| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Je důležitější cesta nebo cíl?

 Celkem 123 názorů.
 Silvie03 


Téma: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 9:44:51)
Tuhle jsme se klábosily s kamarádkou a obě narazily na tentýž problém v komunikaci s partnery: zatímco oni považovali za důležité, že něčeho dosáhli, nás dvě zajímala hlavně cesta k tomu cíli.
Konkrétně: manžel se měl zúčastnit odpolední školní akce se synem. Slíbil, že přijde dřív z práce (je OSVČ), což se ale nestalo a domů i na akci dorazil později. Já mu vyčetla, že zklamal syna, on mě uzemnil, že je přece důležité, že vůbec dorazil.
Kamarádka je rozvedená, její děti jezdí pravidelně k tatínkovi, ale nudí se tam, on si jich moc nevšímá. Když mu to vyčetla, tak na ni vyjel, že je přece důležité, že si je bere - jsou totiž otcové, kteří si děti na víkendy vůbec neberou.

Podobných příkladů je víc, tohle jsou jen dva aktuální.

Máte to taky tak? Jde o klasický střet Marse s Venuší nebo to jen my dvě jsme takové "cimprlich", jak jsme byly nazvány?
 Fren 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 9:49:14)
u mně by hlavně nehrozilo to uzemění od jednoho ani od druhého pacholka, nenechala bych si to líbit a jak bych je následně uzemnila já,to by si za obrázek ani jeden nedal; ostatně kdo s kým zachází,s tím také schází,že.
 Girili 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:14:47)
Fren, schvalne, jak?
 Citronove koliesko 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 9:49:15)
No tak za mňa cieľ splnený nebol ani v jednom prípade resp. je tu asi rozdielne chápenie cieľa. Cieľom nie je "vôbec doraziť" a takisto cieľom nie je "zobrať deti".
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 9:53:41)
Díky, taky to tak vidím.
 Mirek_ 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 9:57:47)
A co cílem je?
 Yuki 00,03,07 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:07:43)
cílem je ne vzít si děti, ale být s dětmi = věnovat se dětem, cílem není dorazit na akci (třeba pozdě, hlavně že dorazil), cílem je být na akci a prožít ji - od začátku do konce - se synem
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:11:10)
Ale otcova predstava o casu s detmi muze byt diametralne jina, nelze obecne definovat "takhle je to spravne"
 janna001 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:33:20)
Ale přednost by měla mít představa dětí - nemyslím pořád, ale třeba v prvním případě otec slíbil aktivní účast, asi se neúčastní dětských akcí denně, proto dodržení jeho slibu vidím jako důležité.

V druhém případě chtějí děti trávit o víkendu čas s otcem, ne tam jen přebývat. Chápu je, chápu matku, že by jim to ráda dopřála, bohužel se s tím asi nic moc dělat nedá.
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:38:04)
~R^
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:40:17)
"ale třeba v prvním případě otec slíbil aktivní účast, asi se neúčastní dětských akcí denně, proto dodržení jeho slibu vidím jako důležité."
tak s tim souhlasim, slib je obecne dulezite dodrzet. Myslela jsem to na ten druhy pripad. Otec si bere deti na prebyvani a nejak tam jsou, ja si netorufam hodnotit, co ma delat ci jak je to spravne.
 Yuki 00,03,07 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 15:22:52)
podstatná není představa otce ani matky, ale dětí, takže pokud se děti u otce nudí, věnuje se jim málo nebo špatně, takže je chyba na jeho straně - bez ohledu na to, co kdo považuje za správný
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 16:23:46)
"pokud se děti u otce nudí, věnuje se jim málo nebo špatně, takže je chyba na jeho straně"

Pokud se deti nudi, je to chyba rodicu? To snad ne.A kdy uz je to jejich chyba? V 18?
 Yuki 00,03,07 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 17:18:03)
samozřejmě záleží na věku dětí, pokud je jim do puberty, tak se rodič má starat a pokud je jim třeba 12 -15, pak asi taky není úplně v pořádku je vzít někam, kde nikoho neznají, a nechat je vlastnímu osudu
 Citronove koliesko 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:08:02)
Podľa mňa...
V prvom prípade nesklamať syna...syn má akciu, sľúbim že prídem skôr, sľub nedodržím, nabudúce nesľubovať to čo nie som schopný dodržať alebo sľub dodržať...áno stávajú sa neočakávané situácie ale v tom prípade nereagovať "buď rád že so vôbec prišiel"
V druhom prípade deťom sa venovať tak aby sa o dva týždne na návštevu tešili. Cieľom pobytu u otca podľa mňa nemá byť "buď rada že si ich vôbec beriem" a inak si deti nevšímať ale keď si ich už zoberiem tak sa im aspoň trochu venovať, nemusí to byť každý víkend akvapark, bowling, zoo a legoland...ale nejaká spoločenská hra, pozrieť si spolu film ktorý deti baví, poskladať niečo z lega, prechádzka, návšteva rodiny a pod. Je pravda, že veľa mužov (väčšinou sú to muži) sa začne deťom venovať až po rozvode, ale niektorí ani potom nie ~d~ A je pravda, že veľa mužov (rodičov) sa deťom nevenuje ani keď sú kompletná rodina. Byť rozvedeným rodičom snažila by som sa raz za 2 týždne na víkend nejaký ten program vymyslieť.
 Yuki 00,03,07 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 17:20:55)
jj, není nutný dělat velký akce, ale věnovat se jim, zahrát si hru, zajít na procházku, přizpůsobit aspoň pár hodin dětem, aby k otci nejezdily jen proto, že se to musí

přece jenom už to, že se děcka sbalí a odejdou z domu na víkend není nic moc, a s představou toho, že otce ani třeba nezajímá, co vlastně dělají, nemá na ně čas, tak to by se mi fakt chtělo radši zůstat doma a klidně se i nudit, ale doma, nemuset za nudou jezdit z domu pryč
 Ropucha + 2 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 9:57:51)
To nevidím jako problém "cesta nebo cíl", ale jako problém splnit očekávání druhých na 100% nebo jen na 50%.
Sto procent je samozřejmě vždycky lepší, ale padesát je zase lepší než nula.
Otázka je, zda se stoprocentně vyhovět vždycky dá, zda je to věc vůle, schopností nebo objektivních překážek.
 Merylin5 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 9:59:04)
Obecně mě vždy zajímá hlavně cesta - cíl už se nějak vyvine.

