| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Boží mlýny

 Celkem 223 názorů.
 13.9Estella16 


Téma: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:34:00)
Jeden člověk, který mi hodně ublížil, přišel o dítě.
Další se nedávno zabil na motorce (bylo mu +-50).
Chraň PB, že bych jim něco takového přála! Jedné osobě jsem odpustila a druhou už dávno kompletně pustila z mysli.
Ještě existuje jeden takový člověk, ten teda zatím žije~;)

Věříte na něco takového?

Zároveň vím sama u sebe, když se mi děje něco hodně špatného, „za co“ to mám.

Prostě trošku filozofické téma… Hraje roli, jestli někdo ublíží záměrně, nebo nevědomky, z nedbalosti, neměl jinou možnost, hraje roli odpuštění, vše v životě je náhoda… co myslíte?
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:36:23)
Ne, na boží mlýny nevěřím. Špatné věci se stávají zlým i hodným. ~n~
 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:45:46)
Martino, tak ještě je otázka, jestli ti "hodní" třeba něco špatného neudělali v minulém životě...~;), ale chápu, že tahle filozofie není pro každého...já třeba věřím ve více životů a věřím, že nic v našich životech není náhodné, ale všechno má nějaký smysl a důvod, proč se to děje zrovna takhle....nejsem věřící ve smyslu, že mám nějakého svého boha, i když třeba mám hodně blízko k buddhismu...ale určitým věcem mezi "nebem a zemí" věřím...
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:48:48)
K Budhismu?

Myslím, že nikdo v našich podmínkách nedokáže "nelpět", každý lpí minimálně na dětech nebo nějakém vztahu nebo na své pozici, statusu..



 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:53:32)
Libiku, však já jsem taky nepsala, že jsem buddhista, ale že je mi to blízké...ne, že se ztotožňuju se vším, co to obnáší...
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 10:50:32)
Nevím Tino ta teorie minulých životů, co udělalo asi roční dítě umírající na leukemii co jeho rodiče, které to ničí. Kdo z nich měl větší vinu někdy před x generacemi.
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:49:38)
třeba něco špatného neudělali v minulém životě..

Možná. Třeba jsou takoví lidé soustřeďováni do míst budoucích živelních katastrof. ~k~
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:51:47)
to je zajímavá myšlenka
 Katka a 2 výrostci 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:00:58)
~t~~t~
 markéta s párkem 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 9:06:01)
Takové malé peklíčko na zemi?
 Inaaa 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:18:28)
Nějak tak.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:38:48)
U mě stoprocentně.
Každé malé zakolísání je vráceno jak pěstí přes čumák.
Už se skoro bojím cokoliv dělat a říkat.
Nevím, znám lidi, co jim toho prochází dost.~:(
 Pam-pela 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 23:03:19)
Margotko, něco se nemusí dít "viditelně" pro druhé.

A ano, poslední dobou si všímám, že se všechno vrací poměrně hodně rychle (to plusové i mínusové)...což je vlastně fajn, protože si lidi aspoň mají šanci uvědomit AKCI a REAKCI.

Jinak mě fakt dostala nedávná situace, kdy se rodině podvádějící všechny kolem sebe a lpějící na majetku do té míry, že byli ochotni krást a podvádět....narodilo dítě s Downovým syndromem.
Nečekaně, testy neukázaly ani náznak problému.

Neviděla bych to jako "trest" nebo Boží mlýny, ale spíš šanci pro ně, že poznají zas jinou stránku života, než tu pouze materiální...a vlastně obrat pozornosti té rodiny k tomu dítěti...k tomu důležitému.
Do té doby všechny podvody procházely, s jídlem rostla chuť...

O dítě se starají moc hezky....mají ji moc rádi...ono se o těch dětech říká, že mají srdíčka plná lásky....

..........

Takových těch opravdu zpětných reakcí znám z poslední doby spousty...
 v. 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 8:27:21)
Pam-pelo, souhlas...
 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 9:19:05)
Pampelo - "Neviděla bych to jako "trest" nebo Boží mlýny, ale spíš šanci pro ně, že poznají zas jinou stránku života, než tu pouze materiální...a vlastně obrat pozornosti té rodiny k tomu dítěti...k tomu důležitému."

Přesně, to je ono...není to "trest", ale to, co se jim stalo, nebylo náhodné, mělo je to něco naučit, něco jim ukázat...a tím je posunout někam dál...
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 11:59:14)
Tohle jsou hezké řeči, ale kam koho posune někým zmíněné roční dítě umírající na leukemii? Tedy asi posune, ale za jakou cenu? U takových případů ten vyšší smysl či záměr nějak nemůžu uchopit. A uměla bych si namítnout, vyšší smysl přece chápát a uchopit nejde.
 Pam-pela 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 12:47:39)
daso, nic asi člověka neposune dál, než umírající dítě...je to šílenost, kterou bychom nechtěl nikdo zažít, ale bývá to tak. Člověku to prostě změní život.
Ten vyšší smysl je v tom, proč a nač tu jsme...a mně se spoustu věcí taky nelíbí, tedy nelíbí se mi je prožívat - ale co člověka nadělá? Někdy vlastně může jen danou situaci přijmout, vůle člověka je ve skutečnosti velmi omezená na určité věci.
člověk na to musí nahlédnout v celém kontextu..ne z jednoho úhlu pohledu.
 . . 


Re: Ten vyšší smysl je v tom, proč a nač tu jsme 

(6.5.2016 13:31:17)
Někdo nějaký nápad? (myslím odpověď na otázku, proč a nač tu jsme)
 Pam-pela 


Re: Ten vyšší smysl je v tom, proč a nač tu jsme 

(6.5.2016 17:44:22)
Slupko, to je přece na vnitřních otázkách každého...nad tím hloubaly už moje děti, co pamatuju... :-).
Jako že by ti to někdo řekla a ty jsi "uvěřila", to asi těžko :-).

Lidi odpověď na tuto otázku hledají věky věků...ale jen někteří, některé to do určité doby nezajímá. Stejně jako to nezajímá třeba zvířátka.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 16:37:48)
Souhlasím s tím, že i to zlé a asi právě to zlé, co prožijte, člověka posune. A zásadní je: proč tady jsme. Jen nevím, jestli se dá odpovědět na otázku "Proč právě já."
 Pam-pela 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 17:47:22)
daso, já myslím, že ta kauzalita, která by vedla někam do hluboké minulosti, chybí z nějakého důvodu...a je to dobře.

Můžeme být asi jen rádi, že jak je dneska všechno tak rychlé, je rychlá i akce a reakce, takže často si můžeme nějaké reakce ke svým akcím přiřadit sami...a přemýšlet a přemýšlet...a třeba se poučit pro příště.
 v. 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 8:25:42)
Margotko, prochází - neprochází, on se ten vyslaný bumerang vrátí 100%, u někoho hned, u někoho za hodně dlouho, u někoho v dalším životě.... Ještě poznámka nevím už ke komu,i naše smrt je daná, tzn. nebudu bláznit, že můžu potkat teroristu, protože když to mám dané na "teď", tak se mi přihodí něco jiného a pokud ne, tak se tomu prostě vyhnu....
 Pam-pela 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 8:32:09)
v., protože to je akce x reakce, však to lidi znají z normální fyziky :-).
S tou smrtí souhlasím,víc či míň je to dané...a tak nějak to nezáleží úplně na nás...i když člověk nemusí jít dobrovolně přímo smrti vstříc.
 susu. 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:41:37)
Znám lidi, kterých toho prochází až moc.
Znám jiné, kteří dostávají zleva zprava.
A občas někoho semelou ty mlýny.
Tak nevím.
 Persepolis 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:41:44)
Takhle ne.
Navíc co tak strašného by ti někdo mohl provést, aby si zasloužil přijít o dítě.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:42:50)
Jo tak to mě napadlo hned jako první ~;)
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:46:47)
Neříkám, že si to zasloužil. A nebylo to jen mně, to byl opravdu zlý člověk.
 Dana 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:52:43)
Někomu boží mlýny fungují, jinému ne. Asi to bude náhoda. Mně tedy fungují spolehlivě, sice pomalu, ale jistě.
 Kafe 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 18:15:37)
Estello - pokud je někdo zlý člověk, tak ho smrt vlastního dítěte zas tolik nebolí.
 Anni&Annika 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 19:05:11)
myslet si, ze nekdo umrel kvuli me, neb mi ublizil, je uchylne.
Jak by musel ublizit, aby kvuli tomu musel nekdo umrit?

