Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(19.2.2012 11:47:35) sjuu, nejsem věřící, takže to mám jinak než ty. Ale jsem člověk co dlouhé roky čekal na dítě. Pokud si věřící a nepodstupuješ to z důvodu víry tak nevím co tě trápí - myslela jsem, že se s tím člověk smíří tak že to tak má být a hotovo. Pokud po něčem toužíš tak zkus IVF a třeba pokud to vyjde si stejě tak můžeš říct,že Bůh to tak dovolil. Já vím, že se mi to dobře říká ... mám kamarádku co je hodně věřící a IVF podstupovali několikrát - brali to jen jako usnadnění cesty, ač se za to pak někam snad chodili omlouvat či co ... Po něčem tak strašně toužit a nejít do toho jen kvůli víře mi příjde prostě hodně zvlášní a nejde mi napsat než to, že si tím pádem za to svým zůsobem můžeš trochu i sama, protože prostě šanci máte. Kdybys opravdu neměla dělohu nebo měla nemoc, která by těhu absoluně vylučovala, tak všemu tomu rozumím víc .. to se na mě nezlob. Všechny své děti mám z umělého oplodnění - kdyby IVF nebylo jsem bezdětná, nešťastná a že bych se spokojila s tím, že to tak Bůh chtěl by mi nestačilo ... Omlouvám se všem které jsem pobouřila, jsem ateista.
|
Sengam |
|
(19.2.2012 12:59:15) Dandy vidím to stejně
|
Hanka 75 |
|
(19.2.2012 17:20:27) ja take, a rada bych dodala (a moc nerada bych se nekoho vericiho dotkla), ze pristup cirkve se vyviji, tudiz by se mohlo stat, ze za 20 let, cirkev IVF bude prvni tolerovat a za dalsich 10 let mu rekne oficialne ano. a verici se s tim bude muset srovnat. mozna to neni tezke, ja bych rekla, ze muze byt velmi. take znam verici, i kdyz ne katolika (takze si nejsem jista jak to maji), kteri zkouseli IVF a za moje tehotenstvi byli primluvy v kostele (nebyla jsem tam, navrhla mi to kamaradka a jsem za to vdecna). vnimala jsem to jako podporu a opravdu podporilo. ptala jsem se, zda to nevadi a rikala, ze ne, ze to neni to podstatne a pak o tehu v kostele pry rekli a byli radi mozna o IVF nemluvili, ale ja myslim, ze Jezis by neřekl ne (tak jak ja ho citim.. verici nejsem, ale neco malo o tom vim, na katechismus jsem chodila..)
|
|
|
Sengam |
|
(19.2.2012 13:14:32) Báro, já si pamatuju Sjuu zhruba cca před rokem, kdy psala na IVF v nějaké bouřlivé diskuzi, že jsou pro adopci rozhodlí. Takže nechápu její reakce teď.
|
|
Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(19.2.2012 13:32:35) co konkrétně představuje etického umělé oplodnění. Nemám potřebu se v tom rýpat, mám pořebu k tomu něco napsat když čtu příspěvek od holky, co je totálně nešťastná. Moc by mě zajímalo, jestli i ona sama je tak silnou odpůrkyní IVF nebo třeba jen manžel (přítel) ... toto nemá s vírou co dělat - to máš pravdu, toto nemá ale co dělat ani s etikou. Neplodnost je nemoc, jako každá jiná - není smrtelná a proto se nemusí léčit, ale může .... může pro to, aby byl člověk silnější a šťastnější a měl větší smysl života.
Ani u umělého oplodnění není problém chtít odebrat třeba jen 5 vajíček a ta nechat oplodnit - zavést dvě ostatní zamrazit. Není v tom žádné zabíjení "embryí" ani nic podobného.
Nevím, mi příjde k ničemu ji napsat, že je mi ji líto ... když jsou možnosti jak ten smutek zahnat. Neříkám, že IVF je všemocné ...nicméně pokud mají svůj bio materiál (vajíčka a spermie) a dítě by bylo čistě biologicky jejich tak prostě píšu tento svůj názor. Naprosto chápu touhu po vlastním dítěti a tím pádem odmítnutí adopce - do toho se ne každý rozhodne, stejně tak chápu, když je neplodný muž nebo žena - a to tak že jako uplně a nerozhodne se ten pár pro IVF s dárcem - toto taky chápu, protože prostě dítě pak není uplně biologicky jejich ... k tomu bych neřekla ani zbla ... ale pokud mají možnost, jen jsou nemocní a potřebují "uzdravit" ...
