| MarianaN | 
 |
(9.10.2012 15:00:23)
Dobré odpoledne.
Vím, že člověk nemá právo kohokoliv nutit, když sám nechce, byť by se jednalo o rodinu. Ale jak je to v případě, že některý člověk se odmítá léčit, jeho stav se rapidně zhoršuje, což má přímý a silný negativní vliv na jeho nejbližší rodinu. Jedná se o problémy finanční (dlouhodobá nemocenská), psychické (ignorace proseb a domluv a následná šílená bezmoc a deprese), časové a organizační (minimální podílení se na chodu domácnosti, nutná péče navíc atd) a další. Rodinu tento stav pomalu rozkládá. Podotýkám, že se jedná o nemoc léčitelnou. V případě neléčení jsou ale často komplikace obrovské a vedou až k invaliditě (k čemuž již v tomto případě zčásti došlo).
Má někdo právo v takovém případě požadovat po členu své rodiny, aby se léčil, navštěvoval lékaře - prostě svůj stav řešil dříve, než se stane plným invalidou?
Moc díky za názory a příp. zkušenosti. MN
|
| katka * | 
|
(9.10.2012 15:02:34)
nevím o co přesně se jedná (cukrovka? deprese? manická porucha?)
každopádně, pokud je člověk svéprávný, tak vynutit léčbu nelze. Můžeš maximálně přemlouvat a přemlouvat, případně vyhrožovat léčebnou...
Je mi to líto...
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 15:05:05)
Je to cukrovka s několika komplikacemi. Reálně hrozí amputace končetin. Je to snad za minutu dvanáct, ale bohužel...
|
| Inka | •
|
(9.10.2012 15:08:13)
Tak to je asi cvok, když si chce nechat uříznout nohu, léčby cukrovky není nic tak šílenýho. Šla bych od něj.
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 15:14:43)
My jsme jeho pokrevní rodina, tohle tedy nepadá v úvahu. Jedná se o blízkého příbuzného, nicméně já nejsem z jeho nejbližších. Jeho nejbližší jsou na tom psychicky velmi špatně a my jako "druhá vlna" to už taky chytáme. Kdyby se jednalo jen o něj - člověk si řekne, opravdu nemůžu nic dělat, jeho volba. Jenže s ním to odskákavají další osoby, které miluju. A tam je to mnohem těžší. Ti si to totiž sami nevybrali 
|
| Inka | •
|
(9.10.2012 15:16:48)
Uznávám, že je to velmi těžký, ale ty ostatní osoby by se od něj měli odpoutat
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 15:20:53)
Tohle se opravdu nestane 
|
| Líza | 
|
(9.10.2012 15:22:09)
Mluví s váma? S kýmkoli? Když se bavíte o něčem jiném než o nemoci a o léčbě, zajímají ho jiný věci? Baví se, dělá co má rád, kontaktuje se s lidma? V noci spí? Jí?
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 15:31:03)
Je to spíše introvert. Vždy byl. Nikdy neměl moc přátel, poslední roky se dost izoluje. S blízkou rodinou se bavil, ale poslední dobou už jen křičí, protože ty problémy narůstají ze všech stran. Má podle všeho velké fyzické bolesti, takže má rád klid, rád se toulá sám. Věnuje se kutilství, houbaření, občas vaření. Lidem se ale dost vyhýbá a co je zvláštní, přestože je přesvědčený katolík, už nekolik let se panicky vyhýbá kostelu.
|
| Líza |
|
(9.10.2012 15:32:17)
Hm, chápu že máš o něho strach. Nemá někoho... někoho klidně i ve vzdálenější rodině, pro koho má slabost?
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 15:40:11)
Zkoušeli to snad už všichni Včetně jeho dětí. Opravdu nevíme. Určité zdravotní problémy odmítal řešit už v době, kdy mu bylo kolem třiceti. A to tehdy prožíval jinak docela spokojené a klidné období. Za těch dvacet let se mu ty neřešené zdravotní problémy ovšem rapidně nasčítaly a zhoršily.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(9.10.2012 16:54:08)
Setkala jsem se nedávno s člověkem, který věděl několik let o nádorovém onemocnění a nechal to dojít až do smutného konce, ačkoliv před těmi zhruba třemi lety, kdy bylo poprvé vysloveno podezření, bylo jistě plně vyléčitelné.