Jinak to, že si otec bere děti a pak si jich nevšímá - to ať si je radši nebere, takovýhle plnění cílů mě nezajímá.
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:01:49)
Jak to souvisi s cestou a cilem? Mluvis uplne o necem jinem. V prvnim pripade o dochvilnosti a v druhem o trefovani se do necich predstav.
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:13:17)
Jak to jinak nazvat? V obou uvedených případech jde o společnou věc - jestli je důležité, JAK se k akci přistoupí, nebo ZDA se vůbec přistoupilo.
 Líza 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:16:11)
Ne, to není otázka cesty a cíle, ale otázka priorit a toho, že ten cíl není stejný.
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:22:22)
Priklad: cilem je naucit se anglicky na urovni nejakeho certifikatu a slozit zkousku. Cesta:Mana chodi do jazykovky, Ota odjel do Anglie a Kuba to dokazal na zaklade interneu jako samouk. Vsichni certifikat (jednoznacne definovana vec) ziskaji, ale dosahli toho rozdilnym zpusobem. V tvem pripade ale jde o to, ze mate s kamaradkou (nikoli s partnerem) nejakou predstavu, jak ma cil vypadat a partneri se maji do toho trefovat - o jake ceste je rec?
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:04:21)
Důležité je oboje - cesta i cíl - a vždy záleží na konkrétní situaci.

" manžel se měl zúčastnit odpolední školní akce se synem. Slíbil, že přijde dřív z práce (je OSVČ), což se ale nestalo a domů i na akci dorazil později. Já mu vyčetla, že zklamal syna, on mě uzemnil, že je přece důležité, že vůbec dorazil."
- a z jakého důvodu dorazil pozdě? Pokud z práce dorazil později, protože ho zdržel klient, neřekla bych ani popel. Pokud dorazil později proto, že se zakecal s kamarádem, zlobíš se na něj oprávněně

"Kamarádka je rozvedená, její děti jezdí pravidelně k tatínkovi, ale nudí se tam, on si jich moc nevšímá. Když mu to vyčetla, tak na ni vyjel, že je přece důležité, že si je bere - jsou totiž otcové, kteří si děti na víkendy vůbec neberou."
- to je sice nepříjemné, ale zřejmě to není zlý úmysl toho tatínka, každý to prostě s dětmi neumí, neví co by s nimi měl dělat - byla by kamarádka, popř. děti raději, kdyby si je nebral?
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:11:01)
ad 1 - manžela školní akce nebaví, mohla jsem jít já, ale syn si vyprosil jeho. Manžel se k tomu stavil laxně, nakonec to synovi slíbil.

ad 2 - děti k tatínkovi nechtějí jezdit, protože se tam cítí na obtíž, hlavní pozornost se soustředí na tatínkovu partnerku.

Tohle jsou příklady, které se týkají dětí, a my matky to prožíváme o to hůř. Na jedné straně děti milující tatínky, na druhé straně tatínci, kterým jsou děti na obtíž. A my mezi nimi ~d~
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:13:06)
A proc to balis do te "cesty a cile"? Jste proste nastvany na sve protejsky.
 aky 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:26:40)
...nakonec to synovi slíbil.
Vyborne, je treba dieta naucit, ze ""oco iba keca, neda sa mu verit a brat ho vazne"". Moje deti vedia, ze ak nieco slubim, tak to urobim a ze mi mozu verit. Ak si nie som ista, ze nieco vyjde, tak neslubujem.
 Wicca + wička 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:30:46)
Jistá si nemůžu být nikdy. Pouze můžu víc či míň pravděpodobně předpokládat. ~;((
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:31:43)
Silvie, ad1 i ad2 jsou blbé, chápu, že jste na ty chlapy naštvané

"Na jedné straně děti milující tatínky, na druhé straně tatínci, kterým jsou děti na obtíž"
- to je blbá a v podstatě neřešitelná situace, ach jo, nemají to ty děti jednoduché...
 Líza 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:43:54)
Nevyvozovala bych z toho, že otec přijede později na besídku, že je mu dítě na obtíž...
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:16:19)
Lízo, ono nejde o jednu besídku. Je to typ tatínka, který se dětem věnuje minimálně, většinou na nátlak, protože "péče o dítě je hlavně mateřská záležitost" ~4~
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:17:11)
A ten natlak vyviji kdo? Deti nebo matka?
Jak casto se venoval otec tobe?
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:21:31)
Když byly děti malinké, tak matka, teď už samy děti.
A nechápu, jak souvisí péče mého otce s péčí mého manžela. Pokud si člověk pořídí dítě dobrovolně, musí počítat s tím, že ho dítě bude stát nějaký čas.

Mimochodem - můj otec byl oproti mému manželovi zlatý. Což si ale uvědomuju až teď, v dospělosti.
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:27:10)
" jak souvisí péče mého otce s péčí mého manžela"

Souvisi tak jak pise Tragika, casto maji nejcasteji matky predstavu, jak moc je porad treba organizovat cas detem, a potom tim padem i otcum, vylety, hry, besidky, kola, lyze, zoo atp. Ale otcum se casto do toho nechce (nekde je to i obracene to je jedno) a vychazeji z toho jako "bez zajmu o deti". Driv se to proste nedelalo a nikoho nenapadlo oznacovat kvuli tomu otce negativne.
 Julie 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:05:08)
V obou případech by bylo lepší, kdyby dětem nic neslibovali a radši čuměli v práci. Tímhle akorát naučí děti, že plnit sliby není až tak potřeba, že spolehlivost je zbytečná a na city druhých se vůbec nehledí.
 Mirek_ 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:08:49)
"Já mu vyčetla, že zklamal syna"
Syn byl zklamaný? Taky mohl být rád, že otec dorazil.