Sjuu já se tě nechci nijak dotknout, ale navštívili jste alespon centrum asistované reprodukce aby se zkusilo maximum co se zkusit dá ... aby se udělaly kompletní vyšetření vč. imunologie v Praze, vč. genetiky, vč. krevních rozborů, hysteroskopie a jiných nezbytností?? máte toto vše za sebou ... je partner ochotný jít na spermiogram nebo prostě vám to jen doma nejde a tak jste nad sebou zlomili hůl?
|
zuni |
|
(19.2.2012 14:04:55) my jsme zkoušeli naši neplodnost opravdu vyléčit, to znamená obnovit, ale nebylo to možné. Léčba - to, že se pokusíme "okecat" naše těla, aby se ty dvě pitomý buňky prostě spojily, tomu neříkám léčba. IVFkem se přece nic nevyléčí. Jen se dostane dítě. Toť můj názor natento způsob "léčbu"
|
Ajlina | •
|
(19.2.2012 14:16:04) tak mezi okecáváním vašich těl a IVFkem je ještě velmi široké spektrum možností, které jsou reálné i pro lidi s vysokými morálními nároky na etickou léčbu, chce se to zajímat a vyzkoušet
|
Ajlina | •
|
(19.2.2012 14:18:00) IVF kem žádné dítě nedostaneš automaticky, pokud se dvě buňky nespojí tak se nespojí ani při IVFku, i sem chodí hodně žen, které ani při opakovaných IVFkách neotěhotněly, a následně se jim to podařilo zcela přirozeně bez jakékoliv léčby
|
|
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 14:21:12) Takže o co ti vlastně jde?? Nějak to nechápu. O ten pocit, že jste plodní, schopní mít tolik dětí, kolik si umanete a hned jak lusknete prsty?? tak mi to teď přišlo. Takže o dítěti to v tom případě až tak není, jen o tom pocitu. No, a co bys teda řekla mě??? Nemáme problém ani jeden, přesto nemůžeme mít dítě. Jak by ses postavila k tomuto???
|
Sengam |
|
(19.2.2012 14:29:35) Že to BŮH NECHCE
|
|
|
Sengam |
|
(19.2.2012 14:25:56) Sjuu, pokud TEN NAHOŘE nebude chtít, tak nedostaneš dítě ani IVFkem Ani to není 100% tní!
|
|
Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(19.2.2012 15:18:00) tak pokud IVF nenazveš léčbou ale jen spojením dvou pitomých buněk ... a nutně potřebuješ splodit dítě pod peřinou tak to dítě asi nechceš tak moc jak si myslíš. Sorry víc k tomu nebudu psát ať mě tu někdo neukamenuje.
někdy je prostě v těle něco nastaveno jinak než si člověk přeje. Pokud to jde nakopntou a člověk po tom touží tak nevidím nic snažšího než to prostě nakopnout.
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 15:21:19)
|
|
|
|
zuni |
|
(19.2.2012 14:12:45) Níže jsem to psala, máme za sebou spoustu vyšetření a operace, přišlo se jen na to, že "opravit" ty orgány, co jsou k tomu potřeba nejde.
|
A & D |
|
(19.2.2012 14:24:33) Podle me Sjuu vadi, ze nefunguje prirozeny proces. Ze tela nefunguji jak maji v zakladni zalezitosti, jakou rozmnozovani bezesporu je. Mam dojem, ze to i nekdy a nekde psala. Cili IVF tohle vazne nevyresi, obejde prekazku ale neprolomi, nenakopne telo k tehotneni pri normalnim styku.
|
Sengam |
|
(19.2.2012 14:27:27) Ale nenapsala, co jí doopravdy chybí. Napsala, že je to něco, jako by někomu chyběla děloha. Domyslela jsem si, že nemá vejcovody. Ale nenapsala k tomu nic. Jestli je má pouze neprůchodné, tak se s tím pomocí různých metod dá něco dělat. Ale to by musela svůj případ objasnit. To ale nechtěla, chtěla se jen vykecat, jak dnes píše.
