| štěpánkaa | 
 |
(4.3.2013 10:46:18)
Pawlo, teď teprve jsem dočetla tu diskusi pořádně. Takže ti mohu napsat, že u nás by tvoje dcera měla s největší pravděpodobností hodiny neomluvené, zejména pak s tímto přístupem rodičů. Nevím, jaký školní řád máte vy, ale u nás opravdu na ústní žádost žádné studenty nikam nepouštíme, ty plnoleté jen ve výjímečném případě. Takže i kdyby tvoje dcera přišla s omluvou, že byla u lékaře - u nás by to bylo porušení školního řádu.....
pokud se jednalo o něco nenadálého, pak si ymslím, že ty sama jsi měla aktivně vyhledat učitelku, nebo jí situaci (a hlavně nenadálost) vysvětlit - telefonicky, e-mailem, osobně..... Pokud jste to věděli dopředu, měla dcera do školy dodat PÍSEMNOU žádost o uvolnění.
Takže jestli ti mohu poradit udělej následující:
1. pročti si školní řád a pravidla o uvolňování.
2. pokud jste nic neporušili dojdi do školy a vysvětli to
2. pokud jste školní řád porušili dojdi do školy, omluv se a vysvětli to, požádej, aby za tvoji chybu - omyl nebyla trestána dcera. 
uvědom si, že tam tvoje dcera bude studovat ještě 2 roky a něco a není třeba, abys jí způsobila do budoucna problémy.
|
| Lída+2 | 
|
(4.3.2013 10:54:17)
štěpánka,
má pravdu...zrovna v pololetí chytili dvě děti třídní dutku jen proto, že první den po návratu to neměli potvrzeno od rodičů......což zase máme ve školním řádu my.
A díky chybě rodičů, kteří na to zapomněli...to dopadlo jak to dopadlo. jenže na rodičáku se to říkalo....jenže nás tam sedí půlka
jinak u nás by se ze školy nedostala...stejně jak píše Líza.....prostě smůla.
Dokonce pokud na dítko během dne skočí nějaká nemoc...je umístěno na kanape v ředitelně....v péči sekretářky.....a volá se rodičům...ty si ho osobně vyzvednou.Samotné se domů nepouští.
|
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 11:13:05)
"1. pročti si školní řád a pravidla o uvolňování."
pročetla
"2. pokud jste nic neporušili dojdi do školy a vysvětli to"
neporušili,vysvětlím,ale i kdybychom porušili jsou věci školnímu řádu nadřazené
"2. pokud jste školní řád porušili dojdi do školy, omluv se a vysvětli to, požádej, aby za tvoji chybu - omyl nebyla trestána dcera.
uvědom si, že tam tvoje dcera bude studovat ještě 2 roky a něco a není třeba, abys jí způsobila do budoucna problémy."
Nemám se za co omlouvat.A jaké problémy myslíš?Jako učitelka předpokládáš,že se bude po dceři vozit za to,že jsem se bránila?Je to tedy na našich školách běžný stav?
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 11:16:43)
fakt nemáte ve školním řádu, že mohou odcházet ze školy jen pokud jsou řádně uvolněni? to byste byli asi jediná střední škola v republice.
no, u mě (jako třídní) by tvoje dcera tedy s omluvou problém měla a bez vysvětlení této absence bych jí napsala 2 neomluvené hodiny. ale dál bychom jeli s čistým štítem, po dětech se zásadně nevozím.
To že se vožení po dětech děje se dozvídám ze zdejších diskusí
|
| Eržika. | 
|
(4.3.2013 11:22:14)
Buchli, ano.
Bohužel případy záškoláctví (s tichým souhlasem - podepisování omluvenek - následně rodiči) JE. A to již na prvním stupni...
|
|
| Kreaty | 
|
(4.3.2013 11:22:23)
Buchli třeba proto, že lékaři objednávají stylem 13.3. v 10.00 a jestli si na dítě neudlěáte čas, tak nemáte zájem o jeho zdraví a najděte si jiného specialistu.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 11:19:50)
To tam máme a ona se dovolila u učitelky,která je zrovna učila,neodešla tajně ani přs zákaz.Kdyby to bylo porušení školního řádu předpokládám,že by jí to ta učitelka řekla.
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 11:25:57)
Ano,měla zkusit najít třídní,nebo jsem ji mohla zavolat já,to uznávám.Ale nevím jestli tam vůbec byla,pokud oodpoledne neučí mohla jít už domů.
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 11:31:15)
je vůbec podivné, že ji pustila na její slovo, bez konzultace s tebou. Já bych žáka uvolnila, jen pokud bych aspoň mluvila s rodiči. i tak je to proti předpisům - kdyby se tvojí dceři cestou něco stalo, mohla by být škola popotahována ale děláme to tak jak znám své kolegy a kolegyně, obávám se, že někteří z nich by dítě klidně pustili bez upozornění, že se tatko uvolňovat nesmí. Pořád jsi nenapsala, co je o uvolnění během výuky ve vašem školním řádu
|
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 11:32:52)
rozhodně jsi ji měla informovat dříve, než zjistila z TK, jak a proč tvoje dcera odešla domů - např. e-mailem. vysvětlovat svoje důvody, proč 14ti letý syn potřebuje hlídáíná nemusíš, ale tahle omluva prostě JE podezřelá.
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 11:35:38)
No a to je to co mi vadí,omluva je moje,mnou podepsaná,nepřísluší učiteli,aby ji posuzoval.Mimochodem jak podezřelá?Jsem si jistá,že záškolák by si vymyslel věrohodnější důvod
|
| Líza | 
|
(4.3.2013 11:37:57)
Hele a ví, že je podepsaná tebou? Ve druháku na střední si kdekdo podepisuje kdeco a vydává to za podpisy rodičů.
|
|
| Kudla2 | 
|
(4.3.2013 11:44:16)
Pawlli,
určitě máš pravdu, že jí technicky vzato do toho nic není, ale já myslím, že na tom, co říká Líza, něco je.
Pokud ten učitel není takový kretén, že by sis byla jistá, že by to vykecal/zneužil, tak některé věci vědět sice ze zákona nemusí, ale bylo by s výhodou, aby byl aspoň rámcově v obraze.
Proč jí to nechceš ani rámcově říct? (jako tím nemyslím skrytou výčitku, že bys jí to říct MĚLA, ale prostě mě jenom zajímá, proč je v tom problém).
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 13:05:42)
Kudlo,já ji to chci říct,ale štve mě,že to vůbec musím vysvětlovat,doteď jsem si myslela,že rodinné důvody jsou rodinné důvody a tečka,nelíbí se mi to.
|
| Kudla2 |
|
(4.3.2013 13:15:27)
Pawllo,
já myslím, že nic vysvětlovat nemusíš (ve smyslu poskytovat informace, které poskytnout nechceš), ale zase trochu rozumím tomu, že se škole mohlo bez dalšího zdát vysvětlení dcery ne úplně věrohodné.
Umím si představit, že na ni učitelka třeba necitlivě uhodila (nebo dcera si to tak vyložila) a dcera se kousla a neposkytla ani tu část informace, která by nebyla "profláknutí" a přitom poskytla tu informaci, že ten brácha to fakt potřeboval (jestli mi rozumíš).
Já mám děti mnohem mladší a teď to starší (10 let) přišlo s tím, že si myslí, že NEJDE někomu staršímu odporovat SLUŠNĚ. Myslím, že to neumí ani řada dospělých - nenechat se vytočit a stát si na svém, ale zdvořile. Umím si docela představit, že někdo, kdo s tím nemá zkušenosti a vnímá to, co dělá ten dospělý, jako útok (což může být, ale taky nemusí, některá děcka mají někdy pocit, že se proti nim spiknul celý svět), se zatne a toho dospělého to zpětně vytočí (ač by kantora asi nemělo) a už se vezou oba.
