| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Ukřižování Ježíše

 Celkem 223 názorů.
 aach 


Téma: Ukřižování Ježíše 

(12.2.2012 18:35:29)
ptám se a neprovokuji~x~
může mi někdo z vás nějak vysvětlit proč bylo záměrem boha připravovat dlohá léta svět na příchod krista-byli tu proroci, archandělé,kteří slibovali narození ježíše,potom se tak stalo, ježíš hlásal víru a nakonec byl ukřižován. nejdříve prosil boha,aby mu pomohl a potom se podřídil jeho vůli. když ho ukřižovali,vojáci se mu vysmívali,proč mu ted jeho bůh-otec nepomůže..
a moje otázka je,jaký smysl měla pro boha a poté pro lidi ježíšova smrt?
 Inka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:38:49)
Ty pořád nechceš pochopit, že jsou to báje. Když si přečteš řecké báje, tak taky budeš těžko hledat všechna proč.
 Liška s banem :) 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:42:25)
To báje nejsou. Ježíš je historická postava, skutečně žil a kdyby jen polovina toho, co se o něm napsalo, byla pravda, tak to byl velikán.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:44:31)
Liško, já jse naopak četla, že mimo bibli o něm žádné skutečné historické zprávy téměř nejsou.
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:46:18)
susu, to je zajímavé..to máš vlastně pravdu.
 petluše 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:55:22)
No Římské prameny mimo Bibli jsou určitě..
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:00:36)
Co jsem četla já, moc jich není, jsou především křesťanské, tedy ne dost věrohodné. Přesněji, já jsem četla, že historické důkazy o něm přímo NEJSOU. Zmiňuje ho bible a někteří historici jako Flavius, který ovšem žil až x let po Jžíšově smrti, byl křesťan tedy samozřejmě jeho existenci nezpochybňoval. Mimo křesťanský okruh o něm prý fakt není ani zprávička.
 petluše 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:02:21)
Tak já četla,ale o tom historie je, že nic není jisté ~:-D Nicméně někdo byl kolem přelomu století považován za "lídra" Źidů a někdo byl za to většinou ukřižován.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:04:15)
Za lídra židů určitě ne, když ho oni sami chtěli ukřižovat.
 Inka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:45:29)
Nepopírám, že žil, ale ty zázraky kolem něho jsou báje.
 cinnamon 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:21:53)
Inko,
ale pojmem báje se neoznačuje něco vymyšleného...báje je český ekvivalent pro mýtus a to je symbolické vyprávění ztělesňující stálé a neměnné pravdy. Nejde o to, jestli to, co mýtus přináší, je stoprocentní pravdou v tom, jak se to konkrétně událo, jde o to, že mýtus je pravdivý. Báje tedy není odlehčená povídačka významu místní pověsti třeba o vzniku nějaké lokální zajímavosti, je to velmi významný text s naprosto nadčasovou platností, který bývá předmětem posvátné úcty....tolik tedy k těm "povídačkám". Samozřejmě, že mýty mohou užívat obrazy...ale co já vím - podobenství je třeba taky vymyšleným obrazem, alegorií...a to neznamená, že není pravdivé. Nakonec - Bible ani jiné duchovní texty asi nejsou určeny k interpretaci jen v jedné rovině...a to v té naprosto konkrétní. Ale třeba se pletu a možná to řada věřících vnímá jinak.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:49:57)
jo takový poudačky
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:51:05)
nebo je to pěknej sadista, tyhle oběti..
 fisperanda 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:41:26)
Protože teprv po smrti je člověk slavnej ~d~ Kdyby umřel ve sto letech stářím, nikdo by o něm ani nevěděl.
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:49:49)
Hriechy sveta sňal...
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:59:06)
peťko protože obětoval svého syna? tím vlastně ukázal svojí krutost ne ? a pro tuhle smrt věřící boha milují a né ho zatracují?
 Martina, 3 synové 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:01:29)
Ježíš třetího dne vstal z mrtvých a vstoupil na nebesa. Byl to jen trik, taková taškařice... ~k~
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:05:03)
Kdo ví, co kouřili.
 cinnamon 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:38:15)
No, já nevím, a není to snaha vysvětlit si nevysvětlitelné...a prostě Boha napasovat do lidských kategorií a interpretací? Bůh je něco, co přesahuje člověka ve všech směrech...a obávám se, že naše představa Boha vnímaného jako laskavého lidského otce je poměrně naivní a rozhodně neúplná. Kdo četl Starý zákon snad ani nemůže nabýt dojmu, že Bůh nedisponuje taky tváří přísnou, spravedlivou a pro lidské oko ledaskdy krutou.
 petluše 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:54:30)
Ptáš se na špatném místě, zeptej se Boha, pokud bude chtít, odpoví.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:55:07)
Neodpoví.:-)
 petluše 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:56:06)
Třeba jo.o) nebo myslíš že jí odpoví i tady přes Rodinu?
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:01:14)
No, mohl by.:-)
 pasivní 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 18:57:06)
Přiblížil se lidem, zažil bolest nad ztrátou dítěte a zároveň bolest fyzickou neb Kristus je Bůh.

Achjee, vo co de?
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:03:20)
libíku větší část populace je věřící, ten příběh je smutný, nevidím v něm žádná pozitiva proč boha oslavovat. a vážně mi vrtá hlavou, proč když už, tak neoslovují bohem ježíše.
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:05:46)
viz třeba otčenáš.
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:09:58)
Ale Ježiš vlastne je Boh... Trojjediný Boh.
 withep 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:04:54)
To bude příští Aachjino téma - jak je to s tou boží trojjediností ~;)
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:06:18)
whitep,provokuji tě něčím?
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:08:53)
No, mňa osobne nie, naopak, ja to čítam rada~s~ ale dúfaj, že neprovokuješ adminov ~d~ Bola mi dnes zmazaná téma, kde som oznámila, že na ČT1 je dnes o 22:05 hraný film o umučenom Josefu Toufarovi.
 petluše 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:19:24)
Petko, díky za upozornění, pro mě pozdě,ale zkusím to nahrát a pak se podívám.
 Petrajda 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:40:48)
aaachje, nedej se, mě coby nevěřící, ale snažící se pochopit to taky zajímá, už mi ty různé připomínky na můj vkus příliš kruté přísnosti Boha taky vrtaly hlavou...
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:13:10)
např. Jan 3 kapitola (část): 16Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
17Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen...

Já osobně jsem Bohu vděčná za to, že prostřednictvím Ježíše Krista a jeho smrti máme naději na život vděčný~;)

Jak jinak Ti vysvětlit můj vztah k Bohu/Ježíši... nevím. Dle mého to chce studovat a hledat - existují biblické kurzy, knihy... myslela jsem si, že to nač se ptáš ví snad každý ~:-D ~f~
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:14:23)
"na život věčný" mělo být ~:-D
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:21:26)
máme naději na život věčný..díky čemu?

 Zufi. 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:21:56)
Jak kdo~;).
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:24:49)
Musíš uvěřit v Ježíše. A pak automaticky věříš i v život věčný samozřejmě, po smrti.:-) Všemu samozřejmě bez skutečných důkazů.
 Zufi. 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:25:58)
Vždyť jsem to psala, o tom je VÍRA.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:27:15)
A můžu napsat, že mi právě to, že je to jenom víra přijde děsně srandovní?
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:27:58)
Mňa zasa to, že niekto frflá na reštitúcie ~t~~R^
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:31:30)
Nedivím se, že ty nefrfláš, když to přijde do katolických kostelů. Vlastně schvaluječ krádeže a mamon, ale to ti bůh určitě odpustí, že?
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:32:22)
No to Tebe "espešl" može byť ukradnuté, keď v neho neveríš.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:34:42)
Umím být poctivá i bez strašáka boha, co by mě potrestal.
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:35:56)
Protože Boha neznáš nebo nemáš s ním žádný vztah (modlitba, cítění, že vede Tvůj život), považuješ ho za někoho, koho je potřeba se bát.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:37:13)
Já se ho nebojím. To sposta věřících se bojí, abz je pánbu nepotrestal.
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:37:33)
To je pěkná blbost. Věřící člověk se Boha nebojí! ~;)
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:40:45)
Tohle zpochybňují samy dějiny. "Bojte se boha" bylo dost časté.
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:42:24)
No počkej, ale já nejsem katolička a popravdě nevím, jak podávají Boha oni ~;)
Já větu "Boha se boj a jeho přikázání zachovávej" vnímám tak, že mám Boha respektovat jako otce a jeho přikázání mám zachovávat pro své dobro ~;)
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:45:07)
To je právě klasika, každý si tam najde, co chce. I v boha se boj, ty najdeš něco jiného a že se bát vlastně nemáš.:-)
No, já se jdu koupat.
 wer 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:39:45)
:-)Zerat tak nějak to berou i katolíci.
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:40:55)
~R^ :-)
 Kadrnošková 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:13:37)
jsem katolička a Boha se nebojím, tak nějak trest Boží je předáván určitou skupinou lidí, kteří nejdou do hloubky víry, ale stačí jim " forma " někým nalajnovaná a tam musí být odsud posud
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:34:11)
Tohle zpochybňují samy dějiny. "Bojte se boha" bylo dost časté.

