| Monty | 
 |
(30.9.2012 19:55:45)
Dokončuji jeden překlad - ženská literatura, autorka je Američanka. V USA dost úspěšná.
Nechci hodnotit kvalitu díla, je to standardní produkt tohoto žánru, ale zaujalo mne, jak se v knize neustále někomu zalévají oči slzami, kanou jim po tvářích, rozpřahují paže, pevně se objímají nebo jemně hladí po rukou.
Zajímalo by mne, jak moc jste na tyhle věci v knihách citliví, jestli si všímáte četnosti použitých klišé nebo zda si toho vůbec všímáte.
Je pro vás důležitější příběh a dynamika děje než jazyk? A podle čeho vůbec posuzujete "oddechové" čtení, beletrii?
|
| Len | 
|
(30.9.2012 20:06:17)
Monty, me to vadi, ale jen v cestine. Neb cesky tak lide skutecne nemluvi. Anglicani jo, dlouho jsem si na to zvykala, ale uz jsem zvykla Moje anglicka rodina se skutecne vecne pevne objima a velmi casto jim kanou slzy po tvarich, breci na povel pri kazde stastne i smutne udalosti. Krome toho vsechna zviratka jsou "ohhhh my God, how cute is that..." (pri tomto maji ruce sepjate), pri kazdem malem problemu "ohhh no, you poor thing" (nasleduje pevne objeti ci jemne pohlazeni po ruce) a tak dale. Ceska rodina je proti tomu jak z kamene. Takze to, jestli mi to vadi, zalezi na jazyce, ve kterem ta kniha je. Navic Amici jsou pry v tomto jeste vice teatralni, coz si radsi ani nepredstavuju
|
| Vítr z hor | 
|
(30.9.2012 20:46:04)
To je fakt, i v druhém jazyce mých dětí je spoustu pravidelných procítěných výroků. Česky bych to v životě neřekla, ale když je třeba dítě politovat nebo se nad ním rozněžnit, přepínám do druhého jazyka a jsem taky šťastně teatrální.
|
|
|
| Jana | •
|
(30.9.2012 20:07:09)
To jsou "klise"?
Ja myslela, ze to jsou fraze a s temito nemam problem - aspon se mi to cte lip a rychleji = oddechovka.
|
| Monty |
|
(30.9.2012 20:08:39)
Jsou to jazykový klišé v rámci žánru. 
|
|
|
| mm | •
|
(30.9.2012 20:09:25)
V pořadí k nejhoršímu:
- dobře dramaticky a jazykově zpracované příběhové klišé (to už mužeme nazvat skoro archetyp)
- neotřelý příběh, dobře vystavěný, ale s jazykovými klišé
- stupidní ohraný příběh s aspoň zajímavými jazykovými prvky nebo kulisami
- stupidní ohraný příběh podtržený nenápaditým jazykem
První dvě beru, zvlášť u dvojky to může být někdy dáno i překladem, trojku pravděpodobně dočtu, čtverku odložím.
|
| Maugha | 
|
(30.9.2012 20:29:08)
Neotřelý příběh vyhrává
A taky postavy, které mi nejsou jedno. Když je mi hrdina nesympatickej, knihu odkládám, protože je mi jedno, co s ním bude dál. Klišé klidně snesu.
|
|
|
| *Niki* | 
|
(30.9.2012 20:12:40)
Moc si toho nevšímám, teda u literatury tohoto žánru, a že se jí někdy nevyhýbám:), ale čeho je moc, toho je příliš. Jsem spíš orientovaná na podstatu sdělení a na obsah než na formu, na druhou stranu v tzv. ženské literatuře je i ten příběh podobný, jen kulisy jiné, takže když už čtu v jednom žánru x-tou knihu po sobě, už si všímám i formy...
Teď mám právě doma 3 knížky s téměř totožnou tématikou (ne co jsi dala do tématu), od českého, amerického a německého autora a teda, styl psaní někdy dost mate a odvádí pozornost
|
| *Niki* |
|
(30.9.2012 20:14:51)
Tím chci říct, že mi tzv, jazyková klišé nějak moc nevadí a od četby zajímavé knížky neodradí, a čím zajímavější, tím méně si to všimnu.
Někdy se na květnatou mluvu dokonce i těším
|
|
| Monty |
|
(30.9.2012 20:16:58)
Niki,
to mne zajímá - odvádí pozornost od čeho?
Já sama beletrii moc nečtu právě proto, že je to na mne příliš mnoho "stejného", takže ocením jen to, co není stejné (a není to úplně blbé), takže buď musí být zajímavý a originální námět nebo zpracování. Ideálně oboje.
