| JiBi* | 
 |
(23.12.2014 9:53:37)
Vokounku, možná se ti to moje psaní zdá smutné čtení, dokud žiješ spokojeně a smrt ti ještě nešlape na paty. Ale toto smutné čtení se může proměnit v radostné ihned ve chvíli, kdy ti u dveří zazvoní policejní psycholog a oznámí ti, že ti právě na silnici zahynul tvůj velmi, velmi mladý syn. Můžu tě ubezpečit, že tato naděje a víra v to, že smrt není zcela konečná stanice životě je něco, co ti v těchto chvílích pomáhá přežít a dává úžasnu sílu a smysl k dalšímu životu.
Jistěže život nese s sebou i jiné radosti, než jen těšit se, že po smrti ještě něco bude, ale o tom otázka zakladatelky nebyla, proto jsem neměla potřebu to zdůrazňovat.
|
| vokounek | 
|
(23.12.2014 10:14:56)
Jibi, tak to je ještě smutnější. Že zrovna tenhle argument. No, lidé se srovnávají s těžkým osudem různě. Někdo v tu chvíli má zrovna s Bohem problém.
Svět je široký a je hezké, že existuje mnoho náboženství. My tady chvílemi máme pocit, že je to jen o křesťanství. Naštěstí, cest je víc a nevěřím, že někdo může hlásat bez pochybných úmyslů, že to moje je jediné správné.
|
| JiBi* |
|
(23.12.2014 10:50:57)
Vokounku, přesnější vyjádření je: MĚ to přijde smutné 
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(23.12.2014 14:13:54)
vokounku, to, že je více cest, je vcelku častý názor. Ježíš byl jiného názoru, jelikož o sobě řekl, že On sám je jedinou cestou k Bohu.
|
| Lady V. | 
|
(23.12.2014 14:23:03)
"On sam o sobe rekl"
..podle pisemnych pramenu, jejichz autorem Jezis nebyl, a kdo jejich autorem byl, vlastne nevime taky.
Takze jesti je to pravda, at si zodpovi kazdy sam za sebe - vlastne nezodpovi, protoze to nikdo zodpovedet nedokaze.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.12.2014 14:25:21)
Lady, takhle můžeš samozřejmě argumentovat stále dokola, tady ale rozebíráme to, čemu věří křesťané.
|
| Lady V. |
|
(23.12.2014 14:27:49)
Ano, cemu veri a ne to, co je pravda.
Jsou to dve ruzne veci.
Binturong tady docela casto probira onen povestny rozdil mezi "virou, cirkvi a nabozenstvim" a jeste bychom tu mohli rozebrat rozdil mezi virou, duverivosti, omylem, pravdou a strachem ze ztraty jistoty a smrti.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.12.2014 14:36:53)
Lady, tak já jsem samozřejmě přesvědčená, že věřím tomu, co je pravda.
Stejně, jako jsi o své pravdě přesvědčená ty :)
|
| Lady V. |
|
(23.12.2014 14:47:03)
Ja o sve pravde ovsem presvedcena nejsem, Rachel.
Vim, ze nic nevim a pochybuji, tedy jsem.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.12.2014 16:51:27)
v tom případě nevíš ani to, jestli náhodou nemám pravdu já 
|
| Lady V. |
|
(23.12.2014 19:38:54)
Spravne, Rachel, ja skutecne nevim, zda mas nebo nemas pravdu - ale ty to nevis o nic vic nez ja.
Prave proto je ta tva jistota ponekud usmevna.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.12.2014 19:40:04)
moje jistota pramení z toho, že jsem se s Bohem setkala, že s Ním žiju každý den. klidně se tomu usmívej, mně to nevadí, jsem zvyklá na leccos :)
|
| Lady V. |
|
(23.12.2014 19:56:17)
Ja te presvedcovat nebudu, Rachel.
Sama jsem stav "primeho kontaktu s bohem" zazila a jsem schopna si ho privodit i dnes, kdy jsem viru davno ztratila - a nejsem jedina. Jenze kdyz se tim zabyvas trochu obsirneji a odmitnes to lichotive vedomi vlastni jedinecnosti a sem tam te brnkne do oci, co lide v historii na zaklade tohoto zazitku kolikrat provadeli, musis si chte nechte polozit otazku, zda se jedna opravdu o to, zac to povazujes. Osobne bohuzel uz nejsem schopna verit tomu, cemu ty.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.12.2014 20:29:16)
jak víš, že to, co jsem prožila a zažívám já, je totožné se tvým zážitkem?
|
| Lady V. |
|
(23.12.2014 20:38:22)
Nevim. Stejne jako nevis ty, zda to, co prozivas je odlisne.