|
A & D |
|
(19.2.2012 14:28:51) Treba neni problem u ni.
|
Sengam |
|
(19.2.2012 14:31:13) Pokud mám nějaký problém a založím už kvůli tomu diskuzi, tak prostě řeknu, co mě trápí a nepíšu v hádankách
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 14:33:09) Deno, ona nečeká pomoc jako takovou. Nedokáže se vyrovnat s faktem. Dle mě potřebuje buď psychologa nebo pomoc od jejich duchovního, tady se asi moc pochopení od nás nedočká, máme to nastavené jinak.
|
A & D |
|
(19.2.2012 14:36:03) Haaribo, treba se chtela vykecat, vybrecet u pocitace. Ma to jinak nez ty nebo Dena, proto ale neni horsi.
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 14:38:26) Já jí to nemám za zlé, ale konečně jsem pochopila tohle její téma, to že jejímu rozhodnutí nerozumím je věc jiná a vyčítat jí určitě nic nehodlám.
|
A & D |
|
(19.2.2012 14:43:49) Zena, ktera touzi po diteti: Muze roky cekat, snazit se prirozene a nejak zit. Muze jit a vyuzit metody umeleho oplodneni. Muze dite adoptovat. Muze si dite koupit. Kdyz ji hrabne, dite ukradne.
Posledni dve varianty jsou pres caru, ta prvni nikomu neublizi.
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 14:46:08) Tak s tím nesouhlasím, nejvíc ublíží právě jí samotné, když si uvědomí, co všechno za ty roky ztratila. Člověk dozrává a svoje názory mění... Vím o čem mluvím.
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 14:47:09) Já teď vidím, že jsem promarnila 7 let!
|
|
A & D |
|
(19.2.2012 14:49:00) Pokud to nejak zpracuje, tak nemusi. Tezko vnutis nekomu svou pravdu, kdyz on to citi jinak... i kdyz to urcite myslis dobre.
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 14:50:14) Můžu se tě zeptat, ty máš děti?
|
A & D |
|
(19.2.2012 15:02:06) Mam, ale hlavne Sjuu znam dele nez ty, pravdepodobne. Takze tohle presvedcovani je proste zbytecne tryzneni obou stran.
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 15:08:06) Pak těžko posoudíš, jestli promarněné roky člověk nějak vstřebá...to je blbost. Potlačí tu touhu, ale nikdy nezmizí a netvrď mi, že nikdy nepřijde chvíle, kdyby nezačala pochybovat o svém rozhodnutí, litovat ho... Nestála jsi na tomto místě, pak si nebuď tak jistá! Jinak já nikomu svoje názory necpu. Jak píšu, nechápu ji, ale respektuju.
|
A & D |
|
(19.2.2012 15:11:45) Haaribo a tys stala nekdy na mem? Zivot neni jisty vubec v nicem.
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 15:13:47) Nestála, ale tady řešíme konkrétní věc. Tu asi nedokážeš tak posoudit, ty ten problém nemáš. No a věř mi, kdybys znala mě a moje dosavadní životní zkušenosti, rozhodně bys neměnila.
|
A & D |
|
(19.2.2012 15:16:41) Ja ty deti taky nemam zadarmo, veris? A cely muj zivot byl prvnich 20 let boj. Bavime se o konkretni veci, ktera se ale konkretne nikoho z nas netyka.
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 15:19:40) Netvrdím, že je máš zadarmo, ale máš to štěstí, že je máš. Já mám prd a už spoustu let skousávám děti ve svém okolí a to, co jsi napsala, je prostě blbost. Nejde tak nějak přežívat...
|
A & D |
|
(19.2.2012 15:23:12) Ja znam osobne zenskou, ktera deti chtela, nema je. Presto zije dobre, kvalitne a netrpi depresemi, narozdil ode mne. Cimz netvrdim, ze to takto vstreba a prebere si kazdy.
|
daba+holčička |
|
(19.2.2012 15:26:39) Je to jednoduše o psychické odolnosti jedince však tady každou chvíli někdo naříká kvůli mnohem banálnějším věcem než je neplodnost
|
|
|
*Niki* |
|
(19.2.2012 15:36:44) Haaribo, a proč děti nemáš? Neútočíš na Sjuu, jak to dělá špatně, nedělá dost atd., protože tě samotnou trápí, že jsi na tom vlastně stejně?