Nebo-li "bojte se Božího trestu, který byl ustanoven" ale Bůh sám řekl, že kdo v Něho uvěří, bude spasen, tudíž se takový člověk nemá čeho bát. Věta "bojte se Boha" opravdu neznamená bát se nadpřirozené osoby, která nám dá při přestupku na zadek, ale upozorňovala lid na to, že pokud neuvěří, nedojdou spásy a v tom případě je čeho se bát.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:03:07)
ale upozorňovala lid na to, že pokud neuvěří, nedojdou spásy a v tom případě je čeho se bát....

hm takže takový jako trošku vynucený ne?
jako vědomě se rozhodnout pod tímto strachem, že Bůh je a Ježíš taky.. jinak budeš v peklo

~Rv
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:12:33)
Bůh dává člověku vybrat. Když v Něho člověk uvěří, Slíbil mu Bůh věčnou blaženost. Když člověk neuvěří a sám se vědomě rozhodne s Bohem nemít nic společného, blaženost ho nečeká. Po pravdě - není třeba se bát toho, že si člověk vybere špatně a sám se tak uvrhne do trápení?
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:13:43)
no mě moc nejde na rozum to spojení
vědomě uvěřit
bych řekla, že se to i vylučuje

 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:14:47)
natož uvěřit pod hrozbou peklaam nevim čeho

ne ne nelíbí se mi to, tohle je od základu špatně
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:19:14)
A jak bys to od základu udělala lépe?
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:22:04)
No když je existence boha daná
tak je jedno jestli v něj uvěřím nebo ne

potrestat někoho, jen proto že nevěří, nebo věří trošku jinak než hlásá ta daná nauka a církev..

takhle to určitě nefunguje:-)
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:27:30)
potrestat někoho, jen proto že nevěří....

Ten člověk se svojí nevírou ale trestá sám, to on se rozhoduje, že nechce mít s Bohem nic společného. Nepřítomnost Boha je trest sám o sobě, pokud vycházíme z toho, že Bůh je Láska.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:29:23)
ale on se nerozhodne, že s nim nechce mit nic společnýho

on v něj nevěří,
dle mého aby ho mohl odmítnout, tak v něj nejdřív musí uvěřit


ale cháp, že tohle je pro věřící asi nepochopitelné
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:36:15)
ale Bůh sám řekl, že kdo v Něho uvěří, bude spasen, tudíž se takový člověk nemá čeho bát. Věta "bojte se Boha" opravdu neznamená bát se nadpřirozené osoby, která nám dá při přestupku na zadek, ale upozorňovala lid na to, že pokud neuvěří, nedojdou spásy a v tom případě je čeho se bát.

tolik citace Oviny - tak k tomu řeknu tohle. Cetla jsem zajímavou knížku: Jak přicházejí sny. Fakt zajímavou. Bylo to asi o tom, že s člověkem se po smrti stane to, čemu se za života rozhodne svobodně uvěřit.

A takhle to chápu já, že to není to nucení, to není ani zavržení od Boha, že prostě může existovat vesmírný princip, že člověk si sám svobodně svou myšlenkou zvolí svůj osud. Může mnohé udělat za života /viz kniha Tajemství/, ale může to zvolit i na věci PO. Pokud se tedy svobodně rozhodne, že žádnou duši nemá a věří na rozplynutí se v nicotě, může se mu jeho výklad a vlastně i přání svobodně splnit.

To není to, že by ho Bůh zavrhnul za to, že nevěří v život po životě.


Opět - takhle to zase chápu já, svým svérázným pojetím víry. Ale jsou to takové střípky, které dávají dohromady mě jistou mozaiku, pravda, asi dost netypickou.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:38:44)
A pokud někoho irituje slovo Bůh, přestože tvrdí, že jinak žije v lásce a harmonii, proč nepoužívat jiná slova: vesmírná energie? vyšší princip? možná by to bylo tak lépe skousnutelné

mě přijde srandovní, kdyby někdo, kdo tvrdí, že vlastně žije podle božích principů, Boha popíral

 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:39:41)
J Katko to je mi sympatičtější pojetí

jenže oficální je trošku jiné
než "každému jeho nebe"
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:50:20)
Boží ženo, tak prostě můžeš přijmout fakt, že se sama můžeš rozhodnout, co je pro tebe Bůh. Ne Bůh katolické církve, ale tvůj. Pak nebudeš důvod mít k němu averzi. Proč ty máš přijímat bezvýhradně nějaké teze katolíků. Ty jsi ty a můžeš si věřit třeba že Bůh má na hlavně anténky, nemyslím to nějak shazujícně.


Okolo Boha se nakupilo tolik balastu, tolik vykladačů těch jediných pravd. Když chce být člověk v kontaktu s tou skutečnou pravdou, stačí se podle mě obrátit do svého nitra, protože kus té energie je v každém z nás. Jenže tenhle výklad je pro většinu církví nepřijatelných, nechtějí lidem dovolit, aby si mysleli, že v sobě mají část velké moci, nebo to, že jestliže jsou střípkem Boha, jsou krásní a dokonalí a láskyhodní už svou existencí. Pak už by je nebylo jak ovládat. A lidi se obecně ovládají strachem, pocity viny atd...

Podle mě - pokud uvěříme v tu boží jiskru v sobě, uškodit nám to rozhodně nemůže. Pak nebudeme brát Boha ani jako vousatého dědečka, ani jako trestající sílu, ale prostě proud energie, která se dá zaměřit různým směrem a který je i v nás. A kterou taky i my směřovat sami hodně můžeme.

Jsme jako spotřebič, kterým protéká proud. Můžeme vaflovat, vařit vodu, pouštět televizní programy - a můžeme ještě mnohem víc.

Netvrdím, že cokoliv, že to nemá žádné limity, ale o hodně víc, než si myslíme.



Tím bych to za sebe uzavřela.


 Roya 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:51:55)
Katko, ~R^
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:54:27)
no katko je to pěkně napsaný

ale to téma původní bylo trošku jiné

ano může to tak být jak popisuješ
ale to katolíci nepřipustí, odmítají, nesouhlasí a potírají a o tom tu diskutuju
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:01:26)
Boží žeo, mě taky nedávalo logiku, proč když se nějaký evidentní hříšník, co ubližoval lidem, může v posledním okamžiku obrátit, uvěřit v Boha a je zachráněn. Připadalo mi to nefér vůči těm hodným.

Až mi napadlo se právě nad tím zamyslet v neortodoxním pojetí, že uvěřit v Boha i v poslední chvíli rovná se chytit se na poslední chvíli nabízeného lana. Když se člověk nechytí, pak prostě padne do propasti a nepřejde do jiného levelu.

Ze to uvěření a odpuštění není zase ani tak o tom, jestli člověk hřešil, ale co si naprogramuje jako svou budoucnost.

Možná z toho hlediska jakákoliv víra se shodovala v jednom, že sebevražda je zakázaná. Možná proto, že následuje propad duše, její pád do propasti stejný, jako když člověk nevěří, že bude po smrti dál žít.


Možná, nevím, nemám patent na rozum, ale tak se mi v průběhu života skládají střípky mozaiky.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:04:23)
A jsou i jisté výklady, že člověk sem chodí jako do školy, učit se, poznávat, naším prostřednictvím si i Bůh učí, poznává - stejně jako když člověk hraje třeba šachy, tak se učí taktice.

Takže i výklady karmy existují i takové, že karma není odměna/trest, ale spíš že duše si sem chodí odehrát a naučit vždy určitou roli. Jednou se učí být hajzlík, podruhé hodný člověk. Cistě pro tu zkušenost.
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:40:57)
Bůh každému člověku dává možnosti, jak Ho poznat a kde Ho hledat. Buď člověk slyší a vidí a nebo slyšet a vidět odmítá. A v neposlední řadě všechno má svůj čas. Není málo těch, kdo byli zatvrzelí a v Boha nevěřili a nakonec Ho poznali. Jde jen o to dát tomu tu možnost, přestat jednou být zatvrzelý. Zbytek bych neřešila, Bůh si každého vede svojí cestou.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:43:52)
no Ovino nemůžu si pomoct
přesto v tvém pojetí, vidím hlavní motivaci Strach

a prostě dle mého
nelze v boha uvěřit vědomě

bud to je nebo není(můžeš to brát třeba jako dar, nic vědomého
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:45:11)
každopádně já si nemůžu pomoct
prostě nevěřím
:-)

 *Aida* 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:48:21)
bozi,
ja zas nechapu, co furt resis. Pokud neveris v Boha, nebe, peklo atd, tak strach mit nemusis. Kdyz to vlastne neni.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:50:02)

já jen diskutuju

nesmim?
 Roya 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:47:26)
"nelze v boha uvěřit vědomě"

Souhlasím, že se nemůžeš jednoho dne rozhodnout a říct si:"Tak ode dneška věřím v Boha." A opravdu věřit.

