| moai | 
 |
(26.5.2012 0:05:45)
Také na tamním chatu hojně odpovídala.
|
| .kili. |
|
(26.5.2012 8:12:00)
Petra Pohanková: Dobrý den paní Michaelo, ráda bych Vás poprosila o radu, co je možné udělat pro to, aby naše miminko (5 týdnů) bylo méně dráždivé
Michaela Mrowetz: Doporučuji společné spaní,..."
Držet se tohoto doporučení Magistry Mrowetz znamená zvyšovat risiko SIDS.
V samotném počadu jsou pozorudohné představy magistry Mrowetz o průběhu psychického a fysického vývoje. I úplnému laikovi je zřejmé, že jsou to bludy.
|
| Rapiti | 
|
(26.5.2012 9:23:14)
Od kdy společné spaní zvyšuje riziko SIDS? Je nějaký objektivní důvod, aby dítě náhle bez příčiny zemřelo v posteli rodičů pravděpodobněji než ve své postýlce? To mi nedává smysl.
|
| .kili. |
|
(26.5.2012 12:24:59)
- "Od kdy společné spaní zvyšuje riziko SIDS? "
od narození do 12-18 měs. věku
- "Je nějaký objektivní důvod, aby dítě náhle bez příčiny zemřelo v posteli rodičů pravděpodobněji než ve své postýlce?"
* Kdyby byl znám objektivní důvod, nejednalo by se o o úmrtí bez známé příčiny a tedy ani o SIDS.
** Mezi základní opatření doporučená AAP v rámci AAP policy a snižující významně risiko SIDS, patří, že dítě spí ve své postýlce
- "To mi nedává smysl."
To je možné. Nicméěn pokud Vás to blíže zajímá, můžete se o věci dovědět na v časopisu Pediatrics
PEDIATRICS Vol. 128 No. 5 November 1, 2011, který
v i-netové podobě v ohledu na závažnost věci povoluje bezplatný přístup k plnému textu
http://pediatrics.aappublications.org/content/128/5/e1341.full?sid=efef75cd-b1c1-4cbe-ab81-37edb16d7161#sec-54
|
| Rapiti |
|
(26.5.2012 14:16:11)
Děkuji za odkaz.
|
|
|
| withep | 
|
(26.5.2012 19:42:59)
Rapiti, těch faktorů, které zvyšují (těžko říct, jestli reálně, většina z nich spíš statisticky) riziko SIDS, je několik desítek, společný spánek je jen jedním z nich a mnohé z nich jsou neovlivnitelné (mužské pohlaví, roční období,...)
Zvláštní je, že se mezi nimi neuvádí očkování. V té studii se píše, že příčinná souvislost mezi očkováním a SIDS nebyla prokázána (samozřejmě, to by se rodiče teprve bouřili), ale těžko může být věrohodně vyvrácena.
|
| .kili. |
|
(26.5.2012 20:11:24)
- "Zvláštní je, že se mezi nimi neuvádí očkování. V té studii se píše, že příčinná souvislost mezi očkováním a SIDS nebyla prokázána (samozřejmě, to by se rodiče teprve bouřili), ale těžko může být věrohodně vyvrácena."
Nevím o které studii píšete, nicméně práci, na kterou jsem dal odkaz, jste nejspíše nečetla.
- "těch faktorů, které zvyšují (těžko říct, jestli reálně, většina z nich spíš statisticky) riziko SIDS, je několik desítek"
* to ovšem není seriosní argument pro doporučení pro
bed-sharing, které dává psycholožka, popisující normální vývoj jako dva kroky vzad a krok vpře
** doporučení AAP i v rámci AAP-policy vychází z poznatků uvedených e stovkách prací a z konsensu klidi, kteži věci bezpochyby rozumí. Konsensus zcela jistě není založen účelově a na spekulacích (např. že by se rodiče boužili), pokud ho někdo takto zpochybňuje, je to spíše projekce jeho vlastního svědomí do ostatních,.
