvedcena, ze to je zpusobeno vlivem nasi maskuline paternalisticky zamerene spolecnosti (i zenu doktorku formovali na universite v prevazne páni profesori). pod rouskou ochranovani (zachranovani) se se zenou manipuluje a je jedno, ze za tim mozna stoji dobry umysl. cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly.
v normalni situaci ma zena (teoreticky) moznost se branit. u porodu ale na to nema silu. proto mi chlap u porodu vadi i kdyby byl sebehodnejsi a myslel to sebelip a byl sebesetrnejsi.
ohledne tve zkusennosti s vysetrenim. tak to jsem vubec nepochopila. znamena to, ze po tvych 3 zkusennostech - 2 positivnich u muze a 1 negativni u zeny - usuzujes plosne, ze muz gynekolog je setrnejsi a zensky mudry jsou sadistky? nepripada ti to trosku zkratkovite, takova uvaha?
|
|
|
| pearl |
|
(9.1.2012 12:43:47)
Divá Báro,
taky je otázka, co kdo považuje za procesí.
U mého prvního lékařem "vedeného" porodu byla PA, dětská sestra, lékař a pak dvě další osoby, o nichž jsem se nidky nedověděla, kdo to vlastně je.
Normální spontánní porod v termínu, naprosto bez komplikací jak u mě, tak u dítěte.
Celkem teda 5 lidí. A to já za procesí už považuju. Potřebovala jsem tak max. tu PA.
|
| kili | •
|
(9.1.2012 13:47:37)
"Potřebovala jsem tak max. tu PA."
A Vaše dítě ? Pokud nikoho, tak to jste věděla dopředu nabo až zpětně ?
|
| pearl |
|
(9.1.2012 14:10:57)
Kili, já myslím v průběhu porodu. Nechápu, proč jsem musela mít doslova u zadku dětskou sestru, i když dítě bylo ještě uvnitř:-(
Myslím to tak, že přímo u porodu by mi PA stačila, ostatní personál přece mohl čekat jinde, až přijde jejich doba.
|
|
|
|
| Šešule |
|
(9.1.2012 14:19:08)
Báro, málokterá chce u porodu procesí (i když jsou ženský, co přímo řeknou, že jim houf bílých plášťů dodává pocit bezpečí).
Já považuju za procesí 3 různý doktory a 3 různý PA, který mě v průběhu porodu viděli, přičemž ani jeden o mě nic moc nevěděl, a já zas ani nevěděla, jak se jmenujou. Radši u toho mám jednoho člověka, který mě zná a já jeho (v mém případě je to mnou vybraná PA)
|
| pearl |
|
(9.1.2012 14:23:40)
Šešule, přesně tak.
Jak se vůbec může k rodičce přiblížit někdo, kdo se jí ani nepředstaví ve smyslu - já jsem PA, já jsem ženská sestra a teď vás vyšetřím, udělám to a to. Kolem procházely další osoby, které měly otevřený výhled do mého klína, ani nevím, kdo to byl, jestli tam měly nějakou práci nebo šly jen tak kolem...
|
| Šešule |
|
(9.1.2012 14:31:07)
To v mojí porodici vyšetřovali relativně šetrně a diskrétně, ale prostě těch 6 cizích lidí je moc. A tomhle množství už se zratí, jestli je to neporodivší dívenka, nebo chlap
|
|
| marketa | •
|
(10.1.2012 2:24:44)
diva baro,
ton jsi nastolila ty, nediv se, ze ti bylo odpovezeno ve stejnem stylu.
kdyz predhazujes lidem, ze jsou hloupi (nebo jejich uvahy, to vyjde nastejno), tak utocis a nemuzes se divit, ze jsou reakce jizlive. navic jsi moje slova prekroutila. nerekla jsem "(vsem) zenam je DOPREDU jedno, kdyz maji u porodu procesi" ale "zenam, ve chvili, kdy jim "zachrani" dite, je vsechno jedno"
navic tvuj zpusob vysvetlovat treti osobe, jaka "marketa" je a co by mela a nemela a jak ... proc to nenapises do prispevku urcenem me primo, kdyz mas potrebu to ventilovat?
ohledne meho udajneho nedostatku ucty k zenam. promin, ale pouze cituji, co zde (i v mem okoli) tolik zen znovu a znovu opakuje (samozrejme ne na teto diskuzi). tu nesmyslnou slepou viru k bilemu plasti.
zena, ktera nema uctu sama k sobe, se ji pravdepodobne nedocka ani od okoli. podle toho nase porodnictvi vypada.
doktor, ktery je hodny nemusi ani zdaleka jednat s uctou. bohuzel si to zeny i doktori casto pletou.
obavam se, ze se diskuse bez vecne omílaných vět "ženy jsou ještě dochtorovi vděčné za to, že jim zachránil život", vest neda. dokud si zeny samy neuvedomi, ze to neni tak jednoduche, ze doktor (=paternalisticky pristup v porodnictvi) je nejspis vubec nemusel zachranovat, kdyby se do toho nepletl, tak se to nikdy nezmeni. nebo jen k horsimu.
|
| Pawlla |
|
(10.1.2012 6:37:07)
ženy jsou ještě dochtorovi vděčné za to, že jim zachránil život"
Markéto,ale z téhle dvakrát opakované věty,despekt čiší hodně.Stavíš to tak,že ženy,které to mají jinak než ty,jsou jednoduché až hloupé,zřejmě ani neumí vyslovit slovo doktor.Myslím,že jsi daleko konfliktnější než Bára.
|
| kili | •
|
(10.1.2012 7:46:33)
píše z Norimberka, takže s výslovností i hodnocením se nejspíše opírá o tamní zkušenosti
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(10.1.2012 14:01:09)
"zena, ktera nema uctu sama k sobe, se ji pravdepodobne nedocka ani od okoli. podle toho nase porodnictvi vypada.
doktor, ktery je hodny nemusi ani zdaleka jednat s uctou. "
!!!!!!!
Tohle tu, myslím, mockrát nezaznělo, ale bude to možná nepříjemně blízko jádru problému, proč se se ženami v porodnici zachází tak, jak se zachází.
|
| marketa | •
|
(10.1.2012 18:40:09)
diky tante, obcas mam pocit, ze mluvim proti zdi.
a vy ostatni, nemyslim si, ze by zeny, ktere slepe veri doktorum byly malo inteligentni. naopak, ty, ktere znam, se radi od uklizecek az univerzitnim profesorkam. jakmile se ale octnou v moci bileho plaste, jednaji jako ovce. je to smutny pohled.
pohrdani k nim opravdu necitim, jak mi to tady predhazujete. je mi zkratka jen lito, ze neni moci, ktera by jim ukazala, ze je nebezpecne takhle uvazovat a nechat sebou manipulovat.
|
| Pawlla |
|
(10.1.2012 19:17:20)
Takže je přirovnáváš k ovcím,ale neopovrhuješ jimi,zajímavé.Trošku si to protiřečí.
|
| marketa | •
|
(10.1.2012 19:38:51)
podle me si to neprotireci. politovani a pohrdani jsou dve ruzne veci. kazdy ma v dnesni dobe, kdy jsou informace bezne dostupne, moznost prestat myslet jako ovce.
i ja jsem tak uvazovala a doplatila na to. je smutne, ze ne kazdy je ochoten si dat veci do souvislosti a sam hledat informace a nove cesty.
|
| Pawlla |
|
(11.1.2012 4:57:25)
Markéto,politování v tvém podání s opovržením dost souvisí,zkus si po sobě svoje příspěvky ještě jednou přečíst,pokud možno nezaujatě.Za druhé mě fascinuje tvoje jistota,že jenom ta tvoje cesta je správná a každý,kdo to dělá jinak,to tak dělá jen proto,že je ovce,která si neumí najít informace.Co když přes všechny informace nechci rodit přirozeně,nevadí mi u porodu doktor ani dochtor a nechám si píchnout co se dá?Jsem tupá ovce nebo hyena?
|
|
|
|
|
| withep |
|
(10.1.2012 19:45:04)
Tante, to teda nevím, jestli tohle je jádro pudla a zároveň řešení. Ani nevím, jak přesně je to myšleno. Jako že doktoři nejednají uctivě se ženou, která nemá dost sebeúcty? Nebo že většina žen nemá dost sebeúcty, a tak se doktoři chovají neuctivě rovnou ke všem? To by bylo zlé, protože to by nemělo řešení, většinu žen nepředěláš. Vidím schůdnější řešení v tom, aby se lékaři chovali profesionálně a slušně ke všem ženám bez ohledu na to, jestli mají se vztahem k sobě samým nějaký problém. Zvládá to většia lidí ve všech jiných profesích, snad by to tedy mohli zvládnout i oni.
|
| marketa | •
|
(10.1.2012 19:56:43)
nemuzu rict jak moje slova pochopila tante, ale ja myslim opravdu tohle -
"doktoři nejednají uctivě se ženou, která nemá dost sebeúcty" a ne jen doktori. takova zena ma i vetsi pravdepodobnost stat se napriklad obeti sexualniho zneuziti. zkratka obeti manipulace obecne.
da se to take formulovat tak, ze "kdo se chova (vidi, definuje) jako obet, obeti se stane" (a ovsem se take okamzite chopi (zneuzije) moci jakmile k tomu dostane prilezitost)
|
| marketa | •
|
(10.1.2012 20:01:36)
nejspis se setkam s velkou kritikou, ale podle me porod na zadech, v jasnem svetle, zena naha nebo minimalne oblecena a cizi muz (je jedno jestli je pri tom "hodny" nebo ne a ze je nahodou zaroven doktor) hledici na ni a sahajici na ni, podle me to hranici se sexualnim zneuzitim.
vseobecne akceptovano je to jen protoze "to je pro nase dobro" a ten muz je odbornik.
|
| Raduna |
|
(10.1.2012 22:18:24)
Markéto,
úplně s tebou souhlasím.
Je to jeden z důvodů, proč ještě nemám děti. Nechci se nechat hromadně znásilňovat cizími lidmi.
|
| vokounek |
|
(10.1.2012 22:38:19)
 Svatá prostoto!
|
| Raduna |
|
(10.1.2012 22:43:07)
Vokounku,
nevím, co ti na tom připadá legračního. Ale mě opravdu představa, že mi bude do rozkroku šahat armáda lidí a navíc se mi tam bude dívat i uklízečka a ještě mě buzerovat a řvát na mě, neláká. Přijde mi to něco jako veřejné znásilnění. A ženy kterým to přijde normální, nechápu.
|
| Raduna |
|
(10.1.2012 22:51:48)
Báro,
stačí si tu přečíst pár diskuzí a stejné jsou zkušenosti mých kamarádek. Úplně mě mrazí, jenom si to představím. Fujtajbl.