A i kdyby nahodou nebylo - nezjistime to.
A i kdybychom to nahodou zjistily, zrejme nas to dal neposune.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.12.2014 20:53:01)
já se tě ptám proto, protože tvůj předchozí příspěvek vyznívá tak, že víš, že jsi prožila to, co já
ty sice očekáváš, že ostatní přistoupí na to, že "neví", ale sama mluvíš, jako bys věděla - například, jako bys věděla, že to, čemu věřím, je nesmysl (nebo klam nebo doplň si, co chceš...)
provést argumentační důkaz kruhem je vcelku snadné
|
| Lady V. |
|
(23.12.2014 21:02:02)
Rachel, psala jsem vickrat, ze nevim.
Ale proste verit v boha schopna nejsem, nejde to - a uz vubec ne na zaklade nejakych pochybnych zapisku plnych magie a nadprirozenych jevu, u kterych neni ani jiste autorstvi.
To samozrejme zdaleka neznamena, ze jsem si jista - kazdopadne, pokud se jednou dozvim, ze buh existuje, budu prijemne prekvapena.
Zatim se ovsem musim vyrovnavat s tim, ze jsem tu nahodou, ze nahodou jsou tady i moje deti a ze muzeme kazdou chvili zemrit, a to rozhodne prijemne myslenky nejsou (a byla bych fakt rada, kdybych se pred nimi mohla schovat za viru).
|
|
|
| Blank zero |
|
(23.12.2014 21:09:47)
Tady je jiný problém, šlo by jistě říct, každý ať věří, čemu chce, pokud neohrožuje ostatní (jako třeba militantní islám), tak proč to tak nenechat být. Občansky uznávám svobodu každého, věřit, čemu chce. Nakonec křesťanská víra nejde vnutit, co bylo dřív vnuceno, tak mnohdy nešlo o skutečnou víru, ale jen konformitu vůči vnucovaným věcem.
Otázka, je-li Bůh je ovšem zásadní. Pokud není, tak smrtí vše končí. Čili co nejvíc si užít, než člověk zemře. Není tu žádná perspektiva, děti jsou přece jen jiné osobnosti a i ty jednou zemřou. Podstatnější je ovšem otázka, je-li Bůh, tak je zřejmé, že bude i soud. A tady se lze čeho bát, současně tu je i naděje, že smrtí vše nekončí. Když je člověku přes 50, tak nejspíš už prožil víc než polovinu svého života. Ale že tu není navždy, tak to si uvědí už ve 40 letech. Staré kultury, to nebyli hlupáci, pokud ti lidé považovali otázku věčnosti za velmi důležitou. Vůbec nemluvím jen o judaismu, křesťanské víře ale to se týká různých tzv. pohanských náboženství. Ti lidé měli určité povědomí o věčnosti, ovšem chybělo jim správné poznání. Až marxismus a podobné ideologie otázku věčnosti se snažily zesměšnit.
Co je platné, když někdo si celý život prožije po své, údajně spokojeně. Když, je-li Bůh, tak se ocitne na soudu a tam neobstojí. Dle Bible totiž člověk neobstvojí prvně svými skutky, např. já nekradl, ale už neřeší, že cizoložil, ale klíčová je víra v Boha a víra v Ježíše jako Božího Syna a Mesiáše. Bez této víry člověk věčnost v Božím království trávit nebude. Bůh totiž plně respektuje svobodnou vůli lidí. Ovšem rozhodnutí pro věčnost se koná v tomto životě. Po něm už není žádná šance, kdo Boha a Ježíše odmítl za života zde, tak potom se už pro víru rozhodnout nemůže. Víra je jen do doby soudu a vzkříšení. Po smrti už nemá smysl, člověk se ocitne v situaci, kdy ty věci vidí, takže víra není potřebná, vše je jasné a vše je vidět.