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 15:39:51) Proč je nemám?? Tak to kdybych věděla, bylo by to pro mě jako výhra ve sportce, fakt to netuším...
|
|
|
|
|
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 15:15:40) Je to pořád jen otázka té první, tebou uvedené možnosti, prostě je to časem sebezničující.
Zena, ktera touzi po diteti: Muze roky cekat, snazit se prirozene a nejak zit. Muze jit a vyuzit metody umeleho oplodneni. Muze dite adoptovat. Muze si dite koupit. Kdyz ji hrabne, dite ukradne.
Posledni dve varianty jsou pres caru, ta prvni nikomu neublizi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sengam |
|
(19.2.2012 14:39:25) A&D, ale přece nikdo nepíše, že je horší než někdo, kdo má jiný názor
|
|
|
|
A & D |
|
(19.2.2012 14:33:54) Sjuu byla vzdy lehce jinde a jinak. Proto se na ni nezlobte.
|
Sengam |
|
(19.2.2012 14:36:05) To není o zlobení, to je spíš o nepochopení
|
A & D |
|
(19.2.2012 14:38:45) Ber to tak, ze ona pro to udelala vse, co prijde v poradku ji.
|
|
Ajlina | •
|
(19.2.2012 14:59:32) souhlas s Denou, nemvím proč Sjuu tají co jí konrétně chybí k tomu aby otěhotněla, podle indicií si neumím něco takového přestavit, předpokládám, že kdyby neměla dělohu nepomůže jí ani IVF, kdyby neměla vejcovody, tak zase nemá moc cenu přemlouvat těla, aby se buňky spojili jak píše, kdyby neměla vaječníky nemohla by ani na IVFko, takže nechápu jakou může mít diagnozu, nemusí to ochopitelně psát, ale to co uvádí je nějaké nereálné, ono zase moc těch diagnoz není, pochopitelně pak jsou různé imunitní poruchy, ale to neodpovídá tomu co ona píše, takže taky tomu nerozumím
|
Ajlina | •
|
(19.2.2012 15:00:45) Sjuu a co když stačí píchat si 7 injekcí a otěhotnění může pod peřinou proběhnout?
|
|
zuni |
|
(19.2.2012 15:04:50) no Dr. řekl, že jsme vzácný případ
|
|
|
|
|
|
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 14:30:18) Deno, dnes je mi to jasné, jí nejde o řešení problému jako takového, ale o ten pocit. Nedokáže unést fakt, že dítě mít přirozenou cestou prostě nebude. A je úplně jedno kde je problém...
|
Sengam |
|
(19.2.2012 14:33:25) Haaribo, ale budeš ho mít. Věřím tomu!
|
Haaribo |
|
(19.2.2012 14:36:15) Tak já se ho dočkám, to je jasná věc! Ale já to mám i bez nějaké bláznivé víry v hlavě srovnané...
|
|
|
|
zuni |
|
(19.2.2012 14:53:38) Co přesně máme za problém, ani psát nebudu. Nikdy si nemůžu být jistá, kdo všechno tuší, kdo se pod mým nickem skrývá. Nehodlám vynášet naše soukromé záležitosti na veřejnost. Aspoň doufám, že to už nedělám
|
boží žena |
|
(19.2.2012 14:55:01) no já možná víc než tuším
|
aach |
|
(19.2.2012 15:00:57) já to dokonce vím
|
boží žena |
|
(19.2.2012 15:02:18)
ja taky a fakt sem si nedávno nějak vzpomněla, jestl sem jeste chodí a pod jakým jménem a jak to s nima vypadá...
no žádná změna
|
boží žena |
|
(19.2.2012 15:03:28) no a bohužel pro ni ani v přístupu k jejich problému
njn nmají to jednoduchý , tyhle zásady..šťastná neni, tak k čemu tohle?