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(26.5.2012 22:19:50)
Kili, můžete mně vysvětlit, co konkrétně při společném spaní má působit jako faktor zvyšující riziko SIDS? Děkuji.
|
| .kili. |
|
(26.5.2012 23:06:05)
" můžete mně vysvětlit, co konkrétně při společném spaní má působit jako faktor zvyšující riziko SIDS"
Ne. Dal jsem tu (v reakci na zásadně špatné doporučení dané skrze zde zmíněný TV pořad nějakou medicínsky nevzdělanou psycholožkou) odkaz na doporučení AAP a tím mám svůj záměr za ukončený. Pokud jste se s obsahem odkázené stati seznámila, pak víte, že jsou důkazy, že dbát doporučení AAP ve věci uložení kojence ke spánku znamená snížit risiko SIDS až o 50%. Pojmy "společné spaní" a "sdílení společného lůžka" (cosleeping a bed-sharing)) mají různý význam a společné spaní (cosleeping) je oproti sdílení lůžka doporučeno.
Pokud máte medicínské vzdělání, pak byste mohla v patřičném odstavci odkázané stati najít v podobě čísel odkazy na práce uvedené pod článkem a tyto prostudovat. Pokud medicínské vzdělání nemáte, zbude Vám volba buď důvěřovat z konsensu vzešlému doporučení AAP coby nejprestiřnější světové pediatrické autority, nebo výmyslům nekompetentních, případně jednat dle vlastního úsudku.
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(27.5.2012 10:23:45)
Kili, o mechanismu fungování kortizolu v organismu jistě víte. O tom, že stresované separované dítě má vyšší hladiny kortizolu jistě také.
http://pediatrics.aappublications.org/content/65/6/1134.abstract
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 11:06:28)
"o mechanismu fungování kortizolu v organismu jistě víte. O tom, že stresované separované dítě má vyšší hladiny kortizolu jistě také.
http://pediatrics.aappublications.org/content/65/6/1134.abstract"
Necím, co tím chcete naznačit, natož vyjádřit.
|
|
|
|
|
| withep |
|
(26.5.2012 22:21:23)
Po pravdě, opravdu nebudu číst všechy studie o SIDS a faktorech, které jeho riziko zvyšují  Nemyslím si, že by byly psány účelově, ale zároveň si nedovedu představit, jak by se asi souvislost s očkováním prokazovala/vyvracela. Že bychom třeba tady u nás v republice nějakých 10 let polovinu dětí neočkovali a pozorovali, jestli mají nižší/vyšší incidenci SIDS? Nebo bychom je očkovali až od 8. měsíce a pozorovali, jestli incidence SIDS klesá? To by bylo fajn 
O žádný seriózní argument se nepokouším, není třeba. Společné spadní rodičů s malými dětmi považuju za přirozené a prokazatelně přínosné, a reakce ve smyslu, že to ovšem zvyšuje riziko SIDS, je vlastně moc pěknou ukázkou ne-celostního přístupu (nejen) v lékařství. Psychika se nebere v potaz, pokud není vyloženě stižena nějakou chorobou, zkrátka psychická pohoda dítěte musí jít stranou, protože společné spaní možná zvyšuje (byť opravdu velmi nepatrně) riziko (už tak velmi nepatrné) SIDS.
Incidence SIDS v ČR je cca 20 dětí ročně, to je cca jedno dítě z 50 000. To už možná víc kojenců padne za oběť dopravním nehodám, přesto jsem se nesetkala s varováním "nevozte své děti autem". Dá se nějak zjistit, kolik z těch cca 20 dětí spalo se svými rodiči, zda byli rodiče nekuřáci, nepili alkohol, měli tvrdou matraci, dítě nebylo přehřáté, zkrátka zda i za dodržení těchto podmínek dítě zemřelo (pokud vůbec zemřelo v noci ve spánku) a příčina nebyla zjištěna? Jo, pokud by to byla velká část z nich, stálo by to za zamyšlení; jinak se to ale utápí v té spoustě ostatních rizikových faktorů a možná jen díky tomu, že je to jeden z mála, který můžeme ovlivnit, se zdá, že má nějakou váhu.
|
| .kili. |
|
(26.5.2012 23:13:59)
myslet si to můžete
|
|
| Tulka. | 
|
(27.5.2012 9:47:19)
withep,myslím si to samé.