Ale je pravda, že tě může jednoho dne potkat něco, co úplně přeskládá tvé dosavadní poznání a v důsledku i tvůj světonázor - tak jako spoustě lidí před tebou.
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:49:11)
no Ovino nemůžu si pomoct
přesto v tvém pojetí, vidím hlavní motivaci Strach

To je mi líto, že tohle čteš mezi mými řádky. Je to naopak. Já se těším.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:50:38)
ne že ty by si měla strach

ale v tvé interpretaci

ti co neuvěří nebo ho odmítnou nebo co, tak ty budou zatraceni..
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:54:18)
"ne že ty by si měla strach
ale v tvé interpretaci
ti co neuvěří nebo ho odmítnou nebo co, tak ty budou zatraceni.."
Ale nikoliv, dostaneš co budeš chtít. Otázka je, jestli si vybereš to správné. Když ne, nebudeš mít strach?
Tohle vláklo vzniklo tím, že jsem se snažila popsat větu "Bojte se Boha" Ne Boha, ale sám svého rozhodnutí.
Ty ses nikdy ještě v ničem špatně nerozhodla? Neznáš důsledky špatného rozhodnutí? Myslíš, že není čeho se obávat?
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:56:21)
:-)
to už je dost přetočený
že bojte se boha = bojte se vlastního rozhodnutí

to se fakt už musim smát, jak si to dokážeš vycucat z prstu
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:57:42)
to se fakt už musim smát, jak si to dokážeš vycucat z prstu

Přečti si znovu souvislosti.
 cinnamon 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:48:29)
Ono je úplných ateistů, kteří opravdu nevěří v nic přesahujícího hmotnou realitu světa, dost málo...jen řada lidí věří v Boha způsobem, který by ledakterý věřící za víru nepokládal - a třeba Boha ani nepotřebují mít pojmenovaného, zobrazeného jako osobu. Já to vnímám tak, že příslušnost k nějaké církvi či náboženství může být něčím jiným než víra jako taková...a na té záleží víc. Nakonec člověk na světě není od toho, aby lustroval niterná přesvědčení lidí okolo něj...Navíc, všechno se vyvíjí...a poznání tohoto typu taky, třeba to, o čem jsme vnitřně přesvědčeni teď, budeme vnímat jinak za pár desetiletí.
 Roya 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:50:38)
~R^
 Roya 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:33:05)
"potrestat někoho, jen proto že nevěří, nebo věří trošku jinak než hlásá ta daná nauka a církev.."

Já si to vykládám tak, že se nejedná o žádné trestání. Já si to vykládám tak, že kdo pozná (nenazývám to vírou, věřit znamená nevědět), že Bůh existuje a jaké zákonitosti v životě (pod jeho vedením) fungují, může ty zákonitosti a taky Boží pomoc využít k práci na sobě, ke svému osobnímu a duchovnímu růstu - a můžu z vlastní zkušenosti potvrdit, že pak do života začínají přicházet mnohem radostnější situace a události, a člověku se žije stále lépe a lépe (nemyslím materiálně, i když i to může být součástí). Takže to, že jsem Boha pustila do svého života, je pro mě výhoda (což může být vykládáno jako opak trestu).
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:34:05)
no jenže já mluvim o trestu po smrti
neuvěříl si nazdar~3~
 Roya 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:40:44)
No ale to už je něčí interpretace, že ten trest přijde po smrti, možná vařením v kotli v pekle?~;) Jsou to jen podobenství, dají se různě vykládat. Církev si z toho vybere to, co se jí hodí, já to chápu zase jinak. Připustíme.li reinkarnaci, tak si tu svoji výhodu ze života přetáhnu i do "posmrtí" :-) .
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:35:36)
a ano můžeme to nazvat třeba
poznání..

nepoznals (z x důvodů)= nepočítám s tebou, ba naopak

no co čeká ty co neuvěří?
 Roya 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:43:38)
Právě tohle spoustu lidí odrazuje (včetně mě) od náboženství.

z mého pohledu - co bude s těmi, kteří nepoznají Boha v tomto životě? Poznají ho v některém z dalších...:-)
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:51:26)
"Právě tohle spoustu lidí odrazuje (včetně mě) od náboženství.
z mého pohledu - co bude s těmi, kteří nepoznají Boha v tomto životě? Poznají ho v některém z dalších..."


Nerozumím smyslu Ježíšovy smrti, pokud by nám bylo dáno víc životů.
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:47:55)
"no co čeká ty co neuvěří?"

Vezmi to tak, že jednou uvěří každý. Přijde doba, kdy každý z nás uvidí, zda Bůh je či není. Pokud je, budeme stát před Ním. Takže nebude prostor pro nevíru. Ale bude prostor pro naše rozhodnutí. Jestli někdo celý život s Bohem nepočítá, vysmívá se Jeho existenci, odmítá Jeho přítomnost, může se tak dál rozhodnout i po své smrti. Takže se sám od Boha odvrátí a tím se definitivně odřízne od Jeho lásky.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:52:05)
jak rozhodnutí?
když ho uvidim, tak se nemusim rozhodovat jestli je nebo neni
když je
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:55:57)
"jak rozhodnutí?
když ho uvidim, tak se nemusim rozhodovat jestli je nebo neni
když je"

I Satan ví, že Bůh je, ale nechce s Ním být, nechce Ho poslouchat. Budeš se rozhodovat, jestli budeš chtít Boha milovat nebo budeš zbytek věčnosti raději bez Jeho Lásky.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:56:44)
jo tak, tak to mam času dost:-)
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:58:12)
jo tak, tak to mam času dost

A jsi si jistá, že až ten čas přijde, budeš připravená?
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:58:51)
připravená na co?
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:00:32)
Připravená se správně rozhodnout. Budeš ve smrti Boha milovat a chtít být s ním? Od toho máme čas teď, abychom Ho hledali, poznávali a milovali.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:01:55)
ovino ale já v něj nevěřím, tak na co bych se asi tak měla připravovat, teda spíš nechápu jak?

 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:06:05)
ovino ale já v něj nevěřím, tak na co bych se asi tak měla připravovat, teda spíš nechápu jak?

Tam už jsme byly. Buď člověk zatvrzele odmítá a nechce slyšet ani vidět a nebo je otevřený, hledající a pak přijde ve správnou dobu i poznání a s tím i víra.
Zkus se vrátit a přečíst si to znovu.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:08:33)
no ale ona ta víra dle tvého výkladu přijde i když nehledám
takže já hledat nebudu
a pak se uvidí

rozhodně tomu bludu a tomu co budu potom nebudu obětovat svůj současný jediný ~;) život

 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:09:16)
a abych ti to jeste přiblížila

je mi jedno jestli budu nebo nebudu připravená ?! na rozhodnutí
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:11:40)
Je to tvé rozhodnutí.
 *Aida* 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:05:04)
bozi,
jedna moje kamoska mi jednou rekla ""hele, verici je po smrti bud rozplynutej do nicoty nebo spasenej, neverici je bud rozplynutej do nicoty nebo nahranej.""
 *Aida* 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:56:37)
Tak to mi taky nedava smysl, myslim, ze posmrtne rozhodovani neni. To by pak popiralo smysl pozemskeho zivota.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:58:17)
:-)
no tak sakra je nebo neni

ale já to beru, že se nechám překvapit


každopádně vidim to tak, že věřící ani nebudou mít čas být zklamaní, si to neuvědomí~;)
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:20:48)
Boží ženo, souhlasím, taky v tomto vnímám jako vynucené.
 Ovina 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:21:22)
Bůh je láska. V lásce je člověku dobře. Když budeme chtít žít s Bohem, budeme tak žít v lásce a bude nám dobře. Kde není Bůh, není ani láska.Když nebudeme chtít žít s Bohem, nebudeme žít v lásce. V čem že to tedy bude takový člověk žít?
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:22:09)
Nežiju s bohem a žiju v lásce.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:23:06)
tomu nerozumim
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:24:20)
tedy spíše zpochybuniji dané premisy
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:37:16)
zerat , ale ono to tak funguje ne?
když budeš zlobit nedostaneš se do nebe

na tom je to vlastně založeno
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:40:25)
Bojí se Tě děti a nebo Tě respektují jako maminku a mají Tě rády? On je náš otec, který nás vychovává a vede nás k tomu, jak žít život, abychom si ho zbytečně nekomplikovali... Já v něm nic strašného nevidím. ~d~
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:30:03)
Feministky.com tiež tvrdia, že to bola Ježiška Kristusová....~;)
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:41:22)
To jako fakt? ~e~~e~~e~
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:44:33)
Jo takhle ty to spojuješ s katolickou církví, muži coby faráři... aha, tak tohle se mě netýká - jsem protestant a u nás jsou i kazatelky (nevysvěcené) a povolené manželství kazatelů... takže možná proto mi to nepřipadá přemužované :-)
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:43:08)
Jitys, mně to nevadí vůbec, protože nevěřím tomu, že si to někdo vymyslel, prostě to beru jako fakt ~;)
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:47:15)
Jitys, prý úplně ze stejného důvodu, proč máme v parlamentu tolik muží v poměru k ženám - prý někde ženy jsou a někde ne - říká můj muž ~t~
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:47:36)
ne muží, ale mužů ~;)
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:03:27)
Jitys, já nevím, fakt jsem nad tím nikdy nepřemýšlela. Mně přijde, že tam žen málo v Bibli nebylo - mluví se tam o Tabitě, Marii, Martě, Alžbětě, Sáře, Dalile a spoustě dalších... Je fakt, že mužů si významově vybavím víc, ale nehledala bych v tom nic víc než to, že prostě ta doby byla možná více o mužích ~d~
 Epepe 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:28:12)
susu, ona víra v karteziánsko-newtonovský systém a moderní vědu je taky jenom víra. ~d~
Stejně jako my věříme, že máme důkazy třeba pro evoluci, tak křesťani věří, že mají důkazy pro stvoření.
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:29:53)
Susu, mluvíš o něčem, co sama neznáš, nepoznalas. To je asi jako bych neochutnala nikdy cukr a tvrdila, že chutná jako sůl ~;)
Člověk věřící má hromadu důkazů o tom, že Bůh je a nejde nevěřit. Někdy se stává, že člověk věřící ztratí víru v nějaké společenství, zapškne vůči Bohu, ale nikdy z něj nebude ateista, prostě to nejde, aby člověk věřící najednou přestal věřit, že Bůh je ~;)
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:31:25)
tak já chápu, že někdo věří v boha

