| štěpánkaa | 
 |
(2.9.2012 15:32:32)
neodvážila bych se vzít si domů paní v takovém stavu, který popisuješ. Když si málem podpálila dům, to se vaši nebojí, že podpálí i ten jejich???
Babička potřebuje celodenní péči a ne to, aby byla doma sama, když vaši ještě oba pracují
vím, že je to těžké, ale dala bych žádost o umístění do LDN s psychiatrickým dohledem. Moje babička takto "dopadla", hodně se tam zlepšila, začala nás znovu poznávat, znovu se naučila udržet moč a stolici, sestřičky tam byly moc hodné. Je to už dávno
jiným řešením je zaplatit celodenní pečovatelku, která s ní bude, když vaši nejsou doma a nebo aby s ní někdo z nich byl nepřetržitě doma
držte se, lepší to nebude, jen horší
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 15:41:03)
"Moje babička takto "dopadla", hodně se tam zlepšila, začala nás znovu poznávat, znovu se naučila udržet moč a stolici"
Štěpánko,ale to asi nebyla klasická stařecká demence,ne?Protože tam jsou změny nevratné.
|
| Líza | 
|
(2.9.2012 15:43:23)
Pawllo, na druhou stranu, ne všechny projevy při demenci - zvláště pak pokud jde o zhoršení při změně prostředí - jsou nevratné. Nezvratné je postižení mozku, to ano. Ale projevy závisí na více věcech: prostředí, nadměrná/příliš malá stimulace, tělesný stav (i taková "obyčejná" věc jako dehydratace dovede psí kusy se staršími lidmi, kteří dokonce ani dementní být nemusejí). Takže ano, přestože změny u demence jsou nevratné, klinický stav se zlepšit může. Jen do nějaké míry - do jaké byl ovlivněn něčím mimo demenci jako takovou.
|
| Líza |
|
(2.9.2012 15:44:42)
A pokud jde o to, znovu udržela moč a stolici, co si budem povídat, inkontinenci lze snadno starému člověku vyrobit, když je na oddělení, kde je málo personálu (což je všude), nevyzná se tam, je třeba pohybově nějak omezený... tuhle zkušenost mám i s vlastní maminkou, která v jednom zařízení byla plně inkontinentní (taky tam byla kvůli demenci) a v jiném najednou částečná kontinence - šlo jenom o ošetřovatelský přístup.
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 15:52:27)
u nás to bylo tak, že si doma babi "nevzpomněla", když byla sama, v naší přítomnosti se jí to nestávalo (ptali jsme se a pomohli jí). Jen jsme někdy museli likvidovat následky za dobu naší nepřítomnosti.
|
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 15:53:12)
Lízo,no právě,ale ona byla inkontinentní doma a v zařízení ne,naopak by mě napadlo to samé co Tebe.
|
| Líza |
|
(2.9.2012 15:57:23)
No, já jsem zažila zlepšení mezi jedním a druhým zařízením, v tom prvním přitom byla dlouho, takže byla adaptovaná, druhé bylo nové.
Takže věřím ledasčemu.
A jestli si hospodařila s léky částečně po svém, dokud byla doma, taky by to ledacos vysvětlovalo.
|
| Kudla2 | 
|
(2.9.2012 16:00:52)
když já myslím, že ta zařízení obecně mají u nás jakýsi punc nedbalosti těch dětí - jako bych to slyšela "dali starouška do domova důchodců/na LDN a chodí si za ním jen pro důchod", kdežto to, co já jsem měla možnost vidět, bylo mnohem složitější, a i když pocitově mám zafixované, že "doma je to vždy nejlepší", už jsem několikrát ve svém okolí zažila situaci, kdy by "doma" znamenalo totální odrovnání několika dalších členů rodiny.
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 16:02:27)
kudlo, i proto píšu naši zkušenost - starali jsme se s jazykem na vestě, ale stejně blbě, v "ústavu" se naše babi naopak zlepšila, oproti všem mýtům, které v tomto panují
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2012 16:11:03)
štěpánkoo,
právě - já si z toho, co jsem už za život viděla, myslím, že někdy ten ústav je skutečně nejlepší řešení (s tím, že tam někdo z rodiny třeba každý den na chvíli zajde, pomůže nakrmit, popovídá, ale nevyčerpává se ve dne v noci), ale kdybych byla něco takového někdy nucena udělat, stejně bych měla výčitky svědomí, protože "se to přece tak nemá".
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 16:13:47)
Kudlo a příjde Ti to v pořádku?Neměl by třeba stát lidem zajistit podmínky,aby se mohli starat,aniž by došlo k tomu zničení?