Jinak co se tyce me osoby...nedelam spatnosti a nelzu. To se mi vzdycky vratilo jak bumerang. A teda strasne rychle. Takze se toho uz leta letouci vyvaruju. Jestli to bylo opravdu za tyto neresti?...nevim, ale vypadalo to tak /ac teda zadne neresti a lzi, za ktere by nekdo trpel, ci by nekomu ublizili/. Presto radsi ne...pro jistotu.:-)..no a kdyz treba zakopnu a narazim si malicek, tak si jen reknu, ze jsem mela lip koukat~:-D
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 19:51:18)
Liško, nejsem si jistá,že zlý člověk nemůže cítit lítost při ztrátě dítěte. Zlo má různé podoby. Dokážu si představit, že masový vrah z koncentráku možná opravdu miluje své děti. Tolik detailů o jejich životě neznám a psycholog nejsem.
 Kafe 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 13:35:26)
daso - ano, zlo má více podob. Znám jen jednoho člověka, o kterém si troufám říci, že je zlý a vím, že když se mu doneslo, že jeho dítě je mrtvé, bylo mu to fuk.
 Milne 
  • 

Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 21:54:04)
Nesouhlasím. Smrt dítěte bolí i zlého člověka. Ono je to o tom, že ti lidé si většinou neuvědomují, že jsou zlí.
Jinak na boží mlýny věřím i vidím, že občas fungují, bohužel ty, kterých se to týká na to buď nevěří nebo jim nic nedochází. K nápravě toho člověka nedojde.
 Kudla2 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 22:05:55)
a co je to "uvědomovat si, že je někdo zlej", a co je to vůbec "bejt zlej"?
 Kudla2 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 22:06:04)
a co je to "uvědomovat si, že je někdo zlej", a co je to vůbec "bejt zlej"?

Myslím, že tu odvahu to určovat neměl ani Ježíš...
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 7:55:32)
Liško, obávám se, že jsi úplně nejblíž pravdě.
 Ropucha + 2 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 8:24:43)
Estello, z tebe jednoduše mluví zášť.
To nečti jako výčitku nebo kritiku, to prostě konstatuji a myslím, že je to velmi běžný postoj - někdo ti ublížil, máš mu to za zlé, považuješ ho za špatného člověka, nevěříš, že může být citlivý jako ostatní a připadá ti logické, že si zaslouží trest.

Je samozřejmě možné, že je někdo natolik citově plochý, že jím neotřese smrt vlastního dítěte, ale rozhodně si nemyslím, že to platí o každém, kdo se dopouští špatností. Tak jednoduše zase lidé nefungují.

Obvyklá dobrá rada zní, odpustit a dál se křivdami nezabývat.
Netvrdím, že to stoprocentně ovládám, ale jsem si jistá, že je to to nejlepší, co může člověk sám pro sebe udělat.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 9:10:10)
Kdepak, zášť v žádném případě necítím, hned v úvodním příspěvku jsem psala, že jsem toho člověka pustila z mysli, až teď jsem o něm znovu uslyšela a tahle myšlenka mi napadla.

Opravdu bys ty dokázala odpustit člověku, který ti úmyslně zmrzačí dítě?
 Ropucha + 2 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 9:19:21)
"Opravdu bys ty dokázala odpustit člověku, který ti úmyslně zmrzačí dítě?"

Netuším.
Zpočátku určitě ne.
Ale možná bych se postupem let dokázala přestat tou křivdou užírat, dokázala bych toho člověka vypudit ze své mysli, aby mi neubližoval trvale. To bych si asi v takové situaci přála dokázat.
Ale jsou to hypotézy, reálně nemám ponětí, co bych dokázala.
 neregistrovaná 
  • 

Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:57:21)
..a co udělalo to dítě, že zemřelo??!
 Lexi. 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:12:47)
"Ale to je zas blbost, protože obecně se má za to, že dítě se rodí čisté, nepopsaný list, takže to by to vylučovalo."
- ale to "dítě" už klidně mohlo být třeba dospělé - takže žádný nepopsaný list
 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:24:46)
Jentakj - ano, máš různé cesty....ale nikdy se ti nestalo, že ačkoli se o něco snažíš sebevíc, tak se ti to prostě nedaří a stejně chtě nechtě nakonec zvolíš cestu jinou? Souhlasím, že nevíme, co nás na jaké cestě čeká...ale taky věřím, že nic se neděje úplně náhodně a jsou věci, které se ti nepodaří ovlivnit i kdyby jsi se na hlavu stavěla...
 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:35:34)
Tak mně se občas stává, že se o něco snažím a prostě to nějak zrovna nejde....a když se snažit přestanu, tak buď se to časem vyřeší úplně jinou cestou a nebo se nakonec ukáže, že to, o co jsem se snažila by vlastně za to ani nestálo, nebo by to dokonce bylo spíš ke škodě...a v takovou chvíli to prostě beru tak, že to tak mělo být a prostě se to nemělo tak stát (mělo to prostě svůj důvod, proč to nešlo...) a tudíž mi vlastně byla "podsunuta" jiná cesta, než jsem původně chtěla zvolit... ale nikomu samozřejmě tuhle teorii nevnucuju....
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:46:01)
Tino, to se mi líbí, mám to podobně.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:27:00)
Generační linka, to je zajímavá, ale z mého pozorování to nefunguje. Samozřejmě, mám jen malý vzorek, jen o velmi málo rodinách vím něco o pár generací zpět. Můžu znát jen výjimky potvrzující pravidlo.
S minulými životy nevím, moc v ně nevěřím. Ale pokud se připustí existence duše, má to svou logiku.

A jestli náhodou nežijeme v Matrixu? Kdo ví.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:00:06)
Ne že neovlivňuje, má význam kam se přestěhovali nebo nepřestěhovali, na jaké školy chodili či nechodili, do jaké strany vstoupili či nevstoupili. A úplně hlavní je, že matka třeba nešla na potrat. Ale nic z toho můj život neovlivňuje zásadně (tedy kromě toho potratu). Jestli máš na mysli zvyklosti, tradice, přístup ke vzdělání či majetku, co se dědí i negeneticky, pak máš samozřejmě pravdu.
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:06:20)
Co je s těmi potraty?

Mám ráda vlastně všechny přesahové teorie, víry a názory, pokud tedy nepracují s tím, že potrat je nejhorší zlo světa.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:13:40)
No, mě to napadlo jako první, když jsem přemýšlela jak jedince ovlivňují jeho předci.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:18:43)
Tak mělo být potrestáno dospělé dítě za své činy, ne za činy rodičů.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:33:37)
No, spravedlnost jako taková neexistuje, tím jsem si poměrně jistá.
Mně spíš jde o to potrestání zlých skutků, ať už tady nebo po smrti.
Nevíme - filozofujeme.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:38:10)
Nevíme, přesně tak. A docela by se mi líbilo, kdyby alespoň to opravdu velké zlo a velké dobro bylo po zásluze "odměněno".
 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:13:50)
Jentakj - "obecně se má za to..." ale nikdo to doopravdy neví, že? Stejně tak, jako nikdo nemůže dokázat, jestli minulé životy existují nebo ne...
 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:05:02)
Možná, že jeho duše měla v tomhle životě nějaký důležitý úkol, někomu něco ukázat, někoho něco naučit...a to už splnila a je čas se posunout zase dál...těžko říct...
 v. 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 8:33:19)
přesně, ta duše si dopředu "vybrala" co chce "zažít", ukázat, koho co má naučit atd atd. I potracené děti - jejich duše si chce jen "zkusit" tu chvíli inkarnace.... Pro jejich vývoj je to v ten moment důležité.
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:42:41)
jelikož nikdo neví, co je "potom", těžko uvažovat o smrti jako o Božím mlýnu.

Myslím si, že člověku se vrací, když není hodný k sobě, když ho trápí křivdy, prohry nebo špatné svědomí.
 Kudla2 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:51:56)
"Myslím si, že člověku se vrací, když není hodný k sobě, když ho trápí křivdy, prohry nebo špatné svědomí."

Z tohohle pohledu je na tom líp anetickej psychopat, kterej někoho zavraždí a je mu to jedno, než neurotik, kterýho trápí, co mu řekl učitel před 30 lety.
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:57:28)
No v zásadě jo, A proto máme obecný mravní úzus, víru a jiné vize, aby svědomí lidí bylo přibližně podobně nastavené a nemlátili jsme se tu klackama po hlavách.

Ale první povinnost člověka je myslet na sebe. Pokud uspokojení svých potřeb zahrnuje lásku k blžním, dobré skutky a úsměv na tváři, jedině dobře.
 Kudla2 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:53:10)
Jistě, že to je náhoda.

Přišlo by mi jaksi ekl tvrdit, že všichni lidi, co maj těžce nemocný děti nebo o ně nedej bože přijdou, se chovali v životě jako sv.ně.

A na minulý životy nevěřím už vůbec.
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:58:35)
Kudla, takhle polopaticky by to moh podat jedině cynik nebo ty~t~
 neregistrovaná 
  • 

Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:59:29)
přesně tak...
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:04:16)
To tu ale nikdo netvrdí...
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:04:53)
Takže všechno v životě je náhoda?
To si nemyslím.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:48:50)
Určitě není vše náhoda. A dost často platí "každý svého štěstí strůjcem. Samozřejmě ne vždycky, je hodně věcí, které neovlivníš - třeba vážná nemoc dítěte. Pak se člověk ptá " ZA CO" .
Jsou věci, které člověk může ovlivnit svým chováním.