Jenže já nemám biologické hodiny, takže ke plození dětí přistupuju jen racionálně. A přesně tohle mě na to odpuzuje nejvíc. On porod mě všeobecně odpuzuje, ale to co se děje v nemocnicích tomu ještě nasazuje korunu. Já bych měla dítě jen císařem v plné narkóze, abych se toho vůbec nemusela vědomě zúčastnit.
|
| vokounek |
|
(10.1.2012 22:56:48)
No Raduno o tom to asi je, že. Že problém je, že by ses toho veřejnýho znásilnění musela účastnit. Lepší nechat se znásilňovat týmem zdravotníků v narkoze, aspoň nevim, kdo mi to zrovna dělá, to je určitě lepší varianta.
|
| Raduna |
|
(10.1.2012 22:59:43)
Vokounek,
nevím, ale břišní operace má do znásilnění fakt daleko. A hlavně u toho jaksi nejsem, takže mě moc nezajímá, kolik lidí zkoumá mojí dělohu zevnitř. Narozdíl od porodu ve mě operace v narkóze nevzbuzují nijak negativní emoce. Císař mi přijde stejný jako nechat si třeba vyříznout slepák.
|
| vokounek |
|
(10.1.2012 23:09:08)
A ve mně se zase vzbudilo zdání, jestli netrpíš tokofobií a místo racionalizace strachu si představuješ takové šílené konstrukce o znásilňování porodníkem....
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:12:13)
Vokounku, tady se musím přidat k Raduně. Poloha na koze mi přijde znásilňovací, a nástřih mi přijde západní verze obřízky. Akorát že v takový situaci je mi jedno, jestli je znásilňovač chlap nebo ženská.
|
| vokounek |
|
(10.1.2012 23:21:41)
Proč žonglovat s takovými extremními termíny? Je to minimálně neúcta k těm, co si znásilnění prožily doopravdy. Smrdí to fanatismem.
|
| Tante Ema |
|
(10.1.2012 23:23:33)
Jako že znásilněné ženy jsou tím znásilněním hodny úcty? Nebo máš na mysli úctu ke znásilnění?
|
| Raduna |
|
(10.1.2012 23:25:53)
Tante,
já taky furt nechápu, proč někomu přijde tohle přirovnání tak pohoršující. Právě proto, že je to asi to nejstrašnější, co může ženu potkat, tak jsem ho použila. Protože pro mě se ty dvě situace vůbec neliší. Byla jsem na gynekologickém výkonu a vadilo mi, že tam kolem mě stálo 5 lidí a to byl doktor gay a byl moc milej. Měla jsem z toho klepavku ještě dva dny.
|
| vokounek |
|
(10.1.2012 23:39:17)
Raduno, " Protože pro mě se ty dvě situace vůbec neliší. " netřeba komentovat....jen ti přeju, abys nemusela nikdy poznat na vlastní kůži, jak hluboce se mýlíš....
|
| Tante Ema |
|
(10.1.2012 23:47:11)
A ty jsi nějak znalá ve věci znásilnění, že umíš posoudit hloubku Radunina omylu?
Raduna: Strach z porodu je věc, která je patologická a dá se zpracovat a tím odstranit. Měla by se odstranit, je to důležitá věc pro zrání osobnosti. Může ti pomoct i kontakt s dobrou porodní bábou. Samotný porod pak musíš dobře naplánovat, zaplatit, připravit se, že se možná budeš muset bránit.
Je to těžké, ale jde to, já jsem taky nikdy nebyla moc asertivní typ a prolomila jsem to až se třetím dítětem, ale je to obrovský efekt. Námaha, kterou vynaložíš, se ti tisíckrát vrátí. A nejen v porodnici.
|
| marketa | •
|
(11.1.2012 1:19:56)
taky se pridavam raduno. nejlepe si najit nejakou opravdu dobrou porodni babu, ktera dela domaci porody a probrat to s ni. a s zenami, ktere se rozhodly pro jiny porod a prosadili si ho. co treba lucie groverova?
porod v "polosedu" jsem si zkusila, malem to spatne dopadlo. pocity, o kterych mluvila marketa, se postupne obevily, kdyz opadla euforie z miminka. primo v te chvili jsem opravdu jen chtela at to dite ze me vyndaji a zachrani me. bylo mi jedno kolik jich na me cumi i kdyz jsem si to tak dopredu nepredstavovala. slo nam o zivot. pak se vse zakrylo euforii z ditete.
nejdriv jsem si dlouho nechtela neco negativniho pripustit a nalhavala jsem si, ze to prece bylo vsechno prima. zasunula jsem to hodne hluboko.
pak jsem se rozhodla, ze podruhe nebudu obet a zacala premyslet, jak to zaridit.
kdybych nemohla rodit doma, tak nevim, jestli by nejake dalsi deti byly. prave moje porodni baba mi hodne pomohla to zpracovat, protoze byla prvni, kdo uznal muj pocit, ze to bylo hrozny, prestoze vsichni byli "hodni" a mysleli to dobre, a "dobre" to dopadlo, tak co bych sakra jeste chtela.
ja si nemyslim, ze ti lide, co se na tom podileli to mysleli zle. vubec ne. ale o to je to zrudnejsi, ze se to povazuje za normalni.
|
| Pawlla |
|
(11.1.2012 5:11:17)
Markéto,můžu se zeptat kolik máš dětí a jak jsou staré?
|
|
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 10:41:21)
"Raduna: Strach z porodu je věc, která je patologická a dá se zpracovat a tím odstranit. Měla by se odstranit, je to důležitá věc pro zrání osobnosti. Může ti pomoct i kontakt s dobrou porodní bábou. Samotný porod pak musíš dobře naplánovat, zaplatit, připravit se, že se možná budeš muset bránit.
Je to těžké, ale jde to, já jsem taky nikdy nebyla moc asertivní typ a prolomila jsem to až se třetím dítětem, ale je to obrovský efekt. Námaha, kterou vynaložíš, se ti tisíckrát vrátí. A nejen v porodnici."
Tante,
já nic odstraňovat nechci a nebudu. Jednoduše proto, že by mě ani sebelepší psycholog nedokázal přesvědčit o tom, že bolestivá, nechutná a ponižující procedura je něco pozitivního, co bych měla chtít podstoupit. Když ani navíc nemám mateřské pudy, mám opravdu nulovou motivaci něco takového podstupovat. Pokud dítě mít budu, tak jenom kvůli manželovi a budu ho mít císařem. Stejně tak jako když jdu k zubaři nenechám si trhat zub zaživa jen proto, že snad překonávání bolesti by mi mělo nějak pomoct v osobnostím růstu. Jo, a asertivní jsem hodně, protože jinak bych nemohla v psychické pohodě vykonávat svoje povolání (učitelka).
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 11:00:26)
Bolestivá, nechutná a ponižující? To fakt být nemusí. Čím by tě to mělo ponižovat?
|
|
| Tante Ema |
|
(11.1.2012 11:14:22)
Tvoje volba.
Btw já vím, že jsi učitelka, i proto mě dost překvapuje tvůj postoj ke psychologii. I když jsem učitelka, tak si nemyslím, že učitelky musí být asertivní, aby mohly být učitelkami, skoro mi to v dnešní realitě přijde naopak, spíš bych řekla, že dnešní učitelka musí být než asertivní nátura splachovací.
Pořizování si dítěte, které ve skutečnosti nechci, bych ještě zvážila. Pokud ho teda doopravdy nechceš, čemuž moc nevěřím.
Jinak, pokud ti budou dělat císaře, čeká tě několikrát vnitřní vyšetření, klystýr, holení, cévkování, budeš nahá ležet na place, kde se budou šmrdolit a breptat davy. K tomu, co tě trápí, to řešení není.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 12:06:22)
Tante,
nevím nic o tom, že by člověk někde ležel nahý a navíc rozcapený. To není pravda. A jedno předoperační vnitřní vyšetření od jednoho doktora přežiju. Ale ne průchoďák.
|
| Tante Ema |
|
(11.1.2012 12:28:51)
Cévku ti těžko budou zavádět v jiné než rozcapené poloze. Jinak, když tě řežou, samo ležíš naznak. Nahá jsi, záleží, kdy a jak tě přikryjí.
|
|
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 12:09:03)
Tante Emo,
ano, opravdu děti moc nechci. Ale dovedu si představit, že bych se o ně dokázala postarat a měla je ráda. Jenže asi bych to opravdu dokázala udělat jenom pro někoho, ale rozhodně ne kvůli sobě. Já jsem sama se sebou spokojená a nikoho dalšího navíc na mě závislého ke štěstí nepotřebuju.
|
| Tante Ema |
|
(11.1.2012 12:32:48)
Kdyby to bylo myšleno vážně, tak je to šílenost. Ale moc ti nevěřím.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 13:16:50)
Tante Emo,
a ty si opravdu myslíš, že všechny ženy mají děti proto, že opravdu strašně chtěly? Není mezi ženami i spousta těch, které mají děti třeba proto, aby si připoutaly muže nebo proto, že jednoduše otěhotněly náhodou a nechtěly jít na potrat? Já znám docela dost jedinců z těchto táborů.
Takže nechápu, proč ti přijde divné, že bych měla dítě jedině kvůli manželovi. Ale ne proto, abych mu vyhověla, ale spíš protože nechci, aby se trápil.
|
| Tante Ema |
|
(11.1.2012 13:20:26)
Divné ne, nepříznivé pro to dítě.
Divná je ta formulace "nepotřebuju, aby byl na mě někdo závislý, protože jsem se sebou spokojená", pokud by byla míněna doopravdy.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 13:26:39)
Tante,
já nevím, co ti na tom přijde k nepochopení. Prostě mi nechybí nikdo další, jsem sama úplná osoba a dítě nepotřebuju, aby mi mě nějak naplnilo či mi zapláclo nějakou díru v životě.
Samozřejmě že vím moc dobře, že když si už někdo dítě pořídí, tak je důležité, aby se to dítě cítilo chtěné a ochraňované, ale pokud se tak už jednou rozhodnu, tak vím, že to musím brát i s tímhle. Já si ani vlastně nedovedu představit, že jsou rodiče, kteří to svým dětem nedávají. Nechápu jejich myšlení, tedy na co myslely, když si ty děti pořizovali.
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 13:34:45)
Většina ženských si nepořizuje dítě, protože nemá co na práci a potřebuje zaplácnout díru v životě Většina ženských si pořizuje dítě, protože ho CHCE. Pokud si myslíš, že hlavníma pohnutkama pro pořízení dítěte je toto plus touha mít někoho na sobě závislýho, tak je mi tě trochu líto
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 13:39:23)
Šešule,
ty asi špatně čteš nebo přeskakuješ řádky.
Já nikomu netvrdím, že si je každý pořizuje s nějakých nedobrých či podivných důvodů. Myslím si, že v dnešní době antikoncepce si je hodně lidí pořizuje hlavně proto, že je opravdu chce. A to je jenom dobře.
Ale je i hodně těch druhých. Nemůžete si přeci myslet, že to všichni mají stejně jako vy. Já opravdu znám několik případů ze svého okolí, kdy to buď byla náhoda nebo způsob, jak donutit chlapa ke svatbě. Ani tak to ale neznamená, že ty děti jsou ve finále nechtěné.
Stejně tak ale může mít chtěné děti třeba někdo jako já, kdo je původně vůbec nechtěl
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 13:40:53)
Ale jo, výjimky samozřejmě existujou. Ale v tvým podání to vypadalo tak, že se tak chová většina.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 13:44:56)
Šešule,
já jsem napsala tohle:
" ty si opravdu myslíš, že všechny ženy mají děti proto, že opravdu strašně chtěly? Není mezi ženami i spousta těch, které mají děti třeba proto, aby si připoutaly muže nebo proto, že jednoduše otěhotněly náhodou a nechtěly jít na potrat?"