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2012 16:24:02)
Pawllo,
to by bylo určitě optimální, ale o tom řeč nebyla.
Navíc si myslím, že to do důsledků ani nejde - jak zajistíš někomu podmínky, aby se 24 hodin denně mohl starat o někoho bezmocného? Můžeš mu nahradit plat, ale jak vykompenzuješ únavu, výpadek v praxi....?
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 16:27:44)
Kudlo, možná měla Pawla na mysli i možnost odborné pečovatelky doma - na vystřídání pečující osoby, nějaké denní stacionáře (jako školka) takové, aby byly dostupné. Lékaře do bytu, apod. Tohle vše mi připadá, že je pouze pro zámožné a někde možná ani to ne....
|
| Pawlla |
|
(3.9.2012 4:38:51)
Štěpánko,přesně tak .Ty možnosti opravdu jsou,ale jen pro velmi bohaté a to je špatně,protože tu péči si zaslouží každý a hlavně na ústavní péči stát doplácí daleko víc,takže argumenty,že na to nejsou peníze,jsou dost liché.
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 16:19:51)
kudlo, výčitky jsme měli několik let, přestože jsme si to uměli racionálně zdůvodnit.
Mrzí mě, že dnes je situace možná ještě horší než tenkrát.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 16:07:43)
No,pro toho člověka to doma je většinou nejlepší,to zas mi jako mýtus nepřipadá,druhá věc je,že tady nejsou podmínky,lidi pracují,nemají čas a přitom nevydělají tolik,aby zaplatili ošetřovatelku,to je klasický scénář.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 16:01:23)
no právě - na ráno měla lahvičku - někdy si vzala a někdy ne. V poledne jí je dala očetřovatelka, večer někdo z rodiny, kdo měl zrovna "službu". Někdy jsem přišla a byly snědený léky na více dní, tak jsme je pak zamykali a vždy vyndali jen na další den..... a to nás bylo hodně příbuzných, nevím, jak tohle řeší např. bezdětní jedináčci
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 16:08:38)
Hm,tak léky na několik dní můžou udělat taky své,že?
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 16:18:35)
no, vždyť ano. pak už jsme ty léky raději zamykali.
Pawlo, ono je to hrozně těžké, když ten člověk se před očima mění pomalu ze dne na den. Najednou přestane zvládat to, co dříve zvládal a okolí na to musí nějak zareagovat. Okolí se musí naučit, jaké věci předvídat, atd.... Není to jako s dítětem, tam člověk lépe předvídá a třeba léky automaticky schová, atd....
Máma mi říkala, že pro ni bylo nejhorší připustit, že její matka už vlastně není "matka", ale stává se dalším nesvéprávným dítětem.
ještě bych řekla, že když vidím takovou situaci u někoho cizího, tak celkem racionálně. Jenomže u blízkého příbuzného je to nějak jiné - těžší
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 16:22:12)
Štěpánko,je mi to jasné,vím jaké problémy ta dg přináší,nemusíš obhajovat sebe ani svou rodinu.
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 16:25:42)
No, já si teď tady u té debaty uvědomuju, že jsme se s tím, že moje milovaná babička skončila v ústavu, vlastně nevyrovnala úplně nikdy. Přestože jí tam dle vnějších projevů bylo líp. I když jsme si myslela, že tohle mám v hlavě srovnané
takže díky za diskusi
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2012 16:34:49)
Štěpánkoo, rozumím 
i já jsem měla blízkého člověka, který "skončil" takto, rozumově vím, že jiné řešení by znamenalo neúměrnou oběť nejméně dvou lidí, ale i tak si to pocitově občas vyčítím...
|
|
| Jája | •
|
(2.9.2012 20:18:03)
Štěpánko, naše teta taky skončila v LDNce. Nikomu z nás to nebylo lhostejné, ale prostě nebyly peníze na to, abychom platili ošetřovatelku, co by za ní denně jezdila a píchala léky. Skončla na hadičkách a asi i na sedativech, protože říkala, že neměla žádné bolesti. Přestože jsme jí nic zlého nepřáli a měli jsme ji rádi, byli jsme šťastní, když to skončilo. Bratránek kvůli ní zůstal doma a pečoval o ni. Sám, brácha mu nepomohl, jen trochu moje dcera, já na to sílu neměla. Pak měl problémy s hledáním práce. Blbé na tom je to, že když někdo zůstane kvůli péči o seniora doma a senir po nějaké době zemře, nemusí tento pečující člověk sehnat práci. Navíc bývá v předdůchodovém věku, kdy o něj už není takový zájem. Toto je přesně situace, kterou by měl stát ošetřit a těmto lidem pomoci.