Nevěřím na osud, ale znám lidi, které stíhají karamboly takového rázu, že by v minulých životech (nebo generacích museli) být sériovými nebo masovými vrahy, aby si to "zasloužili".

 Žžena 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:54:00)
Takže Hitler by měl dostat mětál, protože byl Božím mlýnem pro 6 milionů lidí, co byli v minulém životě určitě hnusní?
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:59:37)
Ajta, to bych tedy pár milionů připadla, aby si děti nemysleli, že 2. světová byla nějaká sranda.~;)
 Žžena 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:02:04)
No jo, ale to ostatní, to byly takový "náhodný oběti" (vojáci v boji, civilní obyvatelstvo), u nich nebyla použita ta skvělá "metodika" rozpoznávání a trestání vin z minulých životů, jako u židovské populace.
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:04:25)
Jsi hodná, žes mi nevosolila tu shodu podmětu s přísudkem, po takovém rýpnutí jsem si to zasloužila~x~~t~
 Žžena 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:07:44)
Tak já jednak myslela, že nejsme ve škole a druhak že slušností je na faux pas hlasitě neupozorňovat, ale diskrétně ho přejít ~t~
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:07:53)
A je teda nějaký důvod chovat se dobře, když všechno je náhodné?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:11:26)
A musí mít člověk důvod k tomu, aby se choval správně?
 Žžena 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:11:36)
Jistě že je. Protože jednak platí, že je vhodné chovat se k ostatním tak, jak bych chtěl, aby se chovali ke mně, druhak člověk je sociální zvíře, u těch je altruismus běžný, za třetí si myslím, že chovat se dobře je člověku vcelku přirozené. Nevidím člověka jako tvora, co má soustavný puzení škodit a být špatný, a brání mu v tom jen vidina trestu a pohrdání.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:16:27)
~R^ přesně, pro to být slušný není potřeba důvod: ani karma, ani obavy z pekla ani vidina na ráje.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:18:20)
„vhodné chovat se k ostatním tak, jak bych chtěl, aby se chovali ke mně“
Co znamená vhodné? Je to výhodné, osvědčilo se to, nebo má lidstvo neblahou zkušenost s božími mlýny?:-)

„Nevidím člověka jako tvora, co má soustavný puzení škodit a být špatný, a brání mu v tom jen vidina trestu a pohrdání.“
No super, ale ve světě se stále děje hodně zla. Ono to není tak černobílé, že když nechceš, tak neubližuješ.
 Žžena 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:21:13)
Estello,
já do toho nechci dál zabředávat, ale koncept Božích mlýnů mi v podání některých lidí přijde až zhoubnej, když si představím, že si někdo může pomyslet, že druhýmu člověku ta životní tragédie, co ho potkala, "asi patří", že to má "určitě za něco" atd.
 Alraune 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:23:14)
Celý ten Estellin koncept, i dotaz, je zcestný a nemám z něj dobrý pocit. Celkem vzato, doufáme, že jen trolí, jak je tu zvykem.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:25:05)
Ale já nemám žádný koncept..? Já se ptám, jak to kdo vnímá.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:24:08)
No to je otázka nastavení, mně spíš přijde nepřirozené, jak se někteří snaží vše vidět striktně racionálně, aby si náhodou nemuseli připustit, že se dějí věci "mezi nebem a zemí".
 Žžena 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:25:43)
Estello,
pokud se dějí věci "mezi nebem a zemí", pak by sis měla připustit, že se možná nedějí zrovna podle Tvého modelu "a to máš za to!".
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:28:24)
"pak by sis měla připustit, že se možná nedějí zrovna podle Tvého modelu "a to máš za to!"
To já si připouštím. Stejně tak se dost možná nedějí podle tvého modelu náhody.
 Citronove koliesko 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:29:56)
Popravde...veriť na to, že niekto príde o dieťa preto, že činí inému zle, mi nerobí dobre na žalúdok, to radšej budem racionálna a veriť na blbú náhodu.

Ak sa potrebuješ utvrdiť v tom, že božie mlyny sú to, že dotyčný "zlý človek" prišiel o dieťa, je to tvoja vec. Ak ťa to urobí šťastnejšou tak tomu ver. ~d~
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:35:39)
Ne, ani v nejmenším se o něčem takovém nepotřebuji utvrdit, to si tam někdo dosazuje vlastní spekulace.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:32:07)
Tak já mám tendenci vidět věci racionálně, ale uznávám, že mohou být věci mezi nebem a zemí. Ale určitě to nefinguje tak, jak popisuješ v úvodním příspěvku.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:36:59)
Jak můžeš s takovou jistotou tvrdit, že takhle věci mezi nebem a zemí nefungují? Máš nějaké zprávy z onoho světa?:-)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:40:56)
píšu možná zmateně tak ještě jednou: já netvrdím, že neexistují, v tom příspěvku je
"uznávám, že mohou být věci mezi nebem a zemí" jen tvrdím, že to nemůže být tak jednoduché a přímočaré jako v účetnictví má dáti -dal.
Na to nejsou potřeba zprávy z onoho světa, stačí se podívat kolik lidí dobrých lidí trpí a kolika lotrům vše prochází. Pokud zabuduješ minulé životy, generace a já nevím co všechno zaznělo v debatě, je to něco jiného. Vycházím z Tvého úvodního příspěvku. Osoby X a Y něco provedly a něco zlého se jim stalo. Tohle myslím opravdu nefunguje. Můj názor, jistotu samozřejmě nemám.
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:42:59)
Estello, největší problém tvých božích mlejnů vidím v tom, že ty máš jasno co je dobro a co je zlo a kdo si zaslouží trest rp. že ty si ho nezasloužíš~;)

Můžeš naznačit, co tak strašnýho dělal ten mrtvej motorkář (abychom sem netahaly zemřelé dítě) a víme co ho k tomu vedlo?

 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:44:12)
Nemůžu, opravdu si nepřeju být osobní.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:45:10)
Ten motorkář se mi později sám omluvil a byli z nás skoro kamarádi.
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:46:41)
No vidíš a dle tvých Božích mlýnů dostal trest smrti, divný, ne?
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:51:02)
Třeba tak zásadně jako mně ublížil i mnoha jiným lidem, to já nevím.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:54:52)
To je zajímavé. Hodně ublížil, omluvil se, stali jste se skoro kamarádi. To by fakt chtělo alespoň příklad poklesku na podobné úrovni, abych si dokázala představit jak velké to bylo zlo.
 Ropucha + 2 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:16:27)
"A je teda nějaký důvod chovat se dobře, když všechno je náhodné?"

Je.
Když se dobro nastaví jako společenská norma, je to výhodnější.
Všem to přináší větší bezpečí a komfort.
 Alraune 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:22:13)
Třeba to, že prostě nechceš způsobovat ostatním utrpení? To je dostatečně dobrý důvod, ne?
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:26:53)
Ano, to byl jeden z mých poddotazů. Způsobíš někomu utrpení, i když to nechceš.
 v. 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 8:36:29)
ono ale v životě NIC není náhodné....
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:08:11)
A je teda nějaký důvod chovat se dobře, když všechno je náhodné?
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:13:12)
nějaký důvod chovat se dobře

Všechno náhodné není, ale doufat, že když se chováš dobře, nespadne ti na hlavu květináč, je pošetilé. ~;)
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:21:07)
Takže květináč je náhodný, a větší věci už nejsou náhodné, nebo jak?~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:23:13)
květináč je náhodný

Proč větší věci? Lidský osud se skládá spíš z věci menších. Hodně z nich můžeme ovlivnit. ~;((
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:07:44)
Tak jestli je to na mě, myslela jsem to spíš obráceně. Na ty minulé životy moc nevěřím. Jde spíš o to, že jsou věci které člověk ovlivní a jsou věci, které neovlivní. A vysvětlovat něčí životní peripetie minulými životy je mírně řečeno odvážné. Právě pro to, že někoho ty karamboly stíhají.

A když se sečtou všechny oběti války, bylo jich víc.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:07:56)
Tak jestli je to na mě, myslela jsem to spíš obráceně. Na ty minulé životy moc nevěřím. Jde spíš o to, že jsou věci které člověk ovlivní a jsou věci, které neovlivní. A vysvětlovat něčí životní peripetie minulými životy je mírně řečeno odvážné. Právě pro to, že někoho ty karamboly stíhají.

A když se sečtou všechny oběti války, bylo jich víc.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:08:16)
Tak jestli je to na mě, myslela jsem to spíš obráceně. Na ty minulé životy moc nevěřím. Jde spíš o to, že jsou věci které člověk ovlivní a jsou věci, které neovlivní. A vysvětlovat něčí životní peripetie minulými životy je mírně řečeno odvážné. Právě pro to, že někoho ty karamboly stíhají.