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 13:23:28)
Kudlo,ale já si fakt nemyslím,že jí přísluší posuzuovat věrohodnost,pokud má pochyby o mém podpisu,může se zeptat jestli jsem to podepsala opravdu já a dál ji po tom už opravdu nic není.
|
| Blanka | •
|
(4.3.2013 14:18:00)
Jelikož dcera odešla ze školy poté, co se ústně dovolila jiné učitelky, která si mohla myslet, že uvolňovací lísteček má u sebe třídní, domnívám se, že to je hlavní důvod, proč třídní nechce uznat omluvenku. Může předjímat, že dcera šla o své vůli za školu a ty ji omluvenkou kryješ. Mimochodem nezletilé dítě nemůže hlídat jiné nezletilé dítě (řešilo se u nás ve škole - třináctiletá měla omluvenku, že musí hlídat šestiletou sestru). Neznám školu, ze které by mohlo dítě (dokonce ani zletilý student) odejít před koncem vyučování aniž by bylo předem písemně uvolněno, v případech úrazu nebo nemoci si ho musí vyzvednout osobně rodiče.
|
| Líza |
|
(4.3.2013 14:21:41)
Blanko, nezletilé dítě samozřejmě může hlídat jiné nezletilé dítě, nejsme v Anglii.
BTW starší dcera mi ve třetí třídě vyzvedávala svou mladší sestru ze školky.
|
| Blanka | •
|
(4.3.2013 14:28:16)
Ta třináctiletá hlídala mladší sestru v době její nemoci dva týdny. Tzn. meškala povinnou školní docházku, navíc patřila k celkově neprospívajícím dětem. Jejich matka je učitelka, nevzala si OČR, aby mohla učit cizí děti. Řěšila to sociálka. Ono je hlídání a hlídání.
|
| Líza |
|
(4.3.2013 14:30:16)
Blanko, jistě, dva týdny chybět ve škole, protože rodiče nezajistí jinak hlídání dítěte, je jedna věc. Tvoje tvrzení, že nezletilé dítě nemůže hlídat jiné nezletilé dítě, je ale nepravdivé.
|
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 14:30:51)
tak to je ale hodně jiný hlídání. matku nechápu
|
|
|
| *Aida* | 
|
(4.3.2013 14:28:38)
I v Anglii muze nezletile dite hlidat jine nezletile dite.
|
| Líza |
|
(4.3.2013 14:30:54)
NO jasně, řekla jsem to nepřesně... ale jestli se nepletu, tak je nějaká hranice odkdy, nebo ne?
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 14:32:15)
no, já nevím, zpřísnila se i pravidla pro vyzvedávání ze školky nebo z družiny, známá říkala, že musela uvádět snad číslo občanky osob, které mohou vyzvedávat
|
| *Aida* |
|
(4.3.2013 14:35:34)
Cislo obcanky
|
|
|
| *Aida* |
|
(4.3.2013 14:34:43)
Od 16ti to muze delat placene. Jinak zadne hranice nejsou, dokonce ani na to, od kdy muze byt dite samo doma.
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 14:22:10)
pawlo, ty zřejmě nejsi schopná vůbec pobrat, že rodinné důvody jsou sice rodinné důvody, ale tvá dcera si udělala na tvou žádost ze školy holubník a učitelka žádá vysvětlení., nic víc za tím nehledej, nemusíš hned startovat, když je zřejmé, že máte (ty a dcera ) "máslo na hlavě"
kdyby dcera přišla s žádostí o uvolnění předem (chápu, že to asi nešlo), tak by nejspíš postup učitelky vypadal jinak, než když "za jejími zády" odešla pryč ze školy
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 14:12:52)
pawlo, otázka je, zda učitelka opravdu VÍ, že tím úkolem (hlídíním bratra) jsi pověřila dceru ty, protože od tebe to neví a podepsat si už může kdo chce co chce. Prostě bych řekla, že ty jsi chtěla opravdu nadstandartně a mimo pravidla dceru uvolnit a tak by teď od tebe měla následovat nadstandartní omluva v omluvném listě nebo lépe po mejlu, kde bys potvrdila, že vše co dcera říká je pravda. dcera udělala tu chybu, že nešla za třídní.
nicméně umím pochopit, že pokud šlo o jednorázovou a neplánovanou akci, asi pospíchala domů za bratrema nějak extra to neřešila. Ty jsi měla pomoci tím, že bys třídní ráno buď zavolala nebo poslala mejl (to i večer, např.), ne že dcera bez vysvětlení předloží omluvňák.
detaily vysvětlovat nemusíš, ale můžeš třídní říci, že syn pomoci potřebovala ty a ni manžel jste bohužel nebyli v dosahu, proto sjte to takto řešili. o diagnóze syna nemusíš samozřejmě říkat nic.
stalo se mi kdysi něco podobného, ale šlo o celé 3 dny - což je už jiný level, samozřejmě,, myslím, ež rodiče ani teď po letech nechápou, co jsem je je já (třídní) opruzovala, když oni napsali rodinné problémy, tak co mi je do toho. jejich dcera to naštěstí pochopila auž s eto neopakovalo
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 16:09:30)
Nadstandardní omluva?No to určitě,omluvenku měla a když už budeme přesní,není můj problém,že dceři nedůvěřuje aniž by s ní kdy měla problém.
|
| Jitusch* |
|
(4.3.2013 16:18:09)
Já si nemůžu pomoct,ale přijde mi to všechno přehnané.Dcera je bezproblémová,běžně z vyučování neodchází,neodešla bez dovolení (předpokládám,že vyučující by jí snad řekla,že nemůže odejít,že musí hlásit ještě někomu,apod. pokud by to bylo nutné), následně druhý den omluvenku měla.Trocha důvěry od třídní učitelky by neuškodila a ne hned hrozit postihem.
|
| Lída+2 |
|
(4.3.2013 16:34:38)
Buchli, to si myslím taky,ale Pavla si stojí z tím, že bylo vše dobře...podle mě teda ne...a za to co její dcera provela by měla taky neomluvené hodiny...místo,aby tam došla a holce to nějak vyžehlila...a místo třídní důtky se dala třeba jen poznámka...no nevím.....asi jsem divná...snažím se učitelům vyjít vstříc a držet se toho co máme...právě v tom školním řádě.....
pro úkoly chodím....jak jsem zjistila, asi to taky není normální...tak nevím proč to po nás náš první stupeň vyžaduje....naopak dítě po chvilkách , když je mu líp může dohánět a procvičovat.
Horší ej to na tom druhým....od letos nemáme nikoho v místě bydlište.....,ale to je prostě problém. Naštěstí není moc často nemocný a jednou za rok či dva to přežijeme.
|
| Gertruda | 
|
(4.3.2013 16:37:15)
"..za to, o její dcera provedla...vyžehlit"?? Fíha, tak takový respekt před školní docházkou tedy nemám.
|
| Lída+2 |
|
(4.3.2013 16:49:28)
Gertrudo, já zase nevidím jediný důvod...proč omlouvat tohle chování,ale asi jsem divná, že
Já takovýhle věci taky nějak moc neřešila,ale pak se dostaneš do společosti učitelů....najednou je máš za kamarády...už 20let...a za ty roky jsem prostě pochopila a na leccos změnila názor.
A poslední roky máme učitele i v rodině dokonce 2 ..takže občas taky podebatujeme.....
A myslím, že to je přesně to co učitelům chybí a co my rodiče jim schazujeme...ten respekt, který by ty děti měli mít....nebo se o to aspoň snažit.....
Pak je to to dodržování různých pravidel....proč pořád je tendence něco porušovat to nechápu...a začíná se s tím právě v té škole....."co se v mládí naučíš....." jak trefné , že .....