Myslíš tím, že čtenář nedokáže vnímat děj při komplikovanějším zpracování?
|
| *Niki* |
|
(30.9.2012 20:21:59)
Eh, to co jsem psala, se netýká beletrie, ale řekněme odborné literatury a když člověk tápe nad obsahem a ještě se potýká i s formou, tak to je peklo
U beletrie mě to nějak moc neodvádí, ale já čtu beletrii nenáročnou, a naopak ocením pěkné formulace, květnatost a dokonce i ta klišé, nevadí mi to.
|
|
| *Niki* |
|
(30.9.2012 20:25:15)
Monty, jinak někdy ano, čtenář pro samou omáčku nenajde maso:). Někdy styl psaní odradí od příběhu, zvlášť u oddechové literatury, to se prostě musí i dobře číst, nejen chápat děj:)
|
| Monty |
|
(30.9.2012 20:30:58)
"Dobře číst" - snadno, lehce, bez nějakých odboček a vnitřních monologů?
|
| Anni&Annika | 
|
(30.9.2012 20:34:36)
prekladas cervenou knihovnu???? Zu jsem sveho casu cetla v puberte, ted po ni nejak netouzim. To si radsi prectu klasickou pohadku
|
| Vítr z hor |
|
(30.9.2012 20:48:21)
Červená knihovna živí/živila spoustu lidí, do nichž by to člověk v nikdy neřekl. Dokonce k ní přešla Vilma Kadlečková, svého času absolutní, i když -náctiletá královna české sci-fi.
|
|
|
| mm | •
|
(30.9.2012 20:36:23)
Dobře se může číst i kniha, která odbočky a vnitřní monology má, záleží, jak jsou celkově zapojeny do smyslu příběhu a textu.
Krom toho miluju knihy, kde je jazyk sám (jeho podoba, forma, volba konkrétních termínů) nositelem významu, příběhu.
V poslední době jsem si třeba fakt užila vypravěčský um Neila Gaimana, konkrétně Neverwhere. To je sakra dobré řemeslo, po stránce imaginace i jazykově, třebaže příběh sám o sobě je vlastně archetypální až skoro klišé.
|
| Monty |
|
(30.9.2012 20:37:58)
...a to je ten bastard navíc ještě strašně krásnej chlap!
|
|
|
| Stárnoucí |
|
(30.9.2012 20:37:35)
Maugha, sakryš, to je možný. Jsem to asi nepochopila.
MM, tak ať tam ty šílený eroťárny necpou, když to nedokážou napsat .
Někdy by se ta knížka i dala na wc číst, ale s tímhle ani tam.
|
|
|
|
| Epepe | 
|
(30.9.2012 20:51:11)
Jé, koukám, že jsme na tom podobně.
Přijdu si, že jsem na to znudění beletrií ještě dost mladá (31).  Ale co nadělám, že.
|
|
|
|
| Luppa | 
|
(30.9.2012 20:20:41)
Mám ráda košaté věty a vzletný projev v knížkách. Z toho důvodu miluji Švandrlíka
Jinak spíš jsem si všimla, že dříve např. před 80 lety v knížkách více plakali muži.. Gaston hořce zaplakal... Gaston plakal na každé stránce a pokoždé jinak. Spíš mě to přivádí na myšlenku, zda-li dříve muži nějak víc neprojevovali emoce
|
| daba+holčička | 
|
(30.9.2012 21:04:08)
já bych řekla, že tenkrát projevené emoce mužů ženám imponovaly, dneska je fňuken dost, imponují drsňáci s kamenou tváří, nikdo nechce číst o tom, co má doma
|
| Luppa |
|
(30.9.2012 21:09:11)
Dabo napsala jsi to skvěle. Naprostá pravda 
|
|
|
|
| Simeona+3 | 
|
(30.9.2012 20:25:10)
Já si ženskou literaturu celkem užívám, respektive užívala bych si, kdyby neobsahovala popisy milostných situací, ty jsem v šestnácti hltala a teď je přeskakuju. Jednu dobu jsem se tím bavila, teď už mě všechny ty pevné paže, mocné údy a propojení těl i duší nudí. Kdyby se tak autoři/rky těchto děl namáhali a radši si dali/y práci s jemnými náznaky !
Mám třeba ráda knihu Sběrači mušlí od Rosamunde Pilcher, tam je romantika, ale ne nudná 
|
| Stárnoucí |
|
(30.9.2012 20:28:23)
Simeono, přesně!