Já bych viděl ten rozpor spíš v tom, že máte rozdílná měřítka na to, jak hodnotit poloplnou/poloprázdnou sklenici, resp. zda částečně dosažený cíl (ne)stačí.

V prvním případě je negativem nesplněný slib, ale i to že vůbec dorazil se dá brát jako projev zájmu. Podobně v druhém případě - není to 100%-ní, ale nějaký zájem projevil.

Čili já bych místo vyčítání negativ doporučil ocenit pozitiva a třeba v druhém případě navrhnout konkrétní akci, kterou by otec mohl s dětmi podnikat. Zaměřit se na to, co už dělá dobře, ocenit, a nadhodit, co by případně MOHL přidat.
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:16:51)
Jo, syn byl zklamaný. Ostatní děti s rodiči už soutěžily a on pořád čekal na toho svého... Děti jsou na plnění slibů od rodičů velmi citlivé. Přestože my matky se snažíme tatínky omluvit a brát to z té lepší stránky, děti to cítí jako křivdu a podraz.
 Wicca + wička 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:19:46)
Njn. Na druhou stranu to, že občas něco slíbíme dceři a nepodaří se nám to splnit, bereme jako tréninkové pole pro "běžný život"... Jde o míru a o kontext. A mluvit o tom, proč se něco nezdařilo.
 Fren 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:30:40)
Nechápu snahu omlouvat tatínky,to je od vás pěkná hloupost a vaše děti si je přitom všem víc přejí na akcích - tohle taky nechápu,takže i jako matka zřejmě nebudešnic moc.
 Kudla2 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:02:08)
hloupost je spíš odvozovat kvalitu matky z toho, jak moc kritizuje ne/přítomnost otce na akcích...
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:03:24)
Takže jsme dětem měly říct, že otcové jsou volové, kteří na děti kašlou?
 Kudla2 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:04:41)
Silvie,

proč?

To by byla jen vaše interpretace tohoto chování.

Co kdybyste jim řekli "já nevím, proč to tak tatínek udělal, to se musíte zeptat jeho?"
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:07:24)
Proc? NEvsimla jsem si ze by na deti kaslali, tak to vnimaji matky - opet neprekryva se to s jejich predstavou. Ja trochu Fren chapu s tim omlouvanim - proc otce omlouvat? Proc resit otce s detmi? Rekla bych je: dohodni se s taty, zeptej se taty. Vubec bych za nej nic neresila.
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:18:26)
Jenže tohle jsou tatínci, kteří s dětmi moc nediskutují, moc času s nimi netráví. Matky jsou sdílnější, proto se děti se svými starostmi obracejí na ně. Konkrétně u nás jsem syna skoro prosila, abych na akci šla já (tušila jsem, jak to dopadne), ale on trval na otci.
 Kudla2 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:21:02)
no ale proč bys to měla řešit ty?

to je otázka vztahu dítěte s otcem, to přece nemáš jak ošéfovat (jo, můžeš si s otcem promluvit, ale pokud reaguje stylem "ať je rád, že jsem vůbec přišel", tak to asi k ničemu moc nebude).

Ať donutí k vysvětlení tatínka, to, "že na to není", jen podporuje jeho pohodlnost a to, že se o všecko postaráš ty, jen ať mu to pěkně řekne sám.
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:21:46)
A dohodl si to snim sam at prijde? Pokud ano, proc ty pak resis, ze jde pozde?
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:22:50)
Jasně že jo, už je na to dost velký. Já u toho byla osobně, ale nezasahovala jsem.
 Alraune 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:10:41)
Odkázat děti na otce, ať jim to tito vysvětlí sami. Proč je omlouvat, nebo naopak odsuzovat? Jen ať na ně padne spravedlivý hněv malých harpyjí :D
 Alraune 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:58:14)
Hele, já jsem úplně zazdila dceřinu vánoční besídku, prostě jsem na ni zapomněla, přesto to neznamená, že je mi dcera na obtíž. Besídky mi tedy na obtíž jsou, to přiznávám.
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:09:50)
JO, jo, besidky jsou fenomen. Ja si tak predstavuju, jak by rekli nekdy treba v 19. stoleti statkarovi nebo kovarovi, ze ma ji vecer v ramci besidky soutezi se svym synem s ostatnimi rodici. V lepsim pripade by se smal hodne dlouho.
 anemon 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 22:20:55)
Já mám taky par vroubků - na první školkový výlet jsem dceru poslala pozdě, na vánoční besidku dvojčat jsem přišla pozdě já. A z maléru nevylezu, teď jsem zase nesehnala Monstre High košíčky na mufinky.



 anemon 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 22:23:26)
Cesta nebo cíl - já z toho pokaždé vybruslila. Ale jedno mi to není.
 Kudla2 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:23:03)
Mirku,

a proč by měla vodit dospělýho chlapa za ruku?

IMHO to není její věc, jak se otec rozhodne trávit čas se svými dětmi. Pokud to tam není, tak to z něj prostě nevyrazí. Přece mu nemůže diktovat, jak ten čas má správně trávit, jí by se asi taky nelíbilo, kdyby on jí diktoval, že nemá s dětmi chodit ven ani na kroužky a sedět doma.

Je potřeba se smířit s tím, že neřídíme celej svět, ony se s tím ty děti nějak srovnají.

Ovšem argumentace "buď ráda, že jsem vůbec přišel/že si děti beru" je idiotská a nezralá. Pokud něco slíbím a dorazím pozdě, tak dospělej člověk se normálně omluví, a to, že bych si taky děti nemusel brát, to může říct fakt jen kretén (druhá věc je, že ona by mu neměla zasahovat do toho, co s nimi dělá, pokud to není něco kriminálního nebo týrání).
 Mirek_ 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:36:58)
Kudlo,

někteří lidé si někdy pomáhají tím, že navrhují druhému postupy, které mohou vést k cíli efektivněji. A neberou to tak, že vodí jeden druhého za ruku.