Ale ono to máme asi v rodině....trenérka před pár lety pronesla větu před mojí kámoškou, aniž věděla, že se známe... a ta mi to hned volala
trenérka:" ...hele v oddílu je nový kluk...to jsi neviděla......poslouchá...když jim něco zadáme je praktiky jediný kdo to udělá....a za první měsíc jsem ho neslyšela říci sprostý slovo, on je nějaký divný.., ten nám tu s tímhle přístupem dlouho nevydrží." (vydržel už pár let,ale vadí mů právě chování jedinců v oddíle...a občas i trenérů)
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 16:54:31)
Respekt do nikoho nevtlučeš,ty děti to musí cítit a pokud k nim učitel přistupuje tak,že dopředu předpokládá to nejhorší,pak těžko chtít respekt.Jak jsem psla,studuju dálkově SŠ a musím říct,že když slyším jak učitelé s žáky mluví,nedivím se,že je žáci nerespektují,je to čistá katastrofa.
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 17:19:49)
součástí respektu je i to, že všichni dodržují pravidla. zatím jsi bohužel nenapsala, zda vy máte v pravidlech - ve školním řádu, že dítě může opustit vyučování, kdykoliv to jeho rodič uzná za vhodné. pokud ano, pak jste postupovali všichni správně a není co řešit - můžeš si klidně stěžovat u zřizovatele, že dítě šikanuje třídní učitelka.
ale ty pořád nechápeš, že student opravdu nemůže odejít jen tak z vyučování, aniž k tomu má povolení třídního učitele nebo zástupce, nebo ustanovené osoby (u nás je to někdo z vedení školy, pokud není k mání třídní). možná by sis měla vyjasnit s učitelkou, co vlastně bylo špatně. všechny předané informace (učitelkou dceři, dcerou učitelce, dcerou tobě) nemusí být předané 100% tak, jak ti to dcera říká - a za tím nemusí být žádný úmysl.
vzpomínám si, jak tu jedna maminka řešila, že učitel dítěte nepřijal omluvu syna - a ve skutečnosti to bylo tak, že učitel sdělil - není třeba se omlouvat, věc je již vyřešena a uzavřena.
|
|
|
| Gertruda |
|
(4.3.2013 16:56:46)
Omlouvat čí chování? Rodiče? Z jakého titulu? Protože důvod k omluvě chování dítěte tu je - rodičovská omluvenka.
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 17:05:42)
Buchli,ale učitelka,která měla zrovna hodinu řekla ať jde,takže chápu,že dceru nenapadlo,že musí vyhledat třídní.Sice to byla chyba,ale nemyslím si,že tak hrozná.S učitelkou mluvit teprve budu,ale po dceři vzkazovala,že chce vědět důvod, o tom,že ji měla hledat neříkala nic,to říkáte zatím jen vy.
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 17:21:08)
no, tak má ještě průšvih příslušná učitelka - fakt slyším prvně, že by student mohl nějakou školu (střední) opustit jen na "dobré slovo". jak to tak vypadá, jde o nedorozumění a nedostatek komunikace, což tu píšu od začátku.
|
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 17:26:43)
ano, měla se ujistit, že třídní o tom ví.... pokud to neudělala, tak asi pochybila a po "pawlině kauze" může mít problém
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 17:28:51)
pawlo, já psobně hlavní problém vidím v tom, že to řešíš až v okamžiku, kdy je na obzoru důtka. měla jsi to řešit hned - informováním třídní. nemusí za tím vůbec být to, že tvoji dceru podezřívá z podvodu, ale prosě chce, aby platila nějaká pravidla. taky to chci a většinou si na to studenti zvyknou
mimochodem, kdy se to stalo - jak je to dlouho?
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 5:51:00)
Štěpánko,točíš pořád dokola.Zavolala jsem dceři,ta po domluvě s učitelkou přišla domů,druhý den donesla písemnou omluvenku,v den,kdy jsem se dozvěděla,že je s ní problém,jsem posílala mail třídní a domluvila schůzku.Bylo to pozdě?Nemám mít domluvenou schůzku preventivně každý týden,kdyby něco,když při problému je pozdě?
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(4.3.2013 17:38:00)
poslední co k tomu dodám - to že dceru "nenapadlo" je její chyba, ne tvoje. ona chodí do školy, především ona má vědět jak v jaké situaci postupovat. pokud to neví, je to její věc a měla by si to zjistit - od toho je školní řád. tohle taky studentům opakuju, když mi vypravují - máma mi zapomněla napsat omluvenku, apod. studenti i rodiče u nás na začátku roku podepisují, že se se škoním řádem seznámili....
jenomže když vidím tvůj přístup, chápu, že si s tím dcera hlavu neláme.....
Howg, přeju ti, ať to ve škole dobře dopadne a s učitelkou se normálně domluvíte
|
| Kudla2 |
|
(4.3.2013 18:06:34)
cože??? jak její chyba???
ona se zeptala "sloužícího" učitele, ten jí to dovolil, navíc to zřejmě bylo ve spěchu, takže nebylo možné kontaktovat třídního učitele.
Já nevím, ale když mi autorita (učitel) něco povolí, tak je mojí povinností ještě to přezkoumávat, jestli měl k tomu povolení právo??
Myslím, že dcera neudělala špatně vůbec nic, a fakt nechápu ty z vás, co tvrdí, že by měla být potrestána (???) právem (?????) a že by Pawlla tam měla chodit něco žehlit (?????).
Proboha, CO žehlit? Dcera požádala o akutní uvolnění z výuky, učitel ji uvolnil, matka napsala omluvenku. Jaké pochybení hodné trestu tam proboha vidíte?
Jako matka bych byla ochotná maximálně vysvětlit nedorozumění (pokud bych měla pocit, že k němu došlo). Ale připadá mi na palici trestat žáka za něco, co mu povolil učitel (ten netřídní). Jak může škola trestat žáka za něco, co mu učitel povolí a rodič omluví?
|
| uhugo | •
|
(4.3.2013 18:18:30)
Souhlas.
Není možné spravedlivě po dítěti chtít, aby tyhle věci řešilo. Žijeme v džungli právních předpisů a nikdo je nezná všechny. Navíc se v řadě případů předpisy vědomě porušují a uplatňuje se zvykové právo (často je to nutné, protože se předpisy například vzájemně popírají, případně je jejich plnění prakticky dost náročné). Jestliže dcera opustila školu na výzvu matky a se souhlasem učitelky, pak udělala dost (zvlášť pokud třeba byla stresovaná tím hlídáním). Trvat na doslovném splnění předpisu je pak už umanuté hnidopišství. Adekvátní reakce učitelky by bylo sdělení výhrady a upřesnění, jak to příště má probíhat. Vyhrožování důtkou je silně za čarou.
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 7:46:07)
kudlo, to je asi jako bys zašla do sousedního oddělení, šéfovi nebo jeho sekretářce nahlásila že jdeš domů. a divila se že tvůj šéf chce po tobě vysvětlení. od toho, aby uvolnil žáka je tam třídní učitel.... možná vázne i komunikace mezi tou konkrétní učitelkou a třídní, možná dcera informovala tuto učitelku oznamovací větou - nevíme.
|
| Kudla2 |
|
(5.3.2013 9:01:19)
Štěpánko, ona se ptala té dané učitelky, protože asi třídní nebyla v dosahu a bylo nutno řešit rychle.
Máma jí druhý den dala omluvenku pro tu třídní.
Jaký je tam proboha prostor pro to, co ta holka udělala špatně? Udělala přesně to, co říkáš v tom příkladu - když potřebuju akutně domů a není tam můj přímý šéf, tak to sdělím tomu šéfovi, který tam momentálně je, a dodatečně tomu svému, to všechno přeci splnila.
