| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?

 Celkem 67 názorů.
 Z+2 


Téma: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:01:21)
Jak vnímáte obklíčení shromáždění na náměstí a umožnění jeho opuštění jen jedním směrem po legitimování se policistovy? Případně zabavení "zbraní" z auta a to bejsbolových pálek, pepřových sprejů a podobně, v rámci prevence na vjezdu do města. Je to ještě v pořádku?

Jinak mě pobavilo prohlášení redaktorky na ČT24, která prohlásila, že použití rozbušek a vodních děl pomohlo k uklidnění situace v ČB. Je normální když mezi postávající lidi vhodí policisté rozbušky a může to pomoci k uklidnění čehokoliv? Nejde jen o současnou situaci v ČB, ale třeba taky na fotbale.
Je v pořádku používat metody, které jsme předchozímu režimu tak vyčítaly?
 Kaipa 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:02:51)
O co šlo v ČB? Byli jsme mimo ČR.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:10:30)
Začalo to asi před 14 dny, kdy jedna bílá maminka napadla slovně roma s dítkem na tomtéž hřišti na sídlišti Máj, kterému se lidově přezdívá "cikánov", protože jich tam bydlí asi víc než bílých. Nevím, co mu řekla, ale říká se, že bílá maminka byla docela drsná a údajně to bylo zbytečné - ale to vím jen z doslechu - net je zaplavený nicneříkajícími videi branými z dálky. Byla těhotná a rom ji začal prý bít... jenže prý si to opravdu začala ona čímž si myslím, že asi taky moc chytrá nebyla ~d~ Minulou sobotu se tam servali bílí a radikálové s romy. Včera bylo pokračování, kdy si rómové pozvali "bratry" ze Severních Čech a radikálů se tu sjely stovky... Nebyla jsem to, sledovala jsem to jen na "budějovické drbně".
Navíc včera začala demonstrace - nutno podotknout NEPOVOLENÁ MĚSTEM až v 17 hodin a jelikož v ČB probíhají i Múzy na vodě a zrovna včera byl koncert Jitky Zelenkové, tak opravdu byla snaha je z centra vystrnadit a na Máji nedovolit střet mezi romy a bílými. Vím, že by je velká část lidí z města nejlépe vyhladila, já s nimi taky samé dobré zkušenosti nemám, ale jsem opravdu ráda, že se masakru zabránilo a osobně jsem ráda, že policisté kontrolovali, brali pepřáky... - podle mě jednali dobře vzhledem k tomu, co zde mohlo nastat!
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:14:08)
A jinak všeobecně, vnímám jako dobré, pokud policie rozhání lidi, odvádí ty, kteří nemají u sebe jakýkoliv průkaz a brání vstupu do města se zbraněmi a vnímám jako vynikající, že použijí i vodní děla na rozehnání davu, který je odhodlaný se vzájemně pobít...
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:47:30)
Njn, jak píšu Loro, nebyla jsem tam, ale taky vím, jak umí být spory na pískovišti výživné... ~Rv
 Z+2 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:24:53)
Takže bití těhotných žen je v pořádku, pokud jsou drzé nebo hloupé? Zajímavý přístup. Nehodlám hodnotit co se na pískovišti stalo, to je na policii a pak přestupkové komisi, pokud to někdo nahlásil a tady nejspíš i na základě zveřejnění.

Jinak jsem přesvědčený, že Policie pokud nemá důkazy o neoprávněném použití zbraní je nemá právo sebrat nikomu jen protože s nimi přijíždí do města. Nebo si myslíte, že vás policista může zastavit na cestě prohlídnout kabelku a případně vám z ní sebrat pilník a pepřák, že by jste tím mohly někomu ublížit?
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:27:26)
Z, NIKDE NEPÍŠU, že je to o.k.! Jen, že ta ženská spustila něco, zač jí není spousta lidí ve městě vděčná! Psala jsem, že jsem to viděla jen na netu a četla a slyšela jsem více verzí!
A ano, pokud se ví, že se chystá masakr, tak je v pořádku když policie odebírá pepřáky... Neměli by jim třeba ještě policisté rozdávat obušky, pistole, aby to mělo grády? ~a~~a~
 Z+2 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:33:31)
Jaký MASAKR se chystal? Z čeho to vyvozuješ? Kde se nějaký MASAKR z podobného shromáždění stal? Kdy naposled, nejdřív dav někoho napadl a pak ho musela rozhánět policie?
U nás je to vždy obráceně, nejdřív policie napadne dav a pak začnou problémy. To se stalo i před tím týdnem. Nejdřív policie začala pár vteřin po výzvě k rozchodu rozhánět dav a pak se to začalo prát.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:37:25)
Z, z čeho? Všichni se báli! Máme okolo pár domů romů a ti poslední týdny vůbec nevycházejí z domů. Když už tak chodí po skupinkách... to napětí tu zkrátka je ~d~ já si prostě neumím představit demonstraci tohoto způsobu, že by proběhla v pohodě i s pálkami v rukách, pepřáky... ty si fakt myslíš, že když už by je tam měli, tak že by si spolu jen vzájemně popovídali, poplácali by se po zádech a pak šli v míru domů? ~8~
 Grainne 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:34:57)
Na druhou stranu, kdyby tě tou nezabavenou pálkou někdo vzal po hlavě............policie tuto možnost má ze zákona právě na základě vyhodnocení bezpečnostní situace a dost pochybuju, že by se dámám přehrabovala v kabelkách.