Kde tam vidíš slovo většina nebo všechny?
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 13:52:45)
Reagovala jsem na toto: "Prostě mi nechybí nikdo další, jsem sama úplná osoba a dítě nepotřebuju, aby mi mě nějak naplnilo či mi zapláclo nějakou díru v životě."
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 14:21:19)
"Reagovala jsem na toto: "Prostě mi nechybí nikdo další, jsem sama úplná osoba a dítě nepotřebuju, aby mi mě nějak naplnilo či mi zapláclo nějakou díru v životě."
Šešule,
a kde tam tvrdím, že to tak má většina? To je prosté konstatování toho,jak to mám já. Lidi, kteří po dětech touží, ale to prázdno opravdu často pociťují, stačí si přečíst pár příběhů holek, které nemůžou otěhotnět. Já nejspíš otěhotnět můžu, ale neláká mě to a žádné prázdno kvůli tomu nepociťuju.
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 14:28:19)
myslím, že nemá cenu se handrkovat o slovíčka
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(11.1.2012 13:58:55)
Já bych ani neřekla, že to vyznívá tak, že Raduna myslí, "že většina", byť to interpretuje jako něco běžného a minimálně to lehce podsouvá.
To, co mě zaráží je, že směšuje početí "omylem", pořízení dítěte z manipulativních důvodů a to, co tvrdí, že jej její případ "potěšit manžela".
Můj osobní názor je, že pokud někdo nechce mít dítě (doopravy), tak je nejohleduplnější k němu, když ho nemá. V dnešní době antikoncepce. To, že někoho jiného třeba vedou k rozmnožování zástupné důvody, tak proč bych to neudělal já, je na úrovni "všichni sprejují na zeď od záchoda, tak proč bych já nemohl taky".
Raduno, je možné, že ti to, co většinou způsobuje, že lidi mají děti, uniká. Ale spíš si myslím, že to víš dobře, ale někde je něco, co tě žene do té pózy, kterou tu prezentuješ.
Ať tak či tak (a nebo úplně jinak), je to čistě tvoje věc.
Zacházení v našich porodnicích skutečně není nic moc a obavy z něho jsou důvodné.
Přirozený porod je krásný, ani omylem takový, jak ho popisuješ, porovnávat to se zubním ošetřením bez znecitlivění je asi jako když ti připadá to samé spadnout z kola na pusu do louže a plavat v oceánu. V obojím hraje roli voda.
Na tom nic nemění, jestli si to pro sebe zesměšníš, budeš si myslet, že psychologové jsu blbci, ženy, co tvrdí, že je porod krásný, lžou nebo jsou divné.
Já si nemyslím, že jsi divná ani mě tvoje názory moc nepřekvapují, už jsem se s tím několikrát setkala a právě u kolegyň. Skutečně jsou životní cesty klikaté, tak časem uvidíš sama, co ti budoucnost přinese.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 14:43:24)
"Já bych ani neřekla, že to vyznívá tak, že Raduna myslí, "že většina", byť to interpretuje jako něco běžného a minimálně to lehce podsouvá."
Tante,
nedokážu posoudit, jak moc to běžné je, ale prostě znám pár takových lidí a znám je velmi dobře, takže ty jejich důvody znám taky. Akorát se s nima před cizími moc nechlubí.
"To, co mě zaráží je, že směšuje početí "omylem", pořízení dítěte z manipulativních důvodů a to, co tvrdí, že jej její případ "potěšit manžela".
Můj osobní názor je, že pokud někdo nechce mít dítě (doopravy), tak je nejohleduplnější k němu, když ho nemá. V dnešní době antikoncepce. To, že někoho jiného třeba vedou k rozmnožování zástupné důvody, tak proč bych to neudělal já, je na úrovni "všichni sprejují na zeď od záchoda, tak proč bych já nemohl taky"."
Nevím, po nikom se neopičím, ale nemyslím si, že bych byla natolik citově plochá, abych byla vůbec schopná jakkoli zanedbávat či trápit vlastní dítě.
"Raduno, je možné, že ti to, co většinou způsobuje, že lidi mají děti, uniká. Ale spíš si myslím, že to víš dobře, ale někde je něco, co tě žene do té pózy, kterou tu prezentuješ."
O jaké póze to proboha mluvíš? A ano, vím, že lidi mají děti, protože je chtějí a touží po nich. Já tuhle touhu nikdy neměla a nemám, takže o tom prostě uvažuju zcela pragmaticky. A nemyslím si, že bych se kvůli tomu měla cítit jako nějaký vyvrhel.
"Zacházení v našich porodnicích skutečně není nic moc a obavy z něho jsou důvodné.
Přirozený porod je krásný, ani omylem takový, jak ho popisuješ, porovnávat to se zubním ošetřením bez znecitlivění je asi jako když ti připadá to samé spadnout z kola na pusu do louže a plavat v oceánu. V obojím hraje roli voda."
K tomu prvnímu, souhlas. K tomu druhému, nevím, nezažila jsem to a asi nezažiju, protože nemám ráda extrémní sporty a pravděpodobnost blížící se nule, že to bude krásné, mě neláká pokoušet.
"Na tom nic nemění, jestli si to pro sebe zesměšníš, budeš si myslet, že psychologové jsu blbci, ženy, co tvrdí, že je porod krásný, lžou nebo jsou divné."
Já si nic nepotřebuju zesměšňovat, prostě nechápu vaší víru. Stačí?
Psychologové nejsou blbci. Jedna je dokonce moje dobrá kamarádka a nechápu, jakou tohle má souvislost.
Nelžete a nejste divné, akorát se lišíme v "náboženském vyznání." :)
"Já si nemyslím, že jsi divná ani mě tvoje názory moc nepřekvapují, už jsem se s tím několikrát setkala a právě u kolegyň. Skutečně jsou životní cesty klikaté, tak časem uvidíš sama, co ti budoucnost přinese."
Původně jsem ale učitelka nebyla, akorát je to pro mě způsob, jak zůstat u oboru, který mě baví a nesedět při tom v kanclu.
Přesně tak. Člověk nemůže ani vědět, jestli ho zítra neporazí auto, proto právě říkám, jak to cítím teď. Ale samozřejmě se může ledasco změnit.
|
| Tante Ema |
|
(11.1.2012 17:25:10)
Náboženská víra???
K tomu fakt už těžko něco dodávat. Popravdě, tohle já vnímám jako urážlivé. Ale asi je pro tebe z bějakého důvodu důležité si to myslet. Doufám, že se ti podařilo kvalitně zahnat nudu. Měj se a hodně štěstí.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 17:43:48)
Tante,
já jsem asi hodně natvrdlá, ale co je proboha na víře urážlivého? Já taky věřím spoustě věcem, které ty můžeš považovat za logicky nesmyslné, takže v podstatě opřené jen o víru a ne argumenty. Myslím, že skoro každý něco takového máme. Takže když vaše uvažování vidím jako druh víry, tak mi na to fakt nic urážlivého nepřipadá, ale tady se všichni nějak moc rádi uráží, ačkoliv jsem se do nikoho osobně neopírala, za to vy jste mi tady vystřihli psychoanalýzu jak bejk :)
|
| kili | •
|
(11.1.2012 18:22:54)
"co je proboha na víře urážlivého"
záleýží na tom, čeku - komu věříte. Pokud místnímu spolku, pak nic, pokud někomu jinému, pak vše.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(10.1.2012 23:48:32)
vokounku, kliničtí psychologové, kteří se zabývají poporodní postratumatickou stresovou poruchou, by ti potvrdili, že ženy s tímto stavem popisují takový porod prakticky stejnými slovy jako ženy po znásilnění. Stejně tak mívají ženy po znásilnění často silný blok u porodu. Společnými prvky jsou ztráta kontroly nad situací týkající se sexuality.
|
|
|
|
| vokounek |
|
(10.1.2012 23:31:41)
Tante, super slovíčkaření .
|
| Tante Ema |
|
(10.1.2012 23:35:44)
Ani ne. Mě fakt zajímalo, co máš na mysli. Ale tohle je taky odpověď.
Fakt už jdu.
|
|
|
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:24:11)
Proč fanatismem? Když odhlídneš od kulturního kontruktu, že normální je rodit na zádech a pomalu ještě s přivázanýma nohama, co tě napadne, když takovou scénu uvidíš? Mně to přijde minimálně nechutný a zvrhlý. A nemusíme tomu teda říkat znásilnění, ale ok to rozhodně není
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 8:58:52)
Báro, nedávám vinu žádný matce, že se při porodu nehádá. Mě kdyby v poslední fázi někam umístili, tak tam taky budu, a na protesty se nezmůžu (U prvního porodu mě od kozy zachránil fakt, že jsem nebyla schopná se na ni přemístit a ta mladinká PA by mě tam nedorasovala, tak se rodilo ve vaně) Taky neříkám, že je v tvým přístupu něco špatně. Špatně je to, že se zdravá ženská nenechá v klidu rodit a ve většině nemocnic prostě musí na kozu (nebo křeslo) jen proto, že si to většina personálu jinak nedokáže představit, ačkoli to většině ženských dost nevyhovuje a blbě se jim tak rodí. Jasně, jsou výjimky a jasně, většina nakonec nějak porodí. Myslím ale, že u porodu jde o něco víc, než o to, abych to ze sebe NĚJAK dostala, když existuje alternativa šetrnější pro matku i dítě.
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.1.2012 5:07:45)
Trošku hnané do extrému,ne?Já jsem rodila jedno dítě před 16 lety a druhé před 13 a ani jednou jsem neměla přivázané nohy.
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.1.2012 5:04:42)
Jj,je tady
|
|
|
| .. |
|
(10.1.2012 23:27:55)
šešule, prosimtě, jak si představuješ tu "kozu"?
dnes už je v každé porodnici polohovací křeslo, polstrované, pohodlné, opěrky na nohy jsou taky polstrované, široké a jsou schované z boku toho křesla... já rodila všechny děti v polosedu, jak se rutinně říká " na zádech", jiná poloha mi nebyla příjemná, nohy jsem do opěrek mohla dát a nemusela...
rodila jsem v malé okresní porodnici, bylo pár věcí, které bych chtěla třeba jinak, ale rozhodně jsem nebyla "odrozena", velice milý mladý doktor mi pomáhal při porodu dvojčat, u toho byl i primář, takže dva chlapi, oba profesionálové, lidsky velice na výši, to samé porodní asistentka při čtvrtém porodu...
takže nechápu tvé radikální řeči, jsou to jen tvé obavy na základě kterých jsi zvolila postup, který jsi zvolila...
jiný je mít nemusí a výstup z celé akce nemusíbýt nutně negativní.
To jen pro Radunu, ne všechno je tak strašné.)
a jsem ročník 81, tudíž totalita mě zasáhla jako malé dítě.