Hlásání evangelie, tj. zvěsti o Kristu, to je proto, aby lidé nezahynuli věčnou smrtí a věčnost netrávili bez Boha v pekle. Peklo je místo bez Boha, kde není Boží láska, Boží řád. Je to místo prázdnoty, marnosti a utrpení, zcela bez jakékoli naděje. Peklo peklem tím, že tam není Bůh, místo zcela bez Boha. Dokud jsou lidi na zemi, tak Boží milosrdenství se týká jak věřících, tak i nevěřících. Na světě je hodně lidského zla, které Bůh nezpůsobil, pouze dal lidem svobodu. Ale je tu i Boží láska k lidem. V pekle bude jen to zlo a nebude tam jediná dobrá věc.
Přidám jakési podobenství, můžete brát s rezervou, jen mě tak napadlo. E. Snowden se rozhodl zradit svou zemi, našel azyl v Rusku. To není trestem, že tam nyní musí žít, to je jeho volba. Z mého pohledu, místo žití v zemi, kde je dobré i řada špatného, tak si vybral zemi, která je říší zla. Nejhorší je, že už zpátky nemůže, protože ve svobodném světě by patřil do vězení. Tak si užívá té svobody v Rusku. Pro mě by to byl opravdu obrovský trest, pamatuju dobu totality a pouze v Československu, ne v samotné říši. Dost lidí se rozhodne pro to peklo, jak tento člověk, pak budou jednou možná vinit Boha, že on za to může. Ne, byla to jejich volba.
|
| vokounek |
|
(23.12.2014 21:48:29)
Proč, pokud je Bůh, je zřejmé, že bude soud??
Vyvoláváte strach. Proč to děláte?
Jen tak jemně naznačit, že,pokud tady na tomto světě,člověk věří v Boha, nemá se po smrti čeho bát. Říkáte, že Bůh je dobro, láska, všechna možná slova útěchy. Ale jen pokud uvěříš. Neříkáte, že musíš uvěřit, oháníte se svobodnou volbou, ale nezapomenete naznačit tu hrůzu, když nebudeš ovečka boží.Nabízíte lásku a kdo si nevezme, pro toho máte jen zmar. To je to dobro?
|
| vokounek |
|
(23.12.2014 21:54:14)
Jestli těmi všemi církevními výklady neděláte Bohu medvědí službu.
|
| Mila | •
|
(23.12.2014 22:31:21)
Souhlasim s Vokounkem.
Nechapu, proc se musi vychazet z toho, ze nejaky buh existuje a posledni soud bude a neverici budou souzeni.
Kdyz jsem presvedcena, zrovna jako vy, presvedcena, a to o presnem opaku = ze jakykoli buh neexistuje, tak jak se mne to muze nejakym zpusobem vubec tykat? Nemuze mne prece soudit nejaky buh, o kterem jste presvedceni vy, ale ne ja?
Ja nikoho nepresvedcuju, ze neexistuje, je mi zcela jedno, kdo si na co veri. Ale taky nikomu nevnucuju vasim zpusobem, ze at na nej verim nebo ne, vztahuji se na vsechny stejne podminky jako na ty, kdo veri.
|
| aky | 
|
(23.12.2014 23:17:22)
... proc se musi vychazet z toho, ze nejaky buh existuje a posledni soud bude a neverici budou souzeni.
Lebo ak by sa z toho nevychadzalo, tak su na tom veriaci a neveriaci rovnako. Rozdiely nastanu, az ked sa z toho vychadza. A este sa nasobia, ak pouzijes koeficient vecny zivot niekde vs. par rokov zivota na Zemi.
|
|
| stormer | 
|
(23.12.2014 23:42:24)
Milo, ty jsi srandovní. Takže - podle tvé teorie - když nebudeš věřit např. na ebolu, tak ji nikdy nemůžeš dostat, protože čemu nevěříš, to se tě netýká... 
|
| Mila | •
|
(23.12.2014 23:53:34)
No tam pokud je buh srovnatelny s ebolou, tak budes mit pravdu. Nevim, co je na tom srandovniho?
Na rozdil od boha je ebola celkem dostatecne prokazatelna. K tomu uz neni co dodat.