Tady je problém dlouhodobé neřešení situace sociální vyloučenosti a laxní přístup k bezpečnosti jednotlivce. Potom je jen otázkou času, kdy někdo zverbuje dav za účelem pomsty.
Samo použití uvedených prostředků je ze zákona a v dané situaci v pořádku, co v pořádku není, je zanedbání dané problematiky ze strany politiků a její opakované zlehčování.

Extrém na obou stranách - na jedné straně až hysterická ochrana viníků, odpovědí je rasismus.
 Z+2 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:40:08)
Z kterého zákona?
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:32:16)
Jen jsem hodila do googlu:

Zákona o Policii ČR č.273/2008 Sb.: §2 ... Jejím úkolem je ... předcházet trestné činnosti...
 Z+2 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:37:35)
A co je v rámci předcházení trestné činnosti povolené. Můžou mi zabavit auto, protože je možné, že bych s ním mohl někoho přejet.

Osobně jsem přesvědčený, že policie významně překračuje své pravomoci a pokud by postižení měli dobré právní zastoupení, tak ji život hodně znepříjemní.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:44:23)
Z, minulý týden bylo posouzeno, že ani v jednom případě pravomoci přestoupeny nebyly. Dotyčný, kterého srazili policisté mezi auta, později prý přiznal, že si to zasloužil, protože se choval nevhodně...
Já jsem si 100% jistá, že bys mluvil jinak, kdybys tu bydlel ~;)
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:47:51)
http://www.budejckadrbna.cz/zpravy/spolecnost/pri-demonstraci-v-budejcich-zadrzeno-pres-100-lidi.html

Z tohoto bych opravdu neřekla, že policie cokoliv překročila. ~;)
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:45:18)
Jistě, že ti policie může zabavit auto. Když pojedeš bez řidičáku nebo pod vlivem ~y~

Nebyla jsem u toho zabavování basebalových pálek, nemůžu posoudit, zda hoši jeli někam trénovat basebal nebo zda se chystali do rvačky. To je na policii, aby to posoudila. A pokud se to hochům nelíbí, ať se proti postupu policie brání zákonnými prostředky.

Svoboda jednoho začíná tam, kde končí svoboda druhého.
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:47:00)
Svoboda jednoho začíná tam, kde končí svoboda druhého.

Kdyby si to uvědomili opravdu všichni, bylo by po problému. ~t~
 Z+2 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:53:24)
Pokud, ale s ním nepojedu a nebudu překračovat zákona, tak těžko. Z mého pohledu je velký rozdíl jestli je zbraň zabavená v davu. Pak dejme tomu, je to v pořádku a v autě na cestě do nějakého města.

Vyhodnocení zásahu ze strany Langrovi Generální inspekce má jen minimální význam. Těžko půjde, proti zadání nadřízených.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 12:07:19)
Znovu opakuji, že jsem u toho nebyla. Jen si představuji, že se do města stahovali občané jiných měst s basebalkami, aniž by se hrál nějaký basebalový zápas, bylo podezření, že nastane nepovolené shromáždění, ví, se jaká je situace ve městě. Policie jen předcházela trestnému činu. Pokud se to někomu nelíbí, ať si stěžuje, najme si advokáta, soudí se.
Podle mne policie postupovala v pořádku a nedá se to srovnat s lety před rokem 89. Nikdo nikoho neodvezl antonama do neznámého lesa a tam je jen tak bez ničeho nevypustil, dostaň se domů jak chceš...
 Sam01 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 14:08:18)
Dani,
beseballovou pálku si mohl někdo vést na přátelské utkání. Nemusel apriori jet někoho zmlátit na sídliště Máj.
To,že mám u sebe legálně něco ,neznamená,že se automaticky chystám k nějakému nezákonnému jednání.
Ale je fakt,že včera ve zprávách bylo něco,že někdo v autě měl legálně drženou zbraň,kterou mu nezabavili,ale doporučovali odjet.
 Z+2 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:14:39)
Proticikánská demonstrace. Asi tak to nejednodušeji popsat. Reakce na nějakou událost na pískovišti. Neohlášené shromáždění asi 2000 lidí na náměstí, které po fejsbuku svolal nějaký kluk a novináři, tomu pomohli, když to všude zveřejnili.