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:31:10)
Kozu jsem viděla na vlastní oči Taky jsem rodila jednou v nemocnici Ano, dalo by se tomu říkat polohovací křeslo, přesto jsem ráda, že jsem na tom nerodila. Pokud tobě polosed vyhovoval, proč ne Mně nevyhovoval ani na porod placenty
|
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:32:32)
Jo, a nejsem odpůrce porodnic. Naopak, jsem proti zrušení těch malých, jejichž vývozní artikl je často lidský přístup.
|
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:35:10)
Pokud moje názory vyznívají radikálně, tak asi píšu radikálněji, než myslím, nebo se v našem okolí vyskytují jiná "špičková pracoviště".
|
| .. |
|
(10.1.2012 23:37:29)
šešule, já ti neodporuji, respektuji tvé rozhodnutí, měla jsi pro něj své důvody... jen mi nepřijde moc vhodné je takto prezentovat před někým, kdo má očividně problém a nemá vlastní zkušenost. My, které jí už několikrát máme, si můžeme dovolit ten luxus nepřenosné zkušenosti.
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:46:26)
cig, nemůžu být zodpovědná za to, co si kdo z mých řečí vezme. To bych se musela zbláznit.
|
| Tante Ema |
|
(10.1.2012 23:47:48)
Nestraš prvorodičky, bubu!!
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(10.1.2012 23:37:44)
Ale nevyznívaj radikálně. Prostě je to jen pro někoho neobvyklé.
A i kdyby, "radikální" není sprosté slovo, ani nemá negativní obsah.
To je fakt jak špendlíčkem po skleněné hoře, tyhle debaty.
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(10.1.2012 23:16:57)
Vokounku,
mysli si, co chceš, na to máš právo. Já si nic nepotřebuju racionalizovat, prostě jedna a jedna jsou dvě a dobrovolně podstupovat mučení a ponížení mi přijde divné, ale vím, že u většiny žen to přehluší biologické hodiny. Když je ale nemám, tak to vidím, jak by to asi spíš viděl chlap a ukaž mi chlapa, který by něco takového se sebou dobrovolně prováděl.
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:20:40)
Kdybys to viděla jako chlap, tak ti bude nějaká neznásilněná pipina ukradená
|
| Raduna |
|
(10.1.2012 23:23:39)
Šešule,
ale jaksi mi nebude ukradený můj neznásilněný řitní otvor, ne?
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:27:22)
Nevím, jak ty, ale já prdelí nerodila, fakt ne A mimochodem, hormony se mnou mlátí, což neznamená, že se sebou a svým dítětem nechám dělat, co koho napadne. Bych se zas nenavážela do ženskejch "pod hormonama". Ony mají kolikrát víc rozumu, než slavný racionální (haha) chlapi
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.1.2012 5:02:45)
Necháš si rozříznout břicho,aby nikdo neviděl tvoji pipinu?Omlouvám se za přímočarost,ale v tom je podstata problému Raduny,to už mi zavání nějakou diagnozou.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 10:46:46)
"Necháš si rozříznout břicho,aby nikdo neviděl tvoji pipinu?Omlouvám se za přímočarost,ale v tom je podstata problému Raduny,to už mi zavání nějakou diagnozou."
Jo, přesně tak. Taky ti ženy, co si nechají rozříznout třeba prsa, aby si tam nacpaly implantáty, připadají na diagnózu? Mě na operacích nepřijde nic nechutného, kdežto na veřejném vystavování mých nejintimnějších míst a šahání do nich 10 náhodnými chodci ano.
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 11:02:55)
Raduno, i to civění 10ti náhodných chodců není podmínka porodu, dokonce ani toho nemocničního. Jde o to vybrat si místo a doprovod, pak máš šanci, že to nebude, jak si asi představuješ. A mám dojem, že si porod operací dost idealizuješ.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 12:04:34)
Šešule,
neidealizuju. Už jsem na operaci v narkóze byla a ponižující ani nijak traumatizující mi to nepřišlo.
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 12:24:22)
Myslím, že si císaře idealizuješ jako něco čistého a důstojného OPROTI nechutnýmu přirozenýmu porodu. Kde bereš jistotu, že při, nebo po porodu císařem se k tobě bude personál chovat slušně a s úctou? Kromě toho, po císaři je většinou potřeba delší čas na vzpamatování, než po přirozeným porodu, člověk probírající se z narkózy se často taky moc důstojně nechová Dítě taky většinou není hned s matkou, ale leží kdesi jinde.
Ale pokud jsou ti věci okolo dětí cizí, není tak úplně důvod je mít (a řešit porod)
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 13:13:54)
"Myslím, že si císaře idealizuješ jako něco čistého a důstojného OPROTI nechutnýmu přirozenýmu porodu. Kde bereš jistotu, že při, nebo po porodu císařem se k tobě bude personál chovat slušně a s úctou?"
Nevím, ale ze všech mých pooperačních zkušeností a zkušeností kamarádek po císaři vyplývá, že se kolem nich mnohem víc skáče a nikdo se k nim nechová hnusně, kdežto k těm, co rodily normálně se všichni chovají jako by jim byly na obtíž.
"Kromě toho, po císaři je většinou potřeba delší čas na vzpamatování, než po přirozeným porodu, člověk probírající se z narkózy se často taky moc důstojně nechová Dítě taky většinou není hned s matkou, ale leží kdesi jinde."
Nechápu, proč jsou všichni přesvědčení, že ženy, co chtějí mít císaře jsou poloblbky, které nechápou, co je to operace a jak probíhá. Operace tak nějak probíhají všechny podobně, až je to slepák, žlučník nebo císař. A ničím mě to neodpuzuje ani neodstrašuje, stejně tak jako asi ženy, které do sebe nechají řezat kvůli plastice.
"Ale pokud jsou ti věci okolo dětí cizí, není tak úplně důvod je mít (a řešit porod)"
Úplně cizí mi to být nemůže už kvůli mému povolání a taky díky tomu, že lidi kolem mě děti mají a já je nemůžu a ani nechci ignorovat, protože jsou to děti lidí, které mám ráda.
Jak už jsem řekla, vlastní dítě bych měla opravdu asi jenom kdyby po něm toužil můj muž, který zatím tu potřebu nemá.
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 13:38:59)
"Nechápu, proč jsou všichni přesvědčení, že ženy, co chtějí mít císaře jsou poloblbky, které nechápou, co je to operace a jak probíhá. Operace tak nějak probíhají všechny podobně, až je to slepák, žlučník nebo císař. A ničím mě to neodpuzuje ani neodstrašuje, stejně tak jako asi ženy, které do sebe nechají řezat kvůli plastice."
Já docela věřím, že víš, co je operace. Jsem si ale jistá, že nevíš, co je přirozený porod- po tom se prostě zvedneš a jdeš se osprchovat, od porodu můžeš normálně fungovat. Nechápu, že to někdo dobrovolně vymění za narkózu, operaci a separaci dítěte.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 13:43:52)
Šešule,
to je mi jasný, že to nechápeš, však taky chodíš na diskuzi Přirozený porod :)
Nezlob se, stejně tak já nechápu tu vaší víru, že porod je něco krásného a povznášejícího. Nezlob se, že nevěřím, že až několikadenní tancování míchačky v břiše v 90% doprovázené nesnesitelnými bolestmi na hranici bezvědomí zakončené sešíváním pipky zaživa a nemožností se ani vyčůrat (to v tom lepším případě) za dohledu lidí, kteří si na tebe mohou podle libosti šáhnout a zařvat, je něco krásného :)
Každý jsme prostě jiný a vnímáme věci jinak. To snad ví každý dospělý člověk.
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 13:49:07)
Raduno, já ten hezkej porod zažila, tak možná proto na něj věřím. A ani ten porodnicovej nevypadal tak hororově, jak si to představuješ ty. Žádná pipina zašívaná zaživa, žádnej strach z chození na wc, žádný ponižování..
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 14:18:08)
"Raduno, já ten hezkej porod zažila, tak možná proto na něj věřím. A ani ten porodnicovej nevypadal tak hororově, jak si to představuješ ty. Žádná pipina zašívaná zaživa, žádnej strach z chození na wc, žádný ponižování.."
Šešule,
já ti to věřím. Ale mají to takhle úplně všichni? Statisticky ani náhodou, takže nemám důvod věřit, že já bych zrovna měla být ta šťastná.
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 14:26:49)
Úplně všechny to samozřejmě nemají. Udává se ale, že schopnost v pořádku bez zásahů porodit má asi 90 procent ženských. Pak bych si asi rozmyslela, jestli investuju do dobrýho doprovodu k porodu, přesunu do (třeba i vzdálený) přátelský porodnice, nebo do organizování a podmazávání doktorů za plánovanej neindikovanej císař
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 14:45:03)
Šešule,
a kdo těch 90% udává a jak na to přišel? Opravdu 90% žen v Africe, které rodí bez lékařských zásahů, nemá žádné potíže? Promiň, že tomuhle fakt věřit nemůžu.
|
| kili | •
|
(11.1.2012 14:47:15)
ani tomu nevěřte, je to bohapustý výmysl
|
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 14:50:09)
Myslím, že nemůžeš porovnávat průměrnou Afričanku a průměrnou středoevropanku.
Jo, ale nejsem si jistá, jestli je to 90 procent žen, nebo 90 procent porodů, který můžou proběhnout přirozeně.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 14:56:05)
Šešule,
ano, to sice úplně přesně porovnávat nejde, ale je to jediný srovnatelný vzorek ze současnosti, který lze použít.
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 14:58:53)
tak tím si nejsem jistá. Možná by pomohlo srovnání s nějakou evropskou zemí, kde nechávají rodičky žít (možná některé skandinávské země?), a přitom mají porodnictví na vysoké úrovni.
|
|
|
|
|
|
|
|
| marketa | •
|
(11.1.2012 14:44:22)
raduno,
takhle porod nemusi vypadat. a dokonce nemusi ani bolet. je to do znacne miry tvoje rozhodnuti, jak bude porod a tehotenstvi vypadat.
nechces si precist treba zrovna tu lucii groverovou? nebo se s ni primo setkat? za to moc nedas a porad ti zbyva moznost si i potom stat za svym soucasnym nazorem. (bud se rozhodnes, ze ta zenska je blazen- ona je hodne "alternativni", nebo se nadechnes, udelas krok do tmy a obevis jiny svet, je to na tobe)
ja ti nerikam, ze mas mit deti. ale mam pocit, ze by stalo za to se pobavit s zenami, ktere zazily porod jinak. je skoda nosit v sobe takovy strach. nici to predevsim tebe.
muj porodnicovy porod nebyl prijemny a nechci to opakovat, ale jde to i jinak, vazne.
dalsi dite jsem rodila doma, doktorum jsem se vyhnula, uplne jinak jsem se pripravila a byl to vazne krasny zazitek. myslim porod samotny. ne ten fakt, ze nakonec "za odmenu" drzis v naruci to svoje dite a zaplavi te hormony.
na ten dalsi se uprime tesim. a neni to masochismus. nelibuju si v bolesti a u zubare si vzdycky necham neco pichnout ;-)
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 14:54:51)
"takhle porod nemusi vypadat. a dokonce nemusi ani bolet. je to do znacne miry tvoje rozhodnuti, jak bude porod a tehotenstvi vypadat."