co nechápu je že věří a tvrdí, že to bylo zrovna tak jak se píše v bibli a nijak jinak, takový ty propracovaný nesmysly a storky..
a církev vůbec
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:31:41)
Nie každý tento dar má ~6~~;)
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:33:48)
Ale věřící ještě nikdy neochutnali ani spasení ani život večný a přece nám tvrdí, že existuje.
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:33:21)
v tom případě je mi bližší buddhismus.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:17:52)
Oni se věřící děsně těší na to závěrečné spasení. Sice není žádného důkazu, ale oni věří a to jim stačí.
 Zufi. 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:20:34)
O tom snad víra je? Nikdo tě nenutí věřit~;).
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:21:07)
Jen chápu Aachje, že jí to přijde divné.
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:23:17)
takže věřící věří jen díky tomu, že narozdíl od nás, bezvěrců budou žít věčně?
 Zufi. 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:24:44)
Důvodů může být milion.
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:25:35)
jojo
:-)
a nebo taky nene
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:24:03)
Presne tak. Ináč, Gustáv Husák, veľký to ateista, životne presvedčaný, na smrtelnej posteli, keď mu tieklo do topánok, vraj plakal a za ruku držal arcibiskupa Sokola, ktorého sa neustále pýtal, či Boh odpustí. Prijal posledné pomazanie, nechal si spraviť krížik na čelo, vykonal aj spoveď, pohreb mal cirkevný. Dodnes sa spomiena na Kramároch, že tak zúfalého človeka snáď niet, ako bol Husák pred smrťou.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:26:18)
Potřeba berličky může dorazit kdykoli.
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:27:29)
No, napríklad ľudia s touto...barličkou, nepáchali v nacistických a komunistických žalároch samovraždy, narozdieľ od našich hrdých ateistov~;). Sila viery je úžasná.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:29:21)
Nebo jen strach, že po sebevražde by už ten nárok na spasení neměli? A samozřejmě i spousta věřících to nakonec v historii řešila sebevraždou.
 Li. 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:32:04)
Souhlasím s tím, že víra lidem v koncentračních táborech
v mnoha případech bránila v sebevraždě. Ne, že by lépe se vyrovnávali s podmínkami v táborech, ale báli se, že příjdou o boží milost.

Moc se mi ale nelíbí, kam se diskuze bere. Tohle přeci není o tom, kdo je lepší: jestli ateisté nebo věřící. Pro mě jako ateistu je to totiž jasné ~;).
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:30:52)
Raději budu mít za berličku Boha vnímá-li to někdo takhle, než drogy, alkohol, nestřímost v sex... vše co lidem ničí životy ~;)
 boží žena 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:32:26)
takže bůh je narovno s drogama, alkoholem a promiskuitou
aha
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:34:52)
Píšu, že vnímá-li někdo Boha jako berličku, tak i nevěřící mají své berličky. Já Boha coby berličku nepovažuju, beru ho spíš jak návod na plnohodnotnější, paradoxně "snazší" život, či jak to jinak vyjádřit.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:36:26)
Hmm, žiju bez boha, bez drog, bez alkoholu, v sexu taky nejsem nestřídmá, co dál?
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:37:13)
Gratuluju ~;) Ale nevěřím, že žádnou berličku nemáš - co třeba internet? ~:-D
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:38:50)
V internet nemusím věřit, ten je. A jako berličku ho nepúoužívám si myslím. Za chvilku ho pošlu do háje a jdu se koupat.:-)
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:45:30)
Susu, promiň, ale diskutovat s Tebou na téma víra když se jí vysmíváš, zjednodušuješ ji nemá smysl ~x~ Jako ano diskutovat je super, ale tohle nevede vůbec nikam ~k~
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:49:34)
Zerat, mě zase popuzují logické nesmysly, když je někde napsáno, boha se boj, že se vlastně bát nemáš a tak podobně. Výklady výkladů výkladu, výklady správné a nesprávné, schválené a neschválené, jediné správné, leč u každé církve jiné,...Jdu se koupat, máš pravdu, že to nemá smysl
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:50:34)
zerat promin,ale mezi věřícími znám tolik...s prominutím prasat ožralých,že by ti bylo smutno. a ti samí chodí každou neděli spolknout tělo krista.
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:55:05)
To je ale ich boj. To, že je niekto pokrstený a chodí do kostola neznamená, že jeho viera je skutočnou vierou a že má automaticky zaistená kráľovstvo nebeské...

Pozri, u nás chodievajú takmer všetci - hej, od novorodencov po tých najstarších. Ale ktorého z nich je viera ozajstná? A u koho je to len o zvyku, rodičia učili, pán farár tiež, idú všetci, ohovárali by nás atď?

Viera je obrovský dar. Ja som pochopila silu viery až po smrti mojho ~s~ Ľudinka.
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:58:44)
petko,v tom tě naprosto chápu. promin mi,jestli se tě toto téma dotklo~s~
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:00:34)
Nie, to určite nie ~;)
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:01:33)
~s~
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:55:37)
~e~ a myslíš, že věřící jsou svatí, mají to v životě jednodušší v tomto ohledu? Nemají, mají stejná pokušení jako ostatní... Tím se jich nezastávám. Myslím, že člověk, který dělá Bohu stabilně ostudu by měl mít dost soudnosti a nějak své problémy řešit... Řešení je spousta - nemyslím tím okamžité vyloučení z církve, ale prostě mít snahu se polepšit...
 petluše 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:12:41)
Aachje a co to pro Tebe znamená? Nevím, jak to vnímají ostatní, ale pro mne je víra - vztah. A protože moc neřeším jiné vztahy ostatních,tak neřeším to jestli je soused pokrytec. Ono mu to nakonec nepomůže, on i ten nahoře vidí jak se chováme.
 Maria 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:27:52)
Víš, myslím, že se opravdu nechceš ptát, ale jen vybít večerní agresivitu. Pokud Ti věřící přijdou směšný chudáci, tak se nad ně povznes a nemusíš si dokazovat svojí racionální nadřazenost. Každého oslovuje něco jiného. Někoho Boží slovo, někoho racionalita. I když mnoho vědců žije v souladu s biblickým slovem - např. Grygar.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:25:52)
Ono věřící tak rádi dokazují svoji duchovní nadřazenost.
 Hrouda 
  • 

susu  

(12.2.2012 19:37:56)
Já osobně považuju za mnohem težší v Boha věřit než nevěřit. Je to dřina plná nástrah, obzvláště pro člověka vychovaného v sekulární společnosti, který prošel poměrne primitivním "pozististickým vzdělávacím systémem".
 susu 
  • 

Re: susu  

(12.2.2012 19:39:37)
Těžká dřina, možná, jen podle mě zbytečná.
 Hrouda 
  • 

Re: susu  

(12.2.2012 19:44:41)
To si myslíš možná proto, že se domníváš, že si veřící Boha představují jako přísného leč spravedlivého dedečka na obláčku.
 Li. 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:22:00)
Větší část populace? věřících není ani polovina a křesťanů je prý v populaci asi 14 % (10% křesťanů se hlásí k římskokatolické církvi). A mimochodem - počty věřících v ČR každým rokem klesají.
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:26:06)
To sú čísla z Čiech... Ináč práve ateisti sú v populácii celosvetovej malá čásť. Kresťanstvo má vyše 2 miliardy veriach, 1,13 miliardy je potom cirkev rímskokatolická.
 Li. 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:29:10)
No, ptá se v Čechách :).