Ale o oprávněnost důvodů mi nejde. Jde mi o jednání policie a o způsob zpravodajství. Osobně jsem přesvědčený, že se situace uklidňuje spíš vysvětlujícím proslovem, třeba starosty než vhazováním rozbušek do davu. A to je to co mě zajímá, jak to vnímají ostatní.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:19:25)
"Osobně jsem přesvědčený, že se situace uklidňuje spíš vysvětlujícím proslovem, třeba starosty než vhazováním rozbušek do davu. A to je to co mě zajímá, jak to vnímají ostatní."
Nezlob se, ale myslíš si, že na to jsou radikálové zvědaví? Oni sem jeli přímo za účelem vyřádit se na nic a myslíš, že je uklidní nějaké uklidňující proslovy? ~5~
Město se nechalo slyšet, že zorganizuje setkání, kde se budou řešit tyhle problémy...
A jinak zpravodajství - minulý týden naopak skoro nic nebylo! Hlavně, že lidi děsili a strašili hlášením povodní, které ani v jednom případě nenastali, ale aby vyhlásili, že se lidé mají vyhnout Máji a místní upozornit, že mají ohlídat zalezené děti doma, tak to ne!
Kamarádka byla minulý týden se 3 dětmi kousíček od místa, kde vzbouřenci po sobě házeli zapálené kontejnery... protože vůbec netušili, že se tam má něco takového dít nebo že se tam něco takového děje.
 Z+2 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:28:01)
Většina lidí, dle novinářů byli místní a spousta náhodných účastníků. Samozřejmě tam bylo i několik desítek "profesionálních" rváčů. Ale většina. Ani náhodou. Stačí se podívat na jakékoliv záběry, kdekoliv na webu nebo v mediích.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:34:06)
Z, nebyla jsem tam, ani jsem to kdovíjak nesledovala. Z fotek neposoudíš podle mě vůbec nic a na nádraží jsem se koukat nebyla, kolik koho přijelo... je mi to fuk! Lidi umějí být tak zlí, že je podle mě úplně jedno kdo tam jde. Na netu psali, že lidi už jsou tak zfanatizovaní, že jim vůbec nevadilo pokřikovat hesla radikálů... Myslím, že tam by slova skutečně vůbec nepomohla! Ve městě bylo napětí - kdo mohl odjel - u nás byly paneláky skoro prázdné, a to od jsme od Máje docela dost daleko... Na Máji zůstala parkoviště prázdná, lidi se báli... Ono posuzovat to z médií a bydlet úplně jinde je pohoda. Tady jsme chodily včera večer venčit po skupinkách, psíčkaři na sebe čekali a chodili ve skupinkách - určité obavy jsme měli všichni. Já jsem ráda, že policie dělala vše pro to, udržet ve městě klid.~R^
 fisperanda 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:32:48)
Situace se spíš uklidňuje vysvětlujícím proslovem.... Pokud vím, tak radnice vyzvala občany, aby se vůbec neúčastnili demonstrací, nejlíp zůstali zalezlí doma, nebo opustili město. Opravdu výborný řešení. Snaha vyhnat nespokojený lidi z domovů.
Proslov by možná pomohl v momentě, kdy by někdo přišel s nějakým řešením. Řešení není, proto žádný proslov fungovat nemůže.
A právě proto, že selhaly všechny proslovy, řeči a jednání, je situace tam kde je. Takže na řeči už je pozdě. A bude hůř. Tohle je přesně následek strkání hlavy do písku, nejdřív Šluknovsko, pak Duchcov, teď tohle.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:45:57)
Fisperando, ale to taky asi úplně není pravda. Na Máji se už roky pracuje - mají tam nejlepší ZŠ ve městě - stáhli tam nejlepší učitele, ředitele, všechny ulice jsou monitorované, když tam prý vypukne nějaký spor, hned je u toho policie... i člověk, který tam jen projíždí vidí, že se to sídliště dost změnilo k lepšímu, i dost bílých se tam teď stěhuje... Já si prostě jen myslím, že tohle co se děje je o tom, že není práce - vždyť není práce ani pro bílé, tak, kde mají oni pracovat? Vždyť i tady se řešilo poslední dobou, že nějaké paní řekli, že je romka a že to je potřeba probrat s ostatními zaměstnanci, jestli jim to nebude vadit... Mně to osobně připadá, že tohle opravdu řešení moc nemá ~7~ Tohle jsou problémy podle mě všech velkých měst - v Brně Husovice, tady Máj atd. atd. atd. Až na to někdo najde něco funkčního, tak bude všem hej.
 fisperanda 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:51:46)
Zerat, tohle co se děje, není o tom, že není práce. Tady nemá smysl si fakt lhát do kapsy.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:55:53)
Fisperando, tak o čem to je? Ti lidi nemají práci, nikdo je nezaměstná, lidé jsou vůči všem předpojatí, všechny je házejí do jednoho pytle... já si myslím, že tohle je začátek úpadku morálky u všech nejenom u nich ~d~
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:56:39)
Ale jasně, že je to hodně široké téma a těžké. Kdyby bylo jednoduché a přímočaré, tak už je to vyřešeno ~;)
 arsiela, 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 9:57:45)
Z+2 uklidňovat dav,kterej přišel pomlátit druhej dav(a o nic jiného nešlo,než opravdu o to pomlátit romy)nějakým proslovem je jako jít proti tanku s dětskou pistolkou na vodu.Jak myslíš,že by to doapdlo,kdyby policajti nezasáhli a nechali ty lidi na Máj dojít.Síla davu je neuvěřitelná.Dokážu si představit jak by ten střet dopadl.Policie by v tu chvílu,kdy by opravdu k potyčce došlo byla už naprosto bezmocná.A že by to odnesl i někdo kdo s tím vůbec neměl nic do činění tak o tom se přesvědčená na 100%.A raději ani nedomýšlím co by to mělo pro ČR za dopad obecně v rámci EU.
 MiliP 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 10:27:30)
Jistě - jak k tomu přijde takový metrákový milý mladý 25ti letý muž s letním sestřihem a namazanou hlavou UV faktorem 50, aby se mu na sluníčku jeho hlava plná krásných hesel o lásce k jeho vlasti a spoluobčanům nepřipálila, ozdoben vedle takových co mají na tričku Adidas pro jistotu krásný obrázek třetí říše jedoucí na svolaný letní happening s devítkou v kapse, jelikož bylo asi hlásáno, že tam bude atrakce kde si bude moci vystřílet první cenu vlastně přijde, že?
 Jantara 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 10:54:57)
Nesledovala jsem. Jestli ale demonstrace nebyla povolená, tak byl postup policie správný.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:42:57)
Ano, nebyla povolená.
 Binturongg 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:03:02)
Ano, v rámci toho, co se děje, je v pořádku, když policie preventivně odebírá zbraně a pepřáky, stejně tak je to v pořádku na fotbale.