Markéto,
ano, já ti to věřím, ale ty věř mě, že sebe sama znám natolik, že vím, že svému mozku nenamluvím, že mě nebolí něco, co bolí jak sviňa, jen proto, že jsem se rozhodla, že mě to teda bolet nebude. Když mě něco bolí, tak si vezmu prášek a nepřemlouvám svůj zub silou vůle, aby mě přestal bolet.
"nechces si precist treba zrovna tu lucii groverovou?"
Ne, fakt nechci. Už jsem toho tu a jine o přirozených porodech četla hafo a všechno mi to přijde asi něco jako buddhismus. Prostě víra. Ale to neznamená, že někomu, tedy vám tady, to může vyhovovat. Stejně tak jako někdo radši použije bylinkový čaj a já radši paralen.
"nebo se s ni primo setkat? za to moc nedas a porad ti zbyva moznost si i potom stat za svym soucasnym nazorem. (bud se rozhodnes, ze ta zenska je blazen- ona je hodne "alternativni", nebo se nadechnes, udelas krok do tmy a obevis jiny svet, je to na tobe)"
Dík, ale ne. Asi by to nebylo moc plodné setkání.
"ja ti nerikam, ze mas mit deti. ale mam pocit, ze by stalo za to se pobavit s zenami, ktere zazily porod jinak. je skoda nosit v sobe takovy strach. nici to predevsim tebe."
Mě to nijak neničí. Mateřské pudy nemám, takže mě nijak netrápí, že se "bojím" porodu.
"muj porodnicovy porod nebyl prijemny a nechci to opakovat, ale jde to i jinak, vazne.
dalsi dite jsem rodila doma, doktorum jsem se vyhnula, uplne jinak jsem se pripravila a byl to vazne krasny zazitek. myslim porod samotny. ne ten fakt, ze nakonec "za odmenu" drzis v naruci to svoje dite a zaplavi te hormony."
Ano, tomu věřím. Opravdu nepopírám, že to takhle může někdo zažít. Jenže mě to neláká. Stejně tak jako mě neláká lézt na Mt. Everest. Lákají mě jiné výzvy.
"na ten dalsi se uprime tesim. a neni to masochismus. nelibuju si v bolesti a u zubare si vzdycky necham neco pichnout ;-)"
Ano, taky věřím. To je přeci normální, že když člověk zažije něco hezkého, chce to opakovat. Držím palce, ať se to povede
|
| marketa | •
|
(11.1.2012 15:01:51)
diky, urcite si to uziju.
co se tyce te bolesti u porodu. tu bud mas nebo ne. ty ktere zazily porod bez bolesti si to nenamluvily. to nejde.
na zuby si beru paralen a sveho skveleho zubare. na porod se pripravuju.
cisar na prani je samozrejme take cesta, ale pro me spis utek pred sebou samou. preju hodne stesti at uz se rozhodnes, jak chces.
nemyslim, ze bys mela resit strach z porodu, abys mohla mit deti, ale protoze strach cloveka nici. kdyz rikas, ze ne tak si to namlouvas, promin.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 15:15:30)
Markéto,
mě někdy tyhle debaty opravdu upřímně rozesmějou, protože mi přijdou asi jako takový ty debaty Jehovistů, co se mě snaží přivést na svou víru. Promiň, ale checht. Já jsem sem vlastně zašla jen ze zvědavosti, jak se to tu vyvíjí a reagovala na jeden příspěvek, se kterým jsem souhlasila.
"co se tyce te bolesti u porodu. tu bud mas nebo ne. ty ktere zazily porod bez bolesti si to nenamluvily. to nejde."
Jenže nejde vůbec o to, jestli si se na porod duševně připravovala. Spousta žen taky rodí s minimem bolesti a o žádných hypnózách a meditacích nikdy neslyšely. Jde spíš o náhodu než o zásluhu, jak jsem si skromně dovolila vyvodit z mnoha zde i jidne popsaných zkušeností.
"na zuby si beru paralen a sveho skveleho zubare. na porod se pripravuju."
Mě by jakákoli příprava byla k ničemu, protože matka příroda si se mnou stejně udělá, co se jí zamane. Stejně tak, jak si to dělá v jiných oblastech a já akorát můžu koukat.
"cisar na prani je samozrejme take cesta, ale pro me spis utek pred sebou samou. preju hodne stesti at uz se rozhodnes, jak chces."
Pro mě to žádný útěk před sama sebou není, pro mě je to operace a způsob, jak se vyhnout něčemu, co mě vůbec neláká zažít. Jak to souvisí s útěkem před svým já? Naopak, kdybych si namlouvala, že jsem hrdinka, tak to by byl útěk před svým pravým já.
"nemyslim, ze bys mela resit strach z porodu, abys mohla mit deti, ale protoze strach cloveka nici. kdyz rikas, ze ne tak si to namlouvas, promin."
Já fakt neřeším strach z porodu, abych mohla mít děti. Já momentálně ani ty děti neřeším, protože na to musí být jaksi dva, aby bylo vůbec co řešit. A nechápu, jak by mě měl ničit strach z něčeho, co se mě v současnosti ani vzdáleně netýká a asi ani týkat nebude. To je jako bych měla řešit třeba strach z ledních medvědů, ti jsou mi asi tak stejně vzdálení. Bylo by to asi blbý mít strach z porodu a přitom být porodní asistentka, ta by to asi nějak řešit měla, ale u mě mi přijde úplně absurdní, že to vůbec furt někdo v diskuzích může takhle zveličovat. Neboj se, fakt tu nesedím a nemám panický záchvat jenom ze slova porod. To bych tu asi ani nediskutovala, ne?
|
| marketa | •
|
(11.1.2012 15:22:48)
nemyslim, ze to je nahoda. meditace ve smradu vonnych tycinek apod. neprovadim. nejde o viru, ale osobni zkusennosti. ale to je jedno.
uprime, fakt nechapu, proc tu sedis, kdyz tvrdis, ze porody neresis ...
p.s.: stavim se vecer, ted du vyvencit deti.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 15:28:04)
"nemyslim, ze to je nahoda. meditace ve smradu vonnych tycinek apod. neprovadim. nejde o viru, ale osobni zkusennosti. ale to je jedno."
Jenže ta tvoje zkušenost prostě může být zrovna ta náhoda. Vím, že jsou třeba i několikanásobné matky, které měly všechny porody bez problémů. Ale pak jsou taky matky jedináčků, které díky prvnímu porodu už radši u jedináčka zůstaly. Nedokážu si opravdu představit mechanismus, kterým svému tělu poručíš nepřenášet bolestivé vzruchy. Buďto je tělo má nebo ne, ale když už je má, tak mu v tom mozek moc nezabrání. Leda disociací, což není zrovna pozitivní věc pro psychiku.
"uprime, fakt nechapu, proc tu sedis, kdyz tvrdis, ze porody neresis ..."
Upřímně, z nudy :) Sedím totiž i na jiných diskuzích a tam se zrovna nic nedělo....
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(11.1.2012 18:31:58)
"...že je šili zaživa "
no, kvůli šití se většinou nezabíjí
|
| Pawlla |
|
(12.1.2012 4:52:00)
Ani když to mají v porodním plánu?
|
|
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 19:04:21)
"Raduno, fakt netušíš, o čem mluvíš. To, že tvé kamarádky porod bolel nesnesitelně, že je šili zaživa (no, to fakt nevím) neznamená, že toto zažívá každá žena."
A ty zase velmi špatně čteš. Už nevím kolikrát zde mám opakovat, že zážitky může mít každý jiné, ale některé jsou tak strašné, že ve mě žádnou důvěru v české porodnictví nevzbuzují. Ani tu nejmenší.
"Máš dost pokřivený obraz některých věcí a moc si neumím představit, jak s tímto postojem můžeš dobře pracovat s dětma, jako učitelka. Někde se to musí projevit."
Jojo, bubu, děti ve škole mučím a šiju zaživa!!! Tys mě fakt pobavila. Příště se tu dozvím, že mám na hlavě rohy a v ruce vidle. Kupodivu s dětmi pracuji asi dobře, když za mnou do školy chodí dobrovolně i odpoledne ve svém volném čase.
"Rodila jsem 3x a vždy jsem se vyčůrat mohla, porod nebolel nesnesitelně, bolest to byla jiná, ne vedoucí do mdlob. Nikdo mě zaživa nešil. Nevím ale, jestli mi to uvěříš, jsi přesvědčena o své pravdě, že tak to prostě je. "
Divá Báro a já snad někde tvrdím, že ty konkrétně lžeš a vymýšlíš si, abys mě přesvědčila o své pravdě? Už po milionté, ano, věřím ti to, že pro tebe to nebylo nic strašného. Taky jsem nikdy netvrdila nic jiného, než že každý je jiný a každý tím pádem věci prožívá jinak a vyhovuje mu něco jiného. Jsi konečně spokojená?
Jo a jsem fakt přesvědčená o své pravdě, protože pokud bych už tedy někdy to dítě měla, tak by šlo o MOJE dítě a MOJE zdraví a MOJE tělo, nikoliv o tvoje nebo někoho jiného ze zdejší diskuze. Takže mi laskav dovol o svém těle a životě rozhodovat sama jako si stejně tak o něm chceš rozhodovat i ty.
"Máš nějaký psychický problém."
To stejné bych asi mohla říct i já o tobě. Protože ti něčí rozdílný názor připadá jako urážka tvého přesvědčení a ne jenom prostě jiný názor.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 22:27:55)
Divá Báro,
ten můj názor je složený ze zážitků mnoha žen, ne jenom pár mých kamarádek a pár příběhů odsud. A i v dnešní době se bohužel pořád některý personál v některých nemocnicích chová k rodičkám opravdu odporně. Pokud tohle popíráš, tak tím vlastně děláš z těch žen, které z toho mají trauma, bláznivé hysterky, co si vymýšlí. Každý si svoje názory a postoje utváří postupně a každý na to má svoje filtry. Moje jsou velmi citlivé. A tvůj dojem, že na utvoření názoru na něco to člověk potřebuje zažít, dovol abych se zasmála. Nepotřebuju zažít topení, abych věděla, že to asi nebude žádná sranda.
Nechápu, jak by se můj postoj k porodu měl promítat v mojí práci s dětmi. Můžeš mi to nějak logicky vysvětlit? Nebo myslíš moje neexistující mateřské pudy? V tom případě si vzpomeň, že učitelky dříve bývaly většinou bezdětné a měly i zákázáno se vdávat. A vzpomeň si na chůvy atd. Spousta bezdětných žen se staralo a stará o děti a nedělá to z nich žádné monstra. Abych pravdu řekla, tak mě tenhle názor i uráží.
Nezobecňuju nic. Píšu jen o svých vlastních názorech a pocitech.