Byla to velká zátěž pro rodinu.
|
| Ivevvvka | 
|
(9.10.2012 17:04:55)
Dalalamánku, v případé rakoviny od té doby, co léčbou prošla moje babička a v důsledku léčby neozkoušenými preparáty se utopila ve vlastním těle, prakticky ve stejnou dobu, co by zemřela, kdyby se neléčila, takové rozhodnutí dle mého náleží jen do rukou toho nemocného. Mimochodem, to, co tu píšu, víme od doktorů, kteří sami nevědí, jak ktomu došlo. Prášky se normálně dodaly do nemocnic, prověřovaly se až následně. A řekli nám i o té stejné délce života. Možná by se jí bolesti zhoršovaly, ale zdá se, že by to nebylo tak hrozné, jako vedlejší účinky, kterými prošla .
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 17:29:21)
Valkýro, to je jasné, ten náš případ je specifický v tom, že lékaři z toho byli tak v šoku, že nám to vśechno vykkopili, že je to důsledek léčby. Že se vlastně otrávila těma lékama ( nebyla jediná, co vím). Dostala léky, pustili ji z nemocnice, žila normální život, dva měsíce a najednou měla zničehonic plíce plný vody. V době, kdy to vypadalo, že je ze všeho relativně venku a začíná žít normální život, kdy nebude zvracet po chemoterapiích, nebude řešit, źe se nemůže najíst, protoźe má pusu plnou aftů, nebude jimzmáhat taková únava, źe nebude schopná vyjimt z bytu. Tohle všechno měla z léčby. Když jí na tu nemoc přišli, nebylo jí nic, jenom jí trochu zfialovělo jedno místo na noze. Byla aktivní, čilá, se spoustou kontaktů, všechno zvládala. To já ji přiměla, aby o té noze dr. řekla. Dodnes jsem si to nepřestala vyčítat, protože kdyby to neřešila, mohla tu poslední dobu strávit doma, navštěvovat se s kamarádama, žít plnohodnotný život. Tu trosku, která se nám z nemocnice vrátila, mám před očima pořád. Takže za mne, nikoho do léčby nenutit. Je to jen a jen jeho život. Jasně, má rodinu a děti, ale třeba v případě té rakoviny, tou bolestí bude muset projít on a ne jeho rodina ( pokud tedy bereme v potaz, že zemře tak jako tak, jen dříve nebo později). Pokud by byla nemoc v úplně počátečním stádiu, asi by to bylo jiné, ale jak to á laik vědět, že jo. U té cukrovky je to jasně něco jiného, teda trochu, ale stejně, ve věcech zdraví bych radila akorát tk, že mám známého výborného odborníka, když budeš chtít, domluvím ti to u něj. Jinak bych mu do toho ale nemluvila.
|
| Dalalmánek |
|
(9.10.2012 17:32:37)
Aha, tak ona chemoterapie má prostě těžké vedlejší účinky a u starého organismu se snáze projeví. Některá cytostatika poškozují ledviny, jiná plíce, srdeční sval... Prostě jsou to prudké jedy - léčba a její přínos se proto citlivě zvažuje.
Jak nám říkaly ve škole: chemoterapie je sypání otráveného zrní hejnu slepic. Ty žravé a dravé (nádorové buňky) se nazobou nejvíce a proto zahynou, ostatní se možná nějak zvetí...
|
| Dalalmánek |
|
(9.10.2012 17:34:39)
Chápu, že v tomto případě by asi bylo lepší babičku cytostatiky neléčit. Lékaři se ale určitě rozhodovali podle svého svědomí, nelze dopředu předvídat.