Otázku použití vodních děl atp. nemám doposud ujasněnou, protože jsem to zažila před revolucí a jsem tudíž zaujatá a zcela proti.
Na druhou stranu, rozumově vzato, to mají rozvášněné davy rozhánět srdečnou domluvou?

Z+2 - Tebe podezírám, že chceš vyvolat diskusi na téma "Zase se nadržuje cikánům" - ale je to pouze můj subjektivní dojem ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:08:48)
Nedomnívám se, že by se někomu nadržovalo, ale davové vášně jsou jen projevem dlouhodobějšího problému, který se vodními děly a producírováním těžkooděnců nevyřeší. ~o~
 MiliP 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:12:47)
Martino, to zcela určitě ne - bohužel. Na druhou stranu pokud takováto akce je, mají je tam nechat se pobít a jen tomu přihlížet, či tam vůbec nejezdit? Ty těžkooděnci za tu situaci fakt nemohou. Dozajista je otázkou kdy jaké metody použít, ale ono chování davu lidí s pár fanatikama se odhaduje asi všeobecně špatně.
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:26:24)
Chování davu v tomto případě se dá - bohužel - odhadnout docela dobře. ~n~

Lidé na sídlišti Máj mají problém, který nikdo neřeší, dokud o něm jen mluví - a když vyjdou do ulic, postříkají je vodním dělem, namlátí jim obušky a nařknou z předpojatosti.

V lepším případě se ještě víc radikalizují, v horším odstěhují. ~:(
 MiliP 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:32:27)
Marti, nejsem s tebou ve sporu - ta situace se tímto stylem lepšit opravdu nebude. Osobně nechodím na skoro žádné podobné akce - mám docela hrůzu z davu a právě toho jak rychle se může situace zvrtnout. Jen všeobecně ty těžkooděnci mají asi nadřízené - určitě se tam také najde pár magorů - ale přijde mi lepší ty lidi prostě zkontrolovat, zda ty zbraně mají - nikdo nekontroluje ty lidi jen tak pro nic za nic. Vzhledem k situaci ve společnosti to bude dle mého bohužel častější - jenže ten problém se musí řešit někde jinde. A u těchto pochodů, demonstrací a srocení se dá fakt předpokládat nějaký průser. Nevím jak zajistit možnost shromáždění, vyjádření svobody slova a přitom to, aby se tam nepomlátili.
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:39:12)
On to neví nikdo - politici i policie dokážou jen vzkázat: zalezte a držte huby! ~o~
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:54:44)
Ale mně se zdá, že u nás to není tak, že by jejich problémy město úplně ignorovalo ~d~ Podle mě ignorace fakt vypadá jinak ~d~ Já jsem fakt přesvědčená, že hodně dělá ta společenská vyloučenost - to že špatně pokud vůbec nacházejí práci, to že se romské děti těžko zapojují do hraní s bílými... a myslím, že tohle se změní dost těžko. Mně se to posuzuje špatně, ale kamarádka tam bydlí na nejfrekventovanější ulici a říkala, že s nimi fakt nikdy žádný problém neměla - její kluk tam běžně funguje, chodil tam do ZŠ a taky neřešili nic víc než běžné dětské šarvátky ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 12:10:08)
Tomu věřím - z 20 tisíc lidí třeba 18 tisíc žádný problém mít nemusí, tak to je.