|
|
| Nana*81 | 
|
(27.5.2012 11:59:19)
whitep, jen technická poznámka stran očkování - jak píšeš:
Po pravdě, opravdu nebudu číst všechy studie o SIDS a faktorech, které jeho riziko zvyšují Nemyslím si, že by byly psány účelově, ale zároveň si nedovedu představit, jak by se asi souvislost s očkováním prokazovala/vyvracela. Že bychom třeba tady u nás v republice nějakých 10 let polovinu dětí neočkovali a pozorovali, jestli mají nižší/vyšší incidenci SIDS? Nebo bychom je očkovali až od 8. měsíce a pozorovali, jestli incidence SIDS klesá? To by bylo fajn
- No, tak to lze vypozorovat v Japonsku, kde SDIS prudce poklesl, když se očkování odložilo až od 3 let dětí. Bohužel nemohu najít článek, kde jsem to četla, ale bylo to v přednášce A. Petek.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 12:32:27)
"lze vypozorovat v Japonsku, kde SDIS prudce poklesl, když se očkování odložilo až od 3 let dětí. Bohužel nemohu najít článek, kde jsem to četla, ale bylo to v přednášce A. Petek."¨
To je další z bludů, které šíří různí pseudozasvěcenci, včetně jakéhosi slovenského doktora - odpůrce očkování.
V Japonsku nikdy neodložili očkování do věku tří let a tvrzení onoho třeštěného Slováka (to by byla ani Petek nevymyslila) o poklesu SIDS u novorozenců při odkladfu očkování je nesmyslné samo o sobě.
|
|
| withep |
|
(27.5.2012 14:51:48)
Nano, ano, někde jsem to zaslechla, je možné, že zrovna v té přednášce. Jen si nejsem jistá, jestli tu ženu považovat za věrohodný zdroj, je to takový opačný extrém. V hodně věcech jistě pravdu má (i kdyby měla jen zlomek pravdy, je to dost hrozná pravda), ale bohužel vše prezentuje stylem, kterému sice rozumím (jde hlavou proti zdi), ale zároveň ve mě vyvolává takovou podivnou neochotu se na ni odvolávat 
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(27.5.2012 16:57:35)
Jen doufám, že doporučení AAP se opírají o validnější souhrny než doporučení ACOG :) Pro vaše pobavení ohledně toho, jak taky může účel světit prostředky.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 18:20:46)
"Jen doufám, že doporučení AAP se opírají o validnější souhrny než doporučení ACOG :) Pro vaše pobavení ohledně toho, jak taky může účel světit prostředky."
- není zřejmé souhrny čeho máte na mysli
- není zřejmé, která doporučení ACOG máte na mysli
- Podklady k doporučením AAP jsou uvedeny v odkaze, který jsem tu dal. AAP uvítá veškerá upozornění na chyby ve svém projevu.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 18:35:16)
Kdo chce a o věc se jako pravidelný čtenář této diskuse zajímá, pochopí. Obvykle to bývají ti, kdo chápou, že přeřeky se v živém vysílání mohou přihodit každému.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 18:38:57)
"přeřeky se v živém vysílání mohou přihodit každému."
Zmínila jste s naznačeným posměchem doporučení ACOG. Netušil jsem, že jde o přeřek.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 18:43:53)
To netušíte zcela správně, nejsme totiž v živém vysílání.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 18:48:39)
"nejsme totiž v živém vysílání"
Tím spíše jste měla uvést, která Vámi zmíněná doporučení ACOG máte na mysli. Ale je možné, že o žádných nevíte (což docela chápu) a zmínila jste je jen jako vlastní intuici.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 18:58:59)
Pokud je to něčí intuice, pak doc. Feyereisela z ÚPMD a je třeba obracet se na něj.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 19:18:29)
" je třeba obracet se na něj."
To vůbec třeba není, zde jste to sdělila Vy a tak je na Vás, abyste to ozřejmila
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 19:22:04)
Ti, komu jsem onen příspěvek psala, a kteří rozklikli daný odkaz, pochopí velmi snadno, jaká doporučení jsem myslela. Ostatní holt nejsou jeho cílová skupina.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 19:27:21)
"Ostatní holt nejsou jeho cílová skupina."
Mou cílovou skupinou jsou zase ti, které drby vaší cílové skupiny mohou zmást. Právě jste jim odhalila účel Vašich sdělení a za to děkuji.
|
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 19:31:10)
"rozklikli daný odkaz"
daný odkaz ovšem není doporučením ACOG.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 20:02:26)
Není. A? Nenapsala jsem, že jde o odkaz na doporučení.
K ostatnímu postačí přečíst si a porozumět abstraktu textu na daném odkazu.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 20:16:44)
"Není. A? Nenapsala jsem, že jde o odkaz na doporučení"
Jistěže jste to nenapsala, kdežto jste napsala toto :
"Jen doufám, že doporučení AAP se opírají o validnější souhrny než doporučení ACOG :) Pro vaše pobavení ohledně toho, jak taky může účel světit prostředky.