Kdyby to bylo proti školnímu řádu, tak by ji asi ta druhá učitelka nepustila.
Fakt nechápu, co ta holka udělala špatně, podle mě splnila všechno, co splnit měla. To, že se kousla a nechtěla říct, co přesně bráchovi je, se té učitelce možná nelíbilo, možná nezvolila úplně šťastnou formu, ale myslím, že žádnou povinnost tím neporušila.
Fakt nechápu, proč ji učitelka chce takhle blbě sankcionovat, i když ji druhá učitelka pustila a omluvenku od mámy měla.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 10:35:48)
kudlo, chybí mi detailní informace a nechci se tu se svým názorem "cyklit" u nás by to bylo porušení pravidel pro omlouvání a uvolňování z výuky. ale je fakt, že někteří rodiče jsou stejně "nechápaví" jako ty a pawlla.
|
| Kudla2 |
|
(5.3.2013 10:52:23)
Štěpánko,
já se na druhou stranu zas nedivím těm rodičům, že nejsou schopni pochopit absurdní jednání školy a nehodlají přilézt ke křížku a "žehlit" něco, čeho se podle svého nejlepšího vědomí a svědomí nedopustili.
Protože to skutečně nechápu ani já, a osvětlíš-li mi to nějak srozumitelně, budu ráda.
Kdo tu co porušil? Pokud je proti školnímu řádu pustit dítě na základě jeho žádosti/telefonátu rodiče, tak řád porušila v prvé řadě ta učitelka, co tu dívku na základě těchto informací pustila (čímž ji nechci ostouzet, protože si umím předtsavit, že vyhodnotila situaci a udělala to v dobré víře, ale když řekneš kantorovi, aby tě pustil, a on tě pustí, tak máš ty sama jako žák hodnotit, že to vlastně neměl dělat)?
kudlo, chybí mi detailní informace a nechci se tu se svým názorem "cyklit" u nás by to bylo porušení pravidel pro omlouvání a uvolňování z výuky. ale je fakt, že někteří rodiče jsou stejně "nechápaví" jako ty a pawlla.
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 11:03:43)
My jsme nechápavé?Tak já nevím,ale učitelka si nestěžuje na to jakým způsobem, dcera odešla z výuky.Chce vědět jaké jsou ty rodinné důvody,píšu už to poněkolikáté a jinak je to typicky učitelská arogance,co rodič to blbec,že?
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 11:43:18)
pawlo, já jsem se tě ptala na spoustu detailů, které je potřeba vědět, ale ty jsi mi na většinu neodpověděla. co vlastně učitelce vadí - to já nevím, psala jsem, co by vadilo mě.
pokud někdo pokládá školní řád za cár papíru, který pro něj není závazný, a který slouží výhradně k buzeraci rodičů, pak se samozřejmě dá pochopit takovýto postoj (zaznělo v diskusi, nevím, zda od tebe)
chtěla jsi znát názory, napsala jsem ti svůj, ale stejně se mi zdá, že nechápeš, co ti píšu
sama jsi psala, že dcera se zasekla -tudíž třídní asi nevysvětlila, v čem byl problém, že to bylo narychlo, atd.... a ty jsi to také neudělala (já jako matka bych v této situaci hned večer nebo nejpozději druhý den ráno napsala vysvětlující mejl a tím bych předešla problémům, které popisuješ)
je velmi pravděpodobné, že třídní nemá potřebné informace dále je otázka, jak proběhlo uvolnění v hodině, o kterém jsi psala (a které je s naším školním řádem v rozporu - s vaším možná ne), s jakou časovou prodlevou to řešíš, atd... jak rychle tě dcera informovala o tom, že je s omluvenkou problém,....
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 11:52:09)
ještě snad naposledy - když u nás proběhne uvolnění z rodinných důvodů standartním způsobem a v souladu ze školním řádem - nepátrám - řeknou, neřeknou, jejich věc (a ptám se mezi 4ma očima).
ale při tomto způsobu bych prostě pátrala taky, "trest" by byl za porušení školního řádu, protože jak bylo řečeno "neomluvit" v podobném případě dost dobře nelze takže učitelka nejspíš "pátrá" kvůli nestandartnímu uvolnění (což ale Pawla nechce připustit, že bylo nestandartní).
ale už mi to připadá, že fakt děláme z komára velblouda a furt dokola tu omíláme, co se stalo, nestalo (bez znalosti podrobností) - jsem zvědavá jak to dopadne
|
| Hanka | •
|
(5.3.2013 12:18:34)
Štěpánko,
ale vy fakt ten dotaz fest překrucujete a neustále podsouváte Pawle situaci tak, jak podle jejího názoru nestojí.
Předpokládám, že sedmnáctiletá slečna už dokáže celkem spolehlivě říct, jestli jí bylo ve škole vytknuto "nevysvětlení rodinných důvodů v matkou podepsané omluvence" nebo "nevhodný způsob uvolnění z vyučování". I když si dokážu snadno představit, že třídní vidí v tomto případě větší možnost podvodu, tak pokud JÍ vadí způsob uvolnění, tak má přece být schopná říct na rovinu "způsob uvolnění byl nestandardní a proto chci od rodičů potvrzení a dovysvětlení celé situace" - nicméně "nepřijímám omluvenku od rodičů" a vyhrožování důtkou za neomluvené hodiny s tím, že to není dost konkrétní, vidím, promiň, jako krok přes čáru.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 12:20:51)
počkáme si, co vyplyne z rozhovoru. já se snažila nabídnou pohled jiný, než "rodičovský". a fakt ne ve zlém, ale pawla se do mě dost obula, tak nevím, zda to má smysl
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:26:01)
Ale tady přece nejde o rodičovský x učitelský pohled.Učitelka má problém s tím,že neví,jaké byly ty konkrétní důvody,takže o tom diskutuju,kdyby měla problém se způsobem odchodu(což možná bude),pak na to budu reagovat,zatím nevím proč to řešíme.Obula ses do mě ty a nechápavý je velmi často myšleno jako blbec a málokdy v dobrém.
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:21:13)
Přesně tak,jsme si jistá,že kdyby učitelce vadil způsob uvolnění,tak by to dceři řekla.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 12:24:30)
a ty víš jistě, že jí to neřekla? podobnou situaci jsem již řešila - rodiče se do mě obuli, že do rodinných důvodů mi nic není, ale podstata byla jinde - odjeli na hory na více dní bez ředit.uvolnění a dítko doma špatně tlumočilo problém....
ale u vás to samozřejmě může být jinak
|
|
| Grainne | 
|
(5.3.2013 12:29:09)
Pokud si to dobře vybavuji, podmínkou omluvenky "z rodinných důvodů" je jen to, že nesmí být delší, než jeden den.
Ostatní by mělo být na zvážení učitele, ten by snad měl být schopen určitého vyhodnocení, např. jiné by asi mělo být u problémového žáka, jiný u žáka bez problémů, jindy se vyskytne nenadálá situace, se kterou školní řád nepočítá - taky kdyby počítal se vším, zahltí pravděpodobně školní server........
Vždycky to bude na tom, nakolik je učitel schopný a soudný a vždycky pak pochopitelně nese zodpovědnost za své rozhodnutí, nic nového pod sluncem, to musíme všichni.
V tomto případě, jestliže dívka neopustila školu svévolně, ale se souhlasem jiné učitelky a další učitelka s tím nesouhlasí, musí si to vyřídit mezi sebou a ne zatahovat rodiče do svého sporu.
Zkrátka učitel je ten, kdo se musí rozhodnout a být trochu kreativní, protože žák není odlitek u soustruhu.
|
| Grainne |
|
(5.3.2013 12:43:16)
Buchli, podstatou diskuse je to, že nastala "náhlá situace", kterou bylo v rodině třeba operativně vyřešit a co teď s tím?