Já taky problémy neměla - dokud mi neukradli kabelku než jsem se otočila: pochopitelně nevím kdo, bylo to strašně rychlé, ale druhý den jsem potkala skupinku výrostků, kteří se na mě přátelsky smáli: Tak už máte novou kabelku, co. ~q~

Otevřela se mi kudla v kapse, ale neuděláš nic, tohle není důkaz, policie to odloží: musíte si dávat větší pozor, pani. ~a~
 Sam01 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 14:05:59)
Zerat,
dost neřešitelné. Nemůžeš nikomu nadiktovat s kým si má hrát a s kým se bavit.

V žádném kolektivu se všichni nebaví se všemi a pokud to mají nařízené,tak je to vždycky pruda pro všechny.

Z+2,
to máš jako ty průběžné radary. Taky tě měří aniž by se dopustil nějakého přestupku. Štve mě to neskutečně,ale obrana před tím asi není. Tady ti holt dle mého,už přes čáru prohledají osobní majetek pro dobro většiny.
 zerat 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 18:28:30)
Sam já vím, ale dětem do určitého věku je šumák s kým si hrají, jestli je ten či onen bílý nebo snědý - rozlišovat začne až mu někdo řekne rozdíl a začne ho upozorňovat na to, že ten či onen nemusí být o.k.
 Sam01 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 20:26:41)
Zerat,
myslím,že rozlišovat začne předně jeho rodič,který právě z důvodu možných konfliktů nepůjde na hřiště,kde si hrají i hlučnější a méně vychované děti.
Nakonec to psala i Lorax,že má raději klid na vlastním písečku a podobně to mají i ostatní.Každý z nás má nějakou "sociální skupinu" ve,které se pohybuje a ten přechod mezi ní může být dost drsný a nepříjemný.
Já jsem svého času bydlela na místě,kde bylo cikánů hodně a příjemné bydlení to nebylo. V podstatě obsadili celé sídliště a normální lidi se začali odstěhovávat pryč,aby měli klid. Od rána do noci řev,nepořádek,rvačky atd. Myslím,že obrázek si umí každý dotvořit sám.Zrovna včera jsem šla kolem nově postaveného OC na tom sídlišti. V místní kašně se zase ráchali cikáňata. Předpokládám,že buď tam brzy bude ochranka nebo to bude už třetí kašna,kterou zlikvidujou. Jednu postavili a sloužila jako koupaliště pro nepřizpůsobivé,tak jí vypustili a zasadili do ní keře. Byla placená z peněz EU takže fakt bezvadné využití dotací. Druhou postavil DP a sloužila opět jako koupaliště pro cikánské děti + odpadkový koš. Donedávna byla vypuštěná a předpokládám,že je stále. No a ta třetí u OC je nově otevřená,tak jsem zvědavá,jak dlouho vydrží,protože na tom sídlišti zatím nevydrželo nic. Všechno je zničené a špinavé.
 Sam01 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 21:29:39)
Lorax,
tak já jsem bydlela v různých částech města a to i v lokalitách,kde byl klid. On i na tomhle sídlišti byl klid,protože tam původně v téhle části žádní cikáni nebydleli. Posléze jich tam nastěhovali poněkud více a k tomu i bílé nepřizpůsobivé a už jela celá lokalita do kopru. Slušní prostě nemají šanci v tomhle normálně žít.
Věř mi,že se odtamtud odstěhoval kde kdo z našich známých a děti do školy tam nedával nikdo. Všichni jsme děti vozili jinam.
 Sam01 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 20:27:21)
Mimochodem zerat ad rozlišování. Já jsem nikdy na cikána nevolala černá hubo,ale on na mě bílá svině ano,takže,kdo z nás rozlišuje?
 Inaaa 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 23:47:26)
Na tohle téma v poslední době občas někdo psal z důvodu toho, že by se mělo začít myslet na ochranu "bílých", ne vše stále vidět jen z pohledu chudáků "černých", kterým se nesmí ubližovat a nic proti nim říct.
Konečně se o tom ale začíná trochu mluvit.

Na Máji bydleli kamarádky rodiče a bývalo to normální sídliště.
Dnes nevím.


Právo s Láskou

Sousedi Romů

Mám trochu pocit, že v době politické krize, podcenujeme krizi, která bují mezi „bílou většinou“ a Romy. Dokud společenský střet s Romy představovaly jen skinheadské bojůvky, nebylo to tak vážné. V každé společnosti se najde pár vymaštěnců, kteří musí někoho nenávidět a musí proti někomu „bojovat“.