Nesdělila jste, která doporučení ACOG máte na mysli.
Jistěže Vás k tomu nikdo nemůže donutit.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 20:19:55)
V citaci chybí ten odkaz. Bez nej to vskutku nemusí nepozornému čtenáři dávat smysl.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 20:30:04)
"V citaci chybí ten odkaz. Bez nej to vskutku nemusí nepozornému čtenáři dávat smysl."
V citaci je podstatná první věta, tou je dáno, že byste měla uvést, které doporučení ACOG máte na mysli. Druhá věka není podstatná a tak nen ípodstatnáíá citace v ní uvedená.
Zcela evidentně nemíníte sdělit, které doporučení ACOG jste měla na mysli a je jedno, zda sdělit nechcete nebo žádné takové doporučení neznáte (zřeba ani neexistuje).
Tím jste dostatečně ozřejmila podstatu věci a další Vaše k ní dosavadní psaní je samoúčelným slovním křovím
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 20:38:40)
Ten, kdo si přečte abstrakt v odkazu, kdo sleduje dlouhodobě tuto diskusi i aktivity zde publikované, se zorientuje snadno.
A pokud by snad chtěl někdo jiný než kili podrobnější informace nebo stručný překklad toho článku, mileráda je sem napíšu.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 20:41:49)
"Ten, kdo si přečte abstrakt v odkazu, kdo sleduje dlouhodobě tuto diskusi i aktivity zde publikované, se zorientuje snadno.
A pokud by snad chtěl někdo jiný než kili podrobnější informace nebo stručný překklad toho článku, mileráda je sem napíšu."
To je sice půvabná nabídka, nicméně tomu jinému než já je třeba sdělit, že onen článek není tím doporučením ACOG, které jste zmínila a blíže neurčila ani po opakovaných vyžádáních. Pak ten jiný snadno pochopí, že si bohapustě vymýšlíte.
|
| Mlada | 
|
(27.5.2012 20:57:23)
kili, ale Markéta v tom původním příspěvku netrvdila, že v článku budou doporučení ACOG-
S vámi je to fakt zoufalé. Točíte se na nepodstatných detailech, roznimráváte přeřeky a překlepy a když se někdo zeptá na něco konkrétního vás, je to stejně zbytečné.
A - chápu, že neodoláte, ale dále už reagovat nebudu.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 21:08:54)
" Markéta v tom původním příspěvku netrvdila, že v článku budou doporučení ACOG-
S vámi je to fakt zoufalé. Točíte se na nepodstatných detailech, roznimráváte přeřeky a překlepy "
Napsala toto :
"Jen doufám, že doporučení AAP se opírají o validnější souhrny než doporučení ACOG :)"
K tomu jsem sdělil, že není zřejmé, které doporučení má na mysli. Navazující příspěvku lez dočíst ¨podle vlákna diskuse. Každopádně existenci jí zmíněného doporučení nijak nedoložila.
Pro Vás nepodstatný detail, netřeba tedy o tom psát. Pokud tvrdíte, že něco roznimrávám, měla byste uvést příklad, na kterém by bylo možno ozřejmit, co máte za překlep a co za přeřek a co oním roznimráváním míníte.
Vaše reakce není nezbytná a tak ani sdělení, že k ní nedojde, nicméně je lhostejné, zda budete reagovat či ne
|
|
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 20:58:18)
A kdo má zájem zjistit, jak se k věci plánovaného porodu doma kdo vyjádřil, pak na i-netových stránkách ACOG
(American Congress of Obstetricians and Gynecologists)
najde
http://www.acog.org/About_ACOG/News_Room/News_Releases/2011/The_American_College_of_Obstetricians_and_Gynecologists_Issues_Opinion_on_Planned_Home_Births
http://www.acog.org/Resources_And_Publications/Committee_Opinions/Committee_on_Obstetric_Practice/Planned_Home_Birth
Což nejsou doporučení, kdežto mínění (opinion)
ad a) The American College of Obstetricians and Gynecologists
ad b) Committee on Obstetric Practice
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 21:54:19)
"Což nejsou doporučení, kdežto mínění (opinion)"
http://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=87861
Oh, to je ovšem výborná zpráva! Ráda doc. Feyereislovi tento zásadní rozdíl přednesu.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 22:15:56)
"to je ovšem výborná zpráva! Ráda doc. Feyereislovi tento zásadní rozdíl přednesu"
je Vaše věc co komu přednesete i zda vnímáte rozdíl jako zásadní, nicméně v oné přednášce ze semináře je zřetelně uvedeno, že jde o postoj ACOG a že respektuje svobodnou volbu ženy zvolit si místo porodu, takže to Vaše sdělení nebude ničím pro adresáta překvapivým
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rapiti |
|
(27.5.2012 19:36:14)
Zaujalo mě v jedné české studii o SIDS, že 40% dětí na SIDS zemřelo během soboty a neděle. Nejméně pak v pondělí. Co z toho vyvodit? Možná to, že v pondělí může být klidně dítě pod dozorem matky, kdežto o víkendu potřebuje kvalifikovanější dozor? Mám pocit, že si počkám na další výsledky výzkumů a do té doby se budu řídit vlastní intuicí.