Milostný scény, to je ukruťárna. Na každej třetí stránce.
"Ucítila vlhost mezi stehny" a podobný.
|
| Maugha |
|
(30.9.2012 20:30:19)
Třeba se na každý třetí stránce sprchuje?
|
|
|
| mm | •
|
(30.9.2012 20:30:38)
Napsat dobře erotickou scénu, aby nebyla trapná, je dost těžké, za posledních pár let jsem narazila snad jen na jednu knížku, kde se to povedlo.
|
| Monty |
|
(30.9.2012 20:35:51)
Erotické scény se píší nejhůř, protože buď je napíšeš jako klišé, abys nepobouřil čtenáře, který by víc neunesli, nebo je napíšeš syrově, čímž je nasereš. Třetí cesta prakticky neexistuje.
|
| Maugha |
|
(30.9.2012 20:37:55)
...Podíval se na její zarosené oči a orosily se mu brejle....
|
|
| Stárnoucí |
|
(30.9.2012 20:39:08)
Monty, to já věřím, ale vždyť tam nemusej bejt vůbec.
Nevím, proč je tam cpou za každou cenu .
|
| Monty |
|
(30.9.2012 20:41:32)
Bonníku,
tak někde být bohužel musej, to je taky pravidlo žánru.
Ale nemusí cítit vlhkost mezi stehny, to je fakt.
|
| Stárnoucí |
|
(30.9.2012 20:52:03)
Monty, asi jo, určitě se to někomu líbí, když se to píše a prodává.
Jo, ještě "rozkoš" nebo "poprvé zažila/prožila rozkoš" je všude.
A dost, končím, jdu číst něco rozkošnýho, ale bez "rozkoše."
|
|
| Puma |
|
(30.9.2012 20:53:02)
Proč bohužel, syrovou erotickou scénu v dobrém příběhu si ráda přečtu. Snad nejsem sama.
|
| Tante Ema | 
|
(30.9.2012 20:58:37)
Pro mě nemusí být ani syrová. Stačí, když je erotická. Ne nějaký přiblblý pornografický blábol.
|
|
| *Niki* |
|
(30.9.2012 21:04:29)
Nejsi sama, erotické scény, pokud jsou fakt erotické, mám v příbězích ráda.
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(30.9.2012 21:05:56)
Musej tam být, dokonce i fantasy kvůli tomu lidi čtou. Uržen hlava a žilnatý dělo, dámy prominou, ale doba je zlá :)
|
| Epepe |
|
(30.9.2012 21:06:56)
Uržen?
|
| Alraune |
|
(1.10.2012 0:31:19)
Utržená.... :)
|
|
|
| Tante Ema |
|
(30.9.2012 21:07:15)
Fuj... Jan Pelc by se červenal.
|
|
| Monty |
|
(30.9.2012 21:09:57)
No, já to sice umím popsat hodně syrově, ale zas mi to přijde poněkud dehonestující. Někdy.
|
| daba+holčička |
|
(30.9.2012 21:15:44)
ono to musí prostě musí vycházet z autora, já v pozdější pubertě četla místo harlekýněk Bukowskiho (netuším jak se to skloňuje) a jemu ty prasárny věřím. Když je to vykonstruovaný jenom jako póza, nebo protože to četnáři chtějí, je to blbý
|
| Monty |
|
(30.9.2012 21:23:01)
dabo,
no, hele, póza - to máš těžký. Já taky "sama za sebe" píšu jiný věci než to, co si někdo objedná, ale když mne to baví, tak to není žádná póza, jenom kniha jinýho žánru, než je ten "můj". Sama od sebe bych nepsala thrillery, ale když nějakej napíšu, tak to JE moje. "Póza" je to možná u investigativních věcí, jenže to zas není beletrie a tam je to jedno.
|
| daba+holčička |
|
(30.9.2012 21:27:53)
Když tě to baví, tak je to OK, jako póza mi přijde, když jsem autor kterj píše nejradši o křečkách, ale když to teda trh žádá, vypotím gangsterku s brutální erotickou zápletkou
|
| Monty |
|
(30.9.2012 21:31:31)
dabo,
no jasně - jenže on o to někoho, kdo píše o křečkách obvykle nikdo soudnej nepožádá.
|
| daba+holčička |
|
(30.9.2012 21:33:37)
to byl jen příklad, ale některý ty harleguiny mě přišly, že to snad generuje nějakej software
|
| Tante Ema |
|
(30.9.2012 21:35:43)
Dělaji to normální grafomani.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stárnoucí |
|
(30.9.2012 20:25:36)
Ženská litratura od autorky američanky-to mi kupuje manžel dle rady prodavačky a já to po vánocích chodím měnit.