Navrhovat a diktovat - v tom vidím docela rozdíl.
Já jsem psal:
"Zaměřit se na to, co už dělá dobře, ocenit, a nadhodit, co by případně MOHL přidat."
(mohl zvýrazněno) a to nepovažuju za diktování.
 úča 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:26:50)
Chválit, chválit, chválit.... divím se vám, vy, mužové tak toužící po metodě cukru a biče. Člověk by řekl, že normální chlap nepotřebuje být chválen, ale daleko spíš ocení, když si ho jeho žena váží a má ho ráda. V praxi ovšem povětšinou leda houby. Žena, chválící beruška, nenápadně tahající za nitky, muž "ony to s námi umějí, vždycky nás nakonec dostanou, holky naše", rodinná idyla. Akorát je pak děsnýho divení, že žena uprchla k machistickému idiotovi bez peněz i zaměstnání, ale zato se závislostí na něčem odporném a není s ní řeči. Prostě jí po letech chválení cvaklo.
Celkem jsem dost ráda, že mám muže, kterého chválit nemusím a můžu s ním komunikovat normálně, brát ho vážně a jako imponujícího. Chválení si když tak odventiluju v práci.
 Mirek_ 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:47:10)
Účo, třeba ani nejsme ve sporu, jen bychom si museli ujasnit definice a souvislosti pojmů:
chválit, vážit si, mít rád, brát jako imponujícího.

Mmch já psal "Zaměřit se na to, co už dělá dobře, ocenit", čímž myslím zřetelně uznat přínos té které jeho činnosti. Ty možná chválením rozumíš něco jiného.
 janna001 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:58:01)
Mirku, problém vidím možná v tom, když ten uspokojivý model probíhá léta - tedy manželka navrhuje a oceňuje, manžel se i díky tomu více účastní rodinného života. Časem se to někdy začne zajídat - manžel může být podrážděný, že po něm žena "pořád něco chce", manželka zase, že "nic neudělá sám od sebe, na nic nemyslí, nic ho samotnýho nenapadne". Oba mají v podstatě pravdu, oba jsou potom nespokojeni.
 Mirek_ 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:04:47)
Janno001, můžou být nespokojeni. To je volba toho kterého člověka, zda se stavem věcí bude spokojen nebo nespokojen. Taky si můžou pochvalovat, jak se skvěle doplňují a spolupracují.
Zas ta poloplná/poloprázdná sklenice.
 úča 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:07:25)
Možná jo.
Chválením myslím manipulativní jednání na principu podkuřování za účelem dosažení něčeho.
Mnoho žen to dělá a mnoho mužů na to jede, bez natankování ani metr.
Uznání je ze zájmu, respektu a lásky zadarmo a nezávisí na něm, jestli Franta nebo Mařka něco udělají čili nic, protože Franta ví, že koš je potřeba vynést z hygienických důvodů a ne jako úsluhu Mařce a Mařka zase ví, že pucování auta se taky počítá jako práce (pokud se pucovalo auto předtím nevypucované). Na péči o děti se Franta s Mařkou nepotřebují vzájemně hecovat, jen se podporují a spravedlivě vystřídají (oba si pamatují, kdo měl krátkou sirku posledně) u aktivit oprudného charakteru ale nevynechatelných.
Takhle to může v zásadě chodit i bez chválení a čas na něm ušetřený strávit pohlavním stykem, což je IMHO lepší relax než chválení, rodinu to víc utuží každopádně.
 jentak 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:10:38)
No jo - někdo utužuje chválením a někdo tím pohlavním stykem. A jsme zas u toho - cesty jsou různé.~;)
 Mirek_ 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:15:42)
"...pohlavním stykem, což je IMHO lepší relax než chválení, rodinu to víc utuží každopádně."

Podle knihy "5 jazyků lásky" jsou slova ocenění a fyzické kontakty dvěma z těch pěti. S tím že různí lidé mají různý primární jazyk lásky. Takže tvoji rodinu utuží sex víc než Novákovu, kterou zase třeba utuží víc ta slova.
 úča 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:26:44)
JJ, v případě, že 5 jazyků lásky popisuje skutečnost, tvrzení platí.
Ale já jsem to stejně myslela jinak, a to čistě jen tak, že cukr a bič by podle mě neměl být komunikační mód dospělých lidí a že manipulace, a to ani ta "po dobrém" nezkvalitňuje rodinný život. Jinak si jistě lidé mohou vyjadřovat lásku libovolně různě.
 úča 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:26:51)
Chválit, chválit, chválit.... divím se vám, vy, mužové tak toužící po metodě cukru a biče. Člověk by řekl, že normální chlap nepotřebuje být chválen, ale daleko spíš ocení, když si ho jeho žena váží a má ho ráda. V praxi ovšem povětšinou leda houby. Žena, chválící beruška, nenápadně tahající za nitky, muž "ony to s námi umějí, vždycky nás nakonec dostanou, holky naše", rodinná idyla. Akorát je pak děsnýho divení, že žena uprchla k machistickému idiotovi bez peněz i zaměstnání, ale zato se závislostí na něčem odporném a není s ní řeči. Prostě jí po letech chválení cvaklo.
Celkem jsem dost ráda, že mám muže, kterého chválit nemusím a můžu s ním komunikovat normálně, brát ho vážně a jako imponujícího. Chválení si když tak odventiluju v práci.
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:37:35)
Přesně tak. Znám spoustu mužů, kteří chtějí, aby s nimi žena jednala na rovinu a nemanipulovala s nimi, a přitom jsou součástí divadla. Otázkou je, zda jsou tak hloupí, nebo jim funkce loutky ve skutečnosti vyhovuje...
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:54:17)
Kudlo, tyhle konkrétní případy bychom vůbec neřešily, kdyby neměly potřebu to s námi řešit naše děti.
Kamarádka si o víkendech bez dětí sice odpočine, ale po jejich příjezdu od tatínka slyší jen stížnosti a očekává se od ní, že se k "problému" nějak postaví. Její ex je v mých očích vůl - a vždycky byl - to, že si bere děti na víkend, vnímá jako povinnost, ne radost. Děti to cítí a zpovídají se matce (která jinak nemá vůbec potřebu řešit, jak s nimi tatínek tráví čas).
 Kudla2 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:03:37)
Silvie, jak SE od ní očekává, kdo to od ní očekává?