|
| Nasuada |
|
(27.5.2012 19:48:37)
Rapiti, příjde mi to jako nepodstatné zjištění, které se prostě uvedlo pro pořádek. Ani mi to procento nepříjde nějak zajímavé, kdyby to bylo třeba 90% tak už bych se nad tím vážně zamyslela. Že by společné spaní mělo být jako jeden z faktorů zvyšující riziko SIDS je pro mě dost nepochopitelné, pro mě by byl pochopitelný spíše opak, tj. dítě strádající nedostatkem kontaktu. SIDS mi příjde jako něco čistě psychologického, tak proto.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 20:08:07)
Nasuado, před časem jsem mluvila s maminkou dítěte se vzácnou metabolickou vadou (MCAD), která se přesněji sleduje poměrně krátce, a ta mi říkala, že pod SIDS se zřejmě ještě nedávno zahrnovala úmrtí s touvo vadou související. Tak nějak nebylo nalezeno nic tehdy "známého", čemu by se smrt přisoudila.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.5.2012 20:10:05)
Tím chci říct, že pod SIDS se patrně schovává celé množství příčin, které se akorát nepodařilo klasifikovat.
|
| Nasuada |
|
(27.5.2012 20:59:12)
To dává smysl.
|
|
|
|
|
|
|
| Denyna | 
|
(26.5.2012 22:24:12)
Kili, kéž bys tak nekecal bludy ty.
|
| .kili. |
|
(26.5.2012 23:08:00)
"..kéž bys tak nekecal bludy ty."
Vám to může být jedno, neboť beztak je nepoznáte, ale přát si to jistě můžete.
|
| Denyna |
|
(27.5.2012 10:01:06)
Stejně jako si myslíš, ty, že "nějaká nevzdělaná psyholožka káže bludy" viď.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 11:01:45)
"Stejně jako si myslíš, ty, že "nějaká nevzdělaná psyholožka káže bludy" viď."
Nestojí to za reakci, není zřejmé, nač reagujete
|
| Denyna |
|
(27.5.2012 12:14:04)
Já se vůbec nedivím, že ti to není zřejmé.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 12:45:25)
"Já se vůbec nedivím, že ti to není zřejmé."
Ani Vás z toho nepodezírám a je dobře, že to potvrzujete. I jen prosté sledování vlákna diskuse dává poznat, že Váš příspěvek je zcela inkoherentní.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rapiti |
|
(26.5.2012 22:12:45)
withep, já jsem to vždy brala tak, že existuje jisté riziko, že dítě v posteli rodič zalehne nebo překryje peřinou, takže dítě by mohlo zemřít na udušení. Ale to není SIDS, proto mi to připadá zvláštní.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 9:12:42)
- " bonding je proces, a úkolem zdravotníka je tento proces podpořit - to si nemyslím, že se pod tímto pojmem moc obecně chápe."
chápe se to různě a to je možná i základem různých diskusních rozporů. Pokud zmiňujete zdravotníky, pak madicína se věcí zabývá celá desetiletí, zmínky se najdou v prvních klasických učebnicích pediatrie Nelsona, Holta, Forfara a Arneila, Fanconiho, poslední vydání Nelsonovy pediatrie (2008,2011) se věcí zabývají na poměrně velkém prostoru. Co se týká laické veřejnosti, pak vazby maka-dítě, dítě-rodina a dítě-společnmost se navozují a rozvíjejí spontánně aniž by to vyžadovalo nějaké znalosti teoretických podkladů a na škodu věci jsou spíše dílčí informace než žádné nebo špatné.
|
| Jolana,tři holky |
|
(27.5.2012 10:42:12)
Kili, když zdravotník ale dítě matce prostě z rutiny ukradne, tak jedná proti přírodě. Opravdu jsi ochotný tvrdit, že Tobě jako dítěti mající nějaký problém bylo lépe jinde, než v matčině náruči?