To se prostě nedá a netuším, jak to přeložit, aby se to dalo.
To by se muselo celý znova napsat.
|
|
| Maugha |
|
(30.9.2012 20:25:50)
Hele a jak bys třeba jinak vyjádřila, že se někomu zalejou oči slzama?
To se stává, ne? Alespoň mně občas jo.
|
| Monty |
|
(30.9.2012 20:29:57)
Tak ono se tomu nedá vyhnout úplně, jak jsem psala, určitý jazykový klišé patří k žánru a čtenáři by ani nepřijali, kdyby to bylo jinak - ale na každý stránce se jim teda podle mého názoru zalévat nemusí.
|
|
|
| Epepe |
|
(30.9.2012 20:46:06)
Už skoro ani nečtu. Přijde mi, že už jsem to všechno minimálně jednou slyšela, viděla, nebo aspoň myslela. A nemyslím jen slovní obraty, ale příběh.
|
|
| Tante Ema |
|
(30.9.2012 20:50:50)
Všímám si toho, je to pro mě obojí stejně důležité. Jazykové porno nezachrání sebelepší syžet.
Oddechové čtivo se mi těžko definuje, co by mělo být, pokud se chci vyhnout výrokům, které by mohly někoho urazit. Muži v ofsajdu třeba jsou výborné oddechové čtivo.
|
|
| Daniela už registrovaná | 
|
(30.9.2012 20:54:24)
Osobně preferuji spíše příběh, téma, zápletku - buďto zaujme, nebo ne. Emocionální výlevy mi nevadí, dobře dávkované naopak navnadí - ale opravdu není třeba, aby byly na každé stránce příběhu, to mě od dalšího čtení spíš odradí a kniha mi přijde...no prostě jako "přes kopírák".
|
|
| maaf |
|
(30.9.2012 21:02:18)
Tak klišé ráda nemám, ale já už vůbec nic kromě pohádek a odborné literatury nečtu. Teď jsem si užila Kočkopsa Kvida a to je pro mě oddechové čtení. Vtipný, že i dospělý se pousmál (možná častěji než dítě), chytrý a přitom ne okatě výchovný. Červenou knihovnu jsem četla v pubertě. Začínaly tehdy harlekýnky a pak taková ta edice, kde se to navíc tvářilo strašidelně. Pak jsem ráda četla historickou červenou knihovnu - Vaňkovou apod. Teď mě beletrie tragicky nudí. Chtěla jsem si koupit aspoň Žítkovské bohyně a i to jsem položila ještě v knihkupectví. Je mi to líto. Četla jsem ráda, ale teď mě fakt nic nenadchne. Buď je to dobře napsaný, ale tragický nebo jinak pochmurný a nebo se nedonutím ani dočíst první stranu.
|
|
| vlksvajglem | 
|
(30.9.2012 21:38:17)
Monty, musím říct, že to co ty ted popisuješ za klišé, já prožívám dnes a denně :D
|
| Monty |
|
(30.9.2012 21:41:11)
Mno, já sice od rozchodu taky občas prožívám emotivně vypjatější chvilky, ale spíš než že by se mi cokoli čímkoli zalívalo, tak normálně bulím jako želva.
|
| daba+holčička |
|
(30.9.2012 21:44:29)
Hele, mě se zalívá, normálně se m to už několikrát stalo v MHD, si pustim nějakou tklivou hudbu, zamyslím se a je to
|
| Monty |
|
(30.9.2012 21:45:50)
dabo,
proto si já poslední dva měsíce pouštím tklivou hudbu jen doma a na ven si do sluchátek pouštím nějaký vypalovačky. I když mne poslední dobou dokáže rozbrečet i Rammstein.
|
| daba+holčička |
|
(30.9.2012 21:47:10)
já nejsem masochista, to byl nějaký nenáročný popík, myslím že Mika, ale se mi mě zželelo
|
|
| Luppa |
|
(30.9.2012 21:49:12)
Monty, pokud chceš tklivou hudbu, mám zdarma lístk na všechny koncert ze strun Podzimu... Tam si můžeš poplakat jak je libo Já plakala taky.. vydržet koncert kastráta byl nad mé síly
|
| Monty |
|
(30.9.2012 21:50:03)
Cardamono,
obávám se, že bude ještě hodně, hodně dlouho trvat, než vylezu někam mezi lidi, ale děkuju za nabídku.
|
| Luppa |
|
(30.9.2012 21:51:58)
Nech už toho !!!!!!!!!!!!!!