Mas pocit, ze kdyz neco neni nijak podlozene, ze je uplne samozrejme, ze se to tyka vsech? Jenom proto, ze verici maji nejakeho boha, tak kdokoli, kdo ma jiny nazor na vec, spada do stejne kategorie, at se mu to libi nebo ne? Ze proste nekdo prohlasi, ze kdo neveri bude souzen zrovna jako ten, kdo veri, ale na rozdil od poctivych vericich, kterym bude odpusteno, pujdou smahem do pekla? A holt se ti neverici musi podridit, protoze verici yo vi lip? To zas mne pripada hodne srandovni.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.12.2014 23:27:26)
Bůh bude soudit každého člověka, i mne.
|
| vokounek |
|
(23.12.2014 23:35:48)
Proč bude soudit? K čemu je to dobré? Pro koho? Bůh má všechny rád, tak nač selekce?
Nebylo by milostivější a láskyplnější obejít se bez soudu?
|
| Blank zero |
|
(23.12.2014 23:52:32)
Jestli dle Tvého názoru by se po smrti měl mít stejně dobře dr. Mengele jako Matka Tereza, tak já si to fakt nemyslím. Boží dobrota nespočívá v tom, že zlo zůstane nepotrestané a člověk neponese důsledky toho, co dělal. Pokud by v nebi měli být takoví lidé, nijak neproměnění, tak by z nebe bylo peklo. To Bůh nechce, tak ty lidi budou odděleni. Soud je i o odměně.
Boží dobrota je v tom, že člověku jsou všechny hříchy odpuštěny, vč. dědičného hříchu. Bůh všechny hříchy lidem odpustil, v Kristu. Jenže to, co se již stalo, aby bylo pro člověka platné a účinné, tak to člověk nesmí odmítnout, ale musí to přijmout. Boží odpuštění prožilo řada vrahů, a zas tzv. slušní lidé, kteří ovšem Boha odmítli, ti skončí jednou bez Boha. První je vztah k Bohu, pak vše ostatní. Lidi, co budou v pekle, tam nebudou pro konkrétní hříchy, ale zejména proto, že odmítli přijmout, co jim Bůh srz víru v Ježíše nabízí, tedy odpuštění všech hříchů.
Tady je spousta lidí, kteří udělali hodně zlého, ale věčnost stráví s Bohem. Protože uvěřili v Ježíše jako Mesiáše, Božího Syna a přijali odpuštění, které v Něm jim Bůh nabízí. Toto nemohl dát Bůh lidem zdarma, proč, to by bylo poměrně dlouhé psaní, ale za to musel Bůh zaplatit. Pokutu, trest za hříchy těch lidí, to zaplatil Ježíš. Ježíš, nespravedlivě ukřižovaný, zaplatil za hříchy všech lidí. Obsahem evangelia tak není soud, ale to, že soudu nebo spíš odsouzení za své hříchy, lze uniknout. Na soudu stanou i ti věřící, ne ovšem k odsouzení, za to vše nesl pokutu Ježíš na svém těle na kříži.
|
| Mila | •
|
(23.12.2014 23:55:00)
Jestli dle Tvého názoru by se po smrti měl mít stejně dobře dr. Mengele jako Matka Tereza, tak já si to fakt nemyslím.
No tak ja si nemyslim, ze se po smrti budou mit stejne dobre oba dva. Po smrti proste prestanou existovat, takze mi to hlavu nijak nedela.
|
|
| Mila | •
|
(23.12.2014 23:56:22)
Boží dobrota je v tom, že člověku jsou všechny hříchy odpuštěny, vč. dědičného hříchu
M: dobry. Takze ten Mengele si bude na oblacku prozpevovat s matkou Terezou, ne?
|
|
| Mila | •
|
(24.12.2014 0:01:15)
Boží odpuštění prožilo řada vrahů, a zas tzv. slušní lidé, kteří ovšem Boha odmítli, ti skončí jednou bez Boha. První je vztah k Bohu, pak vše ostatní
M: mne to hlavu nijak nedela, ale nevidis v tom sam jak nelogicke to je? Clovek, ktery vezme nekomu zivot versus "tzv" slusni lide - hlavne, kdyz v tom figuruje tvuj buh. Kdyz nekdo nikomu neublizuje, cely zivot se chova tak, aby zil a nechal zit, zadneho boha nepotrebuje, a vrah se stane vericim - a hele, vse je vyreseno.