A když se sečtou všechny oběti války, bylo jich víc.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:55:15)
Takhle to určitě. nefunguje. Zlé věci se dějí dobrým lidem a špatným se nic stát nemusí. A kdyby Boží mlýny trestali smrtí dítěte (je přece potrestáno i nevinné dítě, druhý rodič atd.), to byly to hodně špatné mlýny.

Ovšem je možné, že každému jednou budou jeho skutky nějak "spočítány", něco jako karma. To by bylo jen dobře.

A mimochodem, nechci být moc osobní a přehnaně zvědavá, ale bylo by zajímavé vědět, co vlastně ti "potrestaní" udělali, jak moc ublížili, bylo to vědomé? bylo to ojedinělé nebo jsou takoví běžně?
 neregistrovaná 
  • 

Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:58:13)
ad "A kdyby Boží mlýny trestali smrtí dítěte (to je přece potrestáno nevinné dítě, druhý rodič atd.), to byly to hodně špatné mlýny"

přesně tak!
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 12:59:30)
registrovaná, ale my nevíme, jestli smrt je trest, třeba je to odměna. Hrozný je to pro ty, co zůstanou.
 neregistrovaná 
  • 

Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:00:48)
díky za nový pohled
 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:05:44)
Libiku, i tak je možné se na to dívat...
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:07:47)
No..já vím, že to jde ztuha~;)

tak se tu hezky mějte, proflákala jsem víceméně dopoledne, jdu být užitečná, aby mě nějakej ten mlejn neto~o~
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:06:55)
~R^
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:11:33)
Pak ovšem Boží mlýny trestaly i druhého rodiče. A pokud tohle přijmeme,smrt toho druhého "padoucha" by byla trestem pro koho? Pro něj nebo pro pozůstalé? No, zamotávám se do toho.~;)
 Inaaa 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:22:11)
Epikuros.... Smrt není neštěstím pro zemřelého, ale pro ty, co zůstali....


~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:07:47)
potrestáno nevinné dítě

V teorii minulých životů není dítě nevinné. ~d~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:13:41)
No, řeč byla o něčem jiném, že smrt dítěte je důsledek Božích mlýnů za prohřešky rodiče. Minulé životy to posouvají jinam.
 TaJ 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:21:27)
Tak možná by se to dalo brát i tak, že to dítě mu mělo ukázat, jaké to je, přijít o někoho blízkého - v případě, že by třeba v minulém životě způsobil něčí smrt...a pro to dítě to nebyl trest, ale byl to jeho krátký úkol tady v tom životě...
 Milena. 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:08:33)
Nevěřím. Zažila jsem už dost ošklivých událostí které se staly někomu, kde by se to dalo svést na boží mlýny. Ale právě tak se ošklivý věci stávají i lidem hodným, kolikrát úplné pohromy jedna za druhou. Na minulé životy nevěřím.
Podle mě je to prostě náhoda. Podívej se do politiky, co je tam lidských zrůd, lhářů, zlodějů apod. a jak je jim dobře...........
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:17:12)
není všem dnům konec...
 radka 
  • 

Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:16:51)
Zároveň vím sama u sebe, když se mi děje něco hodně špatného, „za co“ to mám - jak to víš?
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:18:28)
Intuitivně.
 Inaaa 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:17:46)
Četla jsem názor Sokola coby advokáta, že boží mlýny nemelou. Myslim, že má své podstatě pravdu, i na základě svých zkušeností s různými klienty. Kdyby mlely, vypadalo by to jinak...
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:20:27)
Kdyby mlely tak, jak si představují LIDÉ, bylo by 90% lidstva po smrti :-)
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:36:54)
"Kdyby mlely tak, jak si představují LIDÉ, bylo by 90% lidstva po smrti :-)"
To teda nevím, já osobně NIKOMU smrt nepřeju.
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:18:53)
Neumím si představit Boží mlýny, které melou nepřiměřeně.
O dítě zřejmě nepřišel jen ten, kdo Ti ublížil, ale i druhý rodič, prarodiče a další blízcí...
Že někdo přijde o život, vždy někoho jiného zasáhne, i kdyby byl dotyčný sebevětší hajzl.

Zlo se děje dobrým i zlým, takže takhle to fakt nefunguje, i když můžeme mít za takových okolností jistý pocit zadostiučinění (za nějž se pochopitelně a oprávněně stydíme).

Boží mlýny pro mě znamenají abstraktní pojem, který vysvětluje, proč se špatným lidem nejen dějí špatné věci, jako všem ostatním, ale proč tito lidé většinou nejsou spokojeni, natož šťastni, i když mají zdánlivě všechno a žádné těžké rány je nestíhají.

TO považuji za Boží mlýny - náš život a prožívání všeho jsou odrazem našeho srdce a duše.
Pokud je obojí prohnilé, neexistuje způsob, jak být za takových podmínek šťastný, jakkoli se toho dotyčný snaží docílit.
Dosáhne pouze krátkodobých uspokojení, nikoli však trvalé pohody a nadhledu.

Pokud se nám stane něco zlého, hledáme příčinu, jedeme v "cobykdyby", projdeme všemi psychologicky dokázanými fázemi vyrovnávání se se zlou ranou, ale stejně nezjistíme, proč se to stalo.

Věřím v to, že se nic neděje bez příčiny, a že nikdy není tak zle, aby nemohlo být hůř - pročež se snažím nerouhat :-)
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:35:37)
"proč tito lidé většinou nejsou spokojeni, natož šťastni"
Ano, to je taky trefné.
 Binturongg 


Doporučuji přečíst Chatrč 

(5.5.2016 13:21:47)
jedna z knih, které mi vyrazily dech hned na začátku a dýchat jsem začala až dlouho po skončení :-)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Doporučuji přečíst Chatrč 

(5.5.2016 13:30:34)
Koukla jsem se o co jde a ne, nedokážu číst knihu, kde se jedná o násilnou smrt dítěte
~a~~n~
Stejně tak vím, že si nikdy už nepustím film Sophiina volba nebo Umučení Ježíše.
 TaJ 


Re: Doporučuji přečíst Chatrč 

(5.5.2016 13:40:13)
Margotko, mám to stejně...co se narodil syn, tak už nedokážu číst knížky, nebo koukat na tragické filmy, kde figuruje dítě...dřív jsem strašně ráda koukala na smutné filmy a četla smutné knížky, právě i o dětech, ani nevím, proč mě to přitahovalo, v rodině se mi vždycky všichni divili, jak to můžu číst, nebo na to koukat...no a co mám syna, tak už prostě nemůžu...
 libik 


Re: Doporučuji přečíst Chatrč 

(5.5.2016 13:41:26)
Vzhledem k tomu W. P. Young to nezažil (naštěstí) jde jenom o jde o jeho představu, jaké to asi je a proč, brala bych to jako dost vykalkulované. Je tam všechno, co chce člověk číst, hrůza, smrt, naděje.., spekulace o Bohu, prostě bestseller.

Mně je bližší Xavier Chico se svým životem a tím co psal, ať už to buyo svědectví nebo přesvědčení. A máte tam všechno, 52 Bohů, neznabohy i reinkarnace~t~

Ale nekoukejte na to ve filmech, je to totiž brazilská produkce, což z příběhů nechtíc dělá komedii. (Kterak se mrtvý Chosé domů vrátil a spatřil Amandu v náručí jiného~t~)

 Binturongg 


Re: Doporučuji přečíst Chatrč 

(5.5.2016 14:42:46)
margotko - ano, ze stejného důvodu jsem tu knihu chtěla odložit taky, ale neudělala jsem to. Taky nikdy neuvidím Sofiinu volbu, Lidice aj. - tohle se špatně vysvětluje. Ta kniha je výjimečná, stojí za to to zkusit...

Je do v podstatě do lidštiny přeložená Kniha Job a odpovídá na otázky po původu zla takovým způsobem, s jakým jsem se nesetkala nikdy (a to na to mám školy :-) )
 13.9Estella16 


Re: Doporučuji přečíst Chatrč 

(5.5.2016 13:42:02)
Chatrč jsem četla. Ten příběh byl skvělý, ale ta podobenství mě právě moc neoslovila.
 Epepe 


Rovnováha 

(5.5.2016 13:33:35)
Ne, když se kolem rozhlédnu, tak vidím, že dobré a špatné věci se dějí vesměs náhodně.

