| kambala pláááckááá | 
 |
(17.3.2013 14:05:29)
Navíc, zlobit se na někoho, že ho kousne had, chytne nemoc nebo ho někdo unese, to je prostě....jak to říct...asi přirozená reakce v prvních minutách, ale potom, jeslti to zůstává roky, tak je to fakt nenormální a za mne až úchylný
|
| boží žena | 
|
(17.3.2013 14:06:31)
úchylný?
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.3.2013 14:07:18)
jo. stejně, jako nadávat někomu za to, že ho srazí auto, nebo že ho někdo znásilnil tady v Praze.
|
| boží žena |
|
(17.3.2013 14:08:49)
aha
tak v tom vidim rozdíl v těch věcech co popisuješ
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(17.3.2013 14:12:29)
Kambala, porovnávaš neporovnateľné veci. Podľa všetkého provokuješ. Isteže nie je to isté, keď niekomu cestou po chodníku padne tehla na hlavu a niekto utrpí škodu v prostredí, ktoré je extrémne rizikové a s nebezpečenstvom sa tu musí počítať.
Sú ľudia, ktorí by bez adrenalínu nemohli existovať, ale potom ťažko čakávať, že nad nimi budú cudzí ľudia nariekať. A že spôsobujú trápenie blízkym ľuďom - tomu sa vraví egoizmus.
|
| Len | 
|
(17.3.2013 14:25:28)
Takze ma kazdy zit tak, jak si preji pribuzni? No tak to sorry, mam jen jeden zivot a chci si ho zit podle sveho. A celkem ocekavam, ze hlavni starost mych rodicu je to, abych byla stastna, protoze tak to ja citim u svych deti.
|
| Len |
|
(17.3.2013 14:31:19)
Sobecke, ze chci, aby moje deti byly hlavne stastne? Ne, sobecke je jim neco zakazovat nebo davat hoooodne najevo svoji nevuli, odrazovat je od neceho, po cem ony touzi jen proto, abych ja mohla zit v klidu.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(17.3.2013 18:16:29)
Já s Len souhlasím. Také si myslím, že nemám právo děti nějak "chránit" proti jejich vůli, až budou dospělé.
Když se dítě rozhodne, že půjde např. bojovat někam do Afghánistánu, tak sice zešedivím a možná i zešílím, ale to bude můj problém, potomek má právo vybrat si svou životní cestu podle svého.
Samozřejmě, že závazkem je partner a děti, na ty je třeba brát ohled, ale ne na strachující se rodiče. Nechtěla bych, aby si mé dítě nesplnilo sny jen z ohledu na můj strach.
|
| překvapená 20.9. | 
|
(17.3.2013 18:32:06)
Já mám dítě s větrem ve vlasech, inklinuje k libůstkám typu dobrovolničit v Betlémě o Vánocích, málokdy je v republice déle než půl roku. Ale nemyslím si, že se může jen tak z plezíru někde nechat zabít a nesouhlasím s tím, že nemá k rodičům závazek. Je fajn, že tito noví lidé mohou cokoliv co nás ani nenapadlo, ale všechno má své hranice, dítě jsem vychovala, dost značně a dlouho podporovala, takže očekávám alespoň hodně rozvolněnou rodinou kontinuitu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.3.2013 18:49:48)
Libik, vychovala, podporovala ... Já ti nevím, jestli je správné předkládat to jako závazek 
Já se snažím sama sebe držet u vědomí, že dítě nevychovávám pro sebe, ale pro něj, že prostě posílám dál štafetu života a nemám co mluvit do toho, jak dítě se svým osudem naloží. Samozřejmě doufám, že moje výchova povede k tomu, že s ním naloží odpovědně, a nedělám si iluze, že se vždycky dokážu zdržet moudrých nevyžádaných rad, ale zavazovat jednou provždy bych si děti nechtěla ...
|
| překvapená 20.9. |
|
(18.3.2013 14:22:28)
Já si naopak myslím, že pokud dítě v nedětském věku cítí závazek k rodičům ve smyslu "neměli by mě zabít, zavřít apod. neb si to rodičové nezaslouží", je dobré především pro to dítě. Jednak to trochu koriguje mylné představy o jeho vlastních možnostech (kdo ve 20 necítil, že může všechno a nic se mu nestane) a jednou také bude mít vlastní potomstvo, kterému bude vštěpovat, že není na světě samo za sebe, což se mu může v analogické situaci za x let v dobrém vrátit.