Smrti vsecko konci. Hlavu mi to nijak nedela. Vrahovi muze odpustit jedine ten, ktereho jeho cin postihl - rodina obeti. Slusni lide nikomu neublizuji,. nema jim kdo co odpoustet.
|
| Blank zero |
|
(24.12.2014 0:21:13)
zas reaguji na jeden příspěvek. Asi poslední reakce, už je dosti pozdě. Lidem se těžko zavděčit. Někomu vadí, že by měl být soud. Když mluvím o soudu pro lidi jako Mengele či Hitler, tak jsou snad nespokojeni. Proč Bůh soudí? Když zmíním, že tu existuje odpuštění pro všechny lidi, tak zas to vadí. Proč odpouštět lumpům? Proto, že od Boha se vzdálili všichni lidé. Oddělený od Boha, nezávislý na Bohu, to je duchovní smrt. To je jen otázkam míry, že někdo žije tzv. slušně, v dnešní době třeba už tak nevadí cizoložství či homosexualita jako dřív. A vůbec už nevadí předmanželský sex neboli smilstvo. A nebo jde o nejhorší bestie jak Hitler, Stalin, Mengele, Pol Pot, Idi Amin atd.
Pravidla stanovil Bůh při stvoření světa. To musí člověk respektovat, ne si myslet, že bude, co on uzná. Lidí jsou miliardy, tak jak by to asi fungovala, miliardy názorů? Podle kterého se má řídit svět?
U těch vrahů to je složitější. Pokud někdo uvěří, tak není zbavení světské spravedlnosti. Tj. víra ho neuchrání před popravou nebo v dnešní době vězením. To si odsedět musí, třeba do konce života. Tady se bavíme ale o odpuštění od Boha. Ten člověk nebude trávit věčnost v pekle. Kdo ukradl, zpronevěřil, tak možná to bude muset nahradit. Ale Bůh smaže jeho hřích, tj. nebude za něj souzen, může žít ve společenství s Bohem, i po smrti. Mnoho zločinu je ale nepotrestáno. Pro mě je Putin vrah, i když před světskou spravedlností asi nikdy nestane. Jednou ale stane před Božím soudem. I toto je spravedlnost. Jeho údajná víra, která je jen přetvářkou, protože žije zcela v rozporu vůči ní a chybí tu např. pokání z dřívějšího života pro KGB a v komunistické partaji, to není skutečná víra. Nikdy neuznal, že žil jako hříšný člověk. To není křesťanská víra. Obrácení vrahové či zloději, ti vyznali svůj dřívější život jako hříšný. Putin nikoli.
Vidím, že to docela vadí, ta idea, že by člověk se měl na soudu Bohu jednou zodpovídat. A současně vadí, že Bůh někoho nepotrestá. Zkrátka, Bůh se všem nezavděčí. Cílem Boha není lidem se podbízet, i když lidi Bůh miluje. Snažit se líbit, to se má člověk Bohu, opačně ne. Bůh není v situaci sluhy či podřízeného, nemá zapotřebí se snažit lidem zalíbit.
|
| Lady V. |
|
(24.12.2014 9:11:38)
No jo, to je abrahamovsky buh, buh milujici ale take tvrde trestajici, proste to, co driv lide znali z detstvi jako sveho otce. Myslim, ze Freud to uz rozebral - v dnesni dobe a nasi kulture je uz ponekud prezita postava otce s absolutni moci, ktereho se potomek musi bat a slepe uctivat.
Jinak to, jak jsou zastanci jednotlivych nabozenskych proudu zaslepeni a presvedceni o tom, ze prave oni to maji spravne a vsichni ostatni spatne - predstava nebe plneho krestanskych, muslimskych ci jinych fanatiku (podle toho, kdo se teda trefil) je mi natolik neprijemna, ze radeji prestanu po smrti existovat (peklo neexistuje ani podle krestanstvi, gehinnom ma puvodne trochu jiny vyznam). Kazdopadne, pokud by si clovek mel vybrat ze tri nejvetsich monoteistickych nabozenstvi, tak asi vyhraje judaismus - kazdy prumerny rabin je schopen krestanstvi vyvratit v nekolik minut trvajici teologicke debate. No a islam je zase jenom presroubovane krestanstvi, takze taky uplne mimo.
|
|
|
|
| vokounek |
|
(24.12.2014 0:02:00)
"Boží odpuštění prožilo řada vrahů, a zas tzv. slušní lidé, kteří ovšem Boha odmítli, ti skončí jednou bez Boha. První je vztah k Bohu, pak vše ostatní. Lidi, co budou v pekle, tam nebudou pro konkrétní hříchy, ale zejména proto, že odmítli přijmout, co jim Bůh srz víru v Ježíše nabízí, tedy odpuštění všech hříchů."