Ale na co věřím, to je, že nikdo nemá furt štěstí, nebo furt smůlu. Že je taková rovnováha. Např. nepřeju si vyhrát ve Sportce, i když babička furt sází, abychom měli "ty miliony". Protože jsme zdraví, máme úžasné děti a mít k tomu i miliony, tak se něco určitě pokazí.
 Martina, 3 synové 


Re: Rovnováha 

(5.5.2016 13:41:45)
na vážkách u nacistických vrahů v konecntráku

A čím se provinily jejich oběti? Genocid bylo jen v minulém století tolik, že by to svědčilo o naprosté špatnosti lidstva - tedy ne že by to nebylo možné, ale čím pak vysvětlit vybíjení zvířat? ~n~
 Martina, 3 synové 


Re: Rovnováha 

(5.5.2016 13:43:52)
měla strach při výhře x milionů

To by pak lidé stižení nemocemi a jinou nepřízní osudu měli vyhrávat na každý tiket. ~x~
 Ropucha + 2 


Re: Rovnováha 

(5.5.2016 14:04:25)
"Jen jsem byla na vážkách u nacistických vrahů v konecntráku - čím asi platili, když jsem se dočetla, že zemřeli v požehnaném věku 90ti let v klidu a míru obklopeni milovanou rodinou. jak je to možný, když připravili tolika lidem takový peklo."

Nikomu do duše nevidíš. Nevíš, jestli žili v klidu a míru, nebo je trýznily noční děsy. Ale je třeba přijmout i variantu, že je netrýznilo nic, že prostě na světě existuje i čiré zlo (stejně jako dobro).
 13.9Estella16 


Re: Rovnováha 

(5.5.2016 13:45:02)
Já ti nevím. Například když se stane něco tak strašného a nepředstavitelného, jako smrt dítěte, tak najít znovu rovnováhu je téměř nemožné.
 libik 


Re: Rovnováha 

(5.5.2016 13:58:38)
Unami, bojíš se zbytečně, nic nevyhraješ~t~

Jinak tedy strach je asi nejzničující faktor přivolávající katastrofy všeho druhu.
 tante 
  • 

Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:36:11)
Opsat dvacetkrát a poslat známým?
 Žžena 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:40:05)
Mne teda přijde daleko horší představa, že by lidem "za trest" měly umírat děti, než že je vše kolem nás náhoda.
Takže ne, na mlýny nevěřím.
 Jana 
  • 

Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:43:38)
Na bozi mlyny verim a u sve sestry spoleham.Kontakt jsem zrusila a vim,ze ji jeji podvody na me jednou dostihnou.Pani doktorku prav.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 13:49:26)
VĚŘÍM na boží mlýny
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:12:42)
spíš než na boží mlýny věřím na karmu a už jen proto bych se bála přirovnávat cokoliv zlého, co mi kdo provedl, s tím, že mu pak přijde o život nebo o své dítě ~d~
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:20:04)
Jak to myslíš, přirovnávat?
Jako že mě nějaká možná souvislost NESMÍ ani napadnout?
Že si musím nějak přikázat, na co můžu pomyslet a na co v žádném případě ne?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:29:31)
Pomyslet můžeš samozřejmě na cokoli. Ale věř, pokud Boží mlýny melou, určitě ne tak jednoduše. Zarazila mě jedna věc. To opravdu myslíš, že je potřeba mít nějaký důvod jako jsou obavy z božích mlýnů k tomu nechovat se špatně? S tím nemá náhoda moc společného dělat. A to, že je na světě hodně zla taky ne.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:31:56)
Já tu diskusi nechci vést v osobní rovině. Ptám se obecně.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:37:51)
Já to taky nemyslím ve zlém, jen se mi pořád zdá, že to vidíš moc zjednodušeně. A těžko se zbavit kontextu úvodního příspěvku, z toho člověka až mrazí.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:42:53)
Já vím že z toho mrazí, když jsem se to dozvěděla, byl to šok, toho dítěte mi bylo neskutečně líto. Ale toho člověka ne.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:47:09)
V tomto případě ti asi chybí soucit.
Nevím, co by mi musel udělat člověk, jehož by mi nebylo líto, že se mu stala taková tragédie a přišel o dítě. ~d~
 JaninaH 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:49:06)
Margotko, přesně, tohle bych nebyla schopná přát nikomu.
Estello, naskakuje mi z tebe husí kůže. Snad nejsi skutečná.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:54:12)
Skutečná jsem. Asi ne každý má předpisové myšlenky, respektive nikdy by je neměl odvahu zveřejnit.~Rv
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:55:52)
Máš odvahu někomu přát to nejhorší? Já nemyslím, že je to odvaha, ale hloupost.
 Líza 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 16:27:48)
Janino, souhlas.
Vůbec pokud někoho v reakci na zprávu o úmrtí něčího dítěte napadne spojitost s tím, že mi kdysi ublížil (a to tak málo, že jsme se pak po omluvě stali kamarády), je to přitažený za vlasy.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 16:38:48)
Kdybys četla pořádně, tak bys věděla, že to byl ten druhý člověk.
Ale na co číst, když je tak příjemné jen přijít, kopnout si a beztrestně odejít?
Dobře. Tak si představ, že máš dceru. Někdo ji znásilní. Ona má od té doby vážné psychiatrické problémy. Je vlastně neustále v ohrožení života (suicidalita).
Budeš mít s takovým člověkem soucit???!!!
Jen proto, že se vám nic tak hrozného nestalo a neumíte si to představit, budete člověka odsuzovat za jeho nesoucit???!!!
Je mi z vás zkurvených moralistek na blití.
No tak teď se poplácávejte a utěšujte, že jsem troll a že takové věci se nikomu nedějí.
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 16:41:50)
a beztrestně odejít

Ty jsi tím trestáním nějak posedlá. ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 16:43:16)
s takovým člověkem soucit

V takovém případě rozhodně nebudu čekat na boží mlýny. ~q~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 17:58:18)
Teda to už si posunula někam úplně jinam~a~Je asi jasné, že případného zloducha můžu snad chápat nebo s ním v nějakém smyslu soucítit, ale nikdo to po mně nemůže požadovat. A těžko dokážu soucítit s někým, jehož obětí jsem já nebo někdo blízký. A jak už tady někdo říká: pochopení a soucit není omluva nebo snad dokonce schvalování zlých skutků.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:52:11)
To si ani nepřej vědět.
Máš soucit i s Hitlerem?~a~
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:59:18)
Máš soucit i s Hitlerem?

Možná i jo. Měl těžké dětství, trauma z 1. války, komplikovanou sexualitu a zažil dost neúspěchů - nemyslím si, že by měl nějak zvlášť šťastný život. ~d~
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:01:23)
Dobře, to jsou dejme tomu polehčující okolnosti, které pomáhají pochopit.
Ale soucit? Nene. Byla to jeho volba.
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:02:01)
Martino - ovšem vysvětlení nerovná se omluva jednání, že?

Byl to chudák frustrát, nikdy nebyl šťastný, tak se mu, chudákovi, nedivte... :-)
 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:18:45)
ovšem vysvětlení nerovná se omluva jednání

Neomlouvám Hitlera, soucit je něco jiného. ~a~
 Ropucha + 2 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:07:10)
"Máš soucit i s Hitlerem?"

Záleží, v čem spatřuješ soucit.
Já mám s podobnými osobami soucit v tom smyslu, že být defektním člověkem, který páchá zlo a není šťastný, není žádná životní výhra. Samozřejmě je hrozné, že za takovým člověkem zůstanou nevinné oběti. Ale on sám je politováníhodný. (Což nic nemění na tom, že mu náleží spravedlivý soud a trest.)
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:54:39)
Pomyslelas na to, zda jde opravdu o Boží mlýny?
Není to u Tebe jen hříšná pejcha?

Zaprvé myslet si, že Bůh/bohové, Osud, Příroda...bude trestat dle lidského názoru, popř. Tvého názoru, je minimálně naivní

Zadruhé - myslet si, že se někomu něco stalo za to, co udělal MNĚ, je rouhání

Zatřetí - myslet si, že Bůh/bohové, Osud, Příroda... budou trestat nejen "zločince", ale i celou jeho rodinu (kdo brečí pro toho motorkáře, komu se nechce žít a šílí ze ztráty dítěte...?), je ujetý
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:58:31)
Ach jé, místo filozofické debaty se to zvrhlo v mentorské poučování.~t~
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:00:44)
Kdepak, jde stále o filosofické otázky - platí pro Tebe (Tys to téma založila), ale i pro mě a pro ostatní...

Máme právo si myslet, že Boží mlýny melou kvůli nám osobně? ~;)
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:02:23)
Já myslím, že máme právo si myslet co chceme. Jak mi chceš regulovat myšlenky?~:-D
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:20:28)
Myslet si máme co chceme, ale měly bychom se modlit ke svému Bohu za to, aby nám zůstal rozum a vůle neubližovat a nedělat rychlý soudy.
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:24:58)
Estella - Tys chtěla rozjet filosofickou diskusi, ale najednou se Ti to nelíbí. Proč? Ze Ti každý neodkývá, co potřebuješ a fakt se tu filosofuje? :-)
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:39:54)
Já se tě ptám, jak mi (nebo komukoliv jinému) chceš regulovat myšlenky. Nejsem světice, abych měla jen správné myšlenky. A ani ta světice je beztak nemá jen správné.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 0:40:24)
"Jak to myslíš, přirovnávat?
Jako že mě nějaká možná souvislost NESMÍ ani napadnout?
Že si musím nějak přikázat, na co můžu pomyslet a na co v žádném případě ne?"

no my, co máme v hlavě víc osob, si klidně vynadáme, pokud nám na mysl přijde podobné rouhání ~t~
jinak jasně, že neovlivníš, jestli ti podobná myšlenka bleskne hlavou, ale pokud se jí pak dál zaobíráš (a to ty očividně děláš), je to už vědomé a proto snadno můžeš sama sobě říct, že ubírat se tímhle směrem je prostě rouhání se (o jisté sebestřednosti nemluvě)...
 Alraune 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:17:10)
Zceela na to nevěřím (kolik nacistických i komunistických zločinců se v pohodě dožilo vysokého věku) a hlavně bych si s tím nezahrávala.
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:48:02)
Alraune - ale nebyli šťastní a spokojení...