Vše pro děti vocaď pocaď, fakt nejsem zvědavá na to, že mi někdo brutálně 7x za sebou znásilní děvčátko, které jsem připravila pro život.
Mmch můj manžel je celkem dobrodruh, například za totáče přešel sám jarní Julské Alppy, jelikož jako jediný dostal té sezony výjezdní doložku a nechtěl ji zahodit, nicméně nad tímto případem vznesl dle mého velmi logický dotaz:" co zrovna tam chtěly vidět a zažít?"
|
| Gertruda | 
|
(18.3.2013 14:57:51)
Chtějí vidět Indii, z finančních důvodů cestovali takhle.
|
|
| Líza | 
|
(19.3.2013 10:35:42)
Prostě chtěly projet. Na začátku devadesátejch let minulýho století si pamatuju, že to byla batůžkáři dost využívaná cesta z Evropy do Indie - autobusama doslova za pár korun.
Doba pokročila, místní nepokoje taky, holky podcenily situaci a nevybraly si dobrý rádce, to jo. Ale co tam konkrétně chtěly, to je myslím poměrně jasný.
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(17.3.2013 14:27:18)
no pokud žiješ tak, že názor tvých příbůzných je v příkrém rozporu
tak je něco špatně
žít jak oni chtějí - je už extrém
|
| Gertruda |
|
(17.3.2013 14:29:24)
Děláš si legraci? A co je špatně? Vidím, že diskuse zdivočela i tady.
|
| boží žena |
|
(17.3.2013 14:31:13)
ne legraci si nedělám
a co je špatně to nevim, záleží o co konkrétně jde
|
|
| boží žena |
|
(17.3.2013 14:32:10)
co je na tom divokého?
|
|
|
|
| Baobab | 
|
(17.3.2013 14:29:13)
Moji hlavni starosti neni to, aby deti byly stastne, moji hlavni starosti je pripravit je na dospelost tak, aby se dokazaly protlouct samy, az tady nebudu.
Jasne, ze jim ted podrizuji uplne vsechno, ale ocekavam, ze to neni na veky, a ze nejpozdeji chvili po dvacitce vypadnou z baraka a nechaji me zit.
A mohly by s sebou vzit i manzela...
|
| Len |
|
(17.3.2013 14:40:55)
Jano, jasne. Ale az vylitnou, tak jim, predpokladam, nehodlas pristrihovat kridla na dalku Ja u jednoho ditete tak nejak asi nemuzu ocekavat, ze vylitne, kvuli nemu sama sobe pristrihuju kridylka, ale kvuli rodicum fakt ne, ti jsou dospeli, svepravni a zatim pomoc nepotrebujici. Ja teda doufam, ze me stesti je pro ne dulezite. Mluvim ze zkusenosti, protoze ja si proste ty sny plnim a nejsem vzdy dokonala dle meritek "normalnosti" a nerizikovosti a jen pevne doufam, ze mi to nasi preji.
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.3.2013 15:35:28)
Janullo, neprovokuji, cituji Mirku, o těch prdelích, rybníku a hypotekách psala ona sama.
nemusí se vztekat. pokud řekla sestře, že pro ni znovu nepojede, a sestra vyrazila zase, tak to je volba její sestry a nevím, proč by kvůli tomu měla být naštvaná. je tak těžké pochopit, že pro někoho je cestování taková vášeň, že si kvůli tomu nepořídí děti, vrazí do toho všechny prachy a třeba i radši umře ve 40 u cestování, než v 70 na infarkt u Růžovky?
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.3.2013 15:46:31)
A ještě pro Kudlu, reaguju bez napojení na ní, nemůžu to dohledat: já bych pro sestru jela, protože přerazit se někde a spadnout ze skály, onemocnět a já nevím co, může kdekoliv kdokoliv. Ale respektuji, že by nějaká jiná sestra by pro svou sestru nejela. A pokud jí to řekla, tak nechápu, že se nasírá, že ta sestra I PŘESTO jede...
matka ani sestra se nemají co párat do toho, jestli svobodný dospělý člověk zvolí tak, že procestuje svět.
|
| Hilly. |
|
(17.3.2013 15:49:12)
Kambalo, protože ji má ráda?