Ale ve chvíli, kdy se k těmto holým a dutým hlavám připojují na demonstraci normální lidé, musíme zpozornět. Já jsem několik let jako policista šlapal chodník a byl jsem s Romy v „kontaktu“. Proto si dokážu představit zoufalost lidí, kteří s nimi musí sdílet stejný životní prostor den co den. A mám obavu, že tito lidé nejsou chráněni. Zatímco na podporu romské menšiny je různých aktivistů a ochránců vidět a slyšet dost, nikdo nechrání „neromy“, kteří žijí vedle Romů. A kdo si to nezkusil, netuší, jak těžké to je.

Já nechci kritizovat to, že se s problematikou Romů nic nedělá. Z toho prostého důvodu, že vůbec netuším, jak tenhle problém jako celek řešit.

Ale co cítím silně je skutečnost, že dokud se nenajde „globální“ řešení soužití Romů s bílými, pak je na místě alespoň lokálně chránit ty, kteří v prostoru „neřešeného problému“ musí žít.

Takže (byť pouze jako provizorní řešení) na ochranu těch, co vedle Romů žijí, klidně posilujme policejní hlídky, stavme zdi, zřizujme kamerové systémy, uklízejme ulice třikrát častěji nebo jim třeba dvakrát v roce zaplaťme lázně. Prostě dejme těm lidem vědět, že i o jejich problému víme a chceme jej řešit.

Neuděláme-li to, začnou tito lidé hledat ochranu u skinheadů, nebo demagogů, kteří jim nabídnou líbivé řešení (sice v praxi mimo jiné z faktických důvodů neproveditelné), jako je vystěhování Romů do jejich vlastního státu někam do Indie.
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 0:01:15)
Hlavně si nesmíme myslet, že Romové by mohli být jak my, kdybychom je přestali diskriminovat.

Jejich přístup k životu je úplně odlišný - dle mého lepší než náš, ale s naším dost obtížně slučitelný.

Oni nejsou nějaký nižší vývojový stupeň, jsou sví a takoví chtějí zůstat, což je nutné nejen respektovat, ale i ocenit.

Jenže na malém prostoru s mnoha lidmi jako je panelové sídliště se soužití nedá sladit, ostatně s tím má potíž i mnoho jinak zcela přizpůsobivých lidí.
 Persepolis 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 6:14:43)
"Hlavně si nesmíme myslet, že Romové by mohli být jak my, kdybychom je přestali diskriminovat.

Jejich přístup k životu je úplně odlišný - dle mého lepší než náš, ale s naším dost obtížně slučitelný.

Oni nejsou nějaký nižší vývojový stupeň, jsou sví a takoví chtějí zůstat, což je nutné nejen respektovat, ale i ocenit.

Jenže na malém prostoru s mnoha lidmi jako je panelové sídliště se soužití nedá sladit, ostatně s tím má potíž i mnoho jinak zcela přizpůsobivých lidí."

Martino, hezky napsané, naprosto souhlasím~R^
 Filip Tesař 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 10:57:46)

"Hlavně si nesmíme myslet, že Romové by mohli být jak my, kdybychom je přestali diskriminovat.

"Jejich přístup k životu je úplně odlišný - dle mého lepší než náš, ale s naším dost obtížně slučitelný.

Oni nejsou nějaký nižší vývojový stupeň, jsou sví a takoví chtějí zůstat, což je nutné nejen respektovat, ale i ocenit.

Jenže na malém prostoru s mnoha lidmi jako je panelové sídliště se soužití nedá sladit, ostatně s tím má potíž i mnoho jinak zcela přizpůsobivých lidí."

Martino, hezky napsané, naprosto souhlasím"

Hm, kolik Romů jste poznaly zblízka, abyste to mohly tvrdit, dámy? Já poznal zblízka řadu Romů českých, z Prahy, ze severu i odjinud, včetně těch z původních, předválečných rodin, slovenských, kosovských z různých větví (s mateřštinou albánštinou, srbštinou, romštinou, křesťanských i muslimských, polokočovných i usazených atd.), černohorských, srbských... Je to nepochybně omezené osobní zkušeností, nicméně ta zdá se mi, že ta zkušenost se opírá o víc než váš pohled. Ten mi připadá trochu jako "o sousedech toho sice moc nevím, ale z toho, co se občas mihne za záclonou, myslím, že..."

 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 11:56:36)
Mám romského bratra, tetu, bratrance, sestřenici a dobrou kamarádku se třemi dětmi.

Pak ještě vícero romských přátel z dětství, se kterými jsem ale už ztratila kontakt.

Mám romské sousedy a zákazníky. ~s~
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 12:17:27)
Ještě romské spolupracovníky: na ty bych zapomněla. ~;((
 Filip Tesař 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(9.7.2013 12:16:37)
~s~ Martino, víš víc než já, omlouvám se za ten výpad a promiň, že píšu až teď, včera jsem se na rodinu už opravdu nedostal, měl jsem sice dovolenou, ale pracovní do deseti večer a dneska mě v práci čekala hromada za včerejšek. Doufám, že si mou omluvu přesto přečteš. Je to pro mne poučení, abych příště nemachroval.

