Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných

Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (15.7.2016 23:09:10) islamic je v překladu islámský. Odpovědět  Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (16.7.2016 9:24:31) A jaký je podle tebe konkrétní rozdíl mezi islamistickým a islámským? na wiki je toto: Islamismus je zastřešující pojem pro politické ideologie, které se odvolávají na islám jako základní zdroj politického a právního myšlení a požadují návrat muslimů ke svým náboženským kořenům. To bych ale řekla, že je základ Islámu a tyto snahy o návrat ke kořenům se dějí už po staletí a budou dít neustále. Islám je zároveň politika i náboženství, řídí celou společnost, nelze to oddělit. Odpovědět  Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (25.7.2016 19:39:38) "Madeleine. Islám je náboženství. Islamismus je zrůdná politická ideologie. To je, jako kdybys dávala rovnítko mezi ateismus a komunismus." Akorát že Islám není jen náboženství, to je naivní představa neznalých. Islám neuznává sekularismus, zasahuje a mluví do všech oblastí života včetně politiky a uspořádání společnosti. Od toho jakou rukou si utřeš zadek až po právo a politické zřízení. islám má politické ambice a totalitní tendence. Islám nelze považovat čistě za náboženství jako soukromou věc jednotlivce. tam se dopracovala po staletích místní civilizace, islámská civilizace je v tomto někde na míle Evropští multikulti intelektuálové ale nechápou, že nejsme všichni stejní, nemáme stejné hodnoty a nechceme žít všichni stejně, pak dochází a bude nadále docházet ke střetům v evropě. A pokud nás muslimové časem přečíslí, tak to s náma nedopadne asi moc dobře.. I proto značná část muslimů nechce a nesnese liberální demokracii a její "vývoz" selhává, oni chtějí společnoost ovládanou islámskými pravidly(alespoň většina z nich) . Odpovědět  Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (25.7.2016 22:05:07) Islám se od politiky oddělit nemůže, neznalá jsi ty. Nebo radši vysvětli čím přesně se Islám liší od islamismu? Jak poznám islamistu od neislamisty? Islamista má v ruce uřezanou hlavu? no takhle černobílé a jednoduché to fakt není.... Nějaké argumenty nemáš? Se podívej do Turecka a to byla příkladná muslimská sekulární země, kam to tam směřuje. Je to neustálý souboj mezi tím, kdy se muslimská země více nebo méně přikloní ke konzervativnímu Islámu a zvítězí islamisté nebo umírnění. A ty kecy o xenofobech si nech pro jiné, umlčet každého označením xenofob nebo rasista, to je tu v jistých kruzích taková oblíbená mantra. Ještě tu chybí nálepka islamofob. každý kdo nepovažuje islám za veskrze pozitivní náboženství je hned xenofob, Islám má své temné stránky a paralelu s holokaustem a židy tam najde jen zaslepenec. Odpovědět  Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 17:30:51) Mad, potiz je, ze vetsina s nami jaksi neka...., tudiz neni v nasich silach rozlisit ty hodne od tech zlych. Postaci, kdyz se tem neintegrovanym zcela proste vyhnu? To neni az tak nutne a vzdy nenavist, to je prosta opatrnost s necim novym, co se neumi, nechce, nebo nemuze priblizit. Kdyz ke mne nekdo chodi na kafe, predpokladam, ze je to ten hodny, ale to se jaksi nedeje, takze mi postaci prosta neutralita. Nerada bych, aby se neutralni postoj zvrhaval v narceni, nesmyslne, z jakehokoliv druhu nenavisti. Zaroven opravdu nemam a asi vetsina bezne zijicich evropskych starousedliku, kapacity, aktivne prolamovat bariery. Odpovědět  Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 18:25:55) Madelaine, novy holocaust hrozi, pokud si otevrene neprizname, ze mame problem a ze ten problem je treba resit. Klic k tomu ma Merkel, odemkla vrata, ted by s temi otevrenymi vraty mela odpovedne nalozit. Nema jaksi smysl popirat, ze to souziti je....ehm, malinko problematicke, ze vznikaji ghetta a staty ve state, kde ziji neintegrovani muslimove a ze se nikomu nechce nejen s tim neco delat, ale ani to priznat. Zrejme by melo smysl se zacit zabyvat zasadni otazkou, proc je uz treti generace muslimu neintegrovana a proc se nekteri naopak integrovat umi a jaky je vzajemny pomer. Odpovědět

Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:30:11) Madelaine, spravne, JEDNA Z OTAZEK. Multikulti se nepovedlo a ponekud se vymklo. Aby take ne. Kdyz chces nekoho integrovat, ono to po pravde, dost stoji a samo se to neudela. Ti lide sice prisli, ale uz se nikdo nezaobiral a nezaobira tim, co s nimi bude. Aby se takto cizoroda kultura integrovala sama od sebe, je nesmyslny a nerealny pozadavek. Klidne to vezmu obracene, nemam ani potuchy, jak bych se ja integrovala do jejich kultury bez pomoci. Pravdepodobne bych taktez prezivala na okraji spolecnosti. Pak je otazka, co s temi, kteri se integrovat nechteji....a zcela vazne nemam na mysli odlozeni hidjabu, ci pojidani veproveho. Odpovědět  libik  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:41:28) Grainne, je těžké poznat mezi cca 20 miliony lidí odlišného původu, kteří žijí v Evropě, kdo z nich se chce či nechce integrovat, přesto to naprostá většina z nich chtěla a chce, jinak už bychom si tu nežvanili. Opravdu nevím s jakým cílem tu šíříte strach, zajímalo by mě to. Můžete ho mít, samozřejmě, ale zkus věcně formulovat, co s ním chcete dělat a jaký má vaše prezentace smysl. Že se obejmu s Binturong a půjdeme se přikovat k německému kancléřství či do Bruselu s transparentem "čmoudi do čmoudákova" asi nepředpokládáš, že? Odpovědět  libik  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:43:14) Ten výraz jsem si vypůjčila z Tondy Blaníka. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:55:05) "Že se obejmu s Binturong a půjdeme se přikovat k německému kancléřství či do Bruselu s transparentem "čmoudi do čmoudákova" asi nepředpokládáš, že?" Libiku, mám dneska totálně špatný den bez nálady, ale teď jsi mě nahlas rozesmála, což u mě není snadné ani v lepších dnech Odpovědět  *Hany  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 20:00:08) Mně nepřijde vtipné, že Binturong a Libik ty lidi soustavně označují jako čmoudy. Nevzpomínám si, jestli to dělá i někdo jiný tady na Rodině - pokud ano a někdo máte odkaz, sem s ním, ať se poučím. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 20:06:44) Hany, obávám se, že jsi obětí neporozumění. Odpovědět  Drop  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 20:18:44) a jak se pozná, že se člověk integroval? Existuje nějaký bod, kterého musí člověk dosáhnout, aby se dalo říci, teď už jsem integrován? Odpovědět  Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 20:39:56) Zasadni bod c.1 - nepacha trestnou cinnost v hostitelske zemi, to jest nekrade, nedovolene neosmatlava a neznasilnuje blizni, nezabiji, nepacha nasili ani na vlastni, natoz cizi rodine. Bod 2. - nekritizuje a nevyhrozuje chov psu, piti piva, kratke sukne, pojidani veproveho. Bod 3. - neuzurpuje si prava, ktera nemaji vsichni ostatni. To ostatni uz se pri trose tolerance z obou stran da zvladnout a je mozne pro takove lidi zadat toleranci, aniz by to vzbudilo pocit nerovnosti a diskriminace. Kupodivu v tech, kteri udajne xenofobne chteji diskriminovat, coz je oblibena, ale z velke vetsiny mylna myslenka. Odpovědět  sovice  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 9:04:57) Grainne, odpovídám na tvůj včerejší příspěvek, aniž vidím, jestli k tomu byly nějaké reakce (už bych se nezvládla vracet a dohledávat, čtu podle času), ale píšeš o tom jak rozeznat integrovaného imigranta: Bod 2. - nekritizuje a nevyhrozuje chov psu, piti piva, kratke sukne, pojidani veproveho. Vyhrožování - to chápu (ostatně vyhrožuješ-li někomu, může to být snadno právě trestný čin), ale opravdu nechápu nekritizování. Nebo chov psů nesmí kritizovat jen imigranti, zatímco naši občané klidně (a že jich znám, co chtějí regulace - ano, z jiného důvodu, než že pes je nečisté zvíře). Pití piva kritizuju často i já, obzvlášť, když vidím spotřebu na hlavu a alkoholiky kolem sebe... Ne, že bych považovala za žádoucí tebou zmiňované věci zakazovat, ani omylem, ale opravdu neuneseme kritiku? Odpovědět  Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 9:26:12) Sovice, vidim, ze jsi velmi dobre rozumnela, ze jsem nemela na mysli kritiku psiho hovinka na piknikovem travniku, opilce, obcuravajiciho rohy domu, ci vyzirani se buckem az po strop. Tady je ponekud omezeny prostor na zvazovani a vysvetlovani kazdeho sluvka, byt potom s rizikem, ze si druhy "vyhmatne" to, co se mu hodi. Muze vyhmatnout, muze pozadat o dovysvetleni. Jsem pro druhou variantu, mozna se pak ukaze, ze vyhranene slunickovstvi na jedne strane a xenofobie a nackovstvi na druhe strane je jen mytus. Nakonec, litame v tom vsichni, vcetne skutecnych uprchliku, skutecne potrebnych pomoci a muslimu, skutecne usilujicich o integraci v bezpecne zemi. Zrejme ani oni netouzi byt vyvrazdovani na zajimavych akcich svymi RADOBY spoluvericimi. Odpovědět  sovice  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 9:33:12) Grainne, pro mě je kritika - tedy jedno z možných využití svobody slova - velmi podstatným "darem demokracie". Nejsem pro bezmeznou svobodu slova, například vyhrožování je za hranou, šíření nenávisti vůči skupinám obyvatel taky (i když tam je hranice někdy nejasná, kudy tedy vede, na to se můžou názory různit a od toho jsou soudy). Ale kritika jako taková je možná a podstatná. A nějak si neumím představit, že ji povolíme jen někomu nebo že zavedeme nekritizovatelná témata. Odpovědět  Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 9:40:44) Sovice, ja ale nemela na mysli zakaz kritiky necistych psu, ja mela na mysli nekritizovani chovu necistych psu za znamku integrace. Tedy ze dobre integrovaneho cloveka ani nenapadne kritizovat neco, co je druhemu vlastni, protoze to prijima za natolik obvykle, ze s tim nema u druhych problem. Pokud ma problem s vecmi v te ktere zemi naprosto beznymi, ma potrebu je kritizovat, ci dokonce potirat, pohrdat jimi, nemuze byt o integraci ani rec. Ma pravo nechovat psa, ale brojit proti psum lidi, ktere ma povazovat za sve blizni, nema narok. Krome toho hovinka, ale to uz jsme si snad vyjasnily. Potom ne my jeho, ale on neprijima nasi kulturu, ke ktere psi, vcetne mazlicku, patri uz staleti, ne li tisicileti. Odpovědět  sovice  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 10:02:41) Grainne, já si naopak myslím, že kritizovat (slovo "brojit" je pro mě o kus dál, mám v něm zahrnuté "zbrojit", volat do zbraně proti něčemu) má právo úplně stejně, jako může rodák kritizovat homosexuály. Ano, příznak neintegrovanosti v tom vidím, ale zase je otázka, jak moc se má/musí člověk se svou zemí ztotožňovat. Abychom od imigrantů nežádali málem vyšší míru, než je běžná pro našince. Považuji obojí mnou zmíněnou kritiku za scestnou, ale myslím, že je potřebné nechat ji žít a ohrazovat se proti ní formou diskusí. Navíc integrace je proces, když se člověk přistěhuje do cizího prostředí, zvyká si postupně a postupně i mění své názory na to, co považuje za plusy a mínusy toho prostředí. Tady máme imho především problém, že se neintegrovali lidi, kteří sem už patří - narodili se tu. Což je ovšem z nemalé části i otázka našeho vztahu k nim - vzhledově odlišitelná menšina, které byla např. ve Francii přisouzena "podřadná" práce a většina na ni hledí touto optikou, se bude držet zvyků své vlastní komunity zcela pochopitelně. Příliv uprchlíků situaci bohužel nepomůže. Odpovědět

Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 9:16:55) Madelaine, muslimove jsou schopni integrace, ovsem jsou tu dve otazky, jestli ji muslimove chteji, z toho mi okamzite vyplynou dve "podotazky", kolik se jich chce integrovat a v jake podobe je pro ne vubec neco takoveho prijatelne. Druha otazka, jestli my vubec jsme schopni poskytnout prostredky, potrebne k integraci. Nadseni, ale ani ochota nestaci. V neposledni rade mne napada, proc a jak by se vlastne meli integrovat a co by melo byt vysledkem te integrace. Pro mne je svobodne multikulturni svet lakava myslenka, prolinani vnejsich znaku kultur libive a zajimave, ale co to vnitrni nabozenske a kulturni pojeti sveta? Pro vetsinu lidi, at uz je jejich kultura kterakoliv, je prakticky nemozne, nebo dokonce neprijatelne ustupovat ze svych vlastnich zasad ve prospech druhych. Aby vysledkem dalsich pokusu o integraci nebylo to, ze si vetsina vyberere jen to prospesne pro nej, uprimne, obvykle to byva to horsi. Jinak Hoschl pouze sociologicky vymezil vznik motivace k nasilnym cinum, ktere se odehraly v poslednich dnech, na tom vicemene neni s cim nesouhlasit, jednalo se o vymezenou typologii pachatelu, nikoliv muslimu obecne. Odpovědět  Kafe  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 10:57:28) "To je jádro věci, a ne otázka, jestli je chceme nebo nechceme." Mad -to, jestli je tu chceme či nechceme, s tím právě velmi souvisí. Dle mého nemáme v Evropě schopnost se s těmito lidmi včas vypořádat. Každý kriminálník tu má dostávat druhou šanci, nikdo si trest neodsedí celý, člověk, co si chce přidat k teroristům, si běhá volně po městě, nebezpeční blázni jsou léčeni ambulantně a doufá se, že si prášek vezmou, atd atd. A to není jen ve Francii, ale i v Německu, v Česku (viz ta ženská z Tesca). Odpovědět  LogZa  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 11:05:39) Teď jsem potkal snědé děti, jak si hrají s koťátkem. Odpovědět  Kafe  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 11:22:37) mad - nevím, jestli by bylo lepší nepřijímat, když nemáme schopnost se vypořádat s tou nebezpečnou částí. Minimálně polovině těch útoků se dalo zabránit, kdyby úřady/policie/justice konaly, jak měly. A já ani nedoufám, že někdy to bude lepší. Úřady konají jen vůči někomu, kdo podá přiznání o týden později, nebo nezaplatí včas za popelnice. To jsou aktivní, to jde snadno. Odpovědět  Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 11:23:11) Madelaine, zelezna opona je tematem dne. Kde kdo stavi ploty a buduje bariery a ozyva se vseobecne volani po nich. To uz se deje. Odpovědět  Alraune  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 18:35:37) ženská z tesca byla hospitalizovaná dobrovolně a měla stejná práva jako jakýkoli jiný pacient. V nemocnici tě bez soudního rozhodnutí nemůžou držet, a to ani na psychiatrii, pokud tam přijdeš dobrovolně. Navíc to je zdravotní sestra a svá práva jako pacienta samozřejmě zná. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 20:00:54) Měla by se řešit šikana dětí!!! Německá policie zadržela ve středu v okrese Ludwigsburg 15letého chlapce, podezírá ho z přípravy útoku. Mladík podle policie zveřejňoval na internetu fotografie a kresby, které ukazovaly na to, že připravuje masakr, napsal server focus.de. Při výslechu se přiznal, že útok plánoval, prý si ho nakonec ale rozmyslel. Při domovní prohlídce v bytě jeho rodičů se u něj nalezlo velké množství nábojů malé ráže, nože a dýky. Policisté u něj objevili také únikové plány školy, kterou navštěvuje, velké množství chemikálií a dalšího materiálu k výrobě výbušnin a také návody, jak bomby vyrobit. Vyšetřovatelům tvrdil, že byl ve škole šikanován. Mladík byl podle zjištění policistů prostřednictvím internetu v kontaktu s útočníkem z Mnichova. [celá zpráva] O jeho plánech na masakr údajně nevěděl. https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/410390-nemecka-policie-zadrzela-15leteho-mladika-ktery-pry-chystal-krvavy-masakr.html ---- Taková náhoda Odpovědět

Drop  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 18:00:30) tak příčinu máš tady: Sedmadvacetiletý Muhammad Dalíl, který v Německu neuspěl s žádostí o azyl a měl se vrátit do Bulharska, ve videu zveřejněném Islámským státem říká: „Tuto operaci provedu s výbušným zařízením, ale příště to budou bomby. Německému lidu vzkazuje: Zabíjí vás kroky vašeho vedení. Islámský stát tuto válku nezačal“. Později dodává, že spojenecká letadla v Sýrii a Iráku při náletech nerozlišují, zda zasáhnou muže, ženy nebo děti. Odpovědět

Kafe  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 18:12:02) Mad - ztratil kontrolu, hm. Kdyby jen ztratil kontrolu - nejdřív spoustu těch zemí obrátil v chaos, podporovat dlouhodobě zkorumpované diktátory (ti na oplátku bránili finanční zájmy těch zemí), některé ty země použil jako detašované bojiště během Studené války i po ní (viz dnešní Sýrie - způsob, jak si to vyřídit s Iránem). Když se k tomu přidá populační boom v těch zemích a oteplování klimatu (rozšiřování pouště, sucho), máme tu dnešní bordel. Odpovědět

Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:25:43) Madeleine, to tu soutěžíte kdo řekne víckrát slovo xenofobie, nenávist a netolerance? Kdo z toho obviní víc oponentů vyhrává, jsou za to body nebo jak? Komunisti měli třídního nepřítele, vy máte xenofoby. Neumíte diskutovat bez toho toho, aby jste o druhých hystericky tvrdili že jsou náckové, xenofobové a nenávidí ? Místo argumentů nálepky a demagogie. každého kdo nemá stejný názor jako my označíme za nenávistné xenofoby a nácky. Jiné než naše sluníčkově pozitivní názory se neberou, protože jsou xenofobní. Radši zakážeme všem mluvit, jakoukoliv rozumnou debatu hned stopneme s tím, že oponent e přinejmenším rasista nebo nahnědlý. Vůbec moje názory neznáš, ale hned máš jasno. Jasně že je Islám legitimní náboženství , ale potřebuje reformaci. Odmítat všechny a nenávidět, to tvrdím kde? Nikde, jsou to jen tvoje výplody. Odpovědět  libik  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:32:19) Oponent je člověk, který má řešení, to vy nejste Odpovědět  Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:34:14) libik nikdo nemá řešení včetně tebe. Oponent je člověk, se kterým diskutuju, ne někdo kdo ví jak vyřešit všechny problémy světa. Odpovědět  *Hany  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:41:13) Pokus o řešení nadnesl bavorský ministr vnitra. Ovšem xenofobové to samé navrhovali už před rokem (protože jim bylo líto ženských s dětmi, které se musí válet v bahně, jelikož na ně už nezbylo). Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:43:24) To jsou opravdu pokrokové názory. Jsem zvědavá, jak bude označen. "Podle něj musejí úřady už při první kontrole příchozích běžence jednoznačně identifikovat a pokud to nebude možné, například kvůli ztraceným cestovním dokladům, tak je nevpustit do země. „Musíme zabránit nelegální a nekontrolované imigraci,“ řekl zemský ministr. Zároveň vyzval k důslednějšímu vypovídání těch uprchlíků, kteří se v Německu dopustí trestného činu. „Není možné, abychom nadále zastavovali deportace kvůli zdravotnímu stavu (migrantů),“ řekl." Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsko-ministr-vnitra-joachim-herrmann-uprchlici-kontroly-policiste-v-ulicich-gi1-/zahranicni.aspx?c=A160726_153141_zahranicni_jkk Odpovědět  Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:48:50) To jsou opravdu pokrokové názory. Jsem zvědavá, jak bude označen. "Podle něj musejí úřady už při první kontrole příchozích běžence jednoznačně identifikovat a pokud to nebude možné, například kvůli ztraceným cestovním dokladům, tak je nevpustit do země. „Musíme zabránit nelegální a nekontrolované imigraci,“ řekl zemský ministr. Zároveň vyzval k důslednějšímu vypovídání těch uprchlíků, kteří se v Německu dopustí trestného činu. „Není možné, abychom nadále zastavovali deportace kvůli zdravotnímu stavu (migrantů),“ řekl." Xenofob jeden ošklivá Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 21:08:32) Tak podle tohoto rozhovoru s vrchním policejním radou bavorské policie Peterem Schallem v rozhovoru pro Lidové noviny jsou to pouze planá slova, to co navrhuje zemský ministr, nelze v reálu uskutečnit. LN: Pachatel z Ansbachu byl odmítnutým žadatelem o azyl, proč ale nebyl vyhoštěn? To je problém, který jsme už měli v devadesátých letech s uprchlíky z tehdejší Jugoslávie. Pokud někdo nedostane azyl, ale nemůže být vrácen zpět, protože třeba v zemi původu zuří válka, získá status tzv. trpěného uprchlíka, jenž může zůstat v Německu tak dlouho, dokud se situace v jeho zemi nezklidní. Pak je vyzván k odchodu, a pokud výzvu nevyslyší, je vyhoštěn. LN: Ale nemohou se tito odmítnutí žadatelé ztratit z dosahu policie? Ano, ale to je daň za to, že jsme svobodná země. Mnozí z těchto lidí dostanou výzvu opustit Německo v situaci, kdy již mají regulérní bydlení a nejsou v ubytovnách pro běžence. Pokud se seberou a odejdou, skutečně se ztratí všechny stopy. Jestliže jsou závislí na sociálních dávkách, po čase se zase objeví. Avšak v případě, že se živí sami, ať už regulérní prací, nebo kriminální činností, jsou prakticky nedopadnutelní. Zdroj: http://www.lidovky.cz/nemuzeme-kontrolovat-kazdy-batoh-rika-policejni-rada-bavorske-policie-schall-1x0-/zpravy-svet.aspx?c=A160726_160412_ln_zahranici_bri Odpovědět  aky  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:48:18) ...Pokus o řešení nadnesl bavorský ministr vnitra. Ovšem xenofobové to samé navrhovali už před rokem Bavorsky minister vnutra je xenofob. Odpovědět  Grainne  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:41:51) Libik, mas bordel v pojmech. Odpovědět  libik  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 19:43:56) Mam bordel v lednici, jdu ji odmrazit Odpovědět

Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 17:47:32) Madeleine já s netolerantníma nevychovancema, co neumí slušně a věcně diskutovat bez urážek a nálepek taky nediskutuju, taková diskuze totiž nemá smysl. "Eilatt, já s xenofoby nediskutuju, nemá to smysl, nepotkáme se. Oni mi zase dávají nálepku sluníčkář a dobroser. Nikoho nechci přesvědčovat, pro mě je to zajímavé jen sociologicky, co se s lidmi děje." Odpovědět  Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 18:13:39) Madeleine ne netolerance k jiným názorům, neschopnost diskutovat bez toho, abych někoho označila za nácka, xenofoba a nenávistného člověka. Já respektuji názory lidí, kteří si myslí, že nám z milionů přistěhovaců nic nehrozí a totéž bych ráda z druhé strany, ale ta to bez urážek neumí. Odpovědět  Eilatt  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (27.7.2016 18:26:23) sluníčko a dobroser taky není žádná urážka. konec diskuze Odpovědět