|
|
|
Ajlina | •
|
(19.2.2012 15:03:58) tak to už mě to zajímá čistě medicínsky v čem je problém, mně je jedno kdo se skrývá za nickem, ale fakt chci vědět co to je
|
Ajlina | •
|
(19.2.2012 15:06:53) no určitě zkusit i léčitele, taky jsem jezdili od léčitele k léčiteli a občas to vzali přes CAR, prostě jak to vyšlo :o),
|
Ajlina | •
|
(19.2.2012 15:08:08) tak aspoň napiš zda ta příčina je fyziologiká nebo chemicko hormonální
|
zuni |
|
(19.2.2012 15:08:48) fyziologická
|
|
Ajlina | •
|
(19.2.2012 15:10:16) potrat může být kuriozně na cestě za dítětem dobré znamení, prostě tělo chce a příště se povede, skoro horší je když vůbec netěhotní, to mi pak připadá, že ani neví co po něm člověk vlastně chce
|
|
|
|
|
|
|
Sengam |
|
(19.2.2012 14:56:18) Nechtěla jsi poradit, chtěla jsi jen jak jsem psala včera.
Jdu péct perníky, HEZKÝ DEN
|
|
|
|
zuni |
|
(19.2.2012 14:52:13) A & D, než jsem to stihla napsat, tys to vyjádřila Pro mě není otázka, zda IVF ano, protože netoužím ani náhodou svěřit ten proces, co má proběhnout v soukromí pod peřinou do lékařské ordinace...
|
aach |
|
(19.2.2012 14:54:49) sjuu to je šílený. naprosto šílený. znova jsem si přečetla tvůj úvodní příspěvek a opakuji- šílený. sebetýráš se, mažeš si kamarádky, toužíš po kupě dětí a neuděláš pro to to nejjednodušší.
|
|
A & D |
|
(19.2.2012 15:05:38) Sjuu, jinak od doby, co jsem zalozila Cestu za // se u nas taky nic nezmenilo. Jo, stihla jsem pak jeste potratit ve 12tt.
|
zuni |
|
(19.2.2012 15:07:06) to je podle mě ještě horší, než kdyby se "jen" nic nezměnilo
|
A & D |
|
(19.2.2012 15:09:47) No ale mam ty dva kluky. Jinak nevim co bych... Ja si ten vas problem asi vybavuji, ovsem netusim, zda se za ten rok a pul neco nezmenilo.
|
|
|
|
|
|
|
Barbar |
|
(19.2.2012 14:33:07) chtěla bych k tomu IVF jen napsat, že jsem kdysi byla na přednášce Halíka(katolický kněz, ale všichni asi znáte) a ten vyprávěl o tom, že se na něho obrátili bezdětní manželé, kteří moc toužili po vlastním potomkovi, s dotazem, zda je či není eticky přípustné podstoupit IVF. On kontaktoval dva vyhlášené zahraniční morální teology a poprosil je o názor. Oba mu odpověděli, že pokud budou dodrženy podmínky zacházení s embryi (oplodněny řekněme jen dvě vajíčka a obě embrya zavedena do dělohy) a samozřejmě neproběhne redukce, tak je to z hlediska víry eticky přípustné. Třeba to někomu pomůže. Bára
|
*Niki* |
|
(19.2.2012 14:39:25) Báro, co tomu řeknou duchovní není tak podstatné jako to, jak se k tomu Sjuu staví. Jen ona ví, zda je to pro ni skutečně neakceptovatelné řešení, či je pro ni neakceptovatelné "selhat", a nezvládnout to přirozeně. Někdy dostáváme do života překážky, které prověřují, zda je náš postoj správný. Zda je dobré na něm trvat a nenechat se zvyklat, nebo naopak se zamyslet, zda se nedržíme nějaého vnitřního tabu jen pro něj samotné, a s realitou to už moc společné nemá. Proto některým lidem, co věří alternativné medicině, pomohou až lékaři, a naopak, lékomilům pomůže víra či alternativa. Třeba to učí k pokoře, že co je dobré pro jednoho, nemusí být pro druhého. A že jsme se prostě mýlili. A třeba Sjuu ví, že má pravdu, že to takto dělá správně - jen je teď ve fázi, kdy ztrácí důvěru ve své rozhodnutí. Jen ona ví,co se v ní teď skutečně děje, zda zvažuje i jiné možnosti, nebo ví, že na to jde správně (pro ni)
|
|
Barbar |
|
(19.2.2012 16:41:50) Jasně, Niki, nezpochybňuji rozhodnutí Sjuu, jen jsem měla dojem, že nejpodstatnější etickou překážkou věřících k IVF je právě to zacházení s embryi. Ty jsi to napsala moc hezky. Sjuu držím palce, aby bylo líp
|
|
|
|
|