Nejenom, že chcete o mě rozhodovat, ale dokonce mě z mých názorů chcete léčit. To už mi něco nebezpečeně připomíná.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 22:49:32)
Báro,
to je můj způsob vyjadřování. A ano, jsem naštvaná, když se lidem ubližuje a ještě je jim to servírováno, že je to pro jejich dobro a ty obvyklé řeči.....
|
| vokounek |
|
(11.1.2012 22:58:03)
Divá Bára napsala "Už tvůj první příspěvek vyznívá velmi kategoricky, bez možnosti jakékoliv diskuse. " A Raduno, tohle jsi měla na mysli, že je tvůj způsob vyjadřování? Jen, že jsem si nechtěla spojovat tvé názory tady na diskuzi s profesí kantorky...
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 23:05:52)
Vokounku,
mě je ve finále úplně jedno, s čím si co budeš spojovat. Mysli si, co chceš.
Když mám nějaký názor, tak ho napíšu. Nevím, co je na tom na internetové DISKUZI podivného. A názory samozřejmě vždy zevšeobecňují, protože se většinou opírají o víc faktů, ze kterých si člověk vyvozuje závěry. Jestli je mít názor něco špatného, tak už vůbec nechápu, o čem tu pořád diskutujete, když vám vlastně taky jen jde o to prosadit svoje názory a zároveň práva.
|
| vokounek |
|
(11.1.2012 23:15:07)
Raduno, ještě aby ti to nebylo jedno, co si myslí nějakej nick. To je v pořádku. A já si taky nepotřebuju tady vůbec nic prosazovat. Je to pro mne jen zajímavé a proto by mne zajímala tvá odpověď na mou otázku.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 23:22:19)
Vokounku,
ano, jsem zvyklá se vyjadřovat stručně a kategoricky. To ani jinak nejde, když vykládáš o gramatice každý den :)
|
| vokounek |
|
(11.1.2012 23:31:48)
Díky za odpověď. Ale i v gramatice existuje spousta a spousta výjimek z pravidel.
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 23:35:23)
Vokounku,
to já vím moc dobře. To mě na tom právě baví.
Právě proto neustále opakuju, že co člověk, to názor nebo jiná zkušenost. A každá má právo na existenci.
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(11.1.2012 23:05:55)
Vokounku,
mě je ve finále úplně jedno, s čím si co budeš spojovat. Mysli si, co chceš.
Když mám nějaký názor, tak ho napíšu. Nevím, co je na tom na internetové DISKUZI podivného. A názory samozřejmě vždy zevšeobecňují, protože se většinou opírají o víc faktů, ze kterých si člověk vyvozuje závěry. Jestli je mít názor něco špatného, tak už vůbec nechápu, o čem tu pořád diskutujete, když vám vlastně taky jen jde o to prosadit svoje názory a zároveň práva.
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(12.1.2012 4:54:25)
"Kupodivu s dětmi pracuji asi dobře, když za mnou do školy chodí dobrovolně i odpoledne ve svém volném čase."
To taky může znamenat,že jsi dobrá manipulátorka a rodiče dneska nemají na své děti moc času.
|
| Raduna |
|
(12.1.2012 8:32:44)
Pawlo,
to fakt nejsem. Neumím donutit lidi, aby dělali co já chci nějakou manipulací. Na to jsem moc přímá. Ani nevím, jak se to vlastně dělá. Proto např. nejsem obchodník.
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(12.1.2012 4:44:26)
"Nevím, ale ze všech mých pooperačních zkušeností a zkušeností kamarádek po císaři vyplývá, že se kolem nich mnohem víc skáče a nikdo se k nim nechová hnusně, kdežto k těm, co rodily normálně se všichni chovají jako by jim byly na obtíž."
Tak to už je úplný blábol.Promiň,ale uvěřím tomu,že doktor od doktora,sestra od sestry se jednání liší,ale že by to měli rozdělené,podle toho,jak kdo rodí,to je přece hloupost.Vždycky je to o člověku,ne o způsobu porodu.Konečně Ty preferuješ císař,jen proto,že budeš spát a většinu neuvidíš,mě to příjde dětinské a chápu,že váháš mít děti,protože jestli Tě vykolejí tohle tak potěš koště.
|
| Raduna |
|
(12.1.2012 8:39:28)
"Tak to už je úplný blábol.Promiň,ale uvěřím tomu,že doktor od doktora,sestra od sestry se jednání liší,ale že by to měli rozdělené,podle toho,jak kdo rodí,to je přece hloupost.Vždycky je to o člověku,ne o způsobu porodu.Konečně Ty preferuješ císař,jen proto,že budeš spát a většinu neuvidíš,mě to příjde dětinské a chápu,že váháš mít děti,protože jestli Tě vykolejí tohle tak potěš koště."
Pawlo,
jestli je to blábol, tak mi vysvětli, jak je možné, že tolik žen, které mají zkušenost s vaginálním porodem i císařem přesně tohle zažily. Všechny asi lžou, protože ty jsi to takhle neměla. Tahle argumentace mě fakt baví.
U císaře se dneska většinou nespí, protože v narkóze musí být rychleji proveden. Jestli ti připadá dětinské, když se někdo chce vyhnout bolesti a ponižování, tak tvoje uvažování opravdu nechápu. Připadá mi, že mi to tajně přeješ, protože jsi tím musela projít i ty.
|
| Nana*81 | 
|
(12.1.2012 12:29:52)
Vyhnout se bolesti a ponižování jde i jinak. Dětinské je si myslet, že CS nemá žádné nevýhody a že tím něco vyhraješ. Jako velmi násilné to vnímá to dítě.
Taky nechápu, co chceš z "nudy" zjistit, když máš ve všem tak jasno.
Jinak s Tebou souhlasím, že nemocniční porod je ve své podstatě zneužitím a je přirovnatelný ke znásilnění.
|
| Raduna |
|
(12.1.2012 13:07:34)
Nano,
prosím přečti si mé předchozí příspěvky. Nebaví mě psát pořád dokola to stejné. Dík.
A ano, bylo to z nudy, ale teď mě to zase přestává bavit, protože nikdo s ničím novým nepřišel, jenom se tu točí dokola ty stejné argumenty pod novými nicky. Takže si tu vyznávejte v klidu svou víru, já už vám to narušovat nebudu a jdu debatit jinam.
|
| Ennywan | 
|
(12.1.2012 14:59:58)
Raduno, je mi do toho houno, ale můžeš napsat, kolik Ti je a jestli máš partnera? Dík.
|
|
| Nana*81 |
|
(12.1.2012 16:09:12)
Raduno, nic ve zlém, ale tyto podoteky, jako že jsme nečetli Tvůj předchozí výklad, si nech dopráce. Já to poctivě četla, a právě že v tom moc smyslu není - téma porodů tě vlastně vůbec nezajímá, protože nechceš děti, přitom jsi poměrně agresivní a rozčilená, teˇˇd vyhrožuješ, že už diskutovat nebudeš, což bude nejlepší, protože nechceš žádnou radu, ani nepřinášíš nic nového, beruško.
|
| Raduna |
|
(12.1.2012 19:56:34)
Milá beruško Nano,
já jsem ale žádnou radu od začátku od nikoho nežádala, jen jsem odpovídala na velmi dotěrné a místy i urážlivé dotazy.
Jitu,
je mi dost přes třicet a jsem 10 let vdaná.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.1.2012 4:36:02)
Raduno,tvoje logika je fakt neúprosná.Ty,která jsi nerodila,máš dostatek zkušeností,abys posodila,jak který porod probíhá,ale já soudím jen podle sebeJá,ale taky mám kolem sebe hromadu ženských co porodily,kromě toho 2x i já sama,takže proč tvoje poznatky jsou pravdivější než moje?
|
| Raduna |
|
(13.1.2012 9:01:58)
Pawllo,
vzhledem k velké subjektivitě prožívání těchto věcí tě fakt, že jsi sama rodila, nestaví automaticky do pozice, že máš na tohle téma vždy větší pravdu než někdo, kdo nerodil. Každý má svou. Samozřejmě, že se ještě dá argumentovat různými statistikami, ale i ty bývají subjektivně zmanipulované, takže taky jako argumenty moc neobstojí.
|
| Pawlla |
|
(13.1.2012 9:03:06)
No to určitě ne,ale i já mám nějaké okolí a znám pocity jiných žen,ne jen Ty.
|
| Raduna |
|
(13.1.2012 9:49:13)
Pawllo,
každý má navíc samozřejmě i jiné okolí a dostanou se k němu jiné příběhy. Já bohužel mám v okolí zkušenosti strašné a na internetu to není o nic lepší.
|
| Ennywan |
|
(13.1.2012 9:54:13)
Raduno, ale na netu a i v reálu jsou i ty pozitivnější historky. Mě by zajímalo, jestli ty opravdu sama o sobě dítě nechceš. Jestli když si odmyslíš ten porod, tak jestli tě občas přepadne touha po dítěti. Nebo jestli jsi si úplně jistá, že dítě mít nechceš, bez ohledu na to, že se děsíš porodu. Co tě vlastně nejvíc v tomto směru ovlivnilo? Kdy jsi začala takto uvažovat? A co na to manžel? Ani jeden netoužíte po tom, mít své potomky?
|
| Raduna |
|
(13.1.2012 11:54:27)
Jitu,
ano, i když si odmyslím porod, tak děti opravdu momentálně nechci a nejsem si jistá, jestli někdy chtít budu. Ten porod už je jenom taková třešnička na dortě, protože to je jenom malá část mateřství. Asi takhle, kdyby mi někdo dal asi tak 5-ti leté dítě, třeba sirotka po mojí sestře, tak by mě asi bavilo se o něj starat a určitě bych s tím neměla žádný problém.
Nemám takové to puzení mít své potomky a nikdy jsem neměla. Akorát jsem si dřív, asi tak do 25 let, myslela, že se jednou teda vdám a ty děti asi mít budu jako všichni ostatní. Když se ale moje kamarádky začaly vdávat a mít děti a viděla jsem, co to v reálu přináší, tak jsem si uvědomila, že to vůbec není pro mě a vůbec mě něco takového neláká.
Manželovi je to v podstatě jedno, sám žádné pudy taky zatím nepociťuje, ale máme dohodu, že pokud by je někdo z nás pocítil, tak o tom budeme uvažovat.
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.1.2012 9:54:16)
Ale je dost smutné,že Tě zážitky cizích lidí vykolejí natolik,že ani nechceš děti.Je docela hrozné jak jsme ovlivnitelní.
|
| Nana*81 |
|
(13.1.2012 11:44:20)
Ono ale je to pravda, že společnost hromadně na porod jako na něco nechutného hledí. Jako na odpornou věc, která předchází krásnému děťátku a je třeba ji vytěsnit.
Já teda viděla video sekce a je to ještě hnusnější. že při tom spím by mě teda neutěšilo ani náhodou. To je už zneužití a nekontrolovatelný stav jak prase. Navíc žena nemá kontrolu nad tím, co se děje s dítětem. Bonding po CS je v českých podmínkách takřka vyloučen.. takže zase by to bylo o tom, vykomunikovat to s personálem více či méně ochotným. Takže kde si člověk pomůže?
Jako Raduna čeká že získá podporu pro sekci na Přirozeném porodu? No ale ona vlastně děti vůbec nechce, a navíc - přece se nebude radit s ženami, které rodily normálně nebo dokonce přirozeně.
|
| Raduna |
|
(13.1.2012 11:58:17)
Nano,
ty jsi tak pomýlená, že to už vlastně ani nejde.