Z toho mrazí. Mám na jazyku fakt nepěkná slovíčka!
No, ale třeba by to nebylo vůči Bohu fér, protože snad s těmi řečmi nemá nic společného. Doufám.
|
| vokounek |
|
(24.12.2014 0:06:30)
No a protože Vánoce jsou i o naději, tak přeji Všem budhistům, katolíkům, rastafarijánům,nevěřícím Tomášům, pohanům i vesmířanům a všem bytostem světa krásné svátky !
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.12.2014 13:30:35)
Šuplíku, třeba proto, že to není "jeden z bohů". Křesťané věří v Boha, který je nad celým světem, ať v něj lidé věří, nebo ne. Věří v Boha, kterému celý ten svět patří.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.12.2014 13:33:55)
Jen ještě k tomu "odpuštění pro lumpy" a "berličkám"
Dnes dopoledne jsme měli vánoční bohoslužby a jeden člověk se tam modlil "Pane Bože, děkuju ti, že jsi mi všechno odpustil, už nejsem narkoman, že nemusím jíst z popelnice, že mám skvělý vztahy s rodinou..."
Je to chlap, který byl 12 let na pervitinu, byl i zavřenej. Už je pár let čistej, zrovna před týdnem vstupoval k nám do sboru... Ale jo, klidně tomu říkejme berlička.
|
| Lady V. |
|
(24.12.2014 13:58:29)
Rachel, to, ze nekdo prestane fetovat, jeste neni nutne dukazem spravnosti jeho viry. Podobne pripady najdes i v jinych nabozenstvich, stejne jako udajna zazracna uzdraveni apod.
Mne osobne taky vadi ta pycha vericich, kteri jsou presvedceni, ze jsou lepsi nez ostatni.
|
| Mila | •
|
(24.12.2014 14:08:26)
ale to ne, všichni věřící nejsou takoví a nemyslí si, že oni osobně jsou lepší než jiní.
M: No prave, presne tohle rikaji vsichni verici. A taky rikaji, ze ti, co se zproneverujou prikazanim a pasou ruzne hrichy nejsou pravi verici.
To si potom clovek tak nejak nevybere.
|
|
|
| Kafe | 
|
(24.12.2014 14:09:40)
Každý přeci může mít svoji představu, co je Bůh a jaké má vlastnosti. Navíc představa Boha ze Starého zákona je spíše děsivá, než lákající.
|
| Mila | •
|
(24.12.2014 14:13:26)
A taky muze mit predstavu, ze buh neni ani v te eni one podstate.
Ma to v tom misto? Samozrejme, ze u krestanu ne.
|
| Kafe |
|
(24.12.2014 14:16:26)
Milo - že si něko věří v Boha, který to tu celé řídí či mu to tu celé patří, tě přeci nijak neomezuje.
|
| Lady V. |
|
(24.12.2014 14:38:16)
Ano, Lisko, dokud si veri v sekularnim state a nema za zadkem statni aparat. Jakmile se panbickari dostanou do politiky, je to bida prevelika.
Ne jen ateisticke totality jsou k neziti.
|
| Kafe |
|
(24.12.2014 14:47:03)
Lady - tak to jistě. Pokud se stane z nějaké ideologie povinná norma, tak to omezení je. Ale není omezením, když si soused věří ve špagetovou příšeru a druhý je Jehovista.
S věřícími lidmi se bavím ráda a často a opravdu minimálně narazím na dogmatiky, kteří tu svoji víru cpou či se nad jinak věřícími či nevěřícími povyšují.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(24.12.2014 14:02:15)
Znám bývalého narkomana, který mnoho let fetoval a prováděl různý děsný věci, teď už asi 10 let nefetuje, pracuje a žije normálním životem. Nezařídil mu to bůh, ale jeho vlastní vůle.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.12.2014 14:03:10)
A odpustí i tomu, co zabil tu malou holku nedávno? To se mi nelíbí.
|
|
| Mila | •
|
(24.12.2014 14:06:18)
.... a na rozdil od nas nevericich prijde rovnou do nebe. Zatim co my slusni nesnazivi a nemodlici se a nevzyvajici neverici jedeme rovnou cestou do pekel.