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.3.2013 15:55:30)
jo, tak to se může rozčilovat, ale ne nasírat, označovat ji za tupé tele a posílat do prdelí...mirka zní, jak kdyby sestru nesnášela, ne ji měla ráda
hele, když moje matka nabourala v autě, taky jsem byla naštvaná. je to strach o blízkou osobu, která mohla být mrtvá a změní se ve vztek. nicméně, to je chvilková záležitost a ne opakované nasrání
|
| Yanull & 2 |
|
(17.3.2013 16:07:09)
Kambala, fakt, koľko máš rokov? Lebo toto nie sú reakcie dospelej osoby.
Mirka nechala svoje malé dieťa s matkou a šla zachraňovať sestru, pretože ju neznáša... A "neznáša" ju, pretože sa jej nepáči, že po tom všetko sestra opäť plánuje podobný "výlet".
Páči sa mi názor jedného pána z FB, zo stránky, ktoré pre tie baby založili kamaráti. Dúfam, že sa neurazí, že ho tu otcitujem, keďže je verejný:
vaše odvaha typu "lépe žít hodinu jako tygr než prožít život jako králík" nebo "byl nejdál v Chorvatsku" vypovídá dost o tom jak se díváte na svět...to se to plká, ale co rodiče? všichni, kteří teď musí dělat všechno proto aby je z důsledků toho jejich hrdinství dostali?....okecávejte si to milí zlatí jak chcete, zapište si tuto diskusi někam do deníčku a nastavte si v mobilu připomínku až bude vašim dětem 18, jak budete schvalovat jejich touhu radši umřít jako tygr, než žít jako králík.....to jsou jen kecy lidí, kteří zatím nemuseli nic řešit, je to póza...dějiny jsou plný koster takových telat...
|
| Gertruda |
|
(17.3.2013 16:20:41)
Nezlob se, ale to je opravdu trapný názor. I lidé bezdětní mohou mít dospělé názory. S Kambalou souhlasím a je mi skoro pětatřicet a dítě mám.
|
| boží žena |
|
(17.3.2013 16:33:42)
Ale co to je strach o díte si představit neumí
Ja nechávala co naši a babi maj se stopem
No už to chapu
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(17.3.2013 16:09:40)
Docela by mě zajímaly reakce na únos dívek v Chorvatsku. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.3.2013 16:27:29)
To nepokládám za jisté - někdy se velmi obtížně hledají i lidé unesení v Česku. 
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.3.2013 16:11:05)
Janullo, ač myslím, že ti do toho nic není, tak 32. a jsem dospělý svéprávný člověk, a kupodivu, byla jsem jím i ve 25 letech. a touhu po cestování mám tak velkou, že je pro mne silnější než touha po dětech. prostě to tak někdo má. a kdyby mi sestra s matkou zakazovaly cestovat, tak je pošlu někam (a samozřejmě bych nechtěla, aby mne jezdily zachraňovat)
|
| Šešule | 
|
(17.3.2013 16:15:36)
plac, to je právě ono. TY bys nechtěla, aby tě rodina zachraňovala, TY si za sebe rozhoduješ sama. Jenže tvoje matka by i u vědomí toho, že jsi samostatná, soběstačná, můžeš si za to sama nad tím nemávla rukou, ať si teda nějak pomůžeš, ale naopak by se asi snažila ti pomoct. To je přirozený mateřský chování, který nekončí maturitou, promocí, nebo svatbou dítěte. Ať chceš nebo ne, tak tvý rodině by taková situace způsobila bolest, i kdybys jim desetkrát zopakovala, že jsi soběstačná a nic od nich opravdu nechtěla.
|
| sovice | 
|
(17.3.2013 16:27:04)
Nehledě na to, že Mirčina sestra si zavolala o pomoc. Tedy ji potřebovala a chtěla.
Sama za sebe doufám, že až mé děti vyletí do světa (ať bude cílem Máchovo jezero nebo Tanganjika), budou žít s vědomím (a snad to nebudou nuceny zkoušet v praxi), že bych pohnula horami, abych jim pomohla, a to i v situaci, kdy se do něčeho pustí přes mé výhrady nebo nesouhlas. Čili že by zavolaly.
|
|
|
| Epepe | 
|
(17.3.2013 16:30:50)
Trochu se v tom ztrácím, protože někoho zachraňovat a aktivně mu v odjezdu bránit jsou teda podle mě dost odlišné věci ...