Nevím, co je na tom k řešení, prostě mohu jen těžko ovlivnit, jak s vámi tatínek tráví čas.
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:16:21)
presne tak
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:26:28)
Očekávají to děti. Přijedou prý naštvané, otrávené a rozhodnuté, že příště už k taťkovi nepojedou. Od matky chtějí podporu, ale ta jim vysvětluje, že to si musí s tatínkem domluvit sami, ona to neovlivní. Trápí ji to, ale neudělá s tím nic.
 Mirek_ 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:55:56)
"Od matky chtějí podporu, ale ta jim vysvětluje, že to si musí s tatínkem domluvit sami, ona to neovlivní."

Matka je může podpořit empatickým nasloucháním, tj. vyslechne je, pojmenuje jejich pocity, uzná náročnost situace. Může s nimi probrat, co by mohly zkusit otci říct.
 aky 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:23:47)
... je negativem nesplněný slib,
Dodrzanie slova a splnenie slubu robi chlapa chlapom. Kecy a tocenie okolo nesplneneho slubu si moze dotycny ""chlap"" vypisovat do dennicka, rataju sa skutky a ciny. A kvoli takymto ""chlapom"" dnes uz podanie ruky ako znamka dohody nestaci a na vsetko treba tisic peciatok a svedkov.~3~
 Patejl1 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:41:41)
Tak tak, moje oblíbená citace s jednoho muzikálu. Jednu větu nahradilo tisíce slov.

Bohužel, čest i stavovská čest se dneska už nenosí.

Ještě mi to připomnělo citaci s jedné knížky. "Dřív když se o někom řeklo, že je zloděj byla to sprostá urážka, dneska se tím lidi chlubí"
 Tizi 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:27:03)
V těch uváděných případech to není cesta nebo cíl, ale rozdílné vnímání cílů. Za dilema cesta nebo cíl bych například viděla: Cíl: chci dostat titul na VŠ. Cesta: vypracuji sama diplomovou práci nebo zaplatím někomu, kdo tu práci udělá za mě.

Obecně, asi považuji cíl za trochu důležitější než cestu, těch cest může být více. Např. chci si koupit byt (cíl) a můžu na na koupi využít dědictví po babičce, nebo si vezmu hypotéku a dědictví investuji do podnikání, které mi vynese víc, nebo si půjčím od bohatého příbuzného, který mi dá nižší úroky než banka, atd, to jsou cesty ... Takže bych se spíše zaměřovala na cíl. Samozřejmě člověk by měl mít nějaké morální hranice - viz případ té diplomky, kdy si řekne, že nechce cíle dosáhnout za každou cenu.
 Tragika 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:48:28)
Když si vzpomenete na své dětství, tak jak se vám rodiče věnovali? Každý víkend vymysleli minimálně dvě akce? Nebo se odjelo na chatu, chalupu a co děti dělaly, byla čistě jejich věc? Fakt si nevzpomínám, ze by mi rodiče vymýšleli program. Jo, jednou měsíčně se šlo za kulturou, jednou za rok na hory a o prázdninách k moři. Tím to haslo. Na druhou stranu rodiče věděli, že nečumím na TV ( nic tam nedávali), nemám v ruce mobil, tablet ani počítač ( neexistovaly). Tak co dnes řešíme? Když otec dětem nepodstrčí výše jmenované obrazovky, tak ať si děti hrají tak, jak samy chtějí. Řízený program a zábava se jim opravdu servírovat nemusí.
 Lída+4 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:37:53)
Tragiko ~R^ Skoro bych řekla, že v řadě případů je spíš chyba, že nikdo děti neučí zabavit se samy nějakým rozumným způsobem. Nám taky nikdo nevymejšlel program.
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:42:42)
Tragiko, ale tady přece nikdo nemluví o tom, že by je měl otec na celé dva dny nějak zabavit. Ale občas by s nimi do kina zajít mohl, ne? Nebo se zajímat o jejich učivo, probrat s nimi školu, jejich trápení, jít na zmrzlinu... Děti u něho nemají kamarády, nikam nechodí, takže nakonec bohužel prý skončí stejně jen u TV nebo PC. Občas si z domu vezmou nějakou hru, aby to furt nebyl stereotyp.
 Patejl1 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:39:05)
Jak píší ostatní. V tomto případě se nejedná o cestu a cíl, ale rozdílně definované cíle.

První musím definovat cíl. Pak k němu zvolit cestu.

V prvním případě byl cíl partnerky, aby se akce účastnil od začátku, cíl partnera aby aspoň dorazil. V druhém je cíl partnerky, aby byl aktivním otcem, partnera je, aby byl aspoň otcem.