A jinak souhlasím, že s negativními myšlenkami, nebo nedejbože někomu něco přát, neradno si zahrávat. Dost na pocitech zadostiučinění, i kdyby ho člověk prožil jen v náznaku a hned se zastyděl.
Vždycky se to vrátí majiteli - toho se bojím víc než Božích mlýnů ~:-D
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:53:03)
Binturong, myslíš to dobře, ale ta teze je velká manipulační zbraň a labilního jedince, kterého postihla tragédie, může dostat do blázince.

Myslíš si, že třeba rodiče tragicky odešlého potomka nikdy za jeho plného zdraví nenapadlo, jak si mohli užívat, kdyby se nenarodil? Jistěže si tu k tomu málokdo přizná.

Já si myslím, že činy jsou tím zásadním. Myšlenky neuhlídáš. Pokud zrovna neprovádíš černou magii, nechala bych myšlenky na pokoji.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:56:47)
"Myšlenky neuhlídáš."
Děkuji~g~
Moje hloupost, že jsem je tady ventilovala.
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:58:40)
libik - šmarjá, ale já nemyslím, že si někdo na sebe něco přivolá - i když taky jsem na to opatrná, jenže to je čirá pověrčivost :-)

Spíš to myslím tak, že zlost, závist, touha po pomstě, přání někomu něco zlého...se vrací jak bumerang...

S cobykdyby si asi zahrává každý - ovšem dokud jde o vlastní osobu, není tak zle :-)
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:05:42)
Tos mě uklidnila~;)

Já jsem totiž xkrát během manželství s ~s~ vzdychla""že já si radši nevzala Pištu Hufnágla"~t~
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:22:42)
Libik - myslím, že Pišta za to zlé nemůže - ani cobykdyby ne...

Hele - jsou věci mezi nebem a zemí...

Jedna babička v mé blízkosti nesnáší rodinu své snachy (celkem oprávněně - domácí násilí, alkoholismus, sociálně mentální retardace všech členů, děti tam hulí a chlastaj od 12 let, sex mezi bratránky a sestřenkami běžná věc ještě za mladistva... prostě synek sáhl vedle) - a loni měla její vnoučata (13 a 15 let)strávit velkou část letních prázdnin v této famílii, neb se o ně neměl kdo starat. Táta soukromnk, v práci, je mu to jedno, máma je člen své rodiny, rodinu miluje a nic divného jí na ní nepřipada.

Babička nešťastná a hrůzou bez sebe.

Pak si pomocník toho jejího synka, otce vnoučat, zlomil ruku a otec nemohl dělat sám, to se prostě nedá.
Musel k němu tedy jako pomocník jeho syn, ten 15letý. A třináctiletá ségra do hnusné famílie sama nechtěla...
Děti strávily celkem hezké prázdniny se svými rodiči a prarodiči.

Náhoda?
"Já jsem se ti, holka, tak modlila, ABY TAM TY DĚTI NEMUSELY..." a odskákal to pomocník, no ~:-D
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:34:44)
dělala jsem si srandu, tehdy i teď, nikdy jsem nechtěla žít v jiné sestavě. Ale pravda je, že jsme si mohli víc užít, kdo moh vědět, že máme tak málo času..aneb lituji každýho kafe, co jsme si spolu nedali.
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:40:40)
Jinak s modlitbami za konkrétní věci je to ošemetné, PB nemá náš smysl pro humor a všechno mu musíš vysvětlit polopaticky. lépe je se modlit a děkovat tak obecně a k tomu Bu´d vůle tvá..

Já se třeba taky téměř modlila za to, abych nemusela do tý blbý práce, kterou jsem tehdy měla. No myslet si, že mě vyslyšel tímto způsobem (a splnil mi přání), tak už jsem u Chocholouška~;)
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:46:06)
To už je hodně velká zkratka~:-D, ráno se do práce nechce skoro nikomu.~t~
 libik 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 16:08:56)
Šlo o situaci, kdy jsem eěměla koule odejít z ubíjejícího zaměstnání, ale věděla jsem, že se něco musí stát, že to dlouhodobě nevydržím. A stalo se, že můj muž onemocněl a posléze zemřel na krutou chorobu, do práce jsem logicky nemusela, když jsem se o něj starala..

Ethello, myslím, že tvá filosofie už je vyčerpaná~;)
 Binturongg 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 16:49:21)
libik - tyjo, to je taky drsný...
Jenže to by se člověk fakt musel zbláznit - a hlavně - ty situace a la Pišta Hufnágl "At nemusím do práce" i "Co já se namodlila, aby tam děti nemusely" - je třeba brát s rezervou a někdy snad i s humorem, byt třeba trpkým.
Já myslím, že Pánbůh smysl pro humor má, ale takto tedy nevtipkuje - to si mohly zlámat packy ty děti...
Tchýně z toho měla svědomí i tak, ale mě napadlo, že díky podobným situacím, člověk může "regulovat svoje myšlenky", jak se tak nelíbí Estelle - regulovat v tom smyslu, že se zamýšlí, vyjasňuje a uvědomuje si, co vlastně chce, jak toho docílit, a jak by si to představoval, od čehož je jen krůček k regulaci negativních myšlenek - negativních pocitů vůči sobě nebo okolí, na což je opravdu třeba dávat pozor kvůli tomu bumerangovému efektu :-)

Myslím, že i toto je součástí rozhovorů s Bohem/Přírodou/Osudem/součástí meditací a patří to k člověku...
 libik 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 9:12:16)
Bin, já to tak nemám, nejsem tak egocentrická, abych měla dojem, že mým pocitům bude vyhověno, a jsem i dost věřící, abych byla pokorná.

Lituji jen, že jsme, jako každý pár po dlouhém vztahu, nevyužili vyměřený čas úplně efektivně, že nás občas draly pitomosti a tak..
 Pam-pela 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 23:23:25)
Alraune,
to jsme jednou "probírali"...to "nacističtí zločinci se V POHODĚ dožili vysokého věku".
Souhlasila bych pouze s "DOŽILI" - do hlavy nikomu nevidíme...a svědomí časem většinou dožene téměř každého. Ty obrazy, výjevy, zvuky, pláč, prosby, pachy...čím je člověk starší a blíž smrti, tím víc může přemýšlet a bát se.
Možná si ani neumíme představit, co sami v sobě tito lidé prožívali třeba denně před spaním, nebo ve snech.
Možná by byla brzká smrt mnohem jednodušší, než se dožít vysokého věku.
 Kudla2 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 23:50:45)
to je taková falešná útěcha, kochat se tím, jak se určitě trápili.

Třeba se netrápili vůbec a bylo jim jen líto, že to nemohli dokončit.
 Pam-pela 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 23:57:28)
Kudlo, to je jejich věc...a jen oni vědí, jak to celé měli a mají.
Já to neposuzuju, ani bych nechtěla.

V jejich kůži nechodíme, možná už prožili svoje peklo, jen to nikdo neví - nemyslím snad ani výčitky svědomí, třeba jen pouhopouhý strach (o sebe).