|
|
|
| Šešule |
|
(17.3.2013 16:19:00)
.. a není to o tom, jestli je cestování lepší, než děti, ale o tom, že dokud nemáš děti, neumíš si představit ten strach o ně, kterej je všudypřítomnej. Nejsem extra ochranitelská matka, ale nikdy předtím jsem si neuměla představit, jak MOC je možný se o někoho bát. Dokud člověk děti nemá, tak v tomhle uvažuje jako dítě. Ne proto, že by byl méněcenej, nebo blbej, ale prostě si to neumí představit
|
| Len |
|
(17.3.2013 16:20:55)
No, ja deti mam a vidim to jako Placatka Jasne, ze bych mela strach, ale branit jim v plneni snu v zadnem pripade, to bych si neodpustila a neodpustila bych si, kdyby kvuli memu strachu od tech snu upustili.
|
| Len |
|
(17.3.2013 16:21:22)
Kambala, ne Placatka
|
|
| Šešule |
|
(17.3.2013 16:25:39)
Nejde o to, že bys měla dítěti bránit- to k ničemu nevede. Teda vede. K zamlčování a zrátě důvěry. Jen si myslím, že je dobrý myslet na to, že když se mi něco stane, bude to mít na moji rodinu dopady. Že prostě nejde jen o toho, kdo si plní sny, ale taky o jeho rodinu- o ty, co ho budou tahat z thajskýho vězení, nebo budou platit výkupný Afgáncům, případně platit výlohy za návrat, starat se o něj po úraze atd... Je mi jasný, že průměrnej mladej člověk si přijde soběstačnej a hlavně nesmrtelnej, tak je to asi jako házet hrách na stěnu.
A znova opakuju, že by člověk neměl bránit svým dětem v cestování a plnění snů.
Ale nemůžu si pomoct, přístup "Můžu si dělat co chci, je to jen můj život" je opravdu hodnej nejvýš puberty.
|
| Len |
|
(17.3.2013 16:28:07)
No, tak jsem v puberte Ja treba se snazim drzet pri zemi kvuli detem a nejit tam, kam me tahne srdce, ale vyhledove proste uletet hodlam a nic mi v tom nezabrani. Ziju jen jednou a nechci byt nestastna, uz jsem si toho zazila dost.
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(17.3.2013 16:24:30)
Šešul, mně říkali tady lidi na rodině, že až budu mít dítě tak pochopím a tak, ale já si myslím, že některý věci se nemění ani s tím dítětem, to je vnitřní nastavení.
|
| Šešule |
|
(17.3.2013 16:27:27)
Takže ty se o svoje dítě nebojíš víc, než o kohokoli jinýho?
|
| Ananta |
|
(17.3.2013 16:46:11)
Je to ještě mimino, takže bojím, aby se někde nepřizabila, protože je ještě bezbraná a neumí se rozhodovat, víš jak to myslím... ale jestli se někdy rozhodně pro nějaké nebezpečné povolání nebo bude cestovat, bránit ji nebudu, to vím určitě, já tuhle svobodu mám v sobě zakodovanou a navíc z filozofického hlediska, přežít není ta nejvyšší meta.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.3.2013 18:44:15)
Ano, Ananta to vyjádřila výstižně:
"jestli se někdy rozhodně pro nějaké nebezpečné povolání nebo bude cestovat, bránit ji nebudu, to vím určitě, já tuhle svobodu mám v sobě zakodovanou a navíc z filozofického hlediska, přežít není ta nejvyšší meta."
Také si to tak myslím, i když strach mám o své děti samozřejmě šílený a pořád. Ale to výše uvedené se snažím mít na paměti.
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(17.3.2013 16:44:33)
Tak ja už som zažila situáciu, že moje dieťa bolo vo vážnom ohrození života a boli to najstrašnejšie chvíle (dni), aké som kedy zažila. To je tiež niečo, čo pochopí len ten, kto to zažil alebo človek s vyvinutou empatiou.
Nie som žiaden negativista a strachopud, ktorý by si "nehody a nešťastia" nejak vopred programoval, naopak a furt to vychádzalo. Doteraz teda nechápem, ako je možne, že sa to môjmu dieťaťu stalo, ale stalo sa a dosť výrazne to nalomilo moju vieru v silu pozitívneho myslenia...