Osobně považuji cíl za o kus důležitější než cestu, ale cesta nesmí obsahovat hromadu těl a spálené mosty.
 Alraune 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 10:56:08)
Tohle přece vůbec není genderový spor, to je klasický spor, kdy se obviněný snaží najít nějaký protiargument. ¨

Jaký bys použila ty? :)
 úča 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:14:54)
Myslím že nejde ani o bouračku Venuše a Marsu ani o problém, jestli je důležitější cesta nebo cíl, ale o to, že jeden tatínek nedodržel slovo a druhý se nevěnuje dětem dostatečně.
 Girili 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:16:25)
Ja nejak moc nevim, jak na to reagovat. Stat se to muze, ovsem pokud se to stava opakovane, je to nemile a chapu, ze mas potrebu to resit. Srovnani s cestou a cilem, se mi ale jevi jako naprosto mimo, takze opavru nedokazu odpovedet na otazku, zda je dulezitejsi cesta nebo cil.
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:31:33)
Uznávám, název příspěvku nebyl nejtrefnější, ale to by asi nebyl žádný :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 15:20:23)
Čekala jsem, že to bude o tom, jestli je důležitější výchova-cesta, nebo to,jak výchova dopadne~;) výsledek-cíl=dospělej, hotovej člověk.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 11:54:48)
A neprožívají to nějak moc ( všichni)?
Je to pozdní příjezd na jednu akci. Přiznám se, že bych raději partnera živého a neučastnícího se akce než mrtvého při nehodě, když spěchal na akci.~d~
Když si vzpomenu na svoje dětství, tak se mně nevěnoval nikdo.( když pominu učení). Fakt si se mnou nikdy nikdo nehrál a nikdo mi nikdy nic nečetl. Máma s námi nebyla na jediném karnevale nebo besídce. Většinou chodila babička, kterou to narozdíl od mámy bavilo. Ale bavilo ji to jen z toho důvodu, že mohla celou dobu konání karnevalu drbat s ostatními tetkami. ~:-D
A nechodilo se na žádné zážitkové akce apod.Jednou za rok se jelo někam do kempu a to byl veškerý zážitek.
Přesto nikomu nic nevyčítám, že bych se nudila nebo na mě rodina kašlala. Dnes se musí děckám předkládat jeden program za druhým a ještě jsou z toho ofouklé a vymýšlí si blbosti, protože Pepíček ze třídy měl víkend ještě lepší. Nebo já nevím...~d~
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:12:38)
margotko,
~R^
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:21:49)
Margotko, už jsem se k tomuto vyjádřila. Vůbec nejde o to, zajistit dětem nonstop program, ale aspoň občas jim dát najevo, že mě zajímají. Děti totiž, čím jsou starší, tím víc prožívají zájem-nezájem rodičů. Samo, časem je to zase přejde a budou se naopak rodičů stranit, ale momentálně se otců dožadují, zejména kluci.
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:24:54)
Silive,
jenže právě čím jsou starší, tím víc dovedou rozlišit skutečný zájem od povinnosti.
Dvouleťák to ještě neřeší, jestli s ním něco děláš ochotně a dobrovolně, nebo jestli to děláš jen proto, abys mu vyhověl, ale starší dítě to pozná. ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:22:41)
tak pokud se otce dožadují, tak musí přijít za otcem a říci mu to sami. Ne to řešit přes matku, že je u fotra houby zábava.
Já zas svoje děti učím, že když něco chtějí, musí si o to otevřeně říci, jinak jejich potřeby nemůžeme "čuchat" ( kromě základních potřeb jídla a spaní, ošacení, obutí atd...samozřejmě)
 ronniev 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:01:53)
V prvním případě bych to neřešila. Že člověka zdrží práce, to se prostě může stát (i když nijak odvázaná bych z toho taky nebyla).
V druhém případě je to na hlavu. Otec, který si "braní dětí" odškrtne jen jako splněnou povinnost, jim toho moc nedá a jejich vzájemnému vztahu taky ne.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:09:54)
přesně! ~:-D
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:23:52)
~t~
Vůbec. Ale nadpis je špatný, to už uznávám.
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:10:55)
Jsou věci hlavní a věci vedlejší.
Besídky a "dělání programu" nemá pro všechny lidi stejnou prioritu.
Já to třeba pokládám za prkotinu, besídky nesnáším a syna jsem opakovaně upozorňovala, že to přetrpím jen proto, že ho mám fakt ráda, ale kdyby bylo čistě na mně, tak se na to vykašlu. Resp. v tomhle věku už to jde, ale dětské akce tak do 7 let věku jsou pro mne ryzí zlo.
Když jsem někdy někam přišla pozdě, tak to sice syna mrzelo, ale nebral to jako životně důležitou věc... protože to NENÍ životně důležitá věc.
A ohledně programu má pravdu Tragika, já si taky nepamatuju, že by mi kdokoli z rodiny vymýšlel neustále nějaké programy, my jsme si jako děti vystačili sami. Jasně, když jsou třeba jarňáky a synovi kamarádi jsou na horách, tak se taky válí doma, ale jinak se dovede zabavit sám i bez asistence.
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:18:15)
" besídky nesnáším a syna jsem opakovaně upozorňovala, že to přetrpím jen proto, že ho mám fakt ráda, ale kdyby bylo čistě na mně, tak se na to vykašlu"
- nepíšeš tedy, jaký vztah k těm besídkám měl tvůj syn, ale říct mi někdo toto (o akci na níž účinkuji a baví mě to), tak mě to rozhodí i jako dospělou
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:26:01)
Lexi,
tak já nevidím moc důvod, proč lhát komukoli, natož vlastnímu dítěti. Netrpím představou, že by dítě neuneslo rodičovskou upřímnost. Taky jsem mu nedávno řekla, že se těším, až mu bude patnáct a bude moct chodit k doktorovi sám, protože nesnáším doktory, nemocnice a čekání v čekárnách, ale přesto tam s ním jdu. Myslíš, že je lepší tvářit se, že to kdovíjak zbožňuju? Já bych si dokonce tipla, že dítě spíš ocení fair play než nějaké opičárny. ~;)
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:33:52)
Val,
vždyť já taky píšu, že teď už mi to nevadí, naopak - ale besídky ve školce a akce v první, druhý třídě, to je prostě peklo.
On teda syn to asi viděl dost podobně, už někdy ve čtyřech letech po pěti minutách besídky odešel z "jeviště" se slovy "už mne to nebaví" a šel se posadit do hlediště.
Nás třeba baví si o tom pak povídat, jako kdo byl dobrej, kdo byl strašnej, co se nám líbilo a proč... ale sedět ve školce mezi dojatými rodiči, co se slzou v oku sledujou ten nervy drásající amatérismus mne prostě stresuje. ~;)
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:02:33)
"tak já nevidím moc důvod, proč lhát komukoli, natož vlastnímu dítěti"
- nemusíš lhát, ale konkrétně v tomto případě je to o "mlčeti zlato" - netřeba vše komentovat