Tomu se v životě nelze vyhnout ani když má člověk děti a podléhá školnímu řádu a pak to nějak řešit musí. Co je na tom nepochopitelného?
Učitel do školy nesmí docházet pozdě, ale co když.................cestou píchne pneumatiku, autobus bude mít poruchu, dítě mu pozvrací kabát.............asi milion věcí se může stát. Snad by mohl soudně pochopit, že nenadále situace lidi běžně postihují a pokud je jejich frekvence přibližně v normě, jaký asi má smysl prudit nadbytečně, že v nestandardní situaci někdo použil nestandardní způsob?
Jaký asi tak má smysl lézt si kvůli tomu vzájemně na nervy, stresovat sebe, děti i rodiče?
Pro pocit vlastní důležitosti?
|
| Líza |
|
(5.3.2013 13:00:07)
No, já si po pravdě myslím, že celou dobu děláme z prdu kuličku.
Učitelce se ten odchod či forma jeho omluvy nezdály, dcera se "zasekla", což může znamenat leccos, a učitelka řekla, že tohle ne, že to vezme jako neomluvenou hodinu. Matka se rozhodla místo do školy učitelce zavolat, za ní raději jít - kvůli tomu vznikla několikadenní prodleva, v níž by tady do sebe budem šít a vykřikovat, co si to ti učitelé dovolujou, i když ve skutečnosti nejpravděpodobnější je, že jde o normální nedorozumění.
A dovolila bych si podotknout, že presumpce viny je zde na obou stranách, nejen na straně učitelky (která možná dělá problémy proto, že vidí všude záškoláctví a falšování omluvenek), ale i na straně Pawlly, která z ní dělá satorii a fúrii, přestože s ní ještě o tom vůbec nemluvila.
|
| Grainne |
|
(5.3.2013 13:07:21)
Lízo, kdyby se učitelka zachovala racionálně a soudně - tj. když už se stalo, vyříkala by si to tiše s kolegyní a poté si jen informativně ověřila tu omluvenku stylem "Dobrý den, tu omluvneku jste dceři skutečně napsala vy?" "Ano" "Děkuji, naschledanou", nemusela nám tu poskytnout několikadenní zábavu.
To je tak, když se dělá z komára velbloud, ale zřejmě ho vyrobila spíš ta učitelka.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 13:54:04)
jak konkrétně si to ověření omluvenky představuješ? to by mě fakt zajímalo - měla zajít k pawle domů, nebo jak? Máš pocit, že učitelky nemají nic jiného na práci, než "ověřovat" podezřelé omluvenky?
můj názor je, že rodičům se dost významně vyplatí se školou spolupracovat, ne jak je zde popisováno
|
| Grainne |
|
(5.3.2013 14:02:01)
štěpánko, promiň, ale nepředpokládám, že učitelky jsou až tak pitomé, aby nebyly schopné vyhodnotit, že nastala vyjímečná situace, nebo naopak, že tohle je žáček záškoláček a pak opravdu ověřovat a prověřovat?
Tím se nám kontrolní prostor značně zužuje někde mezi 0 - 3 kousky ve třídě.
No a to, že tě někdo tu a tam tzv. "vočúrá", tak to jistojistě, ale tam je naopak šance na odhalení skoro mizivá.
Na tom by učitel svou pozici stavět neměl, ono to pak provokuje takové to "kdo z koho".
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 14:03:16)
učitelky jsou zcela pitomé. protože když jim rodič ani dítě nesdělí, že šlo o mimořádnou situaci, tak - představ si to - se to sami(y) nedovtípí
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 14:06:25)
Rodinné důvody se píší jen v mimořádných situacích,podle mě je jedno jestli jde o pohřeb,svatbu či jiné důvody,prostě nechápu proč by to nestačilo při jedné takové omluvence za rok.
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2013 14:17:03)
štěpánko, ve vší úctě, ale když matka uprostřed vyučování volá dceři, aby dorazila domů, přičemž se jedná o bezproblémovou žákyni, dá se to vcelku snadno odvodit.
Nebo se paní učitelka děsí, že by šly koupit růžový svetřík na úkor vyučování?
|
|
| Hanka | •
|
(5.3.2013 14:20:26)
Štěpánko, fakt? Kdyby některý z tvých žáků požádal během odpoledního vyučování aktuální vyučující o uvolnění a druhý den přinesl omluvenku "rodinné důvody" - první za ten rok - to by tě nenapadlo, že šlo o mimořádnou situaci? Mně by zase vůbec nenapadlo, že by snad o mimořádnou situaci nešlo. A kdybych měla podezření, že si studentka celou věc vymyslela a podpis je falešný, kontaktovala bych matku pro ověření nějakým klidným mailem...
|
| Hanka | •
|
(5.3.2013 14:21:16)
za "mně" se stydím...
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 14:24:10)
Hanko,tak Štěpánka se vyádřila,že ona sama ty důvody taky chce znát,takže to je asi ta spolupráce.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 15:41:01)
ano - jde-li o žádost předem - zeptám se - co se děje? (protože kdyby šlo například o úmrtí v rodině, apod. z toho plynou další věci, že) něco vážného? nemusíš mi to říkat. Většina rodičů však píše rovnou - jedeme na hory, máme svatbu v rodině, potřebuji synův doprovod na úřad, atd,.... já to taky tak třídní píšu - předem do mejlu, většinou, do omluvňáku pak rodinné důvody.
v případě, který popisuješ bych řekla - podívej, tvůj odchod ze školy byl značně nestandartní a proto bych ráda podrobnější vysvětlení "rodinných důvodů" od tvého rodiče. Prosím, vyřiď, aby mi zavolal (a) nebo poslal(a) vysvětlující e-mail.
jestli se dobře pamatuju, tak jediné omluvenky, které jsem neuznala bylo "zaspal" - pokud se to opakovalo po 3. během pololetí a odjezd na hory na více dní, který nebyl předem ohlášený. ne ovšem způsobem "neomluvená hodina", protože rodiče dodatečně omluvili, ale "porušení pravidel o omlouvání ve školním řádu". a 17ti letý člověk tato pravidla zná a podle nich se má řídit.
jde-li o naléhavou věc a neočekávanou - k tomu sjem se vyjádřila opakovaně a již dříve
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 15:43:25)
ještě si tak nad tou diskusí říkám - jestlipak by se váš zaměstnavatel choval také tak shovívavě, jak po požadujete po škole pawliny dcery? a to zaměstnavatel žádnou právní zodpovědnost za své nezletilce nemá
|
| Hanka | •
|
(5.3.2013 16:10:12)
Můj zaměstnavatel se takto vstřícně chová. Když mi volali ze školky akutně, sháněla jsem šéfa, byl nedostupný, tedy jsem zavřela kancelář (podotýkám, že nejsme žádný státní/městský úřad a pod., ale úřední hodiny máme), napsala cosi ve smyslu "pro nemoc zavřeno, v neodkladných záležitostech volejte prosím XXXXXXX" a zmizela. Šéf neřekl ani popel. Na druhou stranu doktory apod. si domlouvám zásadně mimo pracovní dobu. Jsem ráda, že to tak máme, oboustranná důvěra se tomu říká.
Chápu, že ve škole by to takhle nešlo, ale tam bych zase nebyla jediná osoba v budově 
|
|
| Lída + 4 |
|
(5.3.2013 16:13:16)
No, Štěpánko, mně stačí třeba říct kolegovi, že jdu domů, protože COKOLI (je mi blbě, potřebuju něco zařídit...). Nikdo s tím potíže nedělá. Případně DRUHEJ DEN napíšu šéfovi nebo sekretářce mail, že zůstávám doma z toho a toho důvodu.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 16:16:52)
"Případně DRUHEJ DEN napíšu šéfovi nebo sekretářce mail, že zůstávám doma z toho a toho důvodu." - no, tak to je jaksi ono, že? Ne že se zasekneš, nekomunikuješ a rodinné důvody musej šéfovi stačit, protože mu do toho nic není.
|
| Lída + 4 |
|
(5.3.2013 16:28:22)
Štěpánko, ale ten důvod je třeba "potřebuju si něco zařídit". Bez bližší specifikace.