Prostě tím příspěvkem jsem chtěla říct, že nemusí být vždy vše tak, jak to na první pohled vypadá nebo jak to my chápem.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 7:26:13)
Pampeliška oni to dělali s přesvědčení! Jestli je něco trápilo/ trápí tak že je chytí ( a o to zas tak velká snaha není). Ti jsou přesvědčení že dělali dobrou věc.
 Pam-pela 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 8:29:19)
Splechtulko, ale oni mohli být přesvědčení tehdy...k stáru to mohlo být jinak...člověk se přece jen vyvíjí, i jeho přesvědčení, ale takové vzpomínky zůstávají živé.
Ne vždy, ne u všech, ale nechtěla bych být v jejich kůži.
 withep 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:19:01)
Boží mlýny melou, ale rozhodně ne takhle přímočaře, vnímáš to velmi zjednodušeně a vlastně i úplně obráceně. Ono to není "za co", ale "pro co". Nejsou to tresty, ale lekce. Věci se nědějí proto, že jsme si je zavinili, ale proto, že se máme něco naučit.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:22:29)
Abychom šli do hrobu učení?
 withep 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:28:54)
Ne, to není ten účel, on totiž přesahuje materialistický/ateistický rámec, takže tuším, že by se ti to asi nedalo vysvětlit ~;)
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:31:12)
Proč? Myslíš, že jsem materialistka/ateistka, nebo tak nechápavá?
 withep 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:58:01)
To samozřejmě nevím, ale tvá poněkud ironická odpověď tak vyzněla.
 Kalamity YANKA 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:32:48)
Věřím v to, že když osud nezapomene, tak se to stane~t~

Můj exmanžel, který mi kdysi taky hodně ublížil podle mne dodnes žádný pořádný trest nikdy neabsolvoval. Nic špatného (co by nechtěl) se mu nestalo, nikdy neuznal chybu, nikdy neuznal vinu. Ani u soudu. 12let nestarání se o dítě mu připadá v pořádku - má přece matku.~8~

Na druhou stranu včera se mi stala zajímavá věc.
Začnu trochu zeširoka...uvažujeme se zubařem (zubAr doporučuje, já ještě váhám), žeb starší dostane rovnátka. Už jsem víceméně nalomená, nže ano, chci, aby měla holka hezký zuby. Jenže jsem toto neuvědoměle loni sdělila mámě. Navíc jsem se, blbka, pochlubila, že nás na jaře k zubařovi objednám. Jenže jsem nepočítala s tím, že "na jaře" pro mojí mámu znamená nejlépe ještě v lednu.~8~
V březnu jsem nastoupila do práce, trochu se od té doby doma sžíváme s novým režimem (družiny, vyzvedávání, směny, práce...).
Vím, je to prto někoho výmluva, ale já na to do teď něměla ani pomyšlení. Nicméně je mi jasný, že zubař je nutnost. Jen jsem to o tři měsíce odložila.
No to jsem si dala. Předevčírem si má nemocí a důchodem znavenáí matka vzpomněla a volala, jak to máme se zubařem. Řekla jsem jí to, že jsem to odložila, že s tím počítám koncem května.......Brrrr. to jste měli slyšet~8~~8~~8~~8~~8~
Okamžitě mi začala vypúrávět, zže přijede, objedná, zařídí, protože já jsem prý neschopná a o děti se NESTARÁM. trochu jsme se poštěkaly, já jsem se jí nakonec omluvila, že jsem na ní zvýšila hlas (ale rozhodilo mne, když mi řekla, že se nestarám, že jo a cpala sem svoji dokonalost)... Vadí mik, že mi tohle dělá, prostě mi to vadí.
Hodinu na tento hovor se mi ulomil kus zubu. No nekopli byste do něčeho?~q~~q~~q~~q~~t~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 14:33:48)
Abych se ještě vrátila k tématu, tak nevím, zda jsou to BOŽÍ MLÝNY. Ale mám pocit, že mi život sám někdy ukazuje tu správnou cestu a nebo staví situace, kterým já říkám ZDVIŽENÝ "boží" PRST ( uvědomění si, že by mohlo být hůř).
Uvedu několik případů.
Jednou jsme se doma s mužem hádali, já mu vytýkala, že je mu úplně jedno jak žijem a jaké máme doma staré vybavení. Ani ne za pár hodin nám zavolali, že syn je v nemocnici ( měl vážnou alergii). Ponaučení je, že jsou v životě věci hodně důležité ( zdraví) a méně ( jestli mám doma starý kredenc nebo novou almaru).
Další případ je co se týká zdraví - že dříve jsem na jisté věci kašlala a byla neopatrná a důsledkem toho jsem onemocněla. Ale má to ještě možnost nápravy - opět přikládám tomu zdviženému prstu - vidíš - něco jsi dělala blbě, ale zamysli se nad svým životem a máš ještě šanci, aby bylo lépe a budeš úplně zdravá.
A takových situací jsem zažila nesčetně. Možná tomu přikládám svůj význam, ale já opravdu vidím souvislosti. ( ale je možné, že jiný člověk by je neviděl).:-)
 Kalamity YANKA 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:05:07)
Margot, jo přesně, popsala jsi to přesně, jak to cítím já.

Člověk tomu může říkat víra, Bůh, zadostiučinění, potrestání, já říkám osud. Ale vždycky je to tak. Vždycky když nám nějaká maliíchernost přijde "v tu chvíli děsně důležitá"... o kus později se stane něco co bychom za tu malichernost tisíckrát raději vyměnili. Ať si tomu každej říká jak chce, ale prostě to funguje.~;)
 fisperanda 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 17:45:45)
Margotko, mám to stejně. Někdě až fyzicky cítím, že se stalo něco z určitýho důvodu, a vím proč, a co s tím. Ale možná je to jenom proto, že mi moc šrotuje hlava :) Ovšem potom mám ještě další level, kdy se mi psychika vrazí do nemocí, například když je všeho na mě moc, rozbolí mě v krku, nebo když se moc hrabu v minulosti, rozbolí mě zuby ~d~
 . . 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:10:01)
Hm, a kolik lidí, co nikdy nikomu nezabili dítě ("hodně ublížil") o dítě přišlo, a kolik se jich zabilo na motorce, aniž by oni zabili někoho jiného ("hodně ublížili")? Je to blbost, zlé věci se stávají i hodným lidem ~d~

Dokonce je to docela ošklivá věc, tahle představa, že "boží mlýny", protože pak ti hodní lidé, kterým se stane zlá věc, jsou automaticky v podezření, že asi někdy něco provedli.
 . . 


Dočetla jsem příspěvky 

(5.5.2016 15:14:06)
a koukám, že vás to píše hodně - že zlé věci se stávají i hodným lidem.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:42:37)
Co děláte prosím proti ošklivým myšlenkám? Mi to připomíná katolickou inkvizici.
 radka 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 9:49:07)
snažím se přijít na to, odkud a proč ke mně přišly, proč mě napadají, v jaké souvislosti, co s tím, koho se myšlenky týkají, mám nedořešeného a tak
ale je fakt, že moc mě jich nenapadá
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:44:13)
"pak ti hodní lidé, kterým se stane zlá věc, jsou automaticky v podezření, že asi někdy něco provedli."
Jak automaticky? U koho? Tyhle myšlenky jsou obvykle soukromé, většina se neodváží je ventilovat.


 Martina, 3 synové 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:46:49)
většina se neodváží je ventilovat.

Naštěstí. Ale i tak je ošklivé si něco takového myslet - a boží mlýny melou... ~k~
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 15:48:11)
Bakané myšlenky, už se jdu stydět do kouta.
 . . 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 17:11:54)
""pak ti hodní lidé, kterým se stane zlá věc, jsou automaticky v podezření, že asi někdy něco provedli."
Jak automaticky? U koho? Tyhle myšlenky jsou obvykle soukromé, většina se neodváží je ventilovat."

No myslí si to ten, kdo věří na boží mlýny. To, že ty myšlenky neventiluje neznamená, že nepoznamenávají jeho smýšlení o postižené osobě, a tím i chování k té osobě. Nejspíš ne záměrně, ale podvědomě má pocit "zemřelo jí dítě, to je boží trest za něco, co provedla". K člověku, o kterém si myslíš (byť tiše), že je něčím vinen, se patrně chováš jinak, než k někomu, kdo je prokazatelně nevinný, že? Ovšem kdo věří na boží mlýny, má takový (možná podvědomý) pocit, že každý, komu se děje něco zlého, si za to může sám. To mi přijde dost děsivé.
 Kudla2 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 17:29:57)
Ano, tak nějak.

Ono v podstatě se ten člověk snaží racionalizovat, že když se takový věci stávaj lidem, co určitě něco provedli, tak jemu se to určitě stát nemůže, protože on nikomu nic neproved.

Je to hodně hloupá pověra, občas to probleskuje i v klasický literatuře (Drašar od Terézy Novákové třeba, kde se narodí postižené dítě a místní drbny mají hned jasno, že je to proto, že se narodilo v hříchu).

Pokud dotyčnej chytrolín s takovejma žvástama přijde na někoho, koho něco takovýho postihlo (a že se najdou i tací), tak by si zasloužil, aby mu ten dotyčnej na místě rozbil hubu. ~4~~4~~4~
 Cimbur 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 17:55:54)
Nedávno jsem četla článek o tom, že taková "iracionální racionalizace" je vlastně velmi obvyklá, že i lidi inteligentní mají tendenci spojovat zcela kauzálně nesouvisející děje, magické myšlení máme prostě v genech a je na nás, jestli ho budeme trochu korigovat skutečným rozumem.
Samozřejmě v Boží mlýny nevěřím.
 v. 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 8:44:45)
no jo, jenže tohle je teorie toho, kdo kouká na to,co se komu stane jen v tomhle životě, ta duše nežije jen ted a tady, od toho se to odvíjí...
 arsiela, 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 16:56:27)
Pokud fungujou tak maj poněkud divný smysl pro spravedlnost a ještě velké zpoždění.Akorát furt nevím,jakou strašnou sviňárnu sem komu udělala a že o tom přemýšlím už řadu let.
 Ruth 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 17:51:17)
Myslet si teda můžeš co chceš, zakladatelko, ale jak můžeš schvalovat, že ten člověk přišel o dítě?! Protože tak to vyznělo.
A myšlenka je energie.
 13.9Estella16 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 7:54:38)
Schvalovat?? To jsi vyčetla kde~a~
 leli 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 16:12:19)
Ruth "Myslet si teda můžeš co chceš, zakladatelko, ale jak můžeš schvalovat, že ten člověk přišel o dítě?! Protože tak to vyznělo.
A myšlenka je energie."