Ať si studie či odborníci říkají co chtějí, normální je, když je dítě s matkou, ať už je v tom podporuje kdokoli.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 11:16:46)
"když zdravotník ale dítě matce prostě z rutiny ukradne, tak jedná proti přírodě."
nevím co tím chcete vyjádřit
- "Opravdu jsi ochotný tvrdit, že Tobě jako dítěti mající nějaký problém bylo lépe jinde, než v matčině náruči?"
je Vám pendrek po tom, kde mi bylo v dfětství jak, nicméně podstatné pro dítě s nějakým problémem je být v péči toho, kdo mu pomůže
- "Ať si studie či odborníci říkají co chtějí, normální je, když je dítě s matkou, ať už je v tom podporuje kdokoli. "
nevém co tím chcete vyjádřit
|
| Nana*81 |
|
(27.5.2012 12:00:40)
Jsi vymytej mozek.
- Nevím, co tím chcete říci.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 12:50:06)
"Jsi vymytej mozek."
Děkuji za hodnocení, ilustrující Vás i Váš spolek.
|
| Tulka. |
|
(27.5.2012 13:39:35)
Kili,pokud jsem dobře četla,s útoky jste tu začal vy.
Pročítala jsem si něco o faktorech,které můžou SIDS způsobovat,a mezi tou spoustou je třeba i vyvolávaný porod.Přesto si s tím nikdo hlavu neláme a vyvolává se dál.Patrně je přínos větší(i když i o tom se dá pochybovat).
Proto nechápu,proč vás pobouřila odpověď MM,když navrhla matce společné spaní.Sám víte,že pravděpodobnost náhlého úmrtí je velmi nízká a přistoupím li na vaši argumentaci,vzroste tímto o nějaké promile?
Mě je dodnes líto,že jsem po prvním nevydařeném vyvolávaném porodu na to společné spaní nepřistoupila dřív,ale až asi v půl roce.Mohla jsem sobě i dceři ušetřit spoustu trápení.Myslím,že paní doktorka odpověděla víc než rozumně.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 14:02:40)
- "pokud jsem dobře četla,s útoky jste tu začal vy."
citujte prosím jeden jediný můj začínající útok, když mne z něj obviňujete
- "mezi tou spoustou je třeba i vyvolávaný porod."
Já jsem se vyjádřil k chybnému doporučení (Mgr Mrowetz ve zde zmíněném TV pořadu) sdílet lůžko při spaní a ke sdělení (Mgr Mrowetz v tomtéž pořadu), že vývoj probíhá na způsob dva kroky vzad a jeden vpřed. Nic jiného jsem nezmínil a k ničemu jinému nemíním debatovat. Mé sdělení mělo za cíl varovat před oním doporučením případné čtenáře. Co z toho váš spolek činí za hádavou pavlač, to je čistě vaší věcí, byť i typickou.
- "Proto nechápu,proč vás pobouřila odpověď MM,když navrhla matce společné spaní."
Prvně mne nic nepobouřilo, kor ne od MM, která je mi lhostejná zcela, podruhé nepsal jsem o společném spaní (a na rozdíl mezi cosleeping a bed-sharing jsem poukázal), kdežto jsem upozornil na chybné doporučení a nabídl jiné, bezpochyby kvalifikovanější než to od MM.
- "Sám víte,že pravděpodobnost náhlého úmrtí je velmi nízká a přistoupím li na vaši argumentaci,vzroste tímto o nějaké promile?"
jednak nemíním ani očekávat ani hodnotit co se stane, když Vy přistoupíte či nepřistoupíte na něco, to ani hodnotit nelze, jednak pokud byste byla matkou kojence a přistoupila nikoli na mou argumentaci, kdežto na doporučení AAP, bezpochyby tím pravděpodobnost SIDS nevzroste, kdežto se sníží
- "Myslím,že paní doktorka odpověděla víc než rozumně."
nevím kterou doktorku míníte a tak ani nevím, jak odpověděla a nač
|
| Tulka. |
|
(27.5.2012 14:14:24)
Já vím,kili .