Ne, nečekám na žádnou podporu, protože jsem dospělá osoba, která je zvyklá si o svém životě rozhodovat sama a svobodně. Jen jsem reagovala na příspěvek, se kterým jsem souhlasila, protože jsem se nudila a prohlížela jsem diskuze, kde se něco děje.
Nemám nic proti přirozenému porodu ani porodu doma, protože si myslím, že každý se má rozhodovat podle toho, co mu vyhovuje. Všechny alternativy totiž mají svá rizika i klady, jenže pro každého jsou ta rizika a klady více či méně důležitá.
|
| Pawlla |
|
(13.1.2012 11:59:34)
Ale to už se nudíš docela dlouho.
|
| Raduna |
|
(13.1.2012 13:14:16)
Pawllo,
jak říkám, už mě to zase tady přestalo bavit, jak se ostatně dalo čekat. Ale hlavně jsem odpovídala, protože jste tu na mě od začátku nechutně útočily, takže přeci neodejdu z rozjetého "boje". I když já jsem tedy bojovat proti vám rozhodně nepřišla. To vy jste vystartovaly jako čertík z krabičky. Možná by stálo za úvahu, proč vás někdo s mým názorem tak strašně dráždí, že vám to stojí za ty hnusné výpady, které jsou vyloženě pod úroveň některých nicků, např. tvojí.
|
| Ennywan |
|
(13.1.2012 13:25:10)
Raduno, tak nevím, ale proč máš pocit, že tady tvé názory někoho dráždí? Nechceš mít děti, tak je neměj. Tvoje volba. Považuješ císařský řez za lepší variantu porodu, tak ji považuj, tvůj problém. Považuješ porod za asistence několika cizích lidí za znásilnění, v pořádku. Akorát mi tedy přijde, že tvůj problém kolem vlastních dětí a porodů je mnohem hlubší. Ale nerada bych byla teda nařčená, že dělám amatérskou psychoanalýzu od stolu.
|
|
| Pawlla |
|
(13.1.2012 16:05:02)
Nejsem si vědomá žádných "hnusných výpadů" proti tobě.
|
| pearl |
|
(22.1.2012 23:59:15)
Ženy, prosím vás, kdo je to ten Barták? Odkud utekl?
Nevím, jestli už se tu neprobíral, ale teď jsem náhodou narazila na tenhle rozhovor s Ivanou K. a jsem v šoku.
Porod je extrémně nebezpečný, krvavý, brutální a nechutný!!! Pomoc, já nechci rodit!
http://ona.idnes.cz/porod-brutalni-a-krvave-nebezpeci-nebo-nejkrasnejsi-zazitek-pre-/deti.aspx?c=A100520_162952_ona_deti_jup
|
| Nana*81 |
|
(23.1.2012 7:19:18)
Ten odkaz není funkční.. ale titulek stojí zato!
|
| pearl |
|
(23.1.2012 9:39:44)
http://ona.idnes.cz/porod-cao-/deti.aspx?klic=85010&o=0
Takle to možná fungovat bude, ale je třeba si to na té stránce najít mezi ostatními články. Nevím, proč tamten po zkopírování do prohlížeče nefunguje, článek na těch stránkách pořád je.
Nechci teď řešit, kdo z nich má pravdu apod., ale prostě nechápu, jak člověk, který se rozhodl, že bude porodníkem, může pronášet takové věty.
I kdyby byl porod extrémně nebezpečný, krvavý a bolestivý, jak ho může označit za HNUSNÝ???
|
| Nana*81 |
|
(23.1.2012 13:04:05)
pearl, ale on tak opravdu musí uvažovat, že porod je hnusný. lékařské vedení porodu z něj dělá hnusnou věc. všechny ty sekrety, hodně krve, dlouhé hojení nástřihu, hlavička dítěte zmáčklá kleštěmi, je to násilný akt, opravdu hnusný. ten doktor to prostě říká bez obalu. Pro něj to není proces úlevy, těšení se, individuální ženy, zázrak, přirozená záležitost. on ten zázrak zažije třikrát čtyřikrát za noc a je mu z toho dost blbě. je to možná hodně nešťastnej chlap. zachraňuje životy, že ano, a teď se mu to blbé PA a "moderní" blbé matky snaží vymluvit a ještě vykládají, že to celý život dělal špatně. on nevidí ten argument, že porod není jen o tom co nejdříve z matky to dítě vyndat, právě protože viděl ve většině tu šerednou podobu porodu a jeho cílem je ten stres a nebezpečí co nejdříve ukončit, tzn dítě vyndat, protože lékařství jako obor není v principu založeno na zdraví, ale na patologii. on si ani neumí představit snadný hladký průběh porodu, při kterém jde všechno jako po másle jen proto, že žena je uvolněná a cítí se dobře.
|
| Nana*81 |
|
(23.1.2012 13:05:42)
Ale je to zarážející, že už ztratil natolik empatii, že mu ani nepřijde blbé o tom takhle bez obalu mluvit, že porod je hnusný.
|
| .. |
|
(23.1.2012 13:22:50)
Chodila jsem k němu s prvním ještě do Medy na Bulovku a pak s dvojčaty do soukromé ordinace ve Vysočanech.
Je to příjemnej, chytrej, vlídnej muž.
Narodil se v Číně, snad tam chodil i do školy, umí několik jazyků, chodí k němu hodně cizinek, hodně těch, které si neváhají připlatit za jeho účast u porodu, něco kolem třiceti tisíc.
On se specializuje na dvojčata, měla jsem u něj veškerej komfort a nikdy mě do ničeho nenutil, odmítla jsem pár testů, v pohodě.
To, jak se vyjadřuje v článku jsem jako jeho klientka od něj nikdy neslyšela.
|
| Nana*81 |
|
(23.1.2012 15:19:55)
cig, to jsem ráda, že se mýlím, a že to je vlídný člověk.
|
| Nana*81 |
|
(25.1.2012 15:53:06)
Právě jsem se dověděla nemilou věc, ve Vrchlabí (včera) porodila kamarádka za asistence nějaké té nejstarší PA, ne té Irenky, ne těch mladých šikovných slečen, ale tahleta ji nutila na kozu, nutila ji předčasně tlačit, tvrdila, že to dítě musí vytlačit jako hovno, rodička se zle potrhala, vysílila, dostala oxy, nenechali dotepat, nepoložili na břicho, odnesli, dítě vybojoval tatínek, dítě se nakonec narodilo, když se měnila směna a přišla ta Irenka, ta jí řekla, ať seskočí z té blbé kozy, posadila ji na stoličku a za půl hodiny bylo mímo venku po neúspěšném sedmihodinovém tlačení vleže.. Takhle (vleže) se vám bude prý rodit nejlíp, říkala ta stará, hlavně dítě pak sebrali, bonding provedl tatínek, když dítě ukořistil zpátky, při šití nemohlo být mímo na mámě.. nerespektovali Porodní plán, no prostě, ani to Vrchlabí neníá žádná záruka! Na vypuzení placenty oxy, ikdyž nechtěli, no
a ta blbá pediatra furt rve ten názor že kanavit je nutnej injekčně, manipuluje!
Tlačila kdy neměla a vytlačila kus konečníku
|
| withep |
|
(25.1.2012 16:45:21)
Víš jméno té porodní asistentky? Mohou si stěžovat, že zdravotnice postupovala v rozporu s jejich přáními a navzdory jejich nesouhlasu. A měli by! Kéž by to udělali.
Taková čůza nemá v jediné mother-baby-friendly porodnici v ČR co dělat
|
| Nana*81 |
|
(25.1.2012 19:26:18)
Ano nenechají to jen tak, tatínek je rebel, připravoval se na to důkladn ějako by měl rodit sám a stalo se všechno čeho se oba báli. Ale miminko je zdravé
|
|
|
| pearl |
|
(25.1.2012 22:53:23)
Nano, to jsem neměla vědět!!!
Nebo naopak ano, abych si dala pozor, díky moc za zprávu. Hlavně, ať si stěžují a kdyby bylo přímo to konkrétní jméno, klidně i jenom na maila, abych věděla, na koho si dát pozor... pearl2004@seznam.cz.
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 6:56:48)
pearl, právě pro to to píšu, aby se to neopakovalo, aby si mamky daly pozor. Až zjistím víc, napíšu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(23.1.2012 7:50:11)
no, hlavně je příznačné, že IK nezmiňuje novorozence, až na větu
" Porodní asistentka je jediný zdravotník, dnes už s titulem bakaláře, který má přímo v zákoně dáno, že je zodpovědná za vedení fyziologických porodů. Nemá zodpovědnost za dítě ani za matku, ale za poskytování péče. "
|
|
| Elíláma | 
|
(1.2.2012 15:52:27)
Barták? Já u něj jednou byla na zač. těh., panikařila jsem, jestli je vše OK a byl zlatý. Nečetla jsem odkaz, ale v médiích dokáže jako idiot vypadat každý. K Bartákovi bych šla HNED a klidn i na porod.
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(13.1.2012 12:00:00)
Císař mi taky přijde hnusnější, než přirozený porod. Jen bacha, nepovažuju vaginální a přirozený porod za totéž.
Pokud má někdo dojem, že porod je na pořízení dětí největší problém, asi bude HODNĚ překvapený, až ty děti nějakou cestou přijdou
|
| Pawlla |
|
(13.1.2012 12:09:11)
To jo
|
|
| Raduna |
|
(13.1.2012 13:15:26)
Šešule,
prosím tě čti celé příspěvky a ne jenom jednotlivá slova nebo věty. Naprosto překrucuješ všechny moje příspěvky a vidíš v nich věci, které bych nikdy neřekla ani netvrdila.
|
| Šešule |
|
(13.1.2012 13:22:50)
Raduno, mluvila jsem obecně. Jestli to je, nebo není tvůj případ, víš jen ty sama. Na mě působíš, že to fakt redukuješ hlavně na ten porod, kterej si nikdy nezažila, ale barvitě ho popisuješ
Myslím, že diskuse se nese v relativně slušným duchu. Holt jsi přišla na Přirozený porod a vykládáš, jak je vaginální porod nechutnej, ponižující a děsně bolestivej, aniž bys ho zažila. Nemůžeš čekat, že s tebou budou všechny "přirozenorodky" souhlasit
S tou nechutností mě napadá jedno přirovnání: Když nebudeš mít potřebu sexu a nebudeš mít žádnou sex. zkušenost a uvidíš milující se dvojici, taky ti to možná bude připadat nechutný, odporný a nedůstojný. Taky se asi můžeš nechat uměle oplodnit, než ten hnus absolvovat, ale asi s tí nepochodíš na diskusi "Sex nás baví"
|
| Raduna |
|
(13.1.2012 13:35:10)
Šešule,
už opravdu nevím, jak to vysvětlit, aby jste to pochopily.
Osobně opravdu vůbec nechci nikoho přesvědčovat, aby šel na císaře a ani jsem sem nepřišla, abych u vás hledala podporu. (To bych asi musela být opravdu padlá na hlavu.) Jen jsem přidala svůj názor, protože mnohdy s vámi v mnoha věcech souhlasím, i když se náš základní postoj liší. Proto jsem i občas zajdu, jestli se tu něco zajímavého neprobírá.