V tomto světle jsem čím dál více ráda, že moji babičku s nádorem se onkologové na žluťáku rozhodli neléčit. I když komunikace mohla být lepší...
|
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 17:43:25)
Dal, jasně, a to je právě ono, že kdybych ji k tomu doktorovi nedotlačila, tak ona by ani nevěděla, že je nemocná, nic ji nebolelo, žádné obtíže neměla. Jediné, co ji na té nemoci bolelo, byla ta léčba. Vzhledem k době dožití se obávám, že zemřela dřív, než by ji ta neléčená rakovina vůbec začala bolet, no.
|
|
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 17:36:23)
Problém také je, že ta nemocenská je směšně nízká. Bydlení té rodiny má jednu zásadní vadu a ta bez financí řešit nejde. Ta vada je ale všechny omezuje v každodenním běžném životě - v provozu kuchyně a koupelny... A trvá to už delší dobu...
|
| CPO |
|
(9.10.2012 17:41:18)
Marianno, a jak přesně stojí ten problém?
Když se nebudeš léčit, umřeš a nám všem tu bude smutno?
..., nemůžeme předělat koupelnu a ostatní tu kvůli tobě shnijí ve špíně?
Omlouvám se že to píšu tak zjednodušeně - ale dalo by se to takto věcně s tím člověkem probrat? Resp. buď věcně nebo emočně, podle toho, jaký je typ?
Prostě, vím, že třeba některé sebevrahy zastaví "No tak si skoč, nám je to jedno, ale už to proboha udělej a neotravuj nás s tím, že "skočíš"." Pak si uvědoměj, jak je to absurdní.
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 17:49:49)
Je to všechno dohromady Je dost výbušný, přitom ale prakticky orientovaný, o problémech nechce mluvit, možná to pořádně neumí... Mnoho lidí to s ním zkoušelo - od dobrých rad až po rázná slova, protože i jim ty nervy už ruply Apelovali na jeho zdraví i na psychiku a život těch nejbližších. Vše marno Na slušná slova reaguje slovní agresí nebo odchodem.
|
| CPO |
|
(9.10.2012 17:54:09)
"Na slušná slova reaguje slovní agresí nebo odchodem."
Čili to je prostě ten případ. Nemoc nesmí být zástěrkou pro vydírání blízkých.
|
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 18:21:18)
Mariano, jestli to chápu dobře, tak té amputaci se zabránilo, nebo mu v dohledné době hrozí? V tom prvním případě bych to brala tak, že rodina získala čas, který by mu měla dát, aby si to stihnul promyslet. Chlapi nemají rádi, když se do nich "hučí". Musí mít čas, aby s tím, co mu předkládá celá rodina, mohli přijít sami jako s převratným objevem. To za prvé. Za druhé, on je na inzulinu a ten nebere? Protože jinak, padesátiletý chlap na neschopence, pod tím já si nepředstavuju nějaké výlety za obžerstvím. On si vaří sám? Proć mu tedy manželka nebo děti nevaří dietu? Kdyź mu pětkrát denně přistrčí diabeticky nezávadné jídlo, popřípadě to budou držet s ním, to je neubude, tak ho tím přeci můžou i motivovat, ne? Jak se jedná o dietu, považuju to za věc v rukou manželky .
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 18:28:48)
Ta amputace mu hrozí. Jinak je na neschopence a cukrovku si opravdu neléčí. O jeho stravě moc nevím, bydlím jinde.
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 18:31:10)
V této fázi už navíc není nutná jen léčba cukrovky, ale i těch přidružených komplikací.
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 18:39:08)
No, jenže když neléčíš cukrovku, tak vlastně nemusíš léčit ani ty komplikace z ní, ona je způsobuje. Na co léčit žíly ( kupř.), když mu je cukr nadále rozežírá? Proč vynakládat námahu na soravení očí, když jejich postižení se bude nadále zhoršovat pod vlivem vysoké hladiny cukru? To zas není tak úp´ně od věci, že to přidružené nechce léčit. Správně si odvodil, že když neodstraní cukrovku, je jakákoliv další léčba zbytečná. Musí začít bojovat s příčinou, tedy cukrem, a tam má rodina absolutní a stoprocentní možnost, jak mu pomoct, aniž řekne jediné slovo.
|
| Tečka | •
|
(9.10.2012 19:21:59)
rodina absolutní a stoprocentní možnost, jak mu pomoct
Ne, nemá ani náhodou. Pokud bude dotyčný chtít, tak si samozřejmě zajistí zakázané potraviny sám, leda by byl už upoután na lůžko.