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 16:31:17)
No,ale vždyť taky není.Já si připadám jak na Marsu.Přece mezi dospělými lidmi je normální,že řeknu potřebuju zítra zůstat doma a nikdo mě nepodezírá,že to není nutné,bere se to jako samozřejmost,jinak bych to přece nechtěla.To k vám má opravdu zaměstnavatel takovou nedůvěru?
|
| Kudla2 |
|
(5.3.2013 18:05:21)
"Přece mezi dospělými lidmi je normální,že řeknu potřebuju zítra zůstat doma a nikdo mě nepodezírá,že to není nutné,bere se to jako samozřejmost,jinak bych to přece nechtěla.To k vám má opravdu zaměstnavatel takovou nedůvěru?"
Tady s Tebou, Pawllo, trošku nesouhlasím. Protože kdybych odcházela takto nečekaně z práce, tak si myslím, že šéf a nejbližší spolupracovníci by si aspoň nějaké vysvětlení zasloužili - klidně bez detailů, ale třeba "musím domů, dítěti se udělalo blbě." Pokud jsou vztahy OK, tak by tohle mělo stačit a ani jako šéf, ani jako kolegyně bych nepochybovala o tom, že to je skutečně nutné, ale "potřebuju zítra zůstat doma" bez dalšího vysvětlení bych brala trošku jako neúctu. Myslím, že lidi, kteří budou muset za mě ten den třeba udělat moji práci, si zaslouží něco víc než jen "do toho vám nic není".
S tou důvěrou... jako kolegyně jsem zažila časté odchody, které dotyčná osoba brala jako "co je vám do toho, vám nic vysvětlovat nebudu", když by to bylo jen občas, tak OK, ale my jsme za tu osobu museli dělat její práci a pak se z toho vyklubaly pravidelné výlety za milencem v pracovní době, takže já si tak úplně nemyslím, že každý vždycky zůstane doma jen tehdy, když to nezbytně potřebuje.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 18:45:09)
Kudlo,to je o důvěře,když vím,že ten člověk nedělá podrazy a příjde výjmečně s tím,že potřebuje domů,tak mu věšřit budu,my to tak fakt máme a nevidím na tom nic divného.Konečně jaká je záruka,když řeknu,že mám nemocné dítě,že to je pravda?Tak jako tak je to o důvěře.Když si někdo udělá pověst nezodpovědného lempla,pak tam ta důvěra už není a není se co divit,ale podle mě není správné chovat se ke všem jako k potencionálním podvodníkům jenom proto,že takoví mezi námi jsou a není to správné ani ve škole ani v zaměstnání.A děti to snášejí ještě hůře než dospělí,sráží to jejich motivaci,aby se chovali správně.
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(5.3.2013 16:33:40)
Štěpánko,
teď prosím mimo kontext debaty... je otázka jestli příklad se šéfem a vysvětlení, které mu podává zaměstnanec, odpovídá nebo neodpovídá situaci. To mě vlastně původně zajímalo. Když rodič (který tedy není vůči učiteli v pozici zaměstnance vůči šéfovi, jsou si, řekla bych, mnohem rovnější) pošle nespecifikovanou omluvenku "rodinné důvody", má učitelka právo trvat na specifikaci a bez toho udělit neomluvené hodiny, jakožto ta, kdo rozhoduje o omluvenosti hodin? Nebo když rodič napíše omluvenku, jsou hodiny omluvené i bez přesné specifikace? (Pomiňme to, že plánované akce se omlouvají předem?)
Jasně, chápu, že je nejlepší, když si rodiče a učitelé věci otevřeně vysvětlí, ale ne každý je otevřený a určité rodinné věci jsou citlivé, ne každý rodič/dítě je ochoten je sdělit a taky se na každého učitele nedá spolehnout s udržením důvěrných informací, důvody mohou být rozmanité. Má rodič právo škole podrobnější vysvětlení odmítnout nebo ne?
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 16:38:57)
Já osobně si myslím,že to žádnou oporu v zákoně nemá.Já jako zákonný zástupce můžu dítě omluvit a já nesu odpovědnost,pokud tím budu mařit školní docházku.Učitelka při podezření může kontaktovat sociálku,ale vysvětlovat ji nemusím vůbec nic.
|
| Vaitea | 
|
(5.3.2013 16:42:15)
Já myslím, že omluvenka rodinné důvody je vážně OK.
Problém vnímám v tom uvolnění bez jakéhokoliv ověření.
Tedy ne konkrétně u Tvé dcery, ale obecně.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 20:46:36)
"Když rodič (který tedy není vůči učiteli v pozici zaměstnance vůči šéfovi, jsou si, řekla bych, mnohem rovnější) pošle nespecifikovanou omluvenku "rodinné důvody"...."
nevím, podle mě na to přesný předpis není a škola asi nejspíš nemá právo vyzvídat detaily. u nás pokud jsou rodinnými důvody dovolená u moře, tak si dítě zařídí uvolněnku a jelikož to povoluje ředitel a je to na více dní, tak ředitel si důvody určitě vyžádá. když o tom tak přemýšlím, nevzpomínám si, že by se běžně stávalo, že by někdo žádal předem o uvolnění z jakýchkoliv rodinných důvodů a neřekl přesně na co. já bych se ptala - ale ne proto, že bych to "zatrhla", ale spíš, že tak zjistím, zda se v rodině neděje něco závažného, co bych měla vědět (ale ne proto, abych dělala drby, jak je někdy učitelkám podsouváno - tentokrát zde ne), protože na rozdíl od mnohých kolegů si myslím, že o tom si opravdu má rozhodovat rodič, zda považuje za důležitější školu nebo uvolnění z konkrétního důvodu (mám kolegy, kteří s tím nesouhlasí, ale nakonec záleží vždy na řediteli, zda to povolí nebo ne).
když student je v situaci jako pawly dcera (tj. není uvolněn řádně a předem), tak trvám na vysvětlení od rodičů, ale nemusím o něj žídat, většina mi to napíše e-mailem a hned.
preferuji dohodu, domluvu a rychlou komunikaci - děkuji za vynález internetu
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 16:25:54)
Já teda zaměstnavateli neříkám proč a na co potřebuju volno,je jasné,že když žádám volno,tak ho taky potřebuju,zaměstnavatel nemá ambice kontrolovat jestli je to opravdu důležité.
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(5.3.2013 16:03:29)
...štěpánko, promiň, ale nepředpokládám, že učitelky jsou až tak pitomé, aby nebyly schopné vyhodnotit, že nastala vyjímečná situace, nebo naopak, že tohle je žáček záškoláček a pak opravdu ověřovat a prověřovat?
Ale to přece nesouvisí s tím jestli je paní učitelka pitomá, či nikoliv.
Jejímjejí povinností je ověřit a prověřit vždycky, když nezletilce uvolňuje z výuky.
Vždyť je za něj zodpovědná.
Jednou jsem zapomněla synovi napsat "uvolněnku" k lékaři. Syn mi o přestávce zavolal, předal mi paní učitelku a já jsem jí to vysvětlila a omluvila se, že jsem zapomněla. A
ona ho z vyučování uvolnila, ale vlastně ani neměla krytá záda.
Opravdu učitelům nezávidím.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 16:27:46)
Vaiteo nemáš pravdu.Odpovědnost nesu já,učitelka potřebuje mnou podepsanou omluvenku,za to jaky uvedu důvod nenese odpovědnost v žádném případě ona,ale já.
|
| Vaitea |
|
(5.3.2013 16:33:56)
pawlo,
když učitelka tvoji dceru uvolňovala, v ruce žádnou omluvenku, uvolněnku ani ústní souhlas něměla.