Viděl jsem mezi řádky něco, co tam nestálo, a dosadil jsem si automaticky něco, c jsem slýchal od jiných, nepříliš zasvěcených... Mrzí mne to o to víc, že tě znám jako osobu věcnou, s hodnotami a názory, které jsou mi obvykle hodně blízké, a mělo mne to trknout.

Jenom ještě k tématu, rozlišil bych životní příležitosti, životní styl a životní hodnoty, i když se to trochu překrývá a často to lidem splývá v jedno: bráno zjednodušeně, myslím, že Romové, co vím, stojí o větší příležitosti, na úrovni většiny. Zčásti - z různé části, někdy zanedbatelné, jindy významné - přebírají nebo si myslí, že by rádi přebrali i styl nebo řekněme představu o životním stylu většiny, a co se týče hodnot, tam myslím hledí na hodnoty většiny spíš kriticky, i když i to se může lišit. Třeba na tom Balkáně se vícero hodnot liší od těch, s nimiž se setkáváme u nás, tak třeba práce tam je málokdy pokládána za hodnotu samu o sobě (kdyžtak v zemědělství), klade se tam mnohem větší důraz na rodinnou soudržnost apod. Ale v zásadě po novém přečtení a doufám pochopení jeho smyslu s tvým příspěvkem souhlasím. Díky za vlídnou reakci, F.
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(9.7.2013 12:40:29)
Reakce nemůže být jiná než nejvlídnější.

Bohužel romská otázka vzbuzuje mnoho emocí a prvním krokem by mělo být debatu o ní zvěcnit, ale i to je zřejmě nemožné.

Navíc na Romech parazituje tolik lidí - od lichvářů, výkupců kovů, pronajímačů vybydlených barabizen až po rádobyporadce: ti se nenechají odstavit a budou účinně bránit systémovým řešením.

A pak jsou tu sami Romové se svou nedůvěřivostí i důvěřivostí, kteří budou opakovaně zabředávat do potíží s drobnou trestnou činností, gamblerstvím, výtržnictvím atd. ~n~
 Sam01 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 9:20:01)
Martino,
ať jsou si jiní . Nicméně ta jejich jinakost by neměla být v rozporu s dobrými mravy a zákony této země.
Pokud nechtějí slušně žít v majoritní společnosti,tak ať nežijí. Zatím,ale žijí převážně z peněz té majority,tak by se měli snažit pokud možno o to začlenění do společnosti a ne o opak.
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 9:34:23)
To, že žijí ze sociálních dávek, není jejich vina - ty jsme vymysleli my.

A teze koho chleba jíš, toho píseň zpívej, je Romům naprosto cizí.

Peníze si vezmou, ale přizpůsobovat se nebudou. Dokázali by žít po svém způsobu v nějakém slumu, ale to jim nedovolíme, takže jsou v neřešitelné situaci stejně jako my. ~q~
 Chrysantéma 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 9:49:17)
To, že žijí ze sociálních dávek, není jejich vina - ty jsme vymysleli my.

To jsme si nevymysleli MY,jako majorita...s pádem režimu jim skončila povinnost pracovat.Dříve to bývalo tak,že ženy bývaly doma,chlapi pracovali a děti chodily do školy...když pracovat nemusí a dostanou peníze jen tak,s odkazem na lidská práva,je něco hodně špatně...protože kde končí lidská práva jednoho a začínají stejná práva toho druhého!?
 Martina, 3 synové 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 9:53:21)
Ono to ani za socialismu nebylo tak idylické, jak se to s odstupem let možná jeví. ~Rv

Nicméně staré pořádky se nevrátí a my musíme řešit budoucnost, ale neptej se mě jak, protože žádnou realizovatelnou ideu nemám. ~a~
 Sam01 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 10:58:39)
Martino,
podle mého je pro ně akorát demotivační,že dostávají dávky a nic za to společnosti nevracejí.
Pro mě je zase krajně demotivační cpát do projektu ze,kterého se mi nevrací ani peníze ani dobrý pocit,že jsem udělala něco co za to stojí. Pokud se oni nechtějí změnit a přizpůsobit současné době,tak opravdu nevidím důvod,proč by na ně majorita měla dělat. Pokud chtějí svůj individualismus,tak se všemi důsledky.

Hele,kdyby pár lidí ukázalo na určitou skupinu prstem,tak si řeknu,že to může být ojedinělá špatná zkušenost,ale tady vidíš ten prst ze všech různých koutů naší země potažmo světa. Moje osobní zkušenost se prostě nezakládá na dobrých zkušenostech s tímto etnikem. Žít přímo vedle nich už bych nikdy nechtěla. A není to,protože mají tmavší barvu kůže,ale,protože mi nevyhovuje jejich životní styl a vechování,které se snad ani vychováním nazvat nedá.
 Vaitea 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 11:23:34)
"podle mého je pro ně akorát demotivační,že dostávají dávky a nic za to společnosti nevracejí. "

Jaké jiné dávky na rozdíl od "majority" srovnatelného sociálního postavení dostávají?
Co vrací společnosti na dávkách závislá "majorita"?