Ovsem nemame se ceho bat. Na nejaky posledni soud neverime, je nam celkem sumafuk, jestli po ty smrti jeste neco je nebo neni, a osobne rozhodne neminim travit vecnost s nejakym polepesenym Hitlerem a Mengelem (kteri mimochodem byli krestani, co nadelame) a jim podobnym vylepsenym. Pardon, polepsenym a odpustenym.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.12.2014 14:09:41)
Nebo ten kněz, co znásilňoval ženský i nezletilý?
|
|
|
|
|
| Mila | •
|
(24.12.2014 14:11:51)
Křesťané věří v Boha, který je nad celým světem, ať v něj lidé věří, nebo ne. Věří v Boha, kterému celý ten svět patří.
M: a v tom je prave ten problem. At si veri na co chtej. Ale jeliko tady podavas, ze veri v boha, kterymu ten svet patri, tak prakticky nam, kteri v nejakeho takoveho boha neveri, upiraji v tom svete misto. A nejen nam, ale i tem, kteri veri v nejakeho toho boha jineho, kteremu taky ten svet patri, a neni to ten samej, takze krestane tvrdi, ze ten jejich buh /a oni na obratku presne stejne) neexistuje.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.12.2014 23:26:56)
vokounku, to je opravdu tvé neporozumění.
ten, kdo si nevezme lásku, tak ji logicky nemá
nikoho nemůžeš přinutit přijmout dar
já osobně ve strachu nežiji, nemám proč.
|
|
|
| Mila | •
|
(23.12.2014 22:36:46)
Je to naveseno na mem prispevku.
To, co tu pises, je zajimava smes ruznych nazoru a vyvodu toho a onoho. To se ani neda nijak diskutovat. Proc se staly historicke udalosti a jaky mely dopad na lidi te doby i dalsi, to rozbiraji historici a jini. Muj nazor je celkem jednoduchy: Kdyby cirkev netlacila takovym zpusobem, az uz to nebylo k vydrzeni, k mnohym udalostem by ani nedoslo. Jinak pises, jak kteri verici/prislusnici toho ktereho nabozenstvi veri nespravne - a co ty? Ty veris "spravne"? Jak se to pocita? Jakym pravem muzes tvrdit, ze jina vira je spatna, ze ateiste jsou takovi a pod? Kady ma pravo svobodne rozhodnout, na kterou stranu se prida, hlavne kdyz neskodi - a ta krestanska cirkev, zastupce sveho boha na zemi, naskodila behem historie tolik, ze to ani nemusi8me diskutovat dal.
Co dela cirkev je jedna vec, ale jelikoz se prohlasila za zastupce boha, neni mozne bibli ani cirkevni uceni od viry oddelit.
|
| Blank zero |
|
(23.12.2014 23:41:56)
Nestíhám odpovídat na vše, navíc ty dotazy neumím odpovědět stručně. Prostě vyžadují delší vysvětlení. Souhlasím, že církev se v historii provinila. Tím lidi od víry odradila, to je fakt. Ani dnes nežijí všichni křesťané, jak by měli. Víra není o morálce, ale o naději, víře a lásce. O morálce až potom. Víra je taky víc o Boží dobrotě, až potom o tom, jak se má člověk chovat. To si dost lidí vůbec neuvědomuje. Křesťanství je radostná zpráva o Kristu, ne desatero, ke kterému se přidají slova o soudu.
Věřím, že moje víra, tj. víra v Ježíše, Božího SYna, jak o něm píše Bible, je správná. Asi jako někdo věří, že jsou gravitační zákony, že platí řada dalších fyzikálních zákonů. Tvrdit, že pro někoho platí gravitace a jiný ji neuznává, takže neplatí, to je blábol. V duchovní světě stejně, věci nějak jsou, já to můžu přijmout, můžu se tomu podřídit. Ale vesmír se nezmění, že si já umanu nějaký blud. Věci budou stejně, budou platit gravitační zákony i zákony duchovní.