Teoreticky ( a to zdůrazňuji, nebrat osobně), tak kdyby si to žák/žákyně vymyslel/a, že má odejít domů na žádost rodičů a nebyla to pravda a tomu dítěti se něco stalo, tak nese odpovědnost učitel.
Jistě je to, ale věc individuální, pokud toho žáka učitel zná a podobně.
nicméně, já jako rodič preferuji, že si učitel, pokud dítě nemá uvolněnku, nebo nezavolá,celou záležitost ověří, než ho "vypustí".
jestliže dítě chybí od začátku vyučování a rodiče omluví absenci rodinnými důvody, pak to vnímám jinak. tj., že v tomto případě je to postačující.
Ale sumasumárum mi to samozřejmě přijde jako křeč, od učitelky i od dcery.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 16:35:55)
Ale ta učitelka,která i pustila problém nemá,problém má třídní,která je mou omluvenkou krytá.
|
| Vaitea |
|
(5.3.2013 16:37:51)
Tak te´d už samozřejmě krytá je.
To je fakt.
přeju a´t všechno v klidu vyřešíte 
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 16:41:08)
Vaiteo,ona se to dozvěděla v okamžiku,kdy ji dcera dávala omluvenku,takže neměla ani kdy mít strach,že se ji něco stalo a ona ponese odpovědnost(jakože by stejně nenesla).Za přání děkuju
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(5.3.2013 18:31:37)
Pawllo, no přesně řečeno odpovědnost neneseš, nese ji škola, pokud tvoje dcera neměla písemnou žádost o uvolnění předem.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 18:39:28)
Lízo,dokud neměli omluvenku nikdo nic neřešil,řeší to ve chvíli,kdy omluvenku má a tudíž nesu odpovědnost já.A neřeší omluvenku ani způsob odchodu,řeší důvod odchodu.
|
| Líza |
|
(5.3.2013 18:42:58)
No já myslím, že co ve skutečnosti řeší, to se ukáže ve čtvrtek.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 20:48:32)
asi tak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 13:10:34)
Lízo,nedělám z ní nic,diskusi jsem založila,abych věděla jestli je to běžná praxe,u někoho ne,u někoho ano,ale úplná vyjímka to není což taky o něčem svědčí.S učitelkou jsem během těch dvou let žádný problém neměla,ale tohle si chci vyjasnit.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 13:51:24)
grainne - pro pocit vlastní důležitosti? opravdu? a co třeba "chci informace - nevím, vyjasni mi to" + zaseknutí žákyně, která nevysvětlí?
|
| Grainne |
|
(5.3.2013 13:58:09)
štěpánko, po pravdě netuším, co je "zaseknutý žák". Pokud rozumí žák česky, snad není až takový problém se s ním domluvit a pokud se případně dozvím, že je to něco, o čem se mnou mluvit nechce, už dále a více neprudit?
Jsou věci v rodině citlivé a jen rodina může vyhodnotit, co se bude zveřejňovat a co ne. Za mně - pedagog není kompetentní osoba, která by to měla posuzovat a pokud to nepřekročí rámec nějaké normality, nemá se v tom šťárat.
To je nějaká nutkavá potřeba mít všechno pod kontrolou, nebo co vlastně?
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 14:00:11)
zaseknutý psala pawla, ne já. o sdělování informací není řeč. diskusi jsi asi nečetla, viď, grainne? musím jít, nemohu podrobně odpovídat.
|
| Grainne |
|
(5.3.2013 14:02:56)
štěpánko, ale dívka se zasekla učitelce, ne Pawlle, takže učitelka byla na tahu.
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 14:04:04)
Graine,nechtělo se jí před celou třídou vysvětlovat proč čtrnáctiletý bratr potřebuje hlídání.
|
| Grainne |
|
(5.3.2013 14:13:17)
To mě právě napadlo - že jsou věci, které netřeba zveřejňovat a ten nutkavý pud do všeho strkat nos nechápu.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 14:22:18)
Graine,já tohle už nechápu dlouho.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 15:47:25)
aha, tak to mi uniklo, to "před celou třídou" - požadavek na vysvětlení bych pochopila mezi 4 očima (což dělám)
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:34:32)
"Zkrátka učitel je ten, kdo se musí rozhodnout a být trochu kreativní, protože žák není odlitek u soustruhu."
To by měl být první bod školního řádu.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 12:25:00)
jo, to se snažím sdělit už 2 dny
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:27:43)
Možné je všechno,nicméně dceři je 17 ne 6 a nemá problém s pamětí ani komunikací.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:32:44)
Buchli,mám natrénováno ze sociálky,během hodiny,kdy jsem se jim snažila vysvětlit proč mám na něco nárok jsem se nenas@ala ani jednou.Tohle bude pohoda.
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(5.3.2013 12:36:47)
Buchli, promiň, ale jaké "přimhouřit oko"? Nad čím? Nad tím, že holka odešla nestandardním způsobem? Pak má řešit svévolné opuštění školy a vyříkat si to s žákyní (i s kolegyní, mimochodem). Ne odmítnout omluvenku od rodiče s tím, že není dost vysvětlená.
Mně tenhle způsob - jde-li třídní opravdu primárně o způsob odchodu - připadá jako "udělalas něco, co se mi nelíbí, ale abych nemusela potopit kolegyni, přidusím tě jinak". Což mi vadí FEST a nevidím to jako mhouření oka. Nebo jí jde opravdu o vágnost "rodinných důvodů" - a pak je debata o tom, zda rodič musí škole podrobně vysvětlovat důvody a za jakých okolností má škola nárok jeho omluvu odmítnout, což by mě celkem zajímalo.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 13:49:59)
a jak se pohovoří se "zaseknutou" žákyní?
stačilo by, aby informační šum vyjasnila Pawla - ihned a ne až poté, co si dcera ve spolupráci s učitelkama vyrobila problém jeden včasný e-mail nebo telefonát by vyřešil vše
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 14:02:19)
Ach jo,nebudu ji posílat nmail když s ní mám dohodnutou schůzku,to je pořád dokolaKromě toho se mi zdá,že si špatně vysvětluješ slovo spolupráce,to rozhodně neznamená,že budu na všechno kývat i ze strany učitelky musí být dodržena pravidla,takže pokud můžu použít omluvenku rodinné důvody,což v šř je,tak nemá pátrat po důvodech.A co znamená,že se spolupráce významně vyplatí,můžeš mi to vysvětlit?Trošku mi to připadá jako bys mi tím chtěla říct,že mi můžou pěkně zatopit a moc se mi to nelíbí.
|
| Kudla2 |
|
(5.3.2013 17:58:07)
to s tou spoluprací, co se významně vyplatí, tam taky trochu slyším ten podtext "a nespolupráce se vám může zatraceně nevyplatit" a taky se mi to nelíbí.
Tady z toho, jak to popisuje Pawlla, totiž není vůbec jasné, proti ČEMU ta učitelka kromě nesdělení konkrétního důvodu měla výhrady.
Jasně, že spolupracovat je lepší pro obě strany, to je bezesporu, ale může nastat situace, že ta škola se chová tak, že bych se taky nechtěla "podvolit", protože bych měla pocit, že ustupuju mnohem dál než za svoji půlku.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.3.2013 17:58:10)
to s tou spoluprací, co se významně vyplatí, tam taky trochu slyším ten podtext "a nespolupráce se vám může zatraceně nevyplatit" a taky se mi to nelíbí.
Tady z toho, jak to popisuje Pawlla, totiž není vůbec jasné, proti ČEMU ta učitelka kromě nesdělení konkrétního důvodu měla výhrady.