Znám to ze svého okolí. Chlap s nemocnou slinivkou, za sebou už několik akutních příhod, pokaždé dr kroutili hlavama, že přežil. Má držet nutně dietu, takže manželka včetně dětí se stravují absolutně dietně (kdo zná, tak ví, co je to za děsnou dietu) a manžílek si klidně tajně kouří, pije, a kupuje si jídlo, které nesmí - no parádně zodpovědný, má totiž malinké děti.
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 19:25:25)
Tečko, tenhle pán ale dle toho, co jsem četla, je na nemocenské a neholduje pohybu, tak předpokládám, že zas tolik možností nemá
|
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 19:29:54)
A ještě, Tečko, vlastně to píšeš sama, slinivková dieta je hnus, tu ořed ním neutajíš. Diabetické diety si ani nemusíš všimnout, v tom je to u cukrovky mnohem snazší, taky píšu, že v případě diety při cukrovce má ta rodina tu moc.
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 19:54:10)
On ten příbuzný má povolené vycházky. Nicméně kdysi, co vím, hodně vařil sám a dle své chuti. Často to byla jídla hodně tučná a celkově ne moc zdravá. V současnosti tedy nevím, jakým jídlům dává přednost.
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(9.10.2012 18:32:59)
Ale co to znamená, cukrovku si opravdu neléčí? O stravě nic nevíš - to je ale v léčbě základ. Pokud má špatně kompenzovanou cukrovku na lécích (třeba i proto, že je nebere), měl by mít inzulín - nepíchá si?
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 18:45:24)
Nebere léky, ani si nepíchá inzulin. O stravě moc nevím, ale podle toho, jak se jeho stav zhoršuje, asi úplně ideální nebude Ve vaření se tam střídají. Ale můžu zkusit jeho nejbližší přesvědčit, aby stravu ozdravili, pokud to tak není...
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 18:49:50)
To mi tedy u cukrovky přijde jako úplně nejjednodušší a nejsnazší řešení. Ale i kvůli těm dětem, může jim to opravdu do budoucna zajistit, že to u nich nepropukne zbytečně brzy.
|
|
|
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 18:34:21)
Jenomže léčba cukrovky je v první řadě ta strava. V druhé potom pohyb. Až když tohle nezabere, jede se na inzulinu. Takže o jeho stravě by se mělo v rodině mluvit především. Tak ať prostě celá rodina najedou přísně na cukrovkářský režim, to mu vůbec nemusí hlásit dopředu. Nekupovat alkohol, pokud je na tom špatně s nohama, tak určitě nechodí nakupovat sám, nemít doma pivo, ani colu, sladkosti před ním zavírat, asi bych vynechala i ovoce a bílé pečivo,. Když manželka uvaří pro celou rodinu dia oběd, tak přeci nemůže nic namítat, jedí to všichni, není to kvůli jeho nemoci. Prostě bych si to coby manželka nastudovala a už by to měla celá rodina zavedené dávno. Cukrovkářská dieta není žádné drama, je velice zdravá, a hlavně, jestli ji má v padesáti, je velká pravděpodobnost, źe to děti podědily, tak si tou dietou můžou oddálit obtíže, a když ne, tak pro ně aspoň bude jednou přirozená. Prostě ať mu nic nevysvětlují, načtou si to a udělají pro něj co nejvíc. Sama vím, jak je těžké a zraňující, když se všichni cpou sladkostma přede mnou a já nemůžu.
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 18:54:47)
Tak s pohybem je na tom špatně už od mládí. Od nějakých třiceti jen všude autem... Takže proto kondička nulová. A sladkosti u nich doma skoro nejsou. Ale přesný jídelníček opravdu neznám.