Jinak na světě je víc jak 6 miliard lidí. 2 miliardy jsou křesťany.
 Hrouda 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:32:46)
je třeba rozlišovat mezi tím, zda se človek hlásí k nejaké církvi, a mezi tím, zda je věřící. Mylsím, že veřících je víc než polovina, jen mnozí ztratili důveru v církve.
 Li. 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:36:46)
Hroudo - a kdo je podle tebe věřící? Jednou jsem slyšela mluvit v televizi člověka, který tvrdil, že "věřící" jsme vlastně úplně všichni Někdo věří v přírodu, někdo v sebe sama, někdo v cosi nedefinovatelného na nebi...
Myslím, že podle původné definice tady v diskuzi je věřícím člověk hlásísí se k církvi. Mimochodem, znám řadu lidí, kteří jsou oficiálně věřící, ale v boha nevěří. Jen se přihlásili kvůli rodičům, manželům, dokonce i kvůli bláznivé tchýni (moji spolupracovnici) se čtyřčlenná rodina její dcery dala ke katolíkům ~t~.
 cinnamon 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:02:52)
Tak to by potom ale nebyla řeč o věřících, ale členech církví, ne? Já nevím, mám kolem sebe hodně katolíků, dost protestantů, několik pravoslavných, pár buddhistů a dost pohanů...ani o jednom z nich bych nemohla říci, že je nevěřící. Přitom minimálně ti buddhisté a pohané opravdu k žádné církvi nepatří, lze jim proto upřít status věřících, když svou víru prožívají a potvrzují ji konkrétně realizovaným živým vztahem k božstvům, která uctívají?
 cinnamon 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:56:00)
Hm, a nebude to třeba taky tím, že lidé nejsou příliš zvědaví na vyplňování úředních kolonek? Pokud počty věřících jsou odvozovány z údajů při sčítání lidu, tak bych je rozhodně za relevantní nepovažovala. To by bylo asi lepší hovořit o tom, že stále klesá počet lidí, kteří se jsou ochotni veřejně v úředních dotaznících hlásit ke konkrétní církvi nebo náboženskému směru.
 zerat 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:25:40)
Protože o Bohu jako otci nebylo pochyb :-)

Matouš 27 SNC (Slovo na cestu)

45V poledne se nad celým krajem setmělo a tma trvala až do tří hodin.

46Pak Ježíš hlasitě zvolal: "Eli, Eli, lama sabachtani?", což znamená "Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?`

47Někteří z těch, co stáli poblíž, se domnívali, že volá proroka Elijáše.

48Jeden z nich běžel pro houbu, namočil ji v tom kyselém nápoji, nastrčil na prut a podával Ježíšovi k ústům.

49Ostatní ho okřikovali: "Jen ho nech, ať vidíme, jestli mu přijde Elijáš na pomoc!"

50Potom Ježíš znovu vykřikl a zemřel.

51V tom okamžiku se v chrámě roztrhla opona, zakrývající vstup do svatyně. Tak bylo naznačeno, že úloha bohoslužeb je Kristovou obětí naplněna a končí. Země se chvěla, skály pukaly

52-53a hroby se otvíraly. Když pak Ježíš vstal z mrtvých, mnozí v Jeruzalémě dosvědčovali, že viděli vzkříšené z těch hrobů. Byli předzvěstí toho, že Ježíš zvítězil nad smrtí a jednou vzkřísí všechny své věrné.

54Když velitel s popravčí četou viděli zemětřesení a všecko, co se dělo, padla na ně hrůza a říkali: "On to byl opravdu Boží Syn!"
 magrata1 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:22:33)
Boží mlýny melou... Bůh ve svém synu vlastně sám sebe obětoval, protože Ježíš je ztělesněním Boha, aby tak trpěl za všechny naše slabosti a svinstva, co děláme. Díky tomuto trestu na sobě samém pokud UPŘÍMNĚ litujeme svých hříchů, budou nám odpuštěny, protože trest už Bůh vykonal sám na sobě. Člověk je vůl, potřebuje to vidět drasticky, tak mu to umožnil.
 Petronela s pubescentom 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:30:31)
~R^
 Hrouda 
  • 

Eli Eli lema sabachthani? 

(12.2.2012 19:30:39)
Já osobně chápu jako nejdůležitější poselství ukřižování , že i nejvroucneji věřící má právo v těžkých chvílích ve své víře zakolísat, zapochybovat, neboť i Ježíš se ptal Boha, volal na něj, proč ho opustil.
Přítomní křesťané by se mnou asi polemizovali, a asi by měli pravdu, ale já jen píšu, který aspekt Ukřižování vnímám jako klíčový já.
 aach 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(12.2.2012 19:41:01)
hroudo a to je podstata mojí otázky.
podle toho vidím podivnou lásku v ježíše napříč se souhlasem s jeho smrtí.
 Hrouda 
  • 

Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(12.2.2012 19:42:20)
Nerozumím tvojí poznámce.
 wer 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(12.2.2012 20:57:08)
Hroudo pro mě je to taky velice silný moment. To že Ješíš taky prožil tu bezmoc, opuštěnost od Boha, všechny pochyby, jaké má nevěřící (i věřící kolikrát). Mě to dává přesvědčení,že porozumí opavdu všemu co se ve mě děje.~;((
 wer 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(12.2.2012 20:57:09)
Hroudo pro mě je to taky velice silný moment. To že Ješíš taky prožil tu bezmoc, opuštěnost od Boha, všechny pochyby, jaké má nevěřící (i věřící kolikrát). Mě to dává přesvědčení,že porozumí opavdu všemu co se ve mě děje.~;((
 Ráchel, 3 děti 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 10:07:58)
Hroudo, ale Ježíše skutečně v tu chvíli Otec opustil, to nebylo o pochybnostech.
 Roya 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 10:13:38)
Proč si myslíš, že ho opustil?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 10:43:30)
No, dává mi to smysl v tom celém kontextu. Na začátku byl mezi člověkem a Bohem blízký vztah. Když ale člověk zhřešil, byl od Boha oddělen - ani to jinak nejde, protože je Bůh svatý. Na Ježíše byly vloženy všechny hříchy (princip zástupné oběti). V tu chvíli ho tedy Otec skutečně opustil. Ježíš dokonce sestoupil do pekel, ale "smrt ho nemohla udržet" a po třech dnech byl vzkříšen.
Ježíš tedy prožil to, co každý člověk - osamělost, beznaděj, oddělenost od Boha.
 *Aida* 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 13:14:34)
Rachel,
tak me tedy zcela nedava smysl to, ze Buh Jezise opustil. Jak to mohl udelat, kdyz Jezis byl vlastne Buh? To opustil sam sebe? Ptam se uplne vazne. Toto a potom dedicny hrich jsou proste koncepty, ktere jsou mi tak cizi, ze krestanstvi jsem nebyla schopna prijmout.
 *Aida* 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 13:16:12)
Musim ted jit, ale opravdu me to hodne zajima, tak kdyby to nekdo mohl blize vysvetlit, byla bych rada. Mrknu pozdeji. Dik.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 18:13:16)
Aido, chápu, že se takhle ptáš. Ježíš je Bůh, zároveň přišel na zem jako člověk. Takže jako člověk byl opuštěn Bohem Otcem.
V Bibli je napsáno, že jako skrze jednoho člověka (Adama) vstoupil do světa hřích, tak skrze jednoho (Krista)přišlo spasení.
 Hrouda 
  • 

Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 14:54:16)
Já si to pro sebe interpretuju jinak, ale to je asi nepřijatelné - Bůh ve své trojjedinosti prostřednictvím svého syna mohl zakusit ten pocit zoufalství a opuštěnosti a možná, těžký provad do malověrnosti, s tak lépe pochopit člověka, kterému se toto v těžkých chvílích stane, a tak se člověku přiblížit, milostrdenství Boha se tak stalo méně "abstraktní", hlubší....Ráchel, vím, že proti této konstrukci lze šikovat řadu argumentů, ale tohle není polemika, jen píšu mne nejbližší chápání smyslu ukřižování.
 Katka 
  • 

Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 14:58:56)
Hroudo, i to je možné.

Jednou jsem se kdesi kohosi, kdo se tím zabývá ptala, k čemu je karma dobrá Bohu, proč bychom se z budhistického hlediska museli pořád školit v mnoha životech, když stejně část Boha máme v sobě a on je dokonalý, všechno zná, ví....bylo mi řečeno, že Bůh se sám naším prostřednictvím vyjadřuje, učí. Že jsme něco jako jeho prodloužené ruky, díky kterým on může cosi zakoušet a vyzkoušet si live - pocity, emoce, zkušenosti. Sám o sobě by byl jen ta laskavá energie.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Eli Eli lema sabachthani? 