"Mami, za týden máte besídku"
1) hm, dobře, asi chceš abych se na tebe přišla podívat, tak já tedy přijdu (v duchu - to zas bude otrava)
2) hm, dobře no, tak já tam tedy přijdu, ale chci abys věděl, že se tam vůbec netěším, besídky mě otravují a budu se tam nudit

Vidíš ten rozdíl?
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:06:00)
Lexi,
vidím. A protože nechci, abychom si doma negativní pocity nechávali pro sebe a mysleli si je jen v duchu, používáme ten druhý způsob. ~;)
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:22:40)
"A protože nechci, abychom si doma negativní pocity nechávali pro sebe a mysleli si je jen v duchu, používáme ten druhý způsob"
- ještě že nejsem tvoje dítě
- tak proč jsi na ty besídky vůbec chodila, když ti to způsobovalo tak negativní pocity?
- obecně jsem alergická na házení cizích negativních pocitů na sebe - pokud má někdo problém, nechť si ho vyřeší sám a pokud mi na někom záleží, nedělá mi problém někde se hodinu nudit, pokud to dotyčného potěší - pokud nepotěší, pak je to samozřejmě jiná a jistě se lze domluvit např. že na besídku nepůjdeš
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:24:50)
Lexi,
každý jsme nějaký. Já jsem zase alergická na zdvořilý mlčení a úšklebky po straně. ~;)
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:35:05)
jo jo , každý jsme nějaký
A proč jsi na ty besídky vlastně chodila? Syn si to přál?
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:36:21)
Lexi,
syn si nepřál, aby byl jediný, kdo tam nikoho nemá. Když byl malej, myslím. ~;)
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:39:59)
aha
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:20:07)
A co třeba takhle: " No, sice besídky nemám ráda, ale kvůli tobě půjdu a těším se, až tě uvidím" ~;)
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:23:56)
"A co třeba takhle: " No, sice besídky nemám ráda, ale kvůli tobě půjdu a těším se, až tě uvidím" "
- to by celkem šlo, i když ta věta obsahuje protimluv (nemám ráda akci, ale těším se na ni)
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:32:14)
" nepíšeš tedy, jaký vztah k těm besídkám měl tvůj syn, ale říct mi někdo toto (o akci na níž účinkuji a baví mě to), tak mě to rozhodí i jako dospělou"
To myslis vazne? Dospeleho psychicky vyrovnaneho cloveka rozhodi, ze mu partner rekne, ze divadlo obzvlast ochotnicke nesnasi, ale kvuli ni tam pujde? Ja bych to spis ocenila. Moje deti to teda nerozhodi, myslim si o besidkach to, co Monty a deti si z toho delaji legraci.
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:35:03)
Aleno,
jo, taky si myslím, že to syn spíš oceňuje, než aby tím trpěl. ~;)
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:18:15)
"Dospeleho psychicky vyrovnaneho cloveka rozhodi, ze mu partner rekne, ze divadlo obzvlast ochotnicke nesnasi, ale kvuli ni tam pujde?"
- možná jsem se špatně vyjádřila, samozřejmě ne že bych se z toho zhroutila, ale mrzelo by mě to - to, že by zdůrazňoval, jakou oběť kvůli mě podstupuje

"Moje deti to teda nerozhodi, myslim si o besidkach to, co Monty a deti si z toho delaji legraci. "
- samozřejmě, každý jsme jiný, já jsem psala o svém pohledu (proto píšu - nepíšeš tedy, jaký vztah k těm besídkám měl tvůj syn)
- proč jste na ty besídky tedy chodili, když vás to tak nudilo a vaše děti o to nestáli?
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:53:04)
Kluci chapali, ze i kdyz vystupuji neradi, svou nepritomnosti by to zkazili ostatnim.Ja tam chodim, abych si popovidala s ostatnimi rodiCi.
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 15:17:59)
Val,
já se s nikým nebavím a syna posílám na akce jeho spolužáků samotnýho.
A když organizuje něco on pro svoje kamarády, taky k tomu jejich rodiče nepřibírá. ~;)
 Rodinová 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 16:43:20)
Ja zas mela trauma z toho, ze jsem na maskarni musela asi dvakrat v zivote jako dite jit. Nic nesnasim vic, nez jit za mochomurku nebo berusku~:-D
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 17:02:19)
"Máma tehdy šílela, že jsem kuňkala, koukala do země, ošívala se a byla to ostuda a všichni si jistě řekli, co to jsem za blbečka. Dalším mým veřejným vystoupením už cíleně zabraňovala. A sama měla klid."