Jasně, že spolupracovat je lepší pro obě strany, to je bezesporu, ale může nastat situace, že ta škola se chová tak, že bych se taky nechtěla "podvolit", protože bych měla pocit, že ustupuju mnohem dál než za svoji půlku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:09:18)
Štěpánko,co učitelce vadí jsem psala už v tématu a vlastně o tom celé to téma je,chce vědět jaké konkrétně jsou ty rodinné důvody a já se tady ptám,jestli je to běžná praxe.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:11:27)
A za druhé,dcera se sekla ano,já si myslím,že nemusím rodinné důvody vysvětlovat a učitelka není od toho,aby je posuzovala.Do mailu i to psát nebudu,když s ní mám ve čtvrtek schůzku,jak jsem už několikrát psala.Opravdu si nemyslím,že jsem to já,kdo nechápe.
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 12:15:01)
a já ti píšu pohled učitelky - co je na tom - počkej na ten rozhovor, třeba to ona vidí jako já a ty na to můžeš být argumentačně připravená a třeba ne a pak jsem se namáhala zbytečně
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2013 12:18:01)
Pawllo, tak v našich končínách, pokud se jedná o bezproblémového žáka, obzvláště v oblasti absence, nikdy nikdo po "rodinných důvodech" nepátral.
Podmínkou je samozřejmě omluvenka předem a písemně, pokud se jedná o opuštění výuky, přece jenom musí být jasně patrné, že jako rodič učitele zbavuješ zodpovědnosti.
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(5.3.2013 12:12:39)
Pawllo, tak třeba ta třídní Ti chce vysvětlit to co Ti tu píšeme.
A pokud se jí to nelíbí tak snad může ne?
fakt jsem zvědavá s čím příjdeš ze školy.....
třeba Ti chce jen úča domluvit, že segra nemá hlídat bráchu.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:15:41)
Lído,jasně,ve čtvrtek budu chytřejší,zatím vycházím z toho co mi řekla dcera.Učitelka vlastně se mnou mluvit nechtěla,ten rozhovor je z moji iniciativy.Ona chtěla vysvětlení rodinných důvodů,ale to už se opakuju.
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(5.3.2013 11:15:48)
štěpánko, nevím kdo je tu nechápavý.
Buďto takový způsob odporuje pravidlům a pak ji neměla učitelka pustit z hodiny, nebo neodporuje a pak není problém. Navíc Pawla už několikrát zopakovala že třídní vadí nekonkrétní omluvenka na "rodinné důvody", ne způsob opuštění školy.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(5.3.2013 11:45:29)
Kudlo,
na toto jsme se ptali na rodičáku již v primě...neexistuje,aby kdokoliv do školy volal(jak mají po hlase čuchat, že to je opravdu ten dotyčný .....), že mají pustit dítě dom......prostě pokud to u sebe nemá dítě písemně....s tím dojdeš za třídním(za záskokem, pokud tam třídní není)pustí ho. Pokud ne...bude ve škole do skončení vyučování. Pokud ho nutně potřebuješ, vyzvedneš si ho osobně....zvonit na sekretářku ředitele.
prostě neexistuje to co píše Pavla....
A u nás je to tak, že pokud syn neukáže tomu učiteli co odchází z hodiny propustku. tak ho taky nikam nepustí.
A schválně jsem volala sestřenici, v jiném kraji. Mají to stejně. Kamarádce v jiném okrese mají to podobně.....jen nemají propustky...zapisují to kamsi do třídnice.
Ty se přece taky v práci nemůžeš sebrat a odejít.... nemůžeš si vzít jen tak dovolenou....
A vzhledem k tomu co se děje se nedivím, že jsou přísná opatření.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 11:55:12)
Lído, všude je to stejně, jak píšeš, ale někdy to školy porušují a dají i na telefon od rodiče - když je to naléhavé, nebo dítě doma písemnou žádost zapomene, z dobré vůle. pak se dozvím (zde na diskusi) - že jsem arogantní učitel, který dělá z rodičů blbce.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 11:55:48)
zvláště u starších studentů se občas mhouří oko
|
|
| Líza |
|
(5.3.2013 11:57:54)
Štěpánko, tohle já moc oceňuju, pokud vyjdou vstříc i jen po telefonátu, já dobře vím, že tím sami nastavujou hlavu na špalek.
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 12:00:14)
jo, protože někteří rodiče ti pak umejou hlavu, když se něco stane. psala to tu myslím tante, že uvolnila žáka na žádost matky a otec dal školu k soudu, pprotože s tím nesouhlasil, detaily už nevím
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 12:13:26)
Tak psala jsi,že někteří rodiče jsou stejně nechápaví jako já a Kudla,to není lichotka,že ne?
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 12:18:59)
pawllo, já nevím, to že je někdo na některé věci nechápavý snad není urážka - nebo jo? nechápavý se fakt nerovná blbec . já jsem taky nechápavá - např. nechápu, proč to ty děti furt nechápu
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.3.2013 12:56:52)
Lído,
jo, my to ve škole máme taky tak (dítě nepustí na telefonát), jsme pravda nižší stupeň, ale kdyby to v Pawllině škole měli taky tak, tak by její dceru nepustili a nebylo by co řešit.
Ale tady ta dcera NEUTEKLA, ale ODEŠLA SE SOUHLASEM UČITELKY. Takže fakt nechápu, co by jí bylo možné vytknout.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 5:56:23)
Tak jelikož se to stalo poprvé a byla ve stresu,spěchala,tak si nevybavila přesné znění školního řádu,možná světe div se, ho ani nazpaměť nezná,tvoji kluci zřejmě ano.Možná ji zmátlo,že druhá učitelka ji pustila,ale pořád je to její chyba a měli by ji zřejmě vyloučit ze školy,tak jo......
|
| štěpánkaa |
|
(5.3.2013 7:42:28)
pawlo, chápu, že to tvá dcera neví všechno ze školního řádu (ty zjevně taky ne, i když píšeš, že sis ho teď aktuálně četla) a chápu, že byla ve stresu - již jsem ti to několikrát psala. ale nechápu tvůj postoj - ať si učitelka trhne nohou a za tím si stojím stále nevíme, jak stará je ta událost, po jaké době to "řešíš".... (nebo mi to uniklo)
jinak tobě i tvé dceři přeju (a myslím to vážně), abyste si všechno vysvětlili a obešlo se to bez důtky.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 10:56:55)
Nepsala jsem,že si má trhnout nohou,to je tvůj výklad.Učitelce potvrdím,že omluvenka je pravá a zeptám se jí z čeho vychází povinost vysvětlovat konkrétně rodinné důvody.Toť vše.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(4.3.2013 16:59:35)
Já tedy důvod k porušování pravidel vidím - pokud jsou nesmyslná nebo urážlivá, například. Za dobu mých školních zkušeností (více než dvacet let úspěšného studování) jsem takových pravidel našla spoustu.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 16:38:32)
Co provedla a co mám žehlit???Já jsem ji zavolala,ona řekla učitelce,že musí odejít hlídat bratra,ta ji pustila a druhý den donesla dcera mnou podepsanou omluvenku.Kromě toho,že mohla vyhledat třídní nevidím žádný hrozný přečin.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 16:36:11)
Buchli nemohlo,schůzku máme až ve čtvrtek.Co se týče řešení na rodině,zajímá mě,jestli je to běžná praxe nic víc,vyřeším to s učitelkou,to je jasné.
|
|
|
|
)
, slibuji, že si do tebe nebudu projektovat naši paní uč., které zakroutím krkem osobně a bez netové diskuse.
V její náručí
25. ročník sečení luk na SolániVsetín 
O PalečkoviKutná Hora 
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
25. ročník sečení luk na Soláni
O Palečkovi
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)