MM je vám lhostejná,proto se tak razantně zapojujete do debat s námi,prapodivným spolkem pavlačových drben ,protože jednáte v zájmu dětí,které jejich věci neznalé matky berou k sobě na lože a ohrožují je tím na životě.
Pravda je,že zrovna vám to opravdu věřím.Věřím,že tomu doopravdy věříte.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 14:30:32)
- "Já vím..MM je vám lhostejná, proto se tak razantně zapojujete do debat s námi
Mezi mé lhostejností k MM a mým vyjádřením k jejímu doporučení není žádná souvislost. O lhostejnost k MM jsem napsdal v reakci na Váš nepatřičně předjímavý předpoklad, že něco s MM společného vyvolává mé pobouření
- " jednáte v zájmu dětí,které jejich věci neznalé matky berou k sobě na lože a ohrožují je tím na životě."
nikde jsem nesdělil, že je tím ohrožují na životě, překrucujete mnou napsané. Vaše víra v cokoli mne nijak nezajímá.
|
|
|
| Tulka. |
|
(27.5.2012 14:26:08)
Jo a omlouvám se,že jsem nesprávně použila titul.Mělo tam být Mgr.To jsem tomu dala  .
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 14:38:07)
"jsem nesprávně použila titul.Mělo tam být Mgr"
takže mínila jste, že máte za rozumnou odpověď Mgr Mrowetz. Je to možné. Já ji za rozumnou nemám, protože jasně neodlišuje sdílení lůřka od společného spaní a v kontextu s dalšími pseudoradami může být ono společné spaní spíše vnímáno jako sdílení lůžka. Je to rozporné s doporučeními AAP k prevenci SIDS.
|
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 14:40:00)
"Jo a omlouvám se..."
spíše jste měla uvést jeden jediný můj začínající útok, ze kterého jste mne obvinila.
|
|
|
|
|
|
|
| Jolana,tři holky |
|
(27.5.2012 12:06:59)
Kili, to prostě neřeš, jasné je, že potřebuješ hodně obejmout a dostat pořádnou náruč lásky. Jinak prostě nemůžeš pochopit, co tím chci já, nebo kdokoli jiný říct, nemůžeš to nyní pochopit, protože jsi tyto svoje pocity naprosto potlačil.
Je mi Tě líto.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 12:36:48)
"jasné je, že potřebuješ hodně obejmout a dostat pořádnou náruč lásky. Jinak prostě nemůžeš pochopit, co tím chci já, nebo kdokoli jiný říct, nemůžeš to nyní pochopit, protože jsi tyto svoje pocity naprosto potlačil. "
- co potřebui, po tom Vám je pendrek
- já jsem zde uvedl, že doporučení Mgr Mrowetz sdílet ve spánku lůžko s koencem je v rozporu s doporučeními AAP a AAP policy, která jsou zaměřerna na prevenci SIDS.
Pokud jste se vyjádřila mimo obsah tohoto sdělení, pak není zřejmé, co tím vyjádřením chcete k věci sdělit. Nemá to nic společného s mými pocity, je to ryze věcné.
|
|
|
| Jolana,tři holky |
|
(27.5.2012 12:11:51)
A taky je mi Kili líto, že potlačuješ ten pocit, kdy Tvá matka opravdu je ta nejlepší pro jakoukoli pomoc Tobě. Přístroje a lékařská technika Tvé tělo mohly kdykoli dát dohormady, ale Tvou dětskou duševní pohodu mohl zajistit jen kontakt s Tvou matkou.
|
| .kili. |
|
(27.5.2012 12:41:23)
"A taky je mi . líto, že potlačuješ ten pocit, kdy Tvá matka opravdu je ta nejlepší pro jakoukoli pomoc Tobě. Přístroje a lékařská technika Tvé tělo mohly kdykoli dát dohormady, ale Tvou dětskou duševní pohodu mohl zajistit jen kontakt s Tvou matkou. "
Vaše osobní podjetí překračuje hranice běžných společenskýh norem, když se dotýkáte mé matky a mých pocitů k ní. Víte pendrek a pendrek je Vám po tom, co zajišťovalo mou dětskou pohodu. Vnikáte tam, kam nemáte přístup. Je to pitomé a sprosté a ilustruje to Vaše argumentační schopnosti.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)