(13.2.2012 18:21:45)
Hroudo, já s tebou v zásadě souhlasím, akorát si myslím, že nešlo o malověrnost, ale konstatování situace. Také si myslím, že díky Ježíšově zkušenosti Bůh dobře rozumí tomu, když ryjeme držkou v zemi, jsme sami (Ježíšovi zdrhli učedníci, Petr ho zapřel a nakonec ho opusti i Otec), je nám úzko... ostatně byly chvíle v mém životě, kdy mě právě toto vědomí, že Bůh tomu dobře rozumí, protože to zažil,drželo při životě. A taky to, že díky tomu, co Ježíš pro mě udělal, já už nemusím zakoušet oddělení od Boha (aneb "i kdyby mě můj otec i má matka opustili, Hospodin mě však k sobě přivine" nebo "nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu")
 jedna plus dvě 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:41:41)
Ježíšova smrt a vzkříšení měly / mají pro lidstvo i každého člověka význam naprosto zásadní. Už i to že se to stane bylo těmi proroky předpovězeno. Ten význam je odpuštění všech provinění a tím volný přístup k Bohu, bez toho očištění by to člověk - jeho "špinavá duše" nesnesl, nešlo by to. Oběť byla nutná - nad všemi zvěrstvy a bolestmi světa není možné jen tak mávnout rukou. Bůh lidi na počátku varoval, aby neokusili poznání zlého, že to povede ke smrti - a stalo se to a smrt a trápení všeho druhu je tak naší realitou. Nicméně Bůh - milující rodič - to tak nechtěl ponechat a vzal to na sebe v podobě Ježíše. Nebylo to jen fyzické ukřižování, ale byla to hrůza, psychická a duchovní, kterou ani nechci domýšlet - jakoby on byl pachatelem všech prohřešků a zvěrstev na zemi od malých po velké, je psáno, že tím vzal na sebe i bolesti a nemoce. Že vstal z mrtvých nebyla taškařice, jak tu zaznělo, ale síla toho, že Bůh je nevím přesně jak to napsat - větší než to všechno tady na zemi dohromady.
Oběť je princip všech náboženství, ostatní přinášejí různé obětiny, modlitby, dobré skutky, askezi, v minulosti se běžně obětovaly lidské oběti, děti ... aby si lidé naklonili - usmířili - duchy a bohy, zajistili prosperitu a tak. Ale jen v křesťanství to bere Bůh na sebe za nás.
 Roya 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:43:52)
Předesílám, že nejsem křesťan ani nenásleduji žádné jiné náboženství. Přesto jsem se léty dobrala k témuž, k čemu prý i leckterý kvantový fyzik, totiž že tu jistá "hybatelská" síla zaručeně existuje a že garantuje určitá pravidla života, jejichž platnost si každodenně ověřuji. Tuto sílu nazývám Bůh. Ježíš je pro mě zhmotnělý Bůh na Zemi. Věřím v karmu a z tohoto hlediska mi dává smysl i to ukřižování - a navíc je díky tomu od té doby Bůh i zde všude mezi námi, a ne jen jako vzdálený Zdroj.

Křesťanský výklad Bible je podle mě pro lidi založené spíše racionálně než intuitivně hodně děravý a taky různě upravovaný (dříve tam např. prý bylo i o reinkarnaci), proto se nedivím, že církevním dogmatům spousta lidí (včetně mě) nevěří.

Jinak věřím také tomu, že ze všeho, co nazýváme historií, se skutečně stalo tak, jak je to popisováno a v učebnicích dějepisu zapsáno, tak asi 1%.

 Petronela s pubescentom 


Aachje 

(12.2.2012 19:48:16)
Hele, vidím, že ťa tieto témy zaujímajú, že o tom asi rada rozmýšľaš :) Neviem, či ťa to obohatí, ale myslím, že práve toto na tiché chvíľky rozmýšľania o živote, neživote, dobru, zlu, teda všetkom, čo má pochádzať od Boha, je...

Pan profesor na univerzitě položil svým studentům
otázku: "Je všechno, co existuje, stvořené Bohem?"
Jeden ze studentů nesměle odpověděl: "Ano, je to
stvořené Bohem."
"Stvořil Bůh všechno?" ptal se dál profesor.
"Ano, pane," odpověděl student.
Profesor pak pokračoval: "Jestli Bůh stvořil všechno,
znamená to, že Bůh stvořil i zlo, které existuje. A díky
tomuto principu: naše činnost určuje nás samotných,
tedy Bůh je zlo."
Když toto student vyslechl, ztichl. Profesor byl sám se sebou spokojený.
Najednou zvedl ruku jiný student. "Pane profesore, mohu vám položit otázku?"
"Samozřejmě," odpověděl profesor.
Student se postavil a zeptal se: "Existuje chlad?"
"Co je to za otázku, samozřejmě že ano, tobě nikdy nebylo chladno?"
Studenti se zasmáli otázce spolužáka, ale ten pokračoval: "Ve skutečnosti, pane, chlad
neexistuje, v souladu se zákony fyziky je ve skutečnosti chlad pouze nepřítomnost tepla.
Člověka a předměty můžeme popsat a určit jejich energii na základě přítomnosti anebo
vytvoření tepla, ale nikdy ne na základě přítomnosti či vytvoření chladu. Chlad nemá svoji
jednotku, kterou ho můžeme měřit. Slovo chlad jsme si vytvořili my lidé, abychom mohli
popsat to, co cítíme v nepřítomnosti tepla."
Student pokračoval: "Pane profesore, existuje tma?"
"Samozřejmě, že existuje," odpověděl profesor.
"Znovu nemáte pravdu, tma stejně tak neexistuje. Ve skutečnosti je tma díky tomu, že není
přítomno světlo. Můžeme zkoumat světlo, ale ne tmu. Světlo se dá rozložit. Můžeme
zkoumat paprsek za paprskem, ale tma se změřit nedá. Tma nemá svoji jednotku, ve které
bychom ji mohli měřit. Tma je jen pojem, který si vytvořili lidé, aby pojmenovali
nepřítomnost světla."
Následně se mladík zeptal: "Pane, existuje zlo?"
Tentokrát profesor nejistě odpověděl: "Samozřejmě, vidíme to každý den, brutalita ve
vztazích mezi lidmi, trestné činy, násilí, všechno toto není nic jiného, než projev zla."
Na to student odpověděl: "Zlo neexistuje, pane. Zlo je jen nepřítomnost dobra, tedy Boha.
Zlo je výsledek nepřítomnosti lásky v srdci člověka. Zlo přichází tak, jako když přichází tma,
nebo chlad - tedy v nepřítomnosti světla, tepla a lásky."
Profesor si sedl.

Ten student byl mladý Albert Einstein.
 Liška s banem :) 


Re: Aachje 

(12.2.2012 19:50:33)
Koukám, že Albert byl u všeho....~t~
 Petronela s pubescentom 


Re: Aachje 

(12.2.2012 19:51:49)
Neviem, či to má reálny základ, ale premýšľam rada o tom ~;)
 Hrouda 
  • 

No, vím skoro jistě,  

(12.2.2012 19:57:14)
že zlo jako nepřítomnost dobra chápal už Tomáš Akvinský ...zda někdo před ním, t onevím ,nejsem teolog ani filosof. Ale myslím, že i v křešťasnví existuje dualistcké pojetí dobra a zla - tzn. že zlo a dobro existují každé samo o sobě a věčně spolu zápasí....
 Půlka psa 


Re: No, vím skoro jistě,  

(12.2.2012 20:14:37)
Myslím, že v křesťanství neexistuje dobro a zlo samo o sobě. Dobro je Bůh a zlo je ďábel, kterého Bůh stvořil jako anděla. Anděla se svobodnou vůlí, na základě které zběhl a stal se z něj padlý anděl neboli ďábel. Dobro a zlo nejsou vyrovnané síly, ale zlo je to prázdno po zřeknutí se dobra. Bůh je větší a pro dualismus není místo. Myslím, že je standardní křesťanská nebo aspoň katolická doktrína.
 Li. 


Re: Aachje 

(12.2.2012 19:53:10)
Jetsli opravdu něco nemám ráda, tak je to podsouvání slov již mrtvým lidem. Najednou všichni dobře ví, co řekl mladičký Einstein, internet je zaplavený "citací" antických fiolosofů na téma ekonomická krize... Jo, tyhle články se čtou skvěle, ale historické pozadí mají minimální.

 Petronela s pubescentom 


Re: Aachje 

(12.2.2012 19:56:12)
Tam ide o myšlienku, nie, že k tomu niekto doplnil, že to povedal mladičký Albertko ~;) Skopírovala som to celé, no...
 ..mira.. 


Re: Aachje 

(12.2.2012 19:59:39)
Taky myslím, že ta poslední věta by k tomu textu neměla patřit, zbytečně odvádí pozornost od hlavní myšlenky statě a svádí k diskusi jen o té jedné větě, ne o těch odstavcích před ní. Jinak je to v něčem zajímavá úvaha, nepřemýšlela jsem o tom takhle.
 Hrouda 
  • 

Re: Aachje 

(12.2.2012 19:58:21)
že by SUMMA THEOLOGIAE napsal A.E.?

 LaviON 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:54:22)
jedno je jisté. pokud bůh existuje, buď není vševědoucí a všemohoucí, nebo je to obyčejný sadistický úchylák.
 Liška s banem :) 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 19:57:34)
Nebo to má všechno nějaký smysl (i to zlo) a my o něm jen nevíme. Třeba je život za trest, takže pokud někdo zemře předčasně, tak je to vlastně odměna. Či pokud je někdo jako dítě utýrán k smrti, je to trest za něco podobného, co on spáchal v předchozím životě.

Pro duševní blaho je lepší věřit, že to všechno nějaký smysl má, boží mlýny že melou, a na každou svini že se někde vaří voda.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:05:33)
Můj osobní názor je, že vzkříšení Ježíše mělo být hlavně demonstrací neomezené moci boží. Ukázat, jaká obrovská síla stojí za Bohem, který dokáže něco takového - a tím přesvědčit lidi, aby se obrátili na tuto víru a to, co vyznává - neshromažďování majetku, láska /samozřejmě v ryzí podobě, ne to, co z toho udělaly církve/.

Totiž různých proroků bylo vždy dost, ale aby se dalo říct: TO JE ONO! musela k tomu lidi přimět skutečná bomba. Stejné by to bylo dneska - lidi by nevěřili, pokud by neuviděli na vlastní oči obrovský zázrak.