 Z+2 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:22:11)
Máš pocit, že jsem kdykoliv napsal něco o nadržování cikánům?

Obecně se mi nelíbí výzva k rozchodu davu, když mu ten rozchod není umožněn. Nelíbí se mi preventivní ztotožňování náhodných lidí, v autech nebo v davu. Nic nemám proti konkrétnímu zásahu reagujícímu na protizákonné jednání, jiné než neohlášené shromažďování. Věřím v právo na svobodný názor a to i pokud se mi vůbec nelíbí.

Jsem přesvědčený, že před rvačkou se sídliště Máj dá ochránit i bez provokace davu pomocí výbušek, které hází policie. Bez nepadání náhodných jedinců a bez stříkání vodním dělem do náhodných skupinek. A pokud se nám to nelíbilo před 89, tak těžko to můžeme schvalovat teď a je jedno z jakých důvodů.

Na fotbale se z mého pohledu policie ve většině případů chová neadekvátně a problémy spíš přiživuje případně je vytváří. A to opravdu chuligánství, kdekoliv neschvaluju.
 fisperanda 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 11:46:49)
Ty rozbušky tam byly blbý, to tam nemělo co dělat. ~Rv
 Grainne 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 19:47:34)
Z + 2, je třeba si uvědomit, že česká společnost si prošla od stavu zavržení jakéhokoliv zásahu proti davu, těsně po sametu, zcela pochopitelně, až k dnešnímu, všude běžnému a obvyklému stavu práce policie proti davu.

To nikoliv v důsledku toho, že by to odkoukala, ale v důsledku toho, jak se začaly davy - fotbalové a nacionalistické, radikalizovat.

Práce policie, kterou tu tak kritizuješ, je jen odpovědí na chování radikálních davů. Jiné davy, oficiálně svolané demonstrace a protesty všeho druhu zůstávají bez zásahů a bez rozhánění, jen je policie směřuje např. kvůli dopravě.
 kambala pláááckááá 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(7.7.2013 18:50:28)
házení rozbušek, vodní děla a dělání zmatku (křik, rány, jekot, atp.), jsou typickými rozháněcími technikami, používanými na celém světě

slouží k tomu, aby se vnesl zmatek mezi dav - dav je jinak jednotný, tím ztratí sílu a motivaci

takže ano, pomáhá to. cílem je prostě lidi dezorientovat
 Kafe 


Re: Zneužití pravomocí nebo ochrana demokracie?  

(8.7.2013 13:18:21)
Koukám, že ČB také umí jen nainstalovat kamery, které ale bohužel snímají pouze obraz a nikoli i zvuk, místo aby vyslala do ulic více policistů. Pak to dopadá, jako v Duchcově - prý napadeni bez důvodu, přestože jde i na tom videu vidět, že se ten ožratý bílý muž nejprve vyměnil několik slov (spíše tipuju že nadávek) s těmi Romy.
 Inaaa 


"neoviktoriánské pokrytectví" spojené s politickou korektností 

(8.7.2013 13:21:10)
Události v Českých Budějovicích chápe známý novinář Ondřej Neff, vystupující pod pseudonymem Aston, jako zoufalé vysvědčení neúspěšných snah vyřešit sociální problém, který je základem toho všeho. Navíc zde prý má zdrcující vliv "neoviktoriánské pokrytectví" spojené s politickou korektností, čímž se podařilo zastřít podstatu věci. Neff to píše na jím vedeném názorovém serveru Neviditelný pes.

"Podařilo se zastřít podstatu věci: Že jde o cikánství, tedy o problém sociální, kdy určitá společenská vrstva je chycena do sociální pasti, navykla si na způsob života nevyhnutelně vedoucí ke konfliktu s většinovou společností. Nejde o žádnou rasu, jde jednoznačně o způsob života bez ohledu na takzvanou barvu pleti," píše Aston neboli Neff.


Vybudoval se kontraproduktivní postoj

Místo toho, aby byl takto definován základ problému a hledaly se cesty k řešení, vybudovala se prý mytická ideologie o národu Romů, který je předmětem rasové nenávisti xenofobních Čechů, pročež je třeba utlačovaným Romům všemožně pomáhat a nenávistné Čechy vzít pod krkem. "Výsledek takového postoje je krutě kontraproduktivní. Problém se zhoršuje, místo aby se zlepšoval. Idea ""utlačovaného romství"" podporuje agresivitu, začne to fackami na dětském hřišti a končí mačetovými útoky," pokračuje Neff.
 Sam01 


Re: "neoviktoriánské pokrytectví" spojené s politickou korektností 

(8.7.2013 13:54:00)
Jo,tak s tím bych souhlasila.

Jde o způsob života a chování ke zbytku společnosti ne o barvu pleti.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.