Nemůžeš pořád truchlit, nebo dej jeho mejl do placu a uvidíš co se bude dít s ním
|
| Monty |
|
(30.9.2012 21:55:17)
Cardamono,
"pořád" takhle truchlit nebudu, ale zrovna zejtra s tím taky přestat nemůžu.
Nicméně myslím, že tak někdy na jaře už bych mohla být schopná přežít nějakou tu společenskou událost.
|
| Pavlína | •
|
(30.9.2012 22:02:49)
Nečtu žádnou knihu, které autor nemá originální jazyk. Jádro tvorby tkví právě v osobitosti a to se nedá naučit žádnými kursy ani prací na sobě, to prostě ten člověk v sobě musí mít.
|
|
| Luppa |
|
(30.9.2012 22:04:55)
Ty bláho do jara 
Víš co uteče za zimu zajímavých příležitostí ??
|
| Monty |
|
(30.9.2012 22:10:16)
Cardamono,
příležitostí k čemu? Abych si mohla poplakat nad tím, že jsem někde sama, když tam ve skutečnosti chci bejt s Kamzíkem? To ráda oželím.
On mi fakt chybí hrozně a hlavně, mám s ním všechno tohle spojený, protože to byly NAŠE věci. To nepřejde jak sezónní chřipka.
|
| Luppa |
|
(30.9.2012 22:12:38)
Příležitost poznat nové lidi, zapařit, pobavit se...
Proč bys někde byla sama ? Předpokládám, že okamžitě jsi královna baru !!!!
Na Kamzíka kašli, má to rohy - tak nebrat
|
| Monty |
|
(30.9.2012 22:15:18)
Cardamono,
kdepak, já jsem plachá, vychovaly mne srny. S cizejma lidma se moc nebavím a když je jich někde moc, tak tam ani nechodím.
|
| Luppa |
|
(30.9.2012 22:16:56)
To se chce jen pořádně ovínit..
|
| Monty |
|
(30.9.2012 22:19:12)
Cardamono,
to taky nedělám. Jsem ten typ, co musí mít pořád věci pod kontrolou. Takže to nakonec dopadne tak, že sedím mezi opilcema a ukrutně se nudím, protože humor totálně ožralých lidí není pro neožralýho ani trochu zábavnej.
|
|
|
|
|
| Velryba 1976 | 
|
(30.9.2012 22:13:29)
Monty, tě obdivuju,že jsi ochotna tu stále vysvětlovat nevysvětlitelné..navíc v tvém případě se jedná o pár měsíců, a to je snad je ještě normální, přirozená "lhůta" na smutek. Kdyby to tak bylo pět let, chápu,že by se někdo mohl pozastavovat. Ještě mám pud sebezáchovy, abych sem napsala svůj příběh, to by na mě nezůstala nitka suchá. Do blázince ať mě někdo klidně posílá, to mi ani nevadí, souhlasím
|
|
|
|
|
|
|
|
| Velryba 1976 |
|
(30.9.2012 22:16:47)
Monty, tak Rammstein, který si pustil náš šéf v autě (nečekala jsem to), dost nahlas, mě akorát nasral.. Kolegu bych okřikla "tak to si snad děláš srandu", ale u šéfa to jaksi nešlo...
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(1.10.2012 0:31:05)
tak breč. co je na tom špatnýho?
|
| Monty |
|
(1.10.2012 1:00:32)
Ráchel,
no, pro člověka s třema očníma vadama na jednom oku docela dost. Už takhle vidím prdlačku.
|
|
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(30.9.2012 22:54:20)
Pokud čtu oddechovou beletrii a fakt nepamatuji, kdy to bylo naposled, musí mi téct slzy a hlavně se musím vyznat v tom, kdo je kdo:) Ať žije klišé:) Monty, zítra ti písnu velice konstruktrivní mejl..
|
| daba+holčička |
|
(30.9.2012 22:56:06)
tak já radši, když mě tečou slzy od smíchu, Vejce a já je moje záchranná vesta, když je nejhůř
|
|
| Monty |
|
(30.9.2012 22:57:26)
libik,
jj, už můžeš, mám před sebou dvě poslední kapitoly.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(1.10.2012 0:29:33)
leze mi to na nervy. se to snad dá opsat i jinak, než takhle polopatě jako pro blbce
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)