Zrovna o vánocích jsem o tom uvažovala, i to, jak činnost Ježíše spočívala vlastně nejen v hlásání víry, ale hodně v demonstraci neuvěřitelných zázraků - tedy prezence boží síly.
Chození po vodě, proměna vody ve víno, uzdravování, dokonce i toho přítele Lazara nepřišel uzdravit dokud byl ještě naživu, ale počkal, až umře, protože řečeno slovy showbyznysu: oživit mrtvého je ještě větší sukces, než uzdravit stonajícího.

To je jen můj osobní názor na "nutnost" Ježíšovy smrti. Aby lidé viděli, že tenhle Bůh dokáže i tak nemožnou věc. Tomu už prostě musely uvěřit davy, ne teoretickým kázáním: vzdejte se majetku, bude vám otevřeno království nebeské
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:10:11)
katko to je slovo do pranice~R^
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:30:02)
Achjee, pamatuju se totiž z toho filmu o Ježíšovi /nevím, jestli to byl doslovný přepis z bible té události/, jak přiběhli pro Ježíše, že Lazar je těžce nemocen /v té době už Ježíš uzdravil i chromého malomocného, i šílené děvče, takže se vědělo, že má propůjčenou zázračnou moc/ - a prosili ho, ať hned přijde, ať ho zachrání.

A on odpověděl: NE.

Znovu ho přemlouvali.

Odpověd: NE. PŘIJDU V PRAVÝ ČAS.

Objevil se až když byl Lazar asi tři dny pohřbený. Zřejmě byl už ten pravý čas, aby nikdo nepochyboval, že technicky vzato je Lazar definitivně mrtvý. Pak nastal čas udělat ZÁZRAK.
 Mamisek 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:16:32)
Trošku silná slova. Nikdo TI neříká, že máš v BOha věřit, ale nevidím důvod, proč urážíš někoho, o kom evidentně nic nevíš. Aachje taky nevěří, je to její věc, ale neuráží, snaží se pochopit, jak to vnímají věřící.
Na její otázku tu zaznělo pár odpovědí, takže k tomu už se vyjadřovat nebudu...
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:22:53)
Nevím, jestli je to reakce na mě, ale mylná. Já v Boha věřím a respektuju.

Jen jsem se snažila po svém dobrat té logiky, jak a proč otec může vydat takovému utrpení své dítě, jak se ptala Aachje, protože většina lidských otců by tohle neudělala.

Odpovědí pro mě je, že to mělo tenhle účel.

Aby víra mohla žít, musí se v lidech nějak probudit. Neprobudíš víru, když budeš monotonně odříkávat nějaké poučky. To je ostatně taky důvod, proč jsou dnešní katolické kostely v Cechách prázdné, mladí tam vůbec nejsou. Nejsou tam emoce, síly víry, nečiší to ani z těch kněží. Je to asi jako když se odříkává naučená počítačová příručka.

Kdežto zúčastnit se gospelového koncertu a zpívat spolu se zpěváky Oh my lord nebo Happy day, cítím daleko větší přítomnost Boha, než na katolické bohoslužbě.

Víra musí prostě jít přes srdce, přes emoce.

Ostatně i už byly výklady, že ani Jidáš si svoji úlohu nevybral. Tu demonstraci boží síly nemyslím ve zlém, myslím to tak, že prostě muselo být něco silného, co je přesvědčilo, že věřit mají, že tahle víra je provede třeba i mučením Rímanů v amfiteátrech /což se stalo/. Ze to není jen salónní fráze, že je za tím obrovská pozitivní energie s obrovskou silou. A taky přesah, který teď ještě nejsme schopni vnímat.
 LaviON 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:28:36)
to není o urážení. ale pokud by byl všemohoucí a vševědoucí, tak stvořil člověka takového, jaký je a věděl dopředu, jak to dopadne. asi to tak chtěl a líbí se mu to.
a nebo je to úplně jinak, a neexistuje
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:35:39)
Lavione, na to jsou taky výklady. Bůh byl na počátku jen čistá energie. A tak jako člověk, kdyby jeho duše byla uzavřená v nicotě, by se cítil opouštěný a hlavně by se nudil, tak vymyslel způsob, jak se projevovat v hmotě - začal se vyjadřovat, stvořil svět a lidi.

Podle svého vzoru jim dal svobodnou vůli. Casem ho projevy své svobodné vůle tak znechutili, že chtěl lidstvo právě pro agresivitu vyhubit - viz potopa světa Noe - nakonec ho sám Noe trochu uprosil. Noe, rodina a zvířata byli zachráněni a Noe uzavřel s Bohem tzv. archu úmluvy. Jejím principem bylo, že už nebude zasahovat i kdybychom dělall cokoliv. Že nám tu svobodnou vůli nechá, žádnou další potopu světa k regulaci hříšného lidstva dělat nebude.

No tak tu svobodnou vůli máme.

A on zřejmě sleduje, co s ní děláme a má z nás fakt velkou radost. Nicméně moc řešení, co s námi, asi nemá. Buďto z nás udělat domestikované mírné bioroboty bez vlastní vůle, nebo nám tu vůli ponechat a pak to tady třeba všechno zlikvidujeme nebo by musel spustit další potopu světa.

Co je lepší?
 Mamisek 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:38:42)
Na tebe ne :-)
 Půlka psa 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:53:25)
Lidi mají děti, a přitom každý ví, že jeho děti nebudou dokonalé bytosti. A Bůh chtěl lidi, jak svoje děti. Věděl, že nebudou peerfetktní, protože jim dal svobodu dělat kraviny, ale asi mu to stálo za to. Osobně tam vidím úplně jiné věci, které mám problém pochopit, ale zrovna na tomhle nic zvláštního není.
 susu 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:32:37)
Beru, že děti nejsou dokonalé. Dělám, co můžu, aby byly, co nejlepší. Nevím co bych dělala,předem jistě vědět, že budou sadističtí úchyláci. Asi bych do toho nešla.
 avokádo 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:00:12)
Aachje, taky tápu a učím se věřit hlavně sobě.
Mně zajímá to jestli je jen jediný Bůh?
A když ano proč se ve jménu boha vraždí ti~d~ kteří tvrdí, že ten jejich bůh a ta jejich víra je ta jediná správná
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:15:47)
katka nikoho neuráží.jen přemýšlí zdravým rozumem.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:25:21)
Aachje, ona ta sedlácká logika selského rozumu bývá kolikrát nejsprávnější a to ve všech oblastech života. Spousta věcí nejsou až tak složitý, když si dovolí člověk o nich uvažovat sám a po svém.
 aach 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:26:22)
~;)~x~
 magrata1 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:30:22)
ale to bylo na Laviona ne na Katku
 Eva, 5 dětí 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:40:22)
Katko říkáš to hezky. Já, ač věřící, bych to neuměla líp, děkuju za ta slova.
 Mamisek 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 21:27:01)
Však to nebylo na ni ~;)
 Půlka psa 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 20:35:06)
Má to být asi tak - Bůh dal lidem pokyny jak mají žít, a jak se správně chovat. Lidstvo to nezvládalo, protože nám Bůh dal svobodnou vůli, a to znamená možnost chvat se i nesprávně. Bůh seslal Ježíše na zemi. Ježíš vzal na sebe hříchy všech lidí, a na základě toho stačí milovat Ježíše. Takže i hříšný člověk, který miluje Ježíše a má snahu nehřešit, může dojít spasení. Smysl Ježíše má být v tom, že se Bůh slitoval a ulehčil nám práci se životem, který jsme nezvládali.

Ač věřící, tak tomu upřímně dvakrát dobře nerozumím, ale takhle jsem to pochopila z hovorů s jedním knězem. Protestantským, ale bude to stejné i u katolíků.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:28:57)
Ještě chci připodotknout jednu věc. Jak tu zazněly názory, že Ježíš a Bůh jedno jsou a tím utrpením, kterým prošli současně oba lidstvo vykoupili...mě se tohle pojetí příčí, ale možná tím, že bylo hodně zneužité katolickým náboženstvím k nastolení kolektivního principu viny.
Katolické náboženství je totiž především o vině, vina, člověk hříšný, bídný, to se opakuje pořád dokola i v různých ritech a rituálech. A podle mě je to hodně účelové, to zdůrazňování, jak je člověk nedokonalý a "prašivý" od přirozenosti a musí být očištěn.

Provinilého bídníka lze dobře ovládat. Ale současně se chronicky provinilý bídník nikdy nebude kvalitně sám sebe milovat a tím pádem nikdy nedospěje ke skutečné lásce k druhým lidem apod.

Proto já z Krista neglorifikuju to utrpení, protože si myslím, že tohle pojetí utrpení někomu slouží. Je to stejná mediální masáž, jako v CR před posledními volbami, kdy se lidem vysvětlilo "čemu mají vlastně věřit", přestože použít vlastní selský rozum a zdravý instinkt, poznali by sami spoustu věcí bez "dopomoci" médií.

A vo tom to je. O tom je i princip, jak některé církve ovládají věřící.