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 16:04:17)
No jak jsem psala,z jednoho do druhého zařízení je to logické,ta úroveň se může dost lišit,ale já pořád píšu o přechodu z domu,kde to zná a je tam zvyklá do ústavního zařízení,tam opravdu zlepšení není pravidlem,spíš naopak a nemusí to být chyba zařízení,prostě je to velké vybočení z vyjetých kolejí a to už starší lidé,navíc nemocní snáší špatně.Druhá věc je,že pokud byla většinu dne sama,tak za prvé asi hodně haprovaly ty léky a za druhé něco(inkontinence?) mohla být i schválně,ale to už bych hodně spekulovala.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 15:50:49)
Tak což o to,dehydratace sejme i mladého,zdravého člověka,natož seniora.Tady mě překvapilo,že to zlepšení,které popsala Štěpánka je dost významné a že je to přesně naopak,většinou se člověk při přechodu do ústavního zařízení zhorší.Jinak samozřejmě souhlasím,může dojít k zlepšení tam,kde to zhoršení způsobilo něco jiného,ještě mě napadá nevhodně zvolená medikace.Kdybych byla z rodiny,tak by mě asi zajímalo,kde se stala chyba.
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 15:54:01)
Pawlo, je to více než 20 let. Možná vysvětlení, která nám řekli tenkrát lékaři (režimová - jídlo, spánek a léková - např. pravidlené léky jsme nedokázali zajistit, jen v poledne a večer), jsem už psala.
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 15:56:13)
Jasně,tak to myslím,že bych se zajímala tehdy,ne že tam máš letět dneskaA je to jedno,jen mě to zaujalo,nic víc.
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 15:57:19)
Pawlo, její děti se zajímaly a bylo jim řečeno to, co jsem napsala. Je jasné, že dnes nic už řešit nejde (tenkrát mi bylo 20 + -)
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 16:04:48)
Štěpánko,já Tě nekritizuju,jen mě to zaujalo,jak jsem psala.
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 16:05:53)
OK, neberu to jako kritiku, jen upřesňuju, jak to u nás konkrétně bylo
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(2.9.2012 15:50:44)
Pawlo, dle lékařů byla. Já si ale myslím, že v tehdejší době se to nijak nerozlišovalo, babi bylo k 80, první vážnější příznaky měla kolem 70, tak ji takto zaškatulkovali a její děti se tenkrát na podrobnosti nevyptávaly
To zlepšení nám vyložili jako důsledek pravidelnosti - jídla, spánku, změnou léků.... Doma třeba celé noci nespala a něco hladala, nerozlišovala totiž den a noc a byla pak vyčerpaná
Ale tady na diskusi už mě kdysi Líza poučila, že pojem "stařecká demence" se dnes již vlastně nepoužívá.
|
| Pawlla |
|
(2.9.2012 15:52:26)
Ne oficiálně,ale hovorově se stále používá,i lékař Ti to tak většinou vysvětlía každý ví oč jde.
|
|
|
|
|
). Má smysl babičku nějak stimulovat, dá se zařídit nějaký kroužek, kde by s ní pracovali? Já jsem se mamce snažila říct, že bych ji nejspíš nechala spát když chce, nenutila ji převlékat z pyžama, když si chce čmárat po novinách (doslova), tak bych ji nějaké staré poskytla, ať si čmárá, zařídila bych jídlo, poklidila ji, obstarala hygienu, v případě jejího zájmu si s ní "povídala", ale jinak bych nechala její život plynout tak, jak chce ona. Je to správně, nebo jsem mimo? Bojím se i o rodiče. Bydlím od nich daleko, krom naslouchacího ucha toho moc poskytnout nemůžu. 
Většina rad, je pro nás v podstatě nepoužitelná. Jakékoliv aktivity...jaké aktivity? Babička nechce nic dělat, po třičtvrtěhodině (nejdýl) usíná i na židli, všechno kromě spaní bere za trest. Nemůže pomoci s domácími pracemi (jak doporučují), protože neumí a přes vysvětlení to neudělá...podle všeho, co jsem dočetla, je babička krom částečné hygienické sebeobslužnosti, ten nejtěžší stav. Jakýkoliv denní stacionář je vpodstatě nepoužitelný, jak jsem tak pročetla jejich fungování. Jediná možnost je buď pečovatelka nebo specializovaný DD.
,nebo aspoň blbé křížovky.
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)