Ježíš přinesl lidem život. Prvním hříchem člověk zemřel - stal se odděleným od Boha, tj. duchovně mrtvým. Ježíš vrátil lidem život, teda nabízí ho. Kdo přijme Ježíše, uvěří v Něj, tak takový člověk přijímá do sebe věčný život. Věčný život, to je společneství s Ježíšem a Bohem Otcem skrz Ježíše. To je biblická definice. Kdo ten Boží život odmítne, zůstane v duchovní smrti. Tělesně žije, ale ze své volby, pokud Ježíše odmítl, tak zůstává od Boha oddělený. Po smrti bude od Boha oddělený dál. Jenže tu už nebude možnost Ježíše skrz víru přijmout. Člověk zůstane oddělený od Boha. Nebude mít už fyzické tělo, to zemřelo. Jeho duch a duše budou mrtvé, jak byly i na zemi. Za života se člověk radoval z věcí, které se týkají materiálního světa a těla. To prostě definitivně skončí. Bude tu jen mrtvý duch a mrtvá duše, mrtvé ve smyslu bez Božího života, ale dále existující, dál si uvědomující že tu dále jsou. Budou od Boha oddělené zcela, to na zemi tak nebylo. Až přijde vzkříšení, před soudem, tak bude vzkříšeno i tělo těchto lidí. Ovšem to tělo se ocitne v místě bez Boha, spolu s jeho duší a duchem. Vše bez života, pouze věčné trápení bez Boží dobroty a přítomnosti.
|
| vokounek |
|
(23.12.2014 23:48:14)
S nickem píšeš :"Věřím, že moje víra, tj. víra v Ježíše, Božího SYna, jak o něm píše Bible, je správná. Asi jako někdo věří, že jsou gravitační zákony, že platí řada dalších fyzikálních zákonů. Tvrdit, že pro někoho platí gravitace a jiný ji neuznává, takže neplatí, to je blábol."
Jenže existence gravitace se dá dokázat přímo hmatatelně, v existenci Boha můžeš "jen" věřit. Takže tohle srovnání pokulhává.
|
| Blank zero |
|
(24.12.2014 0:05:57)
Možná se mýlíš, pro lidi, kteří nejsou schopni abstrakce, tak ti prostě nepochopí zákony gravitace. Pro ně tu bude blábol, kterému nerozumí. Gravitace je vysvětlení určitých jevů. Přímo není viditelná, ověřitelná je jen ta teorie.
Boží zákony, pravidla, Boží proroctví - tak vidět ty věci nejsou, to je fakt. Ale řadu věcí jde pozorovat. Lze docela ověřit, že duchovní zákony fungují, např. že člověk slidí to, co zasel. Pro mě je velmi zajímavé sledovat, jak fungují či spíš nefungují ateistické totalitní systémy. Mugabe za dobu své vlády zajistil, že průměrný věk v jeho zemi se snížil z 60 let na 30. Komunisticky řízené země, tam stále něco nefungovalo. Když člověk nahlédne do Starého Zákona a přečte si o prokletí, tak to velmi přesně popisovalo např. země socialistického tábora. Země, kde Bůh nežehná. Oproti prosperujícímu Západu. Bible úžasně přesně popisuje lidský charakter, mezilidské vztahy. Tisíce let staré texty a dokonale platí i v dnešní době. Nikde jinde jsem nečetl tak přesný popis fungování.
Shledávám Bibli jako velmi pravdivou knihu. Fakt ovšem je, že nejdřív jsem v Boha a Ježíše uvěřil a věci jsem začal vidět postupně. Ten postup je stále, desítky let. Fakt je, že v Boha a Ježíše člověk musí uvěřit. Věřím ale, že když se zvěstuje evangelium, že Bůh svým Duchem sám sebe člověku zjeví. Člověk jaksi intuitivně ve svém nejhlubším nitru najednou cítí, ano, ty věci tak jsou, toto je zcela pravdivé, co slyším a nebo čtu. Současně přichází Ďábel, Boží nepřítel i nepřítel člověka a člověka upozorňuje, že víra bude něco stát a že některé věci nebude moci dělat. Snaží se člověk odvrátit od víry. Vlastní rozhodnutí člověk učiní sám, záleží, na čí stranu se přikloní. Buď pro Ježíše a pak zažije okažitě radost, vysvobození, zakusí Boží přítomnost a Boha ve svém srdci. A nebo to odmítne, podlehne zastrašování a odrazování i svým kalkulacím. Není to ovšem tak, že by člověk nejdřív vše věděl a pak se bezpečně bez rizika rozhodl. Tady je neviditelný svět, duchovní síly, člověk je vnímá, ale vidět ty věci očima nejsou. Jde o to uposlechnout, když Bůh člověka volá, nepropást tu chvíli, protože jde o hodně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)