Príde mi však divné, že niekto, kto dieťa má, dokáže s tak chladnou hlavou obhajovať nezodpovedné konanie tých dvoch dievčat. Zdá sa, že si skutočne nedokáže predstaviť, ako skončili (skončia). Pretože ja si to ani predstavovať nechcem. Aj pri cudzích ľuďoch mi je z toho zle... Ich matky teraz musia prežívať muky.
|
| Baobab |
|
(17.3.2013 16:47:10)
Nezodpovedne konani....
Co to je? Pro nektere je nezodpovedne uz to, ze zena ridi auto nebo vyleze na ulici bez chlapa a burky.
|
|
| Ananta |
|
(17.3.2013 17:29:51)
Jistě že je to utrpení, ale nemůžeš přivázat doma dospělé dítě za nohu proto abys netrpěla, to je zřejmě úděl matek, jak to tak vidím.
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(17.3.2013 16:25:48)
....a není to o tom, jestli je cestování lepší, než děti, ale o tom, že dokud nemáš děti, neumíš si představit ten strach o ně, kterej je všudypřítomnej....
šešule, podepisuju.
Cestovala jsem hodně a v prapodivných lokalitách, o hubu to párkrát bylo, ale naštěstí bez vážných následků. A jsem za to ráda a tyhle zážitky mi moc daly.
A dnes, když mám sama děti, konečně chápu ten děsnej strach mý mámy a její návrhy, ať jedeme raději do Chorvatska.
Až jednou přijdou moje děti s tím, že jedou do Ugundiburundi (a asi s tím přijdou, protože ty nejlepší cesty jsem absolvovala s jejich otcem a geny neošálíš) tak budu polomrtvá strachy a do jejich návratu zešedivím a stanu se alkoholičkou, ale to bude to jediný, co s tím budu moci dělat.
|
|
|
|
| Len |
|
(17.3.2013 16:17:28)
No, ja toho resila az az a presto mam furt stejny nazor. Takze s panem nesouhlasim. Proste kazdy ma jine zivotni priority a stavet svuj zivot na pranich rodicu je paradni cesta do deprese pro lidi s prioritama odlisnyma od tech jejich rodicu. Vlastni zkusenot. Skoda, ze jsem prozrela az po tricitce.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(17.3.2013 16:13:27)
ty hele, já se jí nedivím, že je nasr.ná - protože díky ní prožila docela hluboký trauma, z toho co popisuje. tohle je fakt těžký...
|
|
|
|
| Šešule |
|
(17.3.2013 15:53:38)
"matka ani sestra se nemají co párat do toho, jestli svobodný dospělý člověk zvolí tak, že procestuje svět."
plac, takhle to vypadá jasně. Dítě na to má samozřejmě právo. Jenže jak už jsem tu psala- pokud se něco stane, tak si rodina ty následky vyžere. Rodina často vynaloží nemalý prostředky a hodně energie, aby dostala free "dobrodruha" domů. A nedokážu si představit, že moje dítě někam přes můj nesouhlas pojede, dostane se do průseru a já ho v tom průseru nechám PROSTĚ PROTO. Takový věci se nedělají. Lidi, co vědomě riskujou, se NIKDY nerozhodujou jen za sebe a o sobě. Leda by žili ve vakuu.
|
|
|
| sovice |
|
(17.3.2013 15:54:31)
kambalo,
není to tak těžké pochopit.
A je tak těžké pochopit Mirku, když víš, že pokud se její sestře někde něco stane a zavolá mamince, tak bude Mirka v té úžasné situaci, že buďto bude muset říct (mamince, ne sestře) "nezlob se, pro sestru nejedu" - a nedejbože kdyby to pak špatně dopadlo, ona bude vinná jako ta, která nechala sestru ve štychu kdovíkde...
A taky se nedivím Mirčině hněvu, který by zřejmě byl zpracovaný, kdyby se cesty neopakovaly. Mirka nechce riskovat svůj život a opouštět své děti...
IMHO by v konkrétní situaci drahá sestra měla před odjezdem sednout s maminkou a sestrou, říct jim oběma: hele, jedu tam a tam, znáte mě, mě to prostě láká, kdyby se něco dělo, mám domluvené tyhle dva kamarády dobrodruhy, že by jeli na pomoc, dejte jim vědět, kdyby bylo třeba.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.3.2013 16:14:18)
sovice - jo, tohle by bylo fér 
|
|
|
|
.
Nicméně tady tyhle baťůžkáře vesměs chápu.V nějakém turistickém středisku se turista o místní zemi nedozví vůbec nic.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)