Nejzdravější je v tomhle asi buddhismus, ostatně dalajláma řekl i takovou perličku: Není třeba se hádat, čí náboženství je to správné. Každý člověk má jinak nastavenou osobnost, duši, proto jsou různá náboženství pro každého z nás.
A to už je skutečně humanistický level vyššího stupně.

Proto podle mě prvotním posláním Ježíše nebylo možná trpět za naše i budoucí viny, to z toho církev vypíchla jako jediný výklad, protože se jí to hodilo. Protože pak mohla z každého vyrobit rozeného hříšníka, nikoliv láskyplného a láskyhodného člověka od přirozenosti.
Ale ze zastrašování a pocitů viny ještě nikdy nic dobrého nevzešlo. Jen stačí pochopit, že v podstatě nepotřebujeme někoho, aby nám ten kontakt s Bohem zprostředkoval a vysvětlil nám "co si máme myslet a co máme cítit".
Nepotřebujeme to ani v jiných věcech, nejen ve víře. Že se necháváme celoživotní rádi často manipulovat, je už druhá věc.

sorry, pokud by se to někoho trochu dotklo, tak to rozhodně není myšlené, nikomu jeho přesvědčení neberu. Myslím to jen tak, že by se nemělo bazírovat tolik na tom "vykoupení vin lidstva" a zauvažovat o tom z jiného hlediska.
 Roya 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:34:44)
Katko, souhlasím s tebou.
 Rigor Mortis 


Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 11:51:39)
A hlavně mi vadí,že jsme se jako hříšní už narodili,a teprve křestem se očistíme od dědičného hříchu.Já věřím v srdci po svém,toto mě osobně velmi odrazuje od toho,vstoupit do církevní organizace a nechat se pokřtít.Dědičný hřích ......
 cinnamon 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 22:31:44)
Achjee, pokud se ptáš obecně na to, jak tyto věci vnímá náboženství - nebylo by lépe se obrátit na nějakou věrouku, případně na všechny a srovnat jejich pohledy na věc? Nebo si dejme tomu dané texty v Bibli přečíst, i tam to najdeš. Ptáš se na jednu z naprosto základních otázek křesťanské věrouky - samozřejmě pokud jsi otázku myslela jako sondu do všeobecných názorů naší sekularizované společnosti, tak asi najdeš větší názorovou různost, ale nenajdeš vysvětlení, proč to tak bylo a jaký to mělo význam, ale jen subjektivní náhledy na to, co o tom lidi vědí či nevědí.~d~
 cinnamon 


Re: ukřižování ježíše 

(12.2.2012 23:07:51)
Omlouvám se za špatně napsaný nick~x~
 Evik+Šmudla+Šmudlinka 


Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 14:24:27)
Když Bůh vyhnal Adama a Evu z ráje,učinil je smrtelnými (protože zhřešili a jedli ze stromu poznání). Měli pak smrtelné tělo i duši. Tím, že Bůh obětoval svého syna (a zároveň část sebe, proto Syn byl také Bůh, jedním z jeho zjevení), tak lidi vykoupil. Vykoupil je tak, že obětoval Syna a po třech dnech Syn vstoupil na Nebesa. Tím prokázal všem smrtelníkům milosrdenství, že mohou Ježíše následovat. Pokud se očistí od prvotního dědičného hříchu (křestem), mohou Ježíše následovat i po své smrti, jejich duše se stává nesmrelná a může být vzata do nebes, jako byl vzat do nebe Ježíš.
Je to ještě trochu složitější, ale aspoň ve zkratce :o)
 Evik+Šmudla+Šmudlinka 


Re: ukřižování ježíše 

(14.2.2012 13:32:34)
Nikdo neřekl, že křestem se zbavíš hříchu a "jsi v pohodě". Křestem se zbavíš hříchu a jdi na nule, začínáš sama za sebe. Smysl víry nefunguje tak, že hřešíš od rána do večera a pak se z toho vyzpovídáš a jede se dál. Pokání musí jít od tebe.

Jinak já tady neprezentuju svůj názor. Snažla jsem se vyložit, co oficiální církev praví. Jaký je můj nebo tvůj náhled je úplně jiná věc a zakladatelku to asi ani nezajímá.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 14:29:00)
Si myslím, že církve nechtějí už připustit jen tu myšlenku, že jsme se narodili už dokonalí, jako část boha, takže pokud pášeme zlo, jen se od té dokonalé podstaty vzdalujeme.

Ale od přirozenosti nejsme žádná nečistá hříšná zvířata, která je třeba křestem očistit. To totiž církvi dává mandát a moc nad tím, koho "očistí" a tedy "spasí" a koho neočistí.

Církev je zkrátka o moci, byznysu, nemá s pravým Bohem nic moc společného, naopak. Nikdy nepřipustí myšlenku, že moc nepatří jí, že moc přísluší těm kouskům Boha, tedy lidem. Že se můžou ptát sami sebe, ne jich.

V kostce asi tak. Lidstvo má zvláštní talent každou sebečistší ideu zmrvit, uchopit a převrátit tak, aby sloužila jistým vrstvám. O tom je velká část naší kultury.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 14:32:32)
On křest mohl být původně brán jen jako symbol, předěl do nového života ve víře, něco jako př. n. l. a n. l....aby si to věřící uvědomili

že se z toho stalo "očišťování hříšného zvířete jméneme člověk", to podle mě není zásluha Boha

ono kdoví jak je i bible upravená za ta staletí, dneska jsou už o lecčems pochybnosti, o tom, jak potlačuje roli žen aj. přitom původně to tak být vůbec nemuselo, jenže bible se mohli chopit muži-kněží a překroutit to tak, že žena je muži podřízená, že je méně dokonalá...

Kdo z nás ví, jestli něco ze Sifry mistra Leonarda není pravda. Kdoví, jestli Ježíš byl opravdu neposkvrněný sexem, neměl děti....možná stačilo jen vypustit některé věci
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 14:35:54)
Evo, mě na tom očištění nesedí jedna věc.

Pokud se člověk cítí vinen /hříšný ze své podstaty/, těžko se někdy bude cítit HODEN, DOKONALÝ, LÁSKYHODNÝ.
Ta premisa viny je v katolickém náboženství příliš nápadná a nevěřím, že její zdůrazňování není účelové.
Průměrný sedlák přišel na pompézní bohoslužbu do pompézního kostela, tam byl zastrašen ohněm, sírou a hříchem a pak pokorně makal a nebouřil se. Proto bylo podle mě náboženství takto vykládáno.

Ony knihy prvních apoštolů o Kristově životě vyznívají zase trochu jinak.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 14:39:06)
Žluťásku - asi tak - budto můžeš být ateista, nebo chodit do kostela a přejímat, co ti tam řeknou, nebo můžeš jít životem, číst různé věci, občas o tom zapřemýšlet a ono se to může začít skládat jako puzzle a tvořit uplně jiný obraz.

Ale to neznamená, že Bůh není, jen že totálně zprasili jeho obraz. Podle mě lidi kdyby uměli komunikovat se svou božskou podstatou, to se nehodí žádné církvi ani vládě - nebyli by tak snadno ovladatelní, řídili by se víc vyššími humáními principy. A vědomí téhle podstaty v nás NIKDO nebude podporovat. Lidi by se taky mohli odklonit od konzumu, mohli by začít jisté věci bojkotovat, mohli by začít být solidární - a to se prostě nehodí do krámu.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 14:45:42)
Pro jisté kruhy bude výhodné, když nás budou permanentně strašit /ať už krizi,která v takové podobě, jak nám jí prezentují není, je spíš zastěrka pro stále horší jednání s lidmi, pro vytunelování ekonomických zdrojů jistými vrstvami ve více státech, nebo jindy zase prasečí chřipkou/. Je třeba zabezpečit, aby průměrný člověk když otevře rádio, noviny, televizi, net, se okamžitě ocitl v depresi, hrůze a poslušnosti.

Na druhé straně nám budou podsouvat, že musíme vydělávat na určité naprosto zbytečné věci - nové typy mobilů, tabletů, "každý to musí mít", že sledujeme únikové filmy...utíkáme v depresi od reality.

Nedávno jsem koukala na Spartaka na HBO - Oheň a krev. Jak tam ty lidi polohladoví, bez části zubů skákali v ochozech amfiteátrů a nadšeně řičeli, když gladiátorovi ulítla hlava, nějak se mi to spojilo s naší současností. Ono to "dáme ti chléb a hry a ty nás necháš hrát ty naše hry a budeš mít pocit, že jsi cosi hodnotného dostal, přitom nemáš nic", platí stále a víc a víc. Jen useknutou hlavu gladiátora nahradil playstation, zjednodušeně řečeno.
 Katka 
  • 

Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 14:48:56)
Jen by mě zajímalo, jestli se dožiju toho, že lidem docvakne, jaká ohromná moc, potenciál v nich dřímá jak po boží stránce, tak po stránce moci lidské. Že nejsme králíci, ale králové. Že to, co přejímáme jako hodnoty nejsou hodnoty, že je to jen kouřová clona, abychom neviděli, že nám je skutečná kvalita života čím dál víc upírána.

No nevím...
 Rigor Mortis 


Re: ukřižování ježíše 

(13.2.2012 15:18:53)
Katko to mám podobný úhel pohledu~R^

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.