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 19:12:26)
Tak tím líp, myslím ty sladkosti. Chce to celozrnné pečivo, ale opravdu celozrnné. Pak koupit kvalitní váhu a zjistit ( dá se i z internetu), kolik sacharidů může v jedné porci. Ať to zjistěj ty děti, mohlo by se jich to jednou týkat. Pohyb, zvlášť je-li tlustější, je i delší svižná procházka. Prostě po malých krůčkách a půjde všechno. Rozhodně líp, než se ho snažit přesvědčit o své pravdě, ať je ta pravda jakkoliv absolutní a platná. Jinak, ale, být tou rodinou, pomalu bych si zvykla na ten snížený rozpočet, jestli už má komplikace, tak ani po léčbě se nebude snadno vracet do práce a spíš musí počítat, že zůstane doma, bez ID.
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 19:24:28)
Ty nohy má v tak strašném stavu, že dost možná by nárok na částečný ID měl. Dříve se jednu dobu léčil, udělalo se mu hodně lépe. Pak ale přestal, nikdo neví proč. A už to trvá pár měsíců, jak jsem psala, kdy nebyl u lékaře a nekompenzuje si tu cukrovku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(9.10.2012 17:28:14)
No a právě takto možná uvažoval pán - a měl zbytečný strach z léčby.
Mnoho nádorů, třeba rakovina prostaty, dloho roste ohraničeně a hlásí se nespecifickými příznaky, popřípadě zvýšením určitých biochemických hodnot - u pánů se běžně preventivně vyšetřuje prostatický specifický antigen. Ve stadiu, kdy je nádor pouze v prostatě, stačí k vyléčení operace, někdy prováděná i laparoskopicky. Ve stadiu, kdy je rakovina rozeseta v kostech, se dá taky výrazně ulevit a prodloužit život, i když jen na omezenou dobu.
Nedokážu si představit, že by někdo dostal v rámci léčby nádoru v nemocnici "nevyzkoušený preparát". Možná byla babička zařazena do některé klinické studie, ovšem používané preparáty byly předtím roky zkoumány, než došlo na fázi klinických zkoušek. Utrpení a potíže mohly být důsledkem základní nemoci.
|
| Ivevvvka |
|
(9.10.2012 17:36:07)
Dal, právě že stačí jedna taková zkušenost v rodině, a valnou část té skupiny k léčbě nepřinutíš. Já bych se léčit ška, já osobně ano, ale už nikdy nebudu nikoho nutit, aby léčbou prošel on. Prostě he to každého osobní rozhodnutí. Jinak, myslím, že jsi z lékařského prostředí, nemám důvod ti nevěřit, do studie určitě nebyla zahrnuta vědomě, ale na ty prášky v té nemocnici zemřelo víc lidí. Nechci být konkrétní, nechci nikoho poškozovat, pro to to nepíšu, to jen že ty informace nám dali sami léaři s tím, že jestli s tím chceme něco dělat, máme jejich plnou podporu. Prostě se asi může stát, že nějaký preparát se dostane do oběhu i bez toho předchozího schválení. Takhle jsem to myslela, že u nás to schvalovacím procesem procházelo až poté, co jim to dali, ne že to neorošlo standardním testováním.
|
| Dalalmánek |
|
(9.10.2012 17:41:11)
Aha, tak to bude složitější...
|
|
|
|
|
|
| KoproFka | 
|
(9.10.2012 19:44:22)
Mariano, mám podobný případ v okolí - cukrovku si neléčil, dietu nedržel a oni mu tu nohu fakt uřízli! Nemohli jinak.
Takže teď je na tom ještě hůř, protože prostě a jednoduše nikam nemůže. Je to starý pán a v podstatě je na tom tak, že se dostane max. na zápraží u domu.
Chození o berlích mu jde špatně, už jen dostat se na WC je velký problém...
Nevím tedy nic moc o jeho duševních pochodech, ale je teď daleko nervóznější, díky té nemotornosti, kterou absence končetiny nutně přináší.
|
| MarianaN |
|
(9.10.2012 19:52:03)
Chudák pán Je opravdu strašné se do takového stavu dostat...
|
|
|
|
|
nevím přesně, jak to udělali, ale bylo to jak studená sprcha a pak už jsem ji jen viděla vyléčenou (nakonec se to chytlo brzo) 
, který nevyjadřuje zrovna moc nadšení
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)