A jestli vám to přijde divné se zabývat porody, když nechci děti, tak to se sice nedivím, ale pro mě je normální se zabývat něčím, co se mě jako ženy může týkat a co se hlavně týká žen v mém okolí. Už kvůli tomu, že mě vždycky zajímá, jak "to mají" ti druzí.
|
| Šešule |
|
(13.1.2012 14:17:58)
Já chápu, že nás nepřesvědčuješ pro císaře Ale je logický, že s tebou na diskusi Přirozený porod nebude souhlaseno. A nesouhlas ještě podle mě není útok. Přijde mi, že si ten opačný názor jako útok bereš Možná je to jen věc mého vnímání věci
|
| Raduna |
|
(13.1.2012 14:22:17)
Šešule,
přečti si jenom pár příspěvků zpátky a udělej si statistiku, kolik lidí mě tu označovalo za duševně chorou. A označovat protivníka za blázna zrovna není fér diskuze.
|
| Šešule |
|
(13.1.2012 14:25:11)
Vša ty se ale taky moc nedržíš
|
|
|
| zuzini | 
|
(13.1.2012 14:31:49)
Šešule, proč by s ní nemělo být na diskusi o přirozeném porodu souhlaseno? Vždyť je to jednoduché, má panickou hrůzu z vaginálního porodu. Taky bych ho možná měla, kdybych poslouchala pouze vyprávění kamarádek a známých, nezajímala se o přirozený porod a porod nechala na lékařích. Z tohodle strachu vedou jen tři cesty - nemít dítě vůbec, mít dítě a domluvit si císařský řez nebo svůj strach zpracovat u odborníka a vzít porod do svých rukou.
Já bych jen dodala, že císařský řez není žádný med. Je to náročná operace s rizikem komplikací, znám pouze dvě nemocnice, kde bylo možno domluvit nepřetržitý kontakt dítěte s rodiči. V mnoha porodnicích jsou schopni ukázat dítě matce až po několika dnech. Znám holky, které bolí jizva i po mnoha letech. (stejně jak u nástřihu, některá se zhojí za pár dní, jiná nikdy.)
|
|
|
|
|
|
|
| Oliverka | 
|
(3.2.2012 2:26:17)
Nano, jsi lehce mimo co se tyka cisare. Za prve, vetsinou se se dela ve spinale, cili rodicka jezcela pri vedomi. Za druhe tam ma partnera, za treti dr ti rika co prave dela a pokud chces snizi zastenu pri vynadavani miminka.
Po porodu dite prebira otec, Mel dite na hrudi dokud me neprivezli pokoj. Po dvou hodinach jsem mela dite na hrudi ja, krasne se prisalo. Od toho momentu bylo s nami.
Premyslim co na mem porodu bylo podle tebe tak hnusneho.
Ja jsem zastance volby , fandim jak domacim porodum. tak cisarum na prani.
|
| Nana*81 |
|
(3.2.2012 14:50:44)
No viěla jsem sekci na videu, hezká podívaná to není! Nechtěla jsem se Tě dotknout.
|
| Oliverka |
|
(4.2.2012 9:37:31)
Neberu to osobne. Jen jsem chtela rict, ze kazda pored prozivame jinak a z meho pohledu je okay cokoliv co vyhovuje te ktere rodicce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.1.2012 4:38:53)
Hele nejsi ty nasazená od odpůrců přirozeného porodu?Tak blbou reklamu tady ještě nikdo neudělal.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(12.1.2012 4:37:55)
"Taky ti ženy, co si nechají rozříznout třeba prsa, aby si tam nacpaly implantáty, připadají na diagnózu? "
Upřímně?Jo,připadají.
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:47:53)
Ts, a já myslela, jak byl můj druhej porod krátkej (4 hodiny od doby, kdy jsem věděla, že rodím). Šťastná to žena.
Dobrou noc
|
|
| Tante Ema |
|
(11.1.2012 10:50:21)
Chocho...moje porody od prvního do třetího: 17, 25, 36 hod. Kdyby náhodou měla ještě motyka spustit, připravuju se na šestidenní. Brala bych i těch prvorodivých čtrnáct jako bleskovku .
V podstatě vždycky se to seklo v momentě, když jsme nacvičili do porodny a to i tentokrát, kdy jsem byla srozuměná s tím, že jinak nelze a byla se mnou paní Vnoučková. Mně nějak stačí to "vyskočte si nahoru a mezitím nám tohle podepište"..prostě typická hysterka. A to ani nemluvím o tom, když se do mě na vrcholu stahu zanoří něčí železná pěst a koná své ponuré dílo, zatímco ten někdo pochechtávaje mrmlá: "Nonono, snad to není tak hrozné?!"
Holt pro někoho není a pro jiného zase jo. Pro mě je to zlý sen. A přitom jsem zažila i mužské gynekology, kteří umí provést vnitřní vyšetření taktně a šetrně. Není to tak, že to nejde..
|
| Tante Ema |
|
(11.1.2012 11:07:21)
Však to má taky logiku. Pokud vím, tak se i polosed nebo leh doporučuje při překotném porodu. Vždycky je to kombinace víc proměnných a proto taky neexistuje jeden mustr vhodný pro každou ženskou, jak se nám porodníci snaží namluvit.
|
|
|
| Šešule |
|
(11.1.2012 11:05:44)
To já jsem hysterka ještě větší. Mně stačí už to, že při porodu jedu někam pryč
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.1.2012 4:59:05)
No tak to je maso
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(10.1.2012 22:36:47)
"Jako že doktoři nejednají uctivě se ženou, která nemá dost sebeúcty?"
Jj, ale ne všichni doktoři, náchylnější jsou gynekologové, důvod je na bíledni.
"Nebo že většina žen nemá dost sebeúcty, a tak se doktoři chovají neuctivě rovnou ke všem?"
Nevím, jestli většina, ale možná jo, každopádně je to u dnešní české ženy jev častý. Nakonec i u muže, jsme tím postiženi víceméně všichni, na kom se nějak - byť zprostředkovaně- podepsala totalita. A protože je to časté a protože v jádru nesebevědomý doktor je zneužitím moci daleko ohroženější, často se tak chovají paušálně ke všem pokud si konkrétní žena nezjedná opak. Moje trojnásobná zkušenost s porodnicí a současné pobyty po špitálech to potvrzují.
"To by bylo zlé, protože to by nemělo řešení, většinu žen nepředěláš."
Vždyť ono to je zlé. Všude jinde se to hýbe, jen v porodnicích ne, nebo opačným směrem, pkud jsou to pracoviště, kde mají dost porodů. Ženy, které teď rodí, skutečně nepředěláš, a proto se to taky nemění. Ale dospívá nová generace, která už bude o něco sebevědomější a jejich dcery už snad syndromem pana doktora-velebného pána trpět nebudou.
"Vidím schůdnější řešení v tom, aby se lékaři chovali profesionálně a slušně ke všem ženám bez ohledu na to, jestli mají se vztahem k sobě samým nějaký problém. Zvládá to většia lidí ve všech jiných profesích, snad by to tedy mohli zvládnout i oni. "
Jo, ale kdyby to fungovalo takhkle, tak už to dávno bude. Alespoň na té úrovni jako to funguje na jiných odděleních v nemocnici. To není v tom, že oni by to nezvládli, problém je, že nemusí, nic a nikdo je k tomu nenutí. Mluvíme o věcech, které mají nevědomou motivaci. Markéta má pravdu, dokavad nebudeme ochotni připustit, co je doopravdy ve hře, bude to tak, jak to je.
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:01:14)
Tante, nejsem si jistá, jak moc za to může totalita Jsem ročník 84 nezasaženej totalitou a ženský v mým okolí často přistupujou k porodu bez velkýho přemýšlení (zatímco takovou pitomost jako svatbu jsou schopný plánovat i rok)
Část to nezajímá a nikdy by nezajímalo a část se k těm informacím nemá jak dostat (Český knihy pro těhotný ti v možnosti svobodnýho rozhodování moc nepomůžou. To musíš jít už do určitýho typu literatury, která už má nálepku "alternativní")
Takže většinový povědomí je to, že např. porod v jakýkoli poloze a neseparovaný dítě je v podstatě nadstandard(, o kterej nemá každej náladu se handrkovat). Možná to má souvislost spíš s informovaností, než se sebeůctou. Porodníkům (většině) se samozřejmě informovaná rodička nehodí, tak proč by měli snahu to měnit, že...
|
| vokounek |
|
(10.1.2012 23:10:47)
Jasně, že za to nemůže totalita, lidi jsou furt stejný. Pár jde proti proudu a většina s. Tak to bylo, je a bude.
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:15:02)
Akorát, že tady se asi fakt nikdo nesnaží, aby ženský nějaký povědomí měly. Doktorům to hraje do ruky, nemocniční PA se neodvážej proti doktorům jít, a těch několik samostatných PA to bohužel zatím nevytrhne
|
|
|
| Tante Ema |
|
(10.1.2012 23:22:20)
Má to samozřejmě souvislost s obojím, informovanost jistě taky hraje roli.
Na druhou stanu informace jsou dneska dostupné stejně dobře jako nabídky svatebních salónů, stačí mít zájem se k nim dostat.
I ty jsi se narodila "totalitně". To, že lidi jsou pořád stejný a nic je neovlivňuje, je mnohokrát dokázaný nesmysl. To, co se nemění, jsou lidské temperamenty, nebo i to, co má na mysli vokounek, že v každé společnosti je většina lidí konformních, o tom my ale nemluvíme, resp. nemluvila jsem o tom já. Já jsem mluvila o tom, jaké zacházení jsou české ženy ochotné snést na gynekologii nebo v porodnici. To se sebeúctou souvisí úzce.
Kdyby to bylo jen neinformovaností popř. lidi by byli vždy ca všude stejní, neexistovala by v zemích, které byly vždycky svobodné, taková péče, jaká tam existuje. To není záležitost peněz, to je věc lidských kvalit těch, kteří péči poskytují.
Já už ale jdu spát. Dobrou.
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(10.1.2012 22:53:11)
Báro, vždyť já ti nic nevyčítám, ani tě nekritizuju. Ani netvrdím, že máš malou sebeúctu, vždyť tě neznám.
|
|
| Šešule |
|
(10.1.2012 23:09:25)
Báro, taky bych byla ráda, kdybych okolo porodu nemusela absolvovat hafo organizování, utajování, a po porodu eventuelně poslouchat kecy. Byla bych ráda, aby normální porod byl míň braný jako manifestace něčeho, co tam často ani není.
Před druhým porodem jsem si při občasných krizích říkala, jestli se nemám "nechat odrodit" v nejbližší továrně na haranty (jako většina "normálních" rodiček) a jestli mám zapotřebí ten vopruz s organizací domácího porodu s možností odjezdu do přátelské porodnice. Takže chápu, že je to otravný. Za sebe ale musím říct, že se mi HODNĚ vyplatilo jít proti proudu a nevzdat to A jsem přesvědčená, že se to vyplatilo i dceři.
|
|
|
To by člověk skoro řekl, že jsi rodila na Václaváku
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)