Já to vnímám spíš tak, že člověk nepřeje jinému ztrátu dítěte, ale zase ho tolik nelituje, že prožívá podobnou bolest, jakou sám způsobil jinému. Podle mě to lze oddělit a není to totéž. Taky vidím velký rozdíl mezi tím někomu skutečně ublížit a když oběť "zhřeší" myšlenkou. Není to správně, to jo, ale ne všichni jsme ti osvícení. A nemyslím tím teoretické řeči na netu, ale skutečný průšvih.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Boží mlýny 

(5.5.2016 21:07:11)
No to je fenomenálně sebestředný pojetí Božích mlýnů.

Na primitivní Boží spravedlnost na světě vezdejším (byl zlej - přišel o dítě) vážně nevěřím. Myslím, že je to parádní hereze z hlediska všech zásadních náboženství :-)
 Lída+2 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 6:26:55)
Zkus si někde sehnat....

Petr Frank - Záhadné cesty osudu


četla jsem to kdysi a velmi zajímavé čtení......







 Filip Tesař 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 10:32:44)
Původní význam byl ten, že za všechno, co člověk udělá na tomhle, dočasným světě, mu bude souzeno na onom, věčným, všem bez rozdílu, chudákovi jako boháčovi atd., a ať si někdo užívá na tomhle světě jakkoli dlouho, konec a soud přijde vždycky. A nebralo se to jenom v tom zúženým smyslu, jak se to dneska obvykle brává, totiž jako odplata za utrpení, který kdo způsobil druhejm, původní smysl byl komplexní zúčtování, třeba za pýchu, závist apod., který nějak ke stavu mezilidskejch vztahů přispívaj, ale nedá se vyloženě říct, že způsobujou utrpení.

V tomhle smyslu se Božím mlejnům věřit dá, záleží pak na každým - je to víra, nehledejte pro to logický důkazy a argumenty, víra víceméně přijímá nebo odmítá.

Že by Boží mlejny měly fungovat ve smyslu odplaty na tomhle světě, nebo ve smyslu zkrácení života na tomhle světě, tak to se mi zásadně příčí.

Nechci ani v nejmenším zpochybňovat závažnost utrpení, který kdokoli zažil. Ale viděl jsem zblízka masový utrpení za války, těžko můžu tvrdit, že jsem všechny ty zabitý znal nebo o nich vůbec něco věděl, ale viděl jsem zabitý ženský, děti, viděl taky třeba jsem starý ženský s amputovanejma nohama, co zůstaly z rodiny úplně samy...

Opakuju, nezpochybňuju ničí utrpení, ale ty individuální případy tady mi ve srovnání s tím přijdou jako vlnky na rybníce a bouře na moři, ta masovost utrpení a současně fakt, jak moc si utrpení nevybírá, je nesrovnatelná. Tady, když se hodně přimhouřej oči, se dá ještě uvažovat, že utrpení a odplata maj nějaký volný souvislosti, tam to nejde ani se zavřenejma.

Úvahy o minulejch životech mi přijdou jako berlička k podepření něčeho, co se mi osobně zdá neudržitelný - teze, že každej v životě dostane, co si zaslouží.
 Salomé 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 10:42:35)
Díky, shrnul jsi to i za mě.
 radka 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 13:26:38)
"za všechno, co člověk udělá na tomhle, dočasným světě, mu bude souzeno na onom, věčným, všem bez rozdílu, chudákovi jako boháčovi atd., a ať si někdo užívá na tomhle světě jakkoli dlouho, konec a soud přijde vždycky!"
"teze, že každej v životě dostane, co si zaslouží"
mi tyhlety 2 věci přijdou jako různá vyjádření téhož, nejsou vůbec v rozporu
 Filip Tesař 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 14:21:58)
No mě přijdou v rozporu dost zásadně.

Třeba máma, která roztahuje nohy někomu, co přiděluje veku chleba na rodinu a den jako humanitární pomoc, si takový ponížení zasloužila za něco, co udělala předtím? (A co vlastně ženská, co se rozhodla to neudělat a radši hladoví, protože ten chleba dá celej dětem...) No, viděl jsem takovejch plný tělocvičny a nemůžu se přinutit vidět v nich bytosti natolik špatný, že si to za svůj předešlej život zasloužily. O těch mrtvejch ani nemluvím, stejně jako opovržení, který se dostalo těm, o kterejch se proslechne, že měnily chleba za sex.

Pokud skutečně po smrti probíhá nějakej soud, myslím, že tyhle ženský, i ty, co měnily, i ty, co si utrhovaly od pusy, budou odměněný, svým ponížením a utrpením na tomhle světě si ji zasloužily dost a dost.
 radka 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 14:46:31)
já to asi nedokážu vysvětlit, ale nedokážu to brát takhle doslovně - jakože si nějaké chování zaslouží nebo nezaslouží
prostě ve smyslu cokoli děláš, vyšleš, se ti vrátí, nic se neděje náhodou, ale má ti to něco říct, někam tě posunout, něco si máš uvědomit - no a to je úplně v souladu s tím, že jednou budeš souzen za své činy - vždyť je to jinými slovy to samé - prostě co uděláš, to se ti vrátí...
pro mě vůbec není podstatné, jestli to je před životem, v životě nebo po životě
 Ropucha + 2 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 14:55:01)
Já tedy nevěřím, že v současném pozemském životě se lidem něco děje v souvislosti s nějakým "minulým životem".
Tuto teorii vnímám stejně jako Filip, jako prostou lidskou snahu vysvětlit si pozemskou nespravedlnost.
 radka 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 14:57:29)
lidem se něco děje v souvislosti s nimi samými (a někdo to nazve duše, někdo minulý život, někdo poslední soud, ale furt je to to samé)
 Filip Tesař 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 15:28:53)
Možná... tak nějak niterně ti možná rozumím, ale že by to platilo na tomhle světě, tomu nevěřím a věřit nebudu.

Vím o spoustě lidí, který byli mučený, zavražděný, oloupený o všechno. A nezasloužili si to - ne tohle. A vím, že spousta těch, co mučili, vraždili, kradli si dodneška dobře žije. Nevěřím, že se trápěj výčitkama, možná se některejm občas ve snu zjevujou ty oběti, ale to bude tak všechno. Pokud oni zaplatěj, tak podle všeho leda až po smrti. Je to jako s malým rybníkem a mořem - u malýho rybníka můžeš sama sebe přesvědčit, že hladina vody je vždycky rovná, ale jak jednou uvidíš moře, už tě k tomu nepřinutí nic. Pokud bych měl uvěřit, že každej dostal, co si zaslouží, tak akorát za předpokladu, že morální úměrou je zákon silnějšího.

Víra v Boží soud po smrti i víra reinkarnaci jsou výrazem snahy vidět v mezilidskejch vztazích podobnej řád, jakej můžem pozorovat v přírodě kolem sebe, a co víc, vtisknout mu i navzdory pozorovanýmu zlu pozitivní vyznění. Víra v posmrtnej soud mi je bližší, teze o reinkarnaci a zátěži nesený z minulejch životů se mi příčí kvůli tomu, že v sobě podle mě obsahuje relativizaci zla.

Já ti tak nějak možná rozumím, asi ti nejde v zásadě o odplatu a tak, spíš řekněme o osud, snad i o tom, že je na nás, jak s životem naložíme i jak naložíme s tím, co nám život nakládá, my ale pořád žijem v malým rybníce a to moře je někdy osud fakt hodně drsnej.
 radka 
  • 

Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 15:44:56)
jo, myslím že jsi pochopil, jak to vnímám...
viz ještě můj příspěvek níž
 Ropucha + 2 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 14:48:15)
"Úvahy o minulejch životech mi přijdou jako berlička k podepření něčeho, co se mi osobně zdá neudržitelný - teze, že každej v životě dostane, co si zaslouží."

Hezky řečeno, souhlasím.
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 10:39:03)
Já doufám, že boží mlýny nemelou. Ne kvůli sobě, ale myslím si, že člověk dělá řadu chyb a ty dojdou někdy až časem. Nidky bych si neřekla "to má za to". Nešlo by to od srdce.
 Pam-pela 


Re: Boží mlýny 

(6.5.2016 12:48:45)
Simiki, člověk by si měl hlídat hlavně úmysly, ty si, myslím, jsou nejdůležitější na tom lidském konání.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.