Valkýro, upřímnou soustrast k takové matce - zločin na tvém sebevědomí to bezpochyby byl, chyba bych tomu neříkala ani v nejlepším rozpoložení
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:30:15)
Val,
co myslíš tím "v pohodě"? Myslím, že máme se synem vztah, který to oboustranně unese. Já se neumím a asi ani nechci chovat jako standardní rodič, my si doma běžně říkáme, co nás na tom druhém štve nebo co je nám líto. To je holt realita života. ~;)
 jentak 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:34:25)
Monty:

my si doma běžně říkáme, co nás na tom druhém štve nebo co je nám líto. To je holt realita života. ~;)


ale to je snad běžné i jinde /teda většinou/.
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:35:38)
jentak,
no všude asi ne, když by to někoho rozhodilo i v dospělosti. ~;)
 jentak 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:09:05)
Já jako holka si taky neumím představit, že bych našim řekla, co se mi nelíbí - co líbí, k tomu jsme se jaksi nedostali.
Ale možná i právě proto jsem si řekla, že ve své rodině to takhle nemůže být, protože jak máme mít otevřený vztah, když já jako rodič mohu cokoli a dítě nic - takže jsem prostě prosazovala jiný model.
 Monty 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:16:59)
"...ve své rodině to takhle nemůže být, protože jak máme mít otevřený vztah, když já jako rodič mohu cokoli a dítě nic - takže jsem prostě prosazovala jiný model."

jentak,
~R^
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:47:22)
"no všude asi ne, když by to někoho rozhodilo i v dospělosti"
- to, že mě to rozhodí, resp. mě to mrzí, neznamená, že mi to okolí není schopno udělat ~;)
 Alraune 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:05:00)
Když mě to baví, tak to řeknu, když mě to nebaví, tak taky. Koukat se na partu dětí, jak tancujou mazurku, imho nemůže bavit nikoho :)

Naopak když teď dcera přednášela Tygra od Blakea, tak jsem to s ní poctivě dramaturgicky probrala slovo po slovu... a stejně jsem to neviděla. Nemůžu odejít z práce jen proto, že dítě někde recituje.
 úča 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:32:29)
Nám, jako dětem, rodiče programy vymýšleli, a se sestrou jsem si přály pouze, aby to nedělali, popř. šli si někam na program (zejména na pochoďáky pod heslem Žízeň i hlad se dají vydržet celý den, vždyť výhled na lány kukuřice je tak úchvatný) sami a nás nechali být. Nestávalo se
 Alena 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 12:43:46)
Presne tak.
a kdyby se otec dokonce chtel angazovat v techto oblatech:
"zajímat o jejich učivo, probrat s nimi školu, jejich trápení (!)," , dala bych prednost skladani uhli.
 Silvie03 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:28:40)
Aleno, ale to už jsi v pubertě, což není náš případ.
 Hanka 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 13:08:11)
Já mu vyčetla, že zklamal syna, on mě uzemnil, že je přece důležité, že vůbec dorazil.
Ehm. "Vyčetla jsem mu." Čili mluvíš na něho jako na děcko. Jakou jinou reakci než obranu z pozice děcka čekáš?
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 14:49:52)
"Ehm. "Vyčetla jsem mu." Čili mluvíš na něho jako na děcko. Jakou jinou reakci než obranu z pozice děcka čekáš?"
- proč jako na děcko? Dospělému se nesmí vyčíst, že někam přišel pozdě? To je pro mě novinka, budu to muset sdělit svému okolí.
 Hanka 
  • 

Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 15:44:47)
Vyčítání není rovnoprávná komunikace. Je to mluva z pozice rodiče vůči dítěti, které je vychováváno, z pozice "arbitra správnosti". (Ostatně, nemyslím, že by bylo vyčítání nějak vhodné ani vůči těm dětem.) Vyčítáním nikoho neponoukneš k "dospělosti", naopak nezralému dospělému automaticky naskočí "dětská" obrana, přesně jak popisuje zakladatelka, a ještě ho v té dětské roli utvrdíš.

IMHO člověka k dospělosti přivádí to, když má odpovědnost. A on ji dotyčný plně nemá, když má partnerku, která hlídá, zda se "chová správně", a pokud ne, upozorní ho na přešlap z pozice "rodičovské autority" - a ještě formou výčitky.

Ostatně četla jsem x-krát, že žena někomu opakovaně vyčítá stále tutéž věc, a dotyčný furt nic. Takže to asi není nejúspěšnější strategie.
 Lexi. 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 17:23:26)
"Vyčítání není rovnoprávná komunikace."
- pokud dospělý nesplní slib, vlastní blbostí nebo nešikovností něco dražšího rozbije, přijde pozdě, takže na něj čeká halda jiných lidí - nevidím důvod proč mu nedat najevo, že jeho chováním nejsem nadšená

"Vyčítáním nikoho neponoukneš k "dospělosti","
- myslíš? Jak tedy dát druhému najevo že ti ublížil, že jeho chování nebylo správné, ať to příště nedělá - on to třeba považuje za trivialitu a ani by ho nenapadlo, že to někomu vadí

"naopak nezralému dospělému automaticky naskočí "dětská" obrana, přesně jak popisuje zakladatelka, a ještě ho v té dětské roli utvrdíš."
- Pokud někdo chce, aby se s ním jednalo jako s dospělým, musí se jako dospělý chovat.

"člověka k dospělosti přivádí to, když má odpovědnost"
- manžel od zakladatelky tu odpovědnost měl a jaksi se na ni dobrovolně vyflákl

"A on ji dotyčný plně nemá, když má partnerku, která hlídá, zda se "chová správně", a pokud ne, upozorní ho na přešlap z pozice "rodičovské autority" - a ještě formou výčitky."
- dospělého nikdo nesmí upozornit na jeho přešlap?

"Ostatně četla jsem x-krát, že žena někomu opakovaně vyčítá stále tutéž věc, a dotyčný furt nic. Takže to asi není nejúspěšnější strategie. "
- v tom případě:
1)žena je fůrie
2)dotyčný je hajlík a ignorant
3)párkrát jsem s opakovaným vyčítáním tytéž věci dosáhla úspěchu
 Monika 


Re: Je důležitější cesta nebo cíl? 

(19.3.2015 22:48:19)
To, co popisuješ, nepovažuju za rozpor cesta x cíl, ale za něco jako "lepší takhle nežli drátem do oka" nebo "jednooký mezi slepými králem". Tj. někdo si myslí, že druzí musí být spokojeni i s náznakem jeho snahy o cokoliv, protože taky by se na "to" mohl vykašlat úplně. No, a odpověď je jak kdy. Někdy je opravdu lepší "tohle nežli drátem do oka" a někdy by bylo lepší nic, hlavně tedy snad raději nic neslibovat (zejména dětem)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.