LogZa  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (25.7.2016 23:15:43) Však se islám vyučuje ve velké části Německa ve školách: http://zpravy.idnes.cz/evangelici-v-nemecku-volaji-po-vyuce-islamu-fen-/zahranicni.aspx?c=A160527_164417_zahranicni_mlb Zaseješ válku, sklidíš válku. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (26.7.2016 11:20:10) Statisíce běženců, kteří dorazili v posledním roce a půl do Německa, a jejich integrace je podle 83 procent Němců největším problémem země. Vyplývá to z průzkumu společnosti GfK, jehož výsledky v úterý zveřejnil deník Frankfurter Allgemeine Zeitung. Průzkum se uskutečnil před posledními útoky, které se odehrály o víkendu v Reutlingenu a Ansbachu. (Zajímavý je ten údaj, kdy se výzkum uskutečnil - PŘED víkendovými útoky). Počet Němců, kteří si kvůli situaci s masovým přílivem běženců dělají starosti, se za poslední rok více než zdvojnásobil. V polovině loňského roku se takto v průzkumu GfK vyjádřilo jen 35 procent dotázaných. Schuster v rozhovoru pro deníky kritizoval práci Spolkového úřadu pro migraci, především v prověřování běženců a také nedostatky v deportacích. Podle jeho slov mělo být vráceno více než 200 tisíc neúspěšných žadatelů o azyl, ti se ale stále nacházejí v Německu. "A tím si vyrábíme další problémy,“ varoval. https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/410225-konec-s-vitanim-musime-se-zacit-loucit-v-nemecku-sili-obavy-z-uprchliku.html Odpovědět  Kafe  Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 11:21:57) útočníky zneutralizovala už policie. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 11:42:39) Byli 2 a policie je zastřelila. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 11:54:35) Útočníci zavraždili faráře v kostele. Ostatní rukojmí prý přežili (jeptišky a věřící). Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 11:56:22) iiiiii - faráře údajně podřízli. U ostatních to už nestihli, neboť je policie odstřelila. Asi chtěli zopakovat bangladéšský scénář. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 11:58:03) Jo teď to čtu . Ozbrojenci, kteří vnikli do kostela v průběhu mše, tu napadli přítomného kněze a čtyři věřící včetně dvou jeptišek, a drželi je jako rukojmí. Kněze posléze zabili - Le Figaro s odvoláním na dva policejní zdroje píše, že muži podřízli hrdlo. Další rukojmí byl zraněn. Identita útočníků je zatím neznámá, zdroje Le Figaro však tvrdí, že nejméně jeden z nich měl vousy a vlněnou čepičku, jíž nosívají muslimové. Dvojici zneškodnily speciální jednotky francouzských bezpečnostních složek BRI, jež přivolala jeptiška, které se podařilo uprchnout. Policisté agresory zastřelili, když se z kostela pokoušeli uniknout. Stalo se tak kolem 10:45. Zdroj: http://www.lidovky.cz/dva-ozbrojenci-drzi-rukojmi-v-kostele-na-severu-francie-zasahuje-policie-1qe-/zpravy-svet.aspx?c=A160726_111305_ln_zahranici_msl Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:00:06) To městečko má jen necelých 29 tisíc obyvatel. Bezpečí není nikde. Odpovědět  libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:01:50) Liška, nehysterči Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:13:15) libiku - za pár dní jedeme jen kousek od toho městečka, do podobného městečka. Nechci se dívat, jak mi nějaký fanatik podřezává děti. Manžel mě utěšuje, že v tom městečku, kam jedeme, muslimové téměř či vůbec nejsou, ale jsou zase o město dál. A kde jsou muslimové, tam roste riziko útoků. Kdybych tam jela sama, tak mi je to jedno. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:14:05) Jakoze po francouzskych vericich je nam ..cos...? Pripadne se nemame vyjadrovat k podriznutym fararum? Zvlastni pozadavek. Odpovědět  libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:22:13) Ne, jakože mi tam žije část rodiny, vy střeva májový a odmítám s vámi hrát na to, že jedinej podříznutej či jinak zbavenej života v Evropě dnes je nebohý farář. Život prostě nese rizika a lidi jsou divný. Odpovědět  JaninaH  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:26:03) Libik, sama jsi divná, to je těžké pochopit, že má Liška obavy, když poblíž za pár dní jede? Odpovědět  libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:36:17) A je těžké pochopit, že mé děti tam jsou a já odmítám mít obavy? Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:41:07) Libik má ve Francii děti, tak si obavy odmítá připustit, protože to by bylo k zešílení. Jen se dost neobratně vyjádřila. Tak to alespoň chápu já. Odpovědět  libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:46:14) Takže vy Lišce pomáháte, když jí utvrzujete v obavách, že, tak jo, odvolávám střeva, jste moc hodné holky. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:50:57) libiku - Liška si řekla, že když se vyhne velkým městům, akcím, kde je hodně lidí, a nepoletí přes Paříž, tak riziko zredukuje výrazně. Jenže ten dnešní útok to celé postavil na hlavu - malé městečko, poloprázdný kostel, od Paříže daleko. A to mě vyloženě s.re. Odpovědět  Z+2  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:11:27) Já tě, měl vždy za rozumnou ženskou. Stát se něco může kdekoliv. Ta pravděpodobnost ve Francii samozřejmě taky nějaká je. Ale je daleko pravděpodobnější, že se utopíš v hotelovém bazénu, blbě spadneš ve sprše, nebo vlezeš před autobus, než, že se potkáš s teroristickým útokem ve Francii. A ano stát se to může a může se to stát i ve vesnici na Moravě. S tím nic nenaděláš. Můžeš iracionálně se bát jen podobných rizik a pak je minimalizovat, necestováním do oblastí s muslimskou populací. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:19:53) "malé městečko, poloprázdný kostel, od Paříže daleko. A to mě vyloženě s.re. " tak ono je to většinou tak, že terorista nečte itineráře dovolenkářů a nezohledňuje je v jejich prospěch. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:56:30) Libik, obavy v pripade, ze neco chystas, jsou vzdycky na miste. Kdyz uz je vlak rozjety, pokud to umis, muzes je s klidnym svedomim potlacit, protoze uz nic neovlivnis. Celkem bezne, Liska muze neco ovlivnit, ty ne, kazdy pracuje se svymi moznostmi. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:00:39) Jo, jeste, Libik, neboj, vetsina ostatnich te bude nasledovat, protoze teroristicke utoky budeme nuceni zahrnout do nahodnych smolnych obvyklosti, jako jsou napriklad autonehody a mozna dojde i na osamocene utoky ruznych silencu, kterise inspiruji navzajem, bez ohledu na politicke, nabozenske, spolecenske smysleni i hranice. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:13:22) Ne, to opravdu není. Nemůžeš stát uprostřed hry, křičet "nehraju" a myslet si, že to něco řeší. Ne, pokud se bez okolních států ani neuprdneš, což je náš případ. Ekonomicky jsme jedna ze spolkových republik, naše hospodářství stojí a padá s německým. Odpovědět  JaninaH  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:15:23) Leda za sebou zase zatáhnout železnou oponu... Odpovědět  Z+2  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:15:53) S tím souhlasím. Chce to ztížit přistěhovalectví obecně. Ale terorismus je ten nejmenší důvod. To víc mně vadí třeba ty poslední 5 dení bouře na Pařížských předměstích, která naše media skoro ignorují. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:14:21) Souhlasím, v tomhle činu taky vidím pohrdání místní kulturou, šířeji naší kulturou. Nechci to v žádným případě relativizovat, jen bych upozornil, že to nemusí bejt něco vyhrazenýho pouze islámu, třeba za války v Bosně bylo víc než dost případů vraždění nevinnejch muslimů taky v kontextu pohrdání jejich kulturou, nevyjímaje podřezávání (starců, žen i dětí). Podotýkám, že ne v bojovejch akcích, ani nemluvím o případech typu My Lai (a docházelo tam i k opačným případům, vraždění křesťanů muslimama, včetně františkánskejch páterů, například). Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:24:16) Buchli, těmto lidem o nějaké náboženství nejde. IS teroristé se rekrutují z lidí, kteří nejsou nijak nábožensky zanícení a obvykle pocházejí spíš z moderního prostředí. Terorismus a vraždění nevinných je v rozporu s každým náboženstvím. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:33:03) Účelem terorismu je ale přesně to, vyvolat otřes, vzbudit strach. Účelem terorismu, kromě okrajovejch (většinou individuálních) projevů není šíření víry, ideologie, ani jejich naplňování. Ne přímo. Koneckonců třeba v mongolskech taženích byl teror jednou z hlavních zbraní (praktikovanej v úděsnejch rozměrech), Mongolové byli animisti, žádný přesvědčení jim to nepředepisovalo, byl to účelovej prostředek. Je to prostředek a to hlavně prostředek k rozdělování společnosti na stoupence a odpůrce, čímž se prohlubuje a rozšiřuje konflikt, a díky čemuž zase mají teroristi šanci na to, že se z asymetrickýho konfliktu stane symetrickej - konvenční. Terorismus je zbraní slabší strany - tak slabý, že nemůže ovládat nějaký území. Zřejmým smyslem posledních útoků je rozdělit společnost na autochtonní Evropany a muslimský přistěhovalce/jejich potomky. Protože v tom případě si přistěhovalci budou muset vybrat stranu - a volky nevolky, bližší košile než kabát, si spousta z nich vybere tu islámskou, teroristickou. Současně - to bejvá záměrem, by ti první měli začít s represema nebo s jejich podporou, ideálně plošnejma, který pravidelně dopadnou za nezúčastněný a znovu je nutěj utíkat pod křídla teroristů. Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:37:52) Ano, Filipe. Skvěle shrnuto, bohužel. Odpovědět  Epepe  Média  (26.7.2016 14:43:53) Tak hlavně je to i vliv médií. Vemte si, o čem všem víme: japonský šílenec vystřílí kolegy, chlápek v Německu zastřelí svého doktora, šílená ženská na Andělu ubodá zákaznici ... To jsou (bohužel) "běžné" vraždy, které řešil blahé paměti už rada Vacátko a dějou se furt. Ale teď to vypadá, že je toho víc. Přitom "víc" je o ty islamisty. Ale to už vyděšený čtenář novin těžko odliší. Odpovědět  Persepolis  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:50:22) Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 15:03:39) "Účelem terorismu je ... vyvolat otřes, vzbudit strach. " Obecně je účelem terorismu dosažení mocenských cílů zastrašováním, násilím, hrůzovládou. Džíhád mečem se formuje podle nepřítele (tři typy - lid, odpadlíci a jinověrci). Já moc nevím, zda to, co se nyní děje kolem, je prostý teror nebo svatá válka mečem. Ani nevím kdo to ví. Fakt je, že jakási výzva (da´wa) tu byla. Odpovědět  Vaitea  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:14:32) "Ve francouzském kostele dva útočníci podřízli faráře, kterému bylo 92 let. Nechci spekulovat nad tím, co to může být za lidi, kteří udělají tak zrůdný skutek." Podobní lidé jako tihle: namátkou minulý týden https://www.novinky.cz/krimi/410147-mladik-kvuli-praci-pobodal-sefovou-dostal-sedm-let.html https://www.novinky.cz/krimi/409821-nemohouci-babicce-nedaval-jist-a-pit-az-zemrela-odsedi-si-sedm-let.html https://www.novinky.cz/krimi/409767-strelec-z-hrusova-se-na-utok-zrejme-pripravoval.html Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:20:47) Vaiteo, to nebudou podobní lidé. Se mi nezdá... Možná tím, že měli hlavu, ruce a nohy, ale tím ta podoba končí. Určitě vražda a teroristický útok není jedno a to samé. Když někdo zavraždí svou babičku kvůli důchodu, nebudou se občané úplně jiného státu bát jet do místa události na výlet. A to ani kdyby tam vraždili Stodolovi. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:23:16) "Čistě z matematického hlediska je fakt, že ve srovnání se stovkami tisíc migrantů je těch "pár" teroristů nízké číslo. V tom mají všichni ti sluníčkáři a zavilí obhájci liberální přistěhovalecké politiky pravdu. " pokud něco takového tvrdí, nerozumí matematice nebo lžou Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:26:29) Čistě z matematického hlediska jsou ti mrtví mrtví na 100%. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:10:12) Tak tohle už nějaké dalekosáhle plánované útoky určitě nejsou... zabít jednoho člověka a nechat se zastřelit, to je hodně neefektivní plán. Odpovědět  Z+2  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:12:36) To je naše obrovská klika, že ti kluci muslimští jsou pitomí, neschopní a plní emocí. Odpovědět  aky  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:16:20) ...Tak tohle už nějaké dalekosáhle plánované útoky určitě nejsou... To bude asi reakcia na tu vyzvu IS, ze maju zautocit na neveriacich akymikolvek prostriedkami a zabit kolkych mozu ( tak nejako to bolo). Pripomina to posledne krce pred koncom. IS, myslim, dost straca uzemia a prehrava. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:31:13) Take padla vyzva zajimat rukojmi a vymenovat je za muslimy....zrejme ty, co uz sedi za pripravu, ci dokonane teroristicke ciny. Zatim je to ciry amaterismus, tak doufejme, ze si nedaji na cas, aby to propracovali. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:39:54) Grainne - to byla výzva Al-Kajdy, která je dnes již dost passé. To je stará generace teroristů. Mladá jsou IS. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:47:18) Lisko, mimo jine nevime, kolik "generaci" lidi s urcitymi vazbami k te ktere odnozi teroristickych organizaci v Evrope mame. Casem bohuzel mozna bude prilezitost to zpracovat. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:49:12) Grainne - teroristické organizace potřebují pro svůj provoz finance. A k financím se dostávají třeba i ve formě darů od soukromých dárců. A ti si vybírají. Mediálně známé teroristické organizace mají větší šanci na příspěvky od sponzorů. Odpovědět  Z+2  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:51:42) Proto se taky podbným způsobem, tak zviditelňují GrenPeace. Reklama prostě prodává a je jedno co. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:53:21) Lisko, zrovna Al Kajda neni "mrtva", kdyz je o ni slyset. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:04:52) To je právě otázka: jakou důležitost maj peníze, jakou mužstvo, jakou aktivita? Platí, že organizace s více penězma líp naverbuje mužstvo a víc mužstva znamená víc aktivity? Nebo s více penězma udělá víc útoků a tím k sobě přitáhne víc lidí? Nebo organizace udělá víc útoků a tím k sobě přitáhne víc peněz, a jejich prostřednictvím pak i víc lidí? Nebo penize i lidi současně, nebo lidi a díky tomu peníze? Anebo má víc lidí, tím udělá víc útoků a tím zas získá víc peněz? Nebo získá víc peněz a tím udělá víc útoků? Jak to je, pořád přesně nevíme, možná ani univerzální model neexistuje, zřejmý je jenom to, že to je navzájem provázaný. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:38:16) "Pripomina to posledne krce pred koncom. IS, myslim, dost straca uzemia a prehrava. " Ano, mám na to stejný náhled. IS mele z posledního, ale v EU má stále dost obdivovatelů, kteří jsou schopni a ochotni vyslyšet jejich výzvu k vraždění. Mediálně to pak vypadá, že IS je silnější, než fakticky je. Má to přinést i nové rekruty. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:26:14) "posledne krce pred koncom. IS, myslim, dost straca uzemia a prehrava.! no, moc neztrácí ani moc neprohrává, ale jeho konexc se, doufám, blíží docela rychle. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:40:10) Tím chci říct, že čím víc hysterie, tím víc útoků. Tohle neplánuje někdo strategicky, to nějakému idiotovi, který si nepřipadá tak úspěšný, jak by chtěl, rupne v bedně, protože vidí u ostatních, že se něčeho dopustili a jsou minimálně známí, možná je vidí jako hrdiny. Po pravdě, u vlažně věřících lidí si nemyslím, že spoléhají na nějaké hurisky. Mediální sláva je mnohem hmatatelnější a jistější. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:41:40) Alraune - na druhou stranu - ve Francii je hned odstřelili, takže neměli ani čas si tu slávu užít. Doufám, že rychlý odstřel další třeba odradí. Odpovědět  Z+2  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:44:48) Ale jim nejde o slávu za života, ale posmrtnou. O to co si o nich okolí bude myslet a jak na ně vzpomínat. Vůbec si neuvědomují jak jsou všem jedno a jak na ně rychle všichni zapomenou. Novináři rozborem jejich životů jen tu pravděpodobnost zvyšují. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:47:04) Z+2 - nejspíš ani neměli čas dát si selfie s farářovo mrtvolou na FCB. (nadsázka) Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:08:14) nerozebírat to týdny až do doby, kdy se stane něco dalšího Dokud byly mezi útoky celé týdny, byla to ta šťastnější doba. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:35:14) "Dokud byly mezi útoky celé týdny, byla to ta šťastnější doba" Do kamene tesat Odpovědět

.kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 14:24:25) "zabít jednoho člověka a nechat se zastřelit, to je hodně neefektivní plán. " to je příznačné pro fanatiky Odpovědět

libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 20:55:34) No tak se podívej, o co jsem tehdy žádala, o racionální argumenty na přehlušení nepříjemných pocitů, které jsou jistě pochopitelné, jinak, pokud ti to ušlo, mé děti ve Francii jsou a nemůžu se rozhodnout, že tam nebudou. A jako člověk, který "v tom jede" možná dokážu posoudit, kdo tady poskytuje podporu těm, jichž se to týká. Pelech to fakt není (ani směrem k Lišce) Odpovědět

*Hany  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:06:11) "argumenty na přehlušení nepříjemných pocitů, které jsou jistě pochopitelné" Tak teď tápu - nejdřív je to šíření strachu, a teď zas pochopitelné nepříjemné pocity... Odpovědět

leli  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:14:01) Já s ním souhlasím v těchto částech: Může člověk ve své hlavě odfiltrovat negativní realitu, kterou tvoří média, nebo by měl televizi nebo počítač jednoduše vypnout a zprávy nesledovat? Můžeme to přestat sledovat, ale pomůže nám to jen do chvíle, než se dostaneme na řadu. Sice se nám opakovaně doporučuje tvářit se, že se nic neděje a nenechat si svůj styl života vzít, jenže teď už to začíná připomínat tancování na palubě Titaniku ve chvílích, kdy už okolo plují mrtvoly. Co může udělat strach se společností? Strach může společnost zpočátku velmi negativně proměnit, ale posléze ji může pomoci sjednotit, dodat sílu a solidaritu v boji s nepřítelem, najít spojence a zlo porazit. Může to však být dlouhý boj. Na jeho počátku je však třeba problém pojmenovat, nepřítele definovat a netvrdit slaboduše, že jde jen o nějaké ojedinělé činy vlků-samotářů, které nesouvisejí ani s terorem, ani s náboženstvím a jen se tak náhodou začínají vršit jeden na druhý. Samozřejmě, že souvisejí s obojím. Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-cyril-hoschl-teroristicke-utoky-v-nemecku-nasili-spolecnost-1mb-/domaci.aspx?c=A160726_111533_domaci_fer Odpovědět

Binturongg  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:19:23) libik - áááá, koukám, že když nemám čas, stáváš se terčem zvracení a klování Ty. Ať mě netrumfneš, to bych žárlila. Každopádně pro dnešek jsi zjevně vítězem hry "Koho kromě uprchlíků budeme nenávidět dnes?" Ty Jinak nemám co dodat - drž se! Odpovědět  Binturongg  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:24:30) Šuplík - je zvláštní, že na pokec mám x rodinkářek i mimo Rodinu Ty také? Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:32:12) Protoze Binturong doufa, ze kdyz s nami nebude kamaradit ona, uz s nami nepromluvi ani dvere od kurniku Kupodivu i moje slunickove alternativni dite se mnou mluvi uplne normalne. Odpovědět  *Hany  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:35:51) Tvoje sluníčkové dítě je doufám dobře vychované a nenazývá tě náckem ani volem Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:41:06) Moje dite vi, co je to diskuse, takze mne vyslechne az do konce, tudiz pochopi, ze jiste kroky mohou poslouzit vsem zucastnenym. Odpovědět

aky  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:39:32) ....na pokec mám x rodinkářek i mimo Rodinu A vseobimajuca slnieckovska laska k vsetkym sa v pripade nesuhlasu meni aj v reali hned na nadavky xenofob, nacek a pod? Odpovědět

Binturongg  Útočník vraždil v Japonsku  (26.7.2016 21:23:00) zabil 19 mentálně postižených lidí. Souvisí to nějak s uprchlickou krizí? ...se raději zeptám... Odpovědět  Grainne  Re: Útočník vraždil v Japonsku  (26.7.2016 21:29:41) Binturong, ne, nesouvisi a toho Hochsla ti doporucuju, nekde to probehlo i zpravami v Denikach. Odpovědět  Inaaa  Re: Útočník vraždil v Japonsku  (26.7.2016 23:58:23) Psychiatr Cyril Höschl se domnívá, že tato epidemie násilných činů má společné jmenovatele. „Útočníci jsou zblblí výchovou a náboženským fanatismem, frustrovaní životem v úspěšné a zhýralé civilizaci, někdy vykazují psychopatologii,“ Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-cyril-hoschl-teroristicke-utoky-v-nemecku-nasili-spolecnost-1mb-/domaci.aspx?c=A160726_111533_domaci_fer Odpovědět  aky  Re: Útočník vraždil v Japonsku  (26.7.2016 21:33:49) ....Souvisí to nějak s uprchlickou krizí? . Myslis s tou v Europe? Skus najst Japonsko na globuse a odpovedz si sama. Odpovědět

Inaaa  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 23:57:07) Bin, ty jsi k smíchu i k pláči zároveň, a konkurenci tedy fakt nemáš, vedeš. Odpovědět

Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:27:51) Libik, tak ted zadas iracionalni argumenty o tom, ze v Evrope je bezpecno. Neni, bohuzel. Jedina rada, mohlit se a doufat. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:34:22) tak v Evropě není bezpečno, to víme, v posledních dnech zde vraždí neurčité množství mužů pomatenců a teď co ... deportujeme všechny pomatence nebo všechny muže? Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:37:17) Commer, doporucuji deportovat cizi pomatence a o ty vlastni se postarat, jak nam uklada moralni povinnost i zakon. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:39:56) no ale jak definovat ty pomatence, takže všechny muže, co se kdy léčili na psychiatrii a nepochází z EU do třetí nebo páté generace? Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:40:56) ještě tedy nepochází z EU a ani z kolonií, které patřily EU Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:45:14) Commer, pisu o zakone, ten jasne definuje, koho deportovat lze a koho ne. Take definuje, koho lze zavrit do blazince a koho do vezeni. Nic sloziteho, mozna by pro zacatek stacilo plne vyuzit zakonne normy te ktere zeme a nehrat si na "vsechno zvladnem" = pockame, az to vyhnije. Je snad jasne videt, ze bez dodrzovani zakonu a vymahani zakonu se nezvladne nic. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:01:31) nemyslím si, že by Německo nevyužívalo achválené zákony, naopak Německo je jedna ze zemí, kde vymahatelnost práva přes soudy a instituce je největší Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:07:23) Commer, asi jak pro koho, tech cca 300 000 zahadne zmizelych migrantu asi bude ponekud slozite pohnat pred zakon...rekla bych. Ne ze bych jim tu svobodu neprala, ale dost tezko se pri tom ohanet zakonem. Zvlast, kdyz uz ten zakon byl tak tolerantne porusen uz pri prichodu. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:11:23) v Německu dost těžko se bude pohybovat několik stovek tisíc lidí, kteří nejsou evidovaní, dost obtéžně budou obcházet zákon o bydlení a přihlašování k bydlení, který je dost striktní, to není takový čurbes jako v ČR, kde na adresa svého trvalého pobytu bydlí hrstka obyvatel Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:15:21) vrchní policejní rada bavorské policie Peter Schall: Pokud se seberou a odejdou, skutečně se ztratí všechny stopy. Jestliže jsou závislí na sociálních dávkách, po čase se zase objeví. Avšak v případě, že se živí sami, ať už regulérní prací, nebo kriminální činností, jsou prakticky nedopadnutelní. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:17:27) Vrchni policejni rada o tom asi nic moc nevi, mel by se informovat na zdejsi diskusi. Hollande ostatne taky. Odpovědět  aky  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:19:54) ...vrchní policejní rada Ten sa vyjadril bez predchadzajucej konzultacie s Commer, takze ho nemozes brat tak doslova. A nesir tu paniku. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:23:35) on píše, že jsou nedopadnutelní, ale ne že se neví, kde bydlí, každá úřednice na úřadě má přístup do centrální evidence obyvatel, ale pokud má někdo řídně uzavřenou nájemní smlouvu a za byt platí, tak je jeho právo na bydlení tak silné, že ho prostě nevystěhuješ jinak co se táká těch ztracených několi stovek tisíc, tak už několikrát bylo zmíněno, že se jedná o chyby v evidenci, protože se lidi vraceli, když se jim nepodařilo získat to co chtěli a přešly ty hranice ještě jednou nebo se vrátili pro příbuzné, případně se mladíci dozvěděli, že mají fingovat datum narození, aby byli jako nezletilí, tak zdrhli zpět do Srbska nebo Maďarska a těch pár kilometrů prošly ještě jednou, to je známá věc, protože teprv na území Německa zjistili, že jako nezletilí požívají větší ochrany a tak dále Odpovědět  *Hany  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:25:59) Nojo, dvakrát přejít hranici a pokaždé s jinými otisky prstů by asi nešlo. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:28:31) ne vždy jim snímali otisky, zkraje to nebylo vůbec Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:27:22) Pokud například byl nějaký běženec trestně stíhán, považuje soud ubytovnu pro uprchlíky za jeho trvalou adresu. To je ale chyba, protože není nic snazšího než si vzít batoh a odejít odsud. Proto by měli tito lidé bez stálého bydliště v situacích, kdy se dopustí trestného činu, jít do vazby a potom být odsouzeni v rámci zrychleného řízení. Zdroj: http://www.lidovky.cz/nemuzeme-kontrolovat-kazdy-batoh-rika-policejni-rada-bavorske-policie-schall-1x0-/zpravy-svet.aspx?c=A160726_160412_ln_zahranici_bri Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:30:57) pro vazbu musí být zákonný důvod a trestní řízení v Německu proběhne během dvou měsíců první stání u soudu Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:35:00) Neni jen vazba, ale i dalsi moznosti, aby se obyvatele nevyvrazdovali navzajem, to uz je vec Nemcu, jak je vyuziji. Odpovědět  sovice  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 9:22:17) Pelíšku, proč rakouská šlechta? Osobně jsem na to, aby mi připadal zajímavý názor šlechty, která argumentuje mimo jiné tím, že Merkelová má z jejich hlediska blbý původ, moc velký plebejec. Člověk, který se nemůže pochlubit ničím jiným, než svými vznešenými předky, se podobá bramboru - jeho lepší část je pod zemí. (Autora si nevzpomenu.) Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 9:32:21) Sovice, "pripad rakouske slechty", ac sam o sobe bez vyznamu, ukazuje, ze se velmi ruznorode skupiny, ci dokonce "kasty", ac to slovo v Evrope nepouzivame a je prakticky tabu, sjednocuji v odporu proti migrantum. Ze blahove sneni "mama Merkel" vzbuzuje potrebu se sjednotit v Evrope proti Nemecku. Utoky Merkel zjevne ze sneni neprobraly, kdyz se ani kvuli svym mrtvym nenamaha prerusit dovolenou a prohodit par soucitnych slov vuci pozustalym, toto by ji ovsem probrat melo a to hezky rychle. Odpovědět  sovice  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 9:40:47) No, rakouská šlechta se tváří a byla tu Pelíškem prezentována jako někdo, jehož slovo má váhu. (Překvapuje mě použití právě jejich textu jako podpůrného argumentu těmi, kdo Karlu S. jeho původ poněkud posměšně předhazovali, mezi jiným pochopitelně.) Pro mě teda ne. Pro mě to je, promiň, např. díky vsuvce atakující původ Merkelové, akorát text někoho, kdo se cítí zneuznán a chce, aby si ho někdo všiml. Že Merkelová není v Evropě populární jistě nepřehlédl ani předtím vůbec nikdo, kdo čte nebo aspoň slyší. (nadsázka) Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 9:48:03) Sovice, logicky neprikladas vahu te ktere ojedinele skupine a obzvlaste te, ktera ti nejakym zpusobem neni sympaticka, ale sjednocovani techto jednotlivych skupin, s vahou, ci bez vahy (mineno spolecensky, pochopitelne), uz by melo stat za zamysleni, prinejmensim to znaci, ze se neco deje. Neco, co by vrcholny politik vyznamne zeme nemel ignorovat, protoze tohle proste nevyhnije, jako urazene jesitnost pri zakazu oznacovat jisty hnedy hnus nazvem Rum. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:19:33) Grainne, ale v případě toho dotyčnýho vznešenýho potomka (podle toho, jak to bylo prezentovanýho, jde o jednotlivce, tak proč z toho hned dělat "rakouskou šlechtu") nemusí nutně jít o "sjednocování v odporu proti migrantům." Klidně se nabízí třeba jeho osobní averze vůči Merkelový (na což se dá usuzovat z tý pohrdavý formulace o ní) a taky dost možná o averzi vůči Německu, která je z textu celkem zřejmá. Migrace může bejt jen další kapkou, anebo taky jenom momentální příležitostí, jak tu averzi vyjádřit. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 11:21:35) Filipe, ale ono je uplne lhostejne, jestli se jedna o nejakou skrytou averzi a nekdo "jen" vyuziva situace, ta situace tu je a vzbuzuje vseobecny odpor. Jestli je za temi skupinami ukryto jeste neco dalsiho, tim hur, kdyz se jim nabizi sjednoceni v odporu k vyuziti. Nerozumim rakouske slechte, tedy, spise netusim jejich postoje a svetonazory, jde o to, na kterou stranu se pridavaji. Nejde o jednu zenskou, ktera je nahodou v cele vlady, jde o dopad na Nemecko, vuci jehoz politice to miri. Merkel neni pricina, je to prostredek, je to signal vuci Nemcum, ktery by ovsem kanclerka nemela ignorovat. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:28:44) Commer no a presne ty "chyby v evidenci" se pak blbe hledaj, kdyz neco provedou. Pripadne se blbe chytaj, kdyz jsou na pohybu. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:32:56) ty chyby v evidenci vznikaly před tím, než se zaevidovali v Německu na první adrese, pak už to musí mít návaznost, taky nevraždí nějací neznámí ztracenci, které nemá policie v evidenci, ale lidi známí a zaevidovaný, případně narodivší se v Německu Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:15:36) Commer, ty asi v ramci vlastniho dusevniho klidu nectes zpravy, ze? Odpovědět  *Hany  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:16:34) Asi všichni přešli do jiné země, když v Německu určitě být nemůžou. http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/tisice-migrantu-nedorazily-do-pridelene-ubytovny-ztratili-se_373886.html Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:05:31) co uděláš s rodinou, on lékař pracující několik let v Německu, občan Sýrie, vystudoval v Bělorusku, ona učitelka z Běloruska, poznali se na universitě, mají 5 dětí, všichni jsou vyznavači islámu, po studiích v Bělorusku odešli do Sýrie, zde byli několik let, než jim zabili veškeré příbuzné ze strany muže a zničili jim dům a půlku měska, zbytek města jsou nefunkční ruiny, vystěhuješ je? Kam? Jsou pro Německo nebezpeční? Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:09:30) Commer, o takove rodine tu jaksi vubec neni rec. Pokud nemaji jiste namitky napriklad bezpecnostni sluzby. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:14:51) jak o nich není řeč? ty to víš jistě, že on se nezradikalizuje? Jsou praktikující, nikdy nevíš. Ale nevím to ani o svém potrhlém sousedovi, který je křesťan do pátého kolene a chová na zahradě holuby, a když uloví kance, tak mu hlavu vystaví na popelnici na bio odpad a chechtí se tomu, že se děti bojí jít do školy okolo té jeho popelnice, toho bych deportovala hned magora Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:18:30) nefunguje ani teorie o blondáčcích s modrýma očima, protože Němci si navezli z východu dálného či blízkého tolik manželek, protože jsou Němky líné a neumí vařit, že germánské rysy mají víc mé děti než děti místní Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:23:22) Co sem pletes arijske teorie o ciste rase? Uz to nejak prekombinovavas, drz se tematu. Odpovědět  aky  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:25:29) ...ani teorie o blondáčcích s modrýma očima, Pozrela si fotky pachatelov a neda sa ta teoria nijako aplikovat a potvrdit? No to je nestastie. Skusme teoriu, ze to suvisi s pocasim. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:21:53) Commer, no on se nikdo usazeny nezradikalizuje ze dne na den, na tyto pripady jsou docela dobre bezpecnodtni sluzby, jen je vyslyset. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:25:05) v bezpečnostních službách nepracuju, takže to nevím proč mají problém, že je nikdo neposlouchá, ale to asi fakt nezměníme, ne? Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:25:59) Commer, myslim, ze politici by to urychlene zmenit meli. Odpovědět  aky  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:46:34) ....deportujeme všechny pomatence nebo všechny muže? Vsetkych muzov nie. Navrhujem cvicne deportovat budhistov a evanjelikov, potom utoky urcite skoncia ( pripadne vyrazne klesne ich frekvencia, hlavne tych, pri ktorych si sami vyrabaju bomby) a vsetko bude v poriadku. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 21:53:23) Aky, ale Hollande vyslovne hovoril o islamisticke hrozbe....tak ted jsem zmatena....ackoliv tedy islamisticka hrozba vlastne nesouvisi s islamem, jak tu dnes padlo....jo, uz rozumim, islamisticka hrozba souvisi s budhismem a evangeliky obzvlaste. Odpovědět  Eilatt  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:02:20) Islamismus asi vychází z nějakého jiného náboženství, Islám je jinej a slušnej oddíl Původ problémů je prostě v Islámu, to se nedá okecat , ve fanatismu a jeho dogmatickém výkladu. Islamista je prostě takovej horlivější muslim Cyril Hoschl to pojmenoval trefně - kombinace výchovy a náboženského fanatismu. jenomže to si musí imámové a islámští duchovní a muslimové udělat pořádek v tom, kde je ten dobrý islám a kde začíná Islamismus, asi se v tom všichni dost motaj. Odpovědět  JaninaH  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:15:40) Eilatt, myslím si, že to příliš zjednodušuješ, že za všechno může islám, já u těch teroristů vidím víc té životní frustrace a fanatismu než náboženské horlivosti. Odpovědět  Vaitea  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:20:10) Janino, "já u těch teroristů vidím víc té životní frustrace a fanatismu než náboženské horlivosti." Mnichovský vrah obdivoval Alternativu pro Německo (AfD) http://cemper.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=539505 http://www.oe24.at/welt/Muenchen-Killer-war-Anhaenger-der-AfD/245029088 Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:25:05) Na frustrace a fanatismus vseho druhu je nejlepsi lek poradna prace, ci vzdelavani. Odpovědět  Eilatt  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:24:23) Janina ale já přece neříkám, že za vše může Islám, jen že kořen problémů v Islámu je, což je fakt, jiné náboženství bych v tom nehledala. Takový saud, wahabista, talibanec nebo jiný konzervativec je asi dost přesvědčený, že ten konzervativní Islám a snaha o návrat k jeho kořenům a budování vysněného "islámského státu" je přece ten správný Islám. Je za tím náboženská horlivost, fanatismus, nebo správný výklad? Pro mě není ani snad ten hlavní problém Islámu terorismus, jako spíš nekompatibilita se sekulární a liberální společností, pokud by muslimové chtěli opravdu žít správně podle islámu, tak se prostě nejsme shodni shodnout.... Odpovědět  Eilatt  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:25:25) ...schopni shodnout... Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:26:55) ale jsou i v Evropě země, kde vedle sebe naprosto bez problémů funguje islám, pravoslavní i křesťané a nikdy ta země žádno válku nevyvolala, podívej se na Černou Horu, tak máš na jednom náměstí 2 kostely a ještě mešitu a jsou v pohodě Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:30:25) Commer, to jo, to funguje, pokud si nepodrezavaji duchovni, ci neznasilnujou manzelky, nebo deti. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:33:03) Ted se Lida Rakusonova vyjadrila v tom smyslu ze souziti je mozne s temi, kdo islam "prilis nebasti", neb koran je misty kniha jak z hororu. Dovolim si dat ji za pravdu. Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:35:22) To je Bible taky. Mmch., ti, co spáchali ty poslední útoky v Evropě, to právě moc nebaštili. Univerzální klíč neexistuje. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:39:18) Nebastili, prihlasili se k IS a podrizli duchovniho? Tak polovina to bastila oficialne, u ostatnich nevime. Bible jiste taky, takze ji taky uz tak ortodoxne nebastime. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:41:09) Z nebasticich byl uz jeden vypovezen, ovsem nejak se to protahlo, dalsi uz mel nejaky rozpor se zakonem....takze ani jeden pripad "z nicehoz nic". Odpovědět  linda.dos  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:47:16) https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/410268-vraha-francouzskeho-kneze-stihali-kvuli-terorismu-dvakrat-vyrazil-do-syrie.html to je fakt vtipný... Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 8:41:11) Když se koukneme na propagandistická videa IS, kde se vyžívají ve zpomalených záběrech různých brutálních sadistických poprav, tak dostaneme docela přesný obrázek, jaké lidi tato ideologie asi láká. Dalším prvkem je, že si vraždy či své oběti často natáčí. Ten ráj, který si představují jako jeden velký bordel, bude pro ně spíše jen bonus. Prvořadé je uspokojit svoji touhu po slávě a své sadistické sklony. Jinak ty případy také ukazují, jak moc je současná justice neschopná účinně bojovat se zločinem - 2x se chce přidat k teroristům a klidně si pobíhá po městě jen s vypnutým náramkem (mimochodem - ten byl zaveden v rámci úspor a prý jen pro drobné kriminálníky; tak mezi drobnou kriminalitu patří i terorismus). Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 23:25:30) No já si myslím, že o ráj až tak moc nejde. Spíš jde o to, strhnout na sebe pozornost a zapsat se do historie i za tu cenu, že oni sami si to neužijí. Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 23:27:17) ...člověk, který je nábožensky chladný, se posmrtným životem moc nezabývá. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 23:35:35) Lady, kazde nabozenstvi ma prostor k smirnemu souziti, jde o ty, kteri ho nechteji vyuzit. Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 23:49:06) A jak se, Grainne, dá předem identifikovat, zda baští či nebaští - pokud dejme tomu nemá kriminální minulost? Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 0:08:05) Lady, vsichni utocnici byli pred svymi ciny identifikovatelni...kriminalni minulosti, nelegalnim pobytem s falesnou identitou....takze mas docela prehlednou ukazku, jak se to da identifikovat predem. Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 23:47:10) Hello, jak krásně vidíš, bohužel zajímá. Dokonce se kolem nich strhává hysterie. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 23:34:06) Hello, vyrazem "nebasti" jsem nemyslela ignoruji, to je zase z jineho "kybliku". Kazdopadne, kdyz je nekdo presvedci, znamena to radikalizuje a to uz se jaksi neda racionalne vyvracet souvislost s islamskou virou, kdyz v jejim jmene vrazdi. Nebasti jsem myslela, ze sice dodrzuje sve zasady, ovsem nema potrebu je vnucovat jinym, ani obtezovanim, natoz nasilim. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 8:19:34) Černá Hora není úplně šťastnej příklad, protože je dost specifickej. Například jádro dnešní Černý Hory tvořila klanová společnost, kdy příslušnost ke klanu byla často důležitější než náboženská nebo jazyková (jeden z nejpočetnějších klanů byl pravoslavno-katolicko-muslimskej a slavo-albanofonní); i když většina byla pravoslavná. Při dalším rozšířování území se Černá Hora taky nevyhnula konfliktům, vyhánění muslimů, dokonce jejich masakrování, faktem ale je, že ten původní základ přispěl k tomu, že už v roce 1905 byla v Černý Hoře ústavně zaručená rovnoprávnost náboženství. Něco z tý dávný klanovosti pořád trvá, spousta Černohorců například na Albánce kouká kulturně spatra jako na zaostalý, ovšem jsou schopný ti jedním dechem dodat "ale přesto jsou jako my," (tj. v něčem výjimečný = lepší než zbytek světa). Černá Hora samozřejmě taky války vedla, většina z válečnejch dějin Černý Hory se ovšem dá považovat za války obranný nebo preventivně obranný (kromě toho horský klany, hlavně ty pravoslavný, se pravidelně na podzim vydávaly na rabovací válečný výpravy do nížin, aby se zásobily na zimu, ale byly v tom tak napůl multikulti: samozřejmě drancovali v první řadě muslimy, ale když nebyla příležitost, přepadli klidně pravoslavný). Ale snaha zabrat severní Albánii 1912-1914 už byl takovej malej černohorskej imperialismus, a taky stojí za to podívat se na archivní záběry z černohorskýho tažení proti Dubrovníku v roce 1991 (taky takovej drancovací nájezd proti "katolíkům"). Lepší než do minulosti je ale dobrý obrátit se ke dnešnímu stavu, po tý válečný euforii v roce 1991. Po Bosně je Černá Hora etnicky nejrůznorodější ze všech postjugoslávskejch republik (titulární státní národ tvoří necelou polovinu obyvatel), přesto v ní jako v jediný - národnostně homogenní Slovinsko nepočítaje - nevypuk žádnej vnitřní násilnej konflikt. To naznačuje, že různorodost sama o sobě nemusí bejt konfliktní, že je pro konflikt nutný vytvořit podmínky, například to aspoň trochu zmenežovat shora nebo odjinud. Odpovědět

Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 9:43:03) Hlavně, valná část muslimů chce žít podle islámu stejně, jako křesťané podle křesťanství. Tak nějak přibližně. Představovat si, že celá muslimská populace sní o svaté válce a od kolíbky se připravuje na zabíjení, je blbost, Samozřejmě, lidé ze zemí, kde je válka dlouhodobě, budou problematičtí (typicky Afganistán), a spousta těch co zažila válku a složitou cestu, bude trpět nějakým druhem posttraumatické poruchy. V tom vidím větší problém pro integraci, než v celém islámu. Američtí vojáci jsou integrovaní, ale když se vrátí z války, je u nich mnohem větší procento kriminálního chování, domácího násilí, sebevražd... lidská psychika není na takový tlak prostě stavěná. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 9:50:37) Alraune, s tim samozrejme souhlasim. Takze mame dalsi problematiku k reseni. Muzeme jim pomoci? Jak a kdo se tim bude zabyvat? Zase....jen tak to nevyhnije. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:12:04) To je otázka... Američani taky nejsou v pomoci veteránům nějak extra úspěšní a to jich není tolik. Navíc ti útočníci se většinou léčili, takže to zjevně byli lidé, kteří o svých problémech věděli a dokonce ses s nimi oni nebo okolí snažilo něco dělat. Každopádně ti lidé někde budou, tady, nebo jinde... všude s nimi bude problém. Odpovědět  Drop  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:38:11) "Každopádně ti lidé někde budou, tady, nebo jinde... všude s nimi bude problém." Přesně, mně se líbí nápad všechny vyhostit, že jako pak to bude v pohodě. Ale ona trasa Brno Aleppo je 2 tis. km, to je jako 2,5 x z Chebu do Košic. Tyhle lidi někde budou a pokud budou chtít v Evropě zabíjet, tak to udělají. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:41:47) Commer - toho vraha z kostela manžel okomentoval slovy, že ho měli do té Sýrie pustit, protože tam byla šance, že by do měsíce dostal kulku do hlavy od nějakého Kurda z YPG. Chlapec by zjistil, že válka není počítačová hra. Odpovědět  Persepolis  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 9:57:21) Alraune, já s tebou souhlasím. Většina uprchlíků jsou oběti. Bohužel ta malá část, která najíždí do davu lidí náklaďákem, či podřezává stařičké faráře prostě budí hrůzu a je zcela evidentní, že jde o plánovanou provokaci a jejich úmysl je budit strach a postavit lidi proti sobě. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:03:12) Většina uprchlíků nejsou oběti, tedy pokud oběti nedefinuješ tak široce, že by se mezi ně vešli i všichni obyvatelé bývalého ČSSR. Jsou mezi nimi skutečné oběti, hromada vyčuránků i lidí aktivních, co jde prostě za lepším, také lidé, co utíkají před spravedlností, a pak i pár kusů, co už přichází s nějakým nekalým záměrem. Mezi těmi 2 posledními skupinami je průnik. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:16:09) Tady ani nejde o to, v jakém pojetí jsou, nebo nejsou oběti, ale to to, že je tam spousta traumatizovaných vykořeněných lidí. Takoví lidé nereagují normálně. Sama posttrauma mám, a fází nenávisti k okolí jsem si prošla. Neodpálila jsem se, agresi jsem nasměrovala dovnitř, nicméně i 30 let od té události mi mozek občas pošle pocit totálního pekla. Na chvíli, ale nic příjemného to není. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:11:51) Nemyslím si, že jde vysloveně o plánovanou provokaci... spíš o takovou "mentální nákazu". A tradiční patriarchální kultura navíc kluků nedává moc možností, jak se z toho dostat ven se ctí. Mám strach, nemám prachy, místní se na mě dívají jako na odpad, nebo mi shovívavě pomáhají. K tomu i sexuální frustrace... pokus vzbudit strach je celkem normální, i když hloupou a nekonstruktivní reakcí. A nějaký ideologický background se hodí. Kdyby nebyl islám, byli by v nějakém gangu, nebo v nějakém extremistickém hnutí. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:19:36) "Mám strach, nemám prachy, místní se na mě dívají jako na odpad, nebo mi shovívavě pomáhají. K tomu i sexuální frustrace... pokus vzbudit strach je celkem normální, i když hloupou a nekonstruktivní reakcí. A nějaký ideologický background se hodí. Kdyby nebyl islám, byli by v nějakém gangu, nebo v nějakém extremistickém hnutí." S tím souhlasím. I když možná ten džihádistický islám pro muslimské rychlokvašky má širší záběr, protože se jako muslimové s ním dokážou lépe identifikovat. Je to pro ně menší úkrok stranou, než by museli udělat třeba k tomu extrémistickému hnutí. Je to terapie pro chlapce, co mají problém. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:26:00) Hlavně je momentálně in, právě i kvůli dobrému PR. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 10:40:08) Alraune - předtím Al-Kajda, teď IS - předhánějí se v brutalitě. Co přijde po nich? Kam se uchýlí různí frustráti? Odpovědět

Eilatt  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 18:11:33) Madeleine strach z židů, pogromy a antisemitismus se táhne dějinami, dnes se na to v Evropě dost specializují muslimští spoluobčané, takže s jejich zvyšujícími se počty tu židy asi moc pěkného nečeká, už teď utíkají z Evropy. Ten důvod proč jsou neoblíbení židé je jiný a specifický, nemůžeš tyhle motivy přenášet na jakoukoliv situaci, která s tím nesouvisí. řekla bych, že nerozumíš a nechápeš o čem mluvím a snažíš se tu svoji teorii o xenofobech demagogicky namontovat na každého, kdo říká něco s čím se neshoduješ. Pro mě je malá muslimská komunita přínosem, velká rizikem. Strávila jsme diskuzemi s muslimy až příliš mnoho času, nemám iluze. Ale netvrdím, že se s nimi nedá žít, musíme je vyhnat a ablablabla, jen bych byla velmi opatrná v přijímání milionu lidí, kteří mají dost jiné představy o tom, jak má společnost fungovat. Kompatibilita se sekulární a liberální společností, pokud by muslimové chtěli opravdu žít správně podle islámu, tak se prostě nejsme shodni shodnout....“ Zkus si uvědomit, že tenhle motiv se napříč historií neustále opakuje. To není vůbec nic nového. Už Cicero varoval před vlivem židů, protože jejich náboženství je neslučitelné s římskými hodnotami a tradicemi. Neobjevili jste Ameriku. Jen máte strach z neznámého, a tomu strachu se říká xenofobie ;) Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 18:34:07) Aha, kdo si myslí to co já, je chytrý, tomu se říká demokracie Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 18:36:43) Kdo si myslí to, co já, je chytrý, to je obecně lidský přístup, nicméně demokracie se mu neříká a neříká mu tak ani Madelaine. :) Odpovědět

Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 18:37:20) Madeleine - když ti zatleskám, ať napíšeš cokoliv, dostanu se také na seznam lidí s chytrými názory? Odpovědět

Eilatt  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 18:43:19) Madeleine no jestli tě baví jen společně souhlasně kývat a nadávat na ty strašné xenofoby a nácky, tak to pak jo. V diskuzi s lidmi, kteří nesnesou jin názor a mají z pár řádků jasno, co je druhý zač, taky nevidím žádný přínos a je to ztráta času. Aspoň v něčem se shodneme. Odpovědět

Evelyn1968,2děti  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 18:59:48) No, doslova to bylo takhle: Sem naštěstí chodí dost lidí s chytrými názory, které v tomto korespondují s těmi mými... Ale to je jedno. A souhlasím, je to tu ztráta času, proto na tuhle diskuzi nechodím, jenom mě vzalo to v tom kostele, tak jsem nakoukla, ale byla to chyba. Odpovědět

.kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 19:04:52) "nevidím žádný smysl v diskusi s někým, kdo to má hozené úplně jinak než já, to pak člověk do zblbnutí opakuje totéž a protějšek taky a nikam to nevede, nikdo názor nezmění, ztráta času." jistěže, oč lepší je vyměňovat si shodné názory s vyvolenými a opakovat donekonečně totéž ve shodě s nimi, názor také sice nikdo nezmění, ale není to škoda času Odpovědět  Eilatt  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 19:44:20) a někdo ty konflikty rád vyvolává a neumí diskutovat bez nich. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 19:49:19) Madelaine, souladna diskuse? Nac to, to se muzeme poplacat po rameni, na to nejsou potreba pismenka. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 20:22:45) " souladna diskuse? Nac to, to se muzeme poplacat po rameni" to je Evropský parlament, účastníci vyberou diety a spěchají domů a páe jixch zůstane aby se vzájemně ujistili, že jsou prostě nejlepší Odpovědět

Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 18:32:12) V přijímání milionů lidí by byl opatrný asi každý a neznám nikoho, kdo by pro to loboval. Na druhé straně znám dost lidí, kteří byli a jsou pro to, aby se zabránilo humanitární katastrofě, a v rámci možnosti pomohlo válečným uprchlíkům. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 19:09:38) " znám dost lidí, kteří byli a jsou pro to, aby se zabránilo humanitární katastrofě, a v rámci možnosti pomohlo válečným uprchlíkům." a ze kterých válek utíkají ? A ti ochotní pomoci jsou pro to, aby se pomoc poskytla v místě, kde vzniklo postižení ? Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 19:38:27) Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku . Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 19:58:46) V Sýrii je málo válka? A pokud jde o pomoc na místě, mám pocit, že zatím se pomoc na místě omezila na bombardování různých stran konfliktu a na dotování Turecka. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 20:26:31) "V Sýrii je málo válka? A pokud jde o pomoc na místě, mám pocit, že zatím se pomoc na místě omezila na bombardování různých stran konfliktu a na dotování Turecka." to nevím, možná nějaká je, možná není. A kde je ten Islámský Stát vlastně, víte ? A co ti Iráčané a Afghánci ? No právě, že ta pomoc na místě mo cúčinná zatím není, ttak se ptám, jestli by tamti byli pro nějakou pořádnou. Odpovědět  Eilatt  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 20:17:24) Západoevropští politiciv přijímání milionů lidí opatrní nejsou, jinak yb sem nemohlo přijít přes milion lidí a značná část z nich bez dokladů a téměř volně přes hranice. Válečných uprchlíků je jen část, převážně syřanů. v zemích severní Afriky, Pákistánu a Afghánistánu válečný konflikt není. Ona je otázka, jakým způsobem tu pomoc pojmout a kdo všechno by se na ní měl taky podílet. Na světě je dalších X muslimských zemí, které mohou uprchlíky taky přijmout, ale z nějakého důvodu to nedělají. Pomáhat má smysl hlavně v místě a dobře si rozmyslet koho a jakým způsobem přijmout. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 20:23:33) Eilatt, máte naprostou pravdu. Odpovědět  LogZa  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (28.7.2016 8:02:58) Ta čísla asi moc nesedí .... Počet obyvatel Sýrie je do 25% milionů Evropa přijala 2% uprchlíků - a číslo je kolem milionu, tak to nebudou trpící syřané, co jdou do evropy Podle mne jdou do Evropy lidé, co si válečný uprchlický statut až tak nezaslouží. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (28.7.2016 12:25:41) " Takže ano, téměř každý druhý je ekonomický migrant." Není ekonomický migrant, jako ekonomický migrant. Záleží, za čím jde - jestli za sociálním systémem, tedy dávkami, nebo za skutečnou prací. Ta druhá skupina je přínosem a nějakým způsobem by těmto lidem mělo být umožněno v EU legálně pracovat, pokud se tou prací plně uživí, platí daně a chovají se prostě jako normální občané. Odpovědět  libik  ???  (28.7.2016 12:27:26) Holky, už to není čerstvý útok, náhodný kolemjdoucí může propadnout panice, tak prosím o změnu názvu Jo a došli jste k něčemu? Zase ne? Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (28.7.2016 13:47:19) "nějakým způsobem by těmto lidem mělo být umožněno v EU legálně pracovat, pokud se tou prací plně uživí, platí daně a chovají se prostě jako normální občané. " nemám to ani za užitečné ani za možné. Pokud někdo chce pomoci, ať pomůže na místě, kde potřeba pomoci vznikla. Nebo snad je jedno, že se pomnoci dostane jen těm ze všech potřebných, kteří se do EU dostanou ? Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (28.7.2016 19:33:06) - "Komplexní řešení pomoci zemím ve válečném konfliktu ještě nikdy nikdo nevymyslel, pomáhat lidem v diktátorských režimech je téměř nemožné." Nikdo nežádá vymýšlet komplexní řešení, ale alespoň k němu směřovat. IS se přihlásil k teroru a je tedy možno využít přípustnosti sebeobrany proti nestátním aktérům, což už se doufejme konečně vbrzku stane. - "Proto, každá pomoc se počítá." To jistě. Zbývá definovat pomoc. - "Je lepší pomáhat, než to okecávat." populistické vágní rčení. Kdo by měl raději pomáhat než okecávat a kdo pomáhá a kdo okecává. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (28.7.2016 14:16:56) "nemám to ani za užitečné ani za možné. Pokud někdo chce pomoci, ať pomůže na místě, kde potřeba pomoci vznikla. Nebo snad je jedno, že se pomnoci dostane jen těm ze všech potřebných, kteří se do EU dostanou ?" kili - nu dát pracovní povolení třeba jednomu členu rodiny, nechat ho tu rok, dva, pracovat, mi přijde jako dobrý způsob pomoci. Může posílat peníze své rodině kdesi v Turecku či Libanonu. Paralelně k tomu by se mělo pomáhat s provozem utečeneckých táborů v těch sousedních zemích konfliktu a posléze, až válka skončí, s rekonstrukcí země, aby se ti lidé mohli vrátit. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (28.7.2016 14:47:28) Desítky migrantů, kteří marně čekají na přechod srbsko-maďarské hranice, stále drží hladovku. Protestuje se přímo na hranicích, ale i v hlavním městě Bělehradu. Odtamtud vyšly asi dvě stovky lidí na 190 kilometrů dlouhý pochod směrem k městu Subotica. Na okraji metropole byli ale zastaveni policií. „Teď nemůžou zpět, ani kupředu, jejich situace je bezvýchodná,“ líčí z místa pro server Lidovky.cz student a cestovatel Marek Zavřel. Desítky migrantů odmítají přijímat potravu, pijí pouze vodu. Tváře mají přelepené páskami s protestními hesly jako například „No food. No water. Open the boarder.“ (Žádné jídlo. Žádné pití. Otevřete hranice – v překladu, pozn. red.) Protesty v Bělehradě pokračují i v těchto dnech. Skupiny uprchlíků obsadily jak park Bristol, tak i další zelené plochy ve městě. „Jsou všude ve městě,“ líčí cestovatel Zavřel, který hodnotí jejich situaci jako bezvýchodnou. Noci přečkávají například na zemi pod střechami ekonomické fakulty tamní univerzity. Uprchlíci v metropoli jsou podle Zavřela odkázaní jen na omezenou podporu UNHCR, pomoc aktivistů a dobrovolníků. Část z nich se spoléhá na své úspory. Zdroj: http://www.lidovky.cz/zadne-jidlo-jen-paskou-prelepena-usta-lici-student-situaci-uprchliku-v-belehradu-g1j-/zpravy-svet.aspx?c=A160727_153729_ln_domov_sk -------------- S Vašim názorem naprosto souhlasím. Zatím je však situace taková. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (28.7.2016 19:38:07) - " nu dát pracovní povolení třeba jednomu členu rodiny, nechat ho tu rok, dva, pracovat, mi přijde jako dobrý způsob pomoci. Může posílat peníze své rodině kdesi v Turecku či Libanonu." mně to jako dobrý způsob nepřijde. Ti skutečně potřební a schopbní, kteří se brání bídě pokusem o změnu, jsou tak odčerpáváni z místa, kde jsou změny zapotřebí a tím se tomu místu ubírá šance na zlepšení poměrů. A pro hostitele vzniká jen risiko bujení podhoubí zločinu (viz např. nedávná zjištění journalistky v GB). Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 10:01:20) kili - píšu o lidech, kteří mají rodiny někde v uprchlickém táboře v Libanonu či Jordánsku. Těm jde zejména o okamžité přežití a k tomu je třeba peněz. Odčerpávání třeba lékařů z afrických zemí, kde není válka, jen chudoba, mi přijde též neetické - taková jiná forma kolonizace. Odpovědět  Binturongg  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 9:31:03) kili - vidím to úplně v barvách - jako ve filmu. Bomby padají jedna za druhou, příbuzní zčásti mrtví, zčásti nezvěstní, domov už neexistuje, je hlad, není kam jít nakoupit, neví se dne ani hodiny, kdy kdo koho napadne... a kili sedí na torzu svého křesílka a vykládá všem vyděšeným sousedům, že i když tu možnost mají a mohou utéci, bylo by to od nich sobecké a nechutné, a ať pěkně sedí na zadku a počkají, až jim někdo pomůže na místě... Geniální!!! Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 10:35:06) Bin, zase překrucujete. .Kili. napsal tohle: "mně to jako dobrý způsob nepřijde. Ti skutečně potřební a schopní, kteří se brání bídě pokusem o změnu, jsou tak odčerpáváni z místa, kde jsou změny zapotřebí a tím se tomu místu ubírá šance na zlepšení poměrů. A pro hostitele vzniká jen risiko bujení podhoubí zločinu (viz např. nedávná zjištění journalistky v GB). " Do Evropy přicházejí migranti ze Sýrie, Iráku, Afghánistánu, Pákistánu, Albánie, Kosova, Eritree, Nigérie, Somálska, Maroka, Tunisu, Kuvajtu, Alžíru, Libanonu, Bangladéše, Senegalu, Gambie, Guiney, Mali, Pobřeží Slonoviny, Romové ze Srbska aj. Tam všude padají na lidi bomby? Tam se všude válčí? Nebo se jedná o ekonomické uprchlíky? (Ekonomičtí uprchlíci se dělí na ty kteří tu chtějí pracovat - mají nějaké vzdělání, jsou schopni se domluvit, a na ty, kteří chtějí pobírat dávky.) V loňském roce sdělovací prostředky tvrdily, že do Evropy jdou především vzdělaní lidé: lékaři, učitelé, inženýři. Ti by opravdu byli zapotřebí spíše doma, aby zdravotní pomoc poskytovali svým občanům, aby šířili vzdělání mezi svými, aby rozvíjeli svůj domov. Kili má pravdu, zbytečně se ho snažíte zesměšnit. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:12:18) "Bin, zase překrucujete." to je její konstantní způsob Odpovědět  Filip Tesař  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:13:22) Nemám moc informací o většině z vyjmenovanejch zemí, ale konkrétně třeba Albánii a Kosovu (totéž platí o Rumunsku) masová emigrace samozřejmě prospěla, snížila totiž počet nezaměstnanejch doma. Ano, zní to ošklivě, svým způsobem se masa lidí se přesunula ze zemí, který nemaj na sociální dávky, do zemí, který na ně maj, i když většina těch emigrantů, co vím, spíš pracuje. Ale masová emigrace dává různejm zemím šanci se vnitřně stabilizovat a ekonomicky pozvednout, bylo to tak v minulosti i u jinejch zemí, a v rámci EU to zvlášť platí třeba o Portugalsku, který je ekonomicky pořád na chvostě, ale bez tý emigrace by bylo ještě mnohem níž. Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:17:23) Filipe - když odejdou zemědělci, pasáci koz, příležitostní dělníci, apod. co se doma nedokážou uživit, tak jejich odchod mateřské zemi pomůže, ale hostitelské asi nic moc nepřinesou. Naopak, když odejdou lékaři, inženýři, vědci, tak mateřská země tratí a hostitelská získává. Tedy pokud ti se v hostitelské zemi mohou věnovat své profesi a neuklízí kanceláře. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:19:32) "když odejdou zemědělci, pasáci koz, příležitostní dělníci, apod. co se doma nedokážou uživit, tak jejich odchod mateřské zemi pomůže, ale hostitelské asi nic moc nepřinesou. Naopak, když odejdou lékaři, inženýři, vědci, tak mateřská země tratí a hostitelská získává." není nepodstatné, že mezi v citaci jemnovanými skrývají se další, s temnými cíly. https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/410530-znicime-tuto-zemi-budete-trpet-hlasal-utocnik-z-francouzskeho-kostela-na-videu.html Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:22:52) kili - ten útočník je druhá či třetí generace. Lidem z tak odlišných kultur bylo nemoudré dávat občanství. Když už je do Francie pozvali, měli jim dát jen dočasná pracovní povolení. Ale asi čekali, že 30 skvělých let bude trvat nekonečně dlouho, že nebude nezaměstnanost (která nejvíce dopadá na děti imigrantů), nebudou ghetta, nebude bezbřehá nuda v nich, atd atd. Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:30:07) "Lidem z tak odlišných kultur bylo nemoudré dávat občanství. " Jistě, viz Betty Mahmoody - Not Without My Daughter Odpovědět  Binturongg  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 13:51:35) iiiiiii - kili už poměrně dlouhou dobu omílá dokolečka, že imigrantům se má pomáhat pouze v jejich zemi - bez ohledu na stav té země. Proto mě zajímá, jestli by to tak praktikoval, i kdyby se to týkalo jeho a jeho rodiny - setrval na místě a počkal ukázněně na pomoc. Nevím, co jiného z jeho slov plyne. To, že nechápe ironii, protože netuší(a nejen on), nač je věta CIZINCE V ČR NECHCEME, parafráze, též není porucha v mém přijímači Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 15:52:36) - " kili už poměrně dlouhou dobu omílá dokolečka, že imigrantům se má pomáhat pouze v jejich zemi - bez ohledu na stav té země." madame, především Vy mně tu donekonečna podsouváte své bludy jako má vyjádření. Nikde jsem o ohledu na stav té které země nepsal nic, než že může jí o sebeobranu proti nestátním aktérům. - "Proto mě zajímá, jestli by to tak praktikoval, i kdyby se to týkalo jeho a jeho rodiny - setrval na místě a počkal ukázněně na pomoc." zajímat Vás to jistě může , a,.le je Vám pendrček po tom, co bych já praktikoval ve věcech mé rodiny. Vaše ad hominem argumentace tu přestupuje únosnou společenskou mez, což je vlastní pavlačovým drbnám. - "Nevím, co jiného z jeho slov plyne." prvně by muselo jít o má slova, víte. A podruhé, že Vy nechápete to není nic neočekávaného. - "To, že nechápe ironii, protože netuší(a nejen on), nač je věta CIZINCE V ČR NECHCEME, parafráze, též není porucha v mém přijímači " Vám také nikdo nbic nevyslal, takže je jedno, co máte s přijímačem. Ale co je na citované věte ironického, to věru zřejmé není. A paraafráze ? Víte Vy vůbec co to slovo znamená ? Odpovědět  .kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:10:51) - "vidím to úplně v barvách" to Vám věřím, iluise a halucinace popisujete často, zejména když své výmysly podsouváte jiným jako jejich myšlenky. Jsou to ale barvy, které si sama mícháte. - "sedí na torzu svého křesílka a vykládá všem vyděšeným sousedům, že i když tu možnost mají a mohou utéci, bylo by to od nich sobecké a nechutné, a ať pěkně sedí na zadku a počkají, až jim někdo pomůže na místě.." Docela věrně representujete pitomost. K samotné věci nemáte jako obvykle nic než své výmysly a oblibu v pavlačodrbenských hádkách. A tak se uchylujete kle klamavé argumentaci, nejčastěji typu ad hominem. Kdybych byl kompetentní věc řešit, neseděl bych na nějakém torsu, ale ve chvatu bych zajistil nejen sousedům aby pomoc dorazila na jejich místo a nevyplýtvala se v moři a v daleké cizině. Mezinárodní právo zavdává možnost vstoupit do Syrie v rámci sebeobrany proti nestátním aktérům. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:12:31) Odpovědět  Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (29.7.2016 11:14:19) "to Vám věřím, iluise a halucinace popisujete často, zejména když své výmysly podsouváte jiným jako jejich myšlenky. Jsou to ale barvy, které si sama mícháte. " Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (28.7.2016 16:43:40) http://www.rozhlas.cz/dvojka/jaktovidi/_zprava/jak-uspesne-integrovat-migranty-svycarsko-vi-uz-davno--1636603 V osmimilionovém Švýcarsku žije přes 24 % cizinců. Už před 10 lety tam v továrně nedělal třeba jediný Švýcar. Jak to, že tam nedochází k třecím plochám jako v Německu? „Je tam ten vzájemný respekt. Švýcaři vědí, že cizince potřebují,“ říká Alena Koukalová, ředitelka česko-švýcarské obchodní komory. „Švýcaři se s jinými národy učili žít už v několika posledních desítkách let. Někdy byla imigrace i žádaná a vyvolaná, protože chtěli mísit vlastní krev. Později přijali třeba spoustu lidí z bývalé Jugoslávie. Podstatná byla i vlna Čechů v roce 1968. Bylo jich téměř 30 000.“ Ne všechno se samozřejmě povedlo ideálně. „Ale Švýcaři vědí, že pro práci v pohostinství nebo při stavbě tunelů potřebují cizince. Takže oni si jich váží. Snaží se nevytvářet ghetta. A pokud tam chcete zůstat dlouhodobě, žádají, abyste souhlasili s jejich hodnotami a podle toho se chovali.“ Co musí člověk udělat, aby se stal Švýcarem? „Nejdřív tam musíte 10 let žít. Potom musíte umět jazyk, dějiny, politickou situaci. A složit ty pověstné zkoušky. Existují na ně skripta.“ Stejné zkoušky jsou pro bankéře i pro pomocníky v kuchyni. Mají část písemnou a ústní, která trvá nejméně hodinu. Zkouší se i znalost dialektu. „Nevyžaduje se, abyste jím mluvili, ale měli byste rozumět,“ vysvětluje Alena Koukalová. „Musíte znát taky politickou situaci přímo v místě, kde žijete… A místní lidé mají dokonce právo vyjádřit se, jestli vás tam chtějí.“ Tohle funguje i ve velkých městech. ----- Takhle kdyby to fungovalo všude... Odpovědět  Filip Tesař  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 9:07:34) Dodal bych ovšem, že naprostá většina těch cizinců je původem ze států EU (především z Německa, a Itálie, Pyrenejskýho poloostrova, a pak hlavna z bývalý Jugoslávie). Odpovědět  Binturongg  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 9:31:53) Filipe - nesnaž se. Prostě CIZINCE V ČR NECHCEME! Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 10:52:58) Bin, Vy prostě musíte rýt za každou cenu. Nikdy jste v ČR nepotkala Ukrajince, lidi z bývalé Jugoslávie, Vietnamce,... Ukrajinské ženy jsou často zaměstnány v úklidových firmách, potkávám je v nemocnici, jsou velmi slušné, pracovité. Nedaleko mě bydlí rodina z bývalé Jugoslávie, přišli v 90. letech. Naprosto bezproblémová rodina. Vietnamské večerky a restaurace také fungují, lidé tam nakupují i se stravují. Co Ali Amiri, pamatujete na Superstar? Kdybychom byli takový národ, jak se nám tu snažíte vsugerovat, tak by se do soutěže nedostal, nemohl by teď koncertovat ani léčit. Odpovědět  Kafe  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 11:09:58) iiiii - a to ještě Bin neví, že pronajímáme byt bulharské rodině, kde tatínek je Rom. V Česku věc nevídaná. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Jak to funguje ve ďż˝vďż˝carsku  (29.7.2016 11:30:51) UkrajincĹŻ jsem znal Ĺ™adu od 90. let a v tĂ˝ dobÄ› tady pro nÄ› vÄ›tšinou žádnej spoleÄŤenskej ráj nebyl, muĹľi bejvali ÄŤasto paušálnÄ› obviĹ�ovanĂ˝ z kriminality, hlavnÄ› násilnĂ˝, s Ĺľenskejma zamÄ›stnavatelĂ© i zákaznĂ­ci jednali zas ÄŤasto jak s hadrem na podlahu, nÄ›kterĂ˝ poÄŤĂ­tali prakticky jak na vojnÄ›, kolik dnĂ­ ještÄ› musej to nepřátelskĂ˝ ovzduší vydrĹľet, neĹľ budou moc na skok na dovolenou na Ukrajinu. ZmÄ›nilo se to, zlepšilo se to, a to vĂ˝raznÄ›. Ale zezačátku, ÄŤasto ještÄ› pĹ™ed takovejma deseti lety, to nebylo nic moc - nakonec ĂşslovĂ­ "maká jak Ukrajinec" vypovĂ­dá zprostĹ™edkovanÄ› o tom, Ĺľe byli takovej pracovnĂ­ kanonenfuter, lidi, co byli ochotnĂ˝ dřít za dost směšnĂ˝ penĂ­ze, pĹ™espávat v dost dÄ›snejch podmĂ­nkách, klidnÄ› i 10-12 hodin dennÄ› v kuse. Odpovědět  .kili.  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 11:03:21) "CIZINCE V ČR NECHCEME!" seriosní doznání. Zbývá upřesnit kdo ještě krom Vás a které cizince. Odpovědět  K_at  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 11:13:37) A to rika Bin nebo jako proc toto prohlasujes? Mne cizinci nevadi, pokyd dodrzuji nase zakony, snazi se zaclenit a CHTEJI TU PRACOVAT. Ale nas stat neni desitky let schopen se starat o cikany,resp je zaclenit do spolecnosti neb ani oni velmi casto nechteji. Lide s postizenymi nebo nemocnymi detmi maji existencni starosti atd. Ale mame se starat o cizince,kteri u nas ani nechteji byt neb je tu chudo, davky male.... takove tu nechci. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 11:19:33) "" Binturongg Re: Jak to funguje ve Švýcarsku (29.7.2016 9:31:53) Filipe - nesnaž se. Prostě CIZINCE V ČR NECHCEME! "" Ten výrok tady presentuje Bin. Jen není jasné, za koho hovoří. Odpovědět  .kili.  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 11:31:42) " není jasné, za koho hovoří." jeden by čekal, že za sebe. Ale kdoví. Odpovědět  Binturongg  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 13:47:43) iiiiiii - za sebe nikoli Odpovědět  Binturongg  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 14:00:15) Kat - to je teď takový terminus technicus a používá se v ironickém smyslu slova. Původní znění je Konvičkovo ISLÁM V ČR NECHCEME! No a podle toho, oč se jedná, se táž věta s obměnou prvního slova používá jako zesměšnění islamofobů a xenofobie obecně. Včera například zněl titulek novin: "Blonďák z Německa se v Krušných horách vrhl na cyklistku a odvlekl ji do lesa." Okamžitě se vynořilo v komentech BLONĎÁKY V ČR NECHCEME! Dále například existuje skupina na FB, která se jmenuje ISLÁM V ČR NECHCEME V ČR NECHCEME! No a já když vás všechny xenofoby tady tak sleduju - rasistické a hysterické kydy o tom, kdo si zaslouží a nezaslouží žít u nás, a jak je třeba vyhnat všechny migranty (patrně i Němce, Ukrajince, Vietnamce...), shrnula jsem jen postoj vás všech, co tu nechcete žádné migranty, no Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 15:22:36) Bin, napsala jste: "Původní znění je Konvičkovo ISLÁM V ČR NECHCEME! No a podle toho, oč se jedná, se táž věta s obměnou prvního slova používá jako zesměšnění islamofobů a xenofobie obecně." "No a já když vás všechny xenofoby tady tak sleduju - rasistické a hysterické kydy o tom, kdo si zaslouží a nezaslouží žít u nás, a jak je třeba vyhnat všechny migranty (patrně i Němce, Ukrajince, Vietnamce...), shrnula jsem jen postoj vás všech, co tu nechcete žádné migranty, no " ...... Bin, laik většinou přesně neví, jaký by mohl být rozdíl mezi islámským a islamistickým. Nechce tady to, co teď zažívají ve Francii a v Německu, co se děje v Iráku a v jiných státech s muslimskou většinou. Místo vysvětlení se mu Bin a spol. posmívá, nazve ho islamofobem a xenofobem, co má rasistické a xenofobní kecy. " jak je třeba vyhnat všechny migranty (patrně i Němce, Ukrajince, Vietnamce" - Bin, na počátku 90. let k nám přicházeli zoufalí "Jugoslávci", pak lidé z Podkarpatské Rusi (je zajímavé, že ti byli velmi pečlivě prověřováni, na rozdíl od anonymních "Syřanů z Afriky"), přicházejí Ukrajinci, už desítky let jsou tu Vietnamci... Ale Vy, Bin, tu budete stále dokola mlít jak kafemlýnek nesmysly o xenofobech a rasistech... "Dále například existuje skupina na FB, která se jmenuje ISLÁM V ČR NECHCEME V ČR NECHCEME!" - hrdinové. Odpovědět  Binturongg  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 15:52:30) iiiiii - ano, máte pravdu, já velmi dobře chápu, že ani Vy, ani ostatní fobové nemyslíte Ukrajince, Vietnamce apod., ačkoli i ti si tu zažili své. Už tedy nevím, zda nemyslíte muslimy z bývalé Jugoslávie a to, co bych se od kohokoli z vás ráda dozvěděla, je, KTERÉ KONKRÉTNĚ migranty tady nechcete - z kterých zemí? Protože tady se neustále hovoří o VŠECH - tudíž je třeba to upřesnit, když Němci, Rakušané, Slováci atp. zjevně nevadí. A až se to upřesní, budeme tu mít náhle z xenofobie i rasismus a tohoto pojmenování se bojí i rasista Mimochodem - jaký je Váš názor na cikány? Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 16:24:05) "Mimochodem - jaký je Váš názor na cikány? " Nemám názor na cikány, ale na konkrétní lidi. V mém městě tu žije několik romských rodin, žijí tu už několik generací. Když o nich hovořím nebo teď o nich přemýšlím, neoznačuji je ani pro sebe jako Romy nebo cikány, ale jako pana X. a paní Y. Jsou to normální rodiny, pracují, nemám potřebu mít na ně nějaký názor. Jsou stejní jako ostatní tady u nás. Jiná situace je, pokud jsem někde, kde to neznám a potkám hlouček výrostků či skupinku lidí, kteří působí "sociálně vyloučeně" a nemyslím tím výhradně Romy. Jedná se především o opilé bezdomovce či mládež podivného chování (pod vlivem drog?). To pak cítím určité obavy a snažím se vyhnout bližšímu kontaktu. ----------------------------------------------------------------------- "Protože tady se neustále hovoří o VŠECH - tudíž je třeba to upřesnit, když Němci, Rakušané, Slováci atp. zjevně nevadí." - dejte odkaz, kde se hovoří o VŠECH. "A až se to upřesní, budeme tu mít náhle z xenofobie i rasismus a tohoto pojmenování se bojí i rasista " - Proč by se bál? Když řeknu, že nechci, aby do Evropy přicházeli zradikalizovaní Syřané, kteří chtějí zabíjet křesťany, je to rasistické? Pokud jste to přehlédla, jeden takový syrský chlapec to před pár dny prohlásil. A pak zabíjel. Nechci, aby sem přicházeli Tunisané, kteří jsou ochotni nasednout do náklaďáku a vjet do davu lidí. Jsem rasistka? Je těžké rozlišit, který Syřan a který Tunisan nenávidí Evropany a je ochoten zabíjet. Ale od toho by měly být bezpečnostní prověrky. To, co se loni dělo - otevřené hranice, odmítání odevzdávat otisky prstů, aktivisté, kteří pomáhali uprchlíkům nelegálně bez kontroly přecházet hranice - to bylo co? To nebyla ani xenofobie ani rasismus, to byla pořádná hloupost (jemně řečeno). Odpovědět  .kili.  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 19:39:03) "Nemám názor na cikány, ale na konkrétní lidi." Anacharsis takto odsekl jakémusi mladíkovi, který se mu posmíval, že je Skyth : "ano, mně dělá má vlast hanbu, ale Ty děláš hanbu své vlasti !" Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 22:49:31) Dobrý večer, .Kili. Anacharsise jsem neznala, musela jsem si to vygooglit. A teď nevím, jak si Vaši poznámku mám přebrat. Co jste mi /nám tím chtěl říci? Omlouvám se za nedůvtipnost, ale už jsem unavená a myšlení šlo spát. Odpovědět  .kili.  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (30.7.2016 7:58:53) " Co jste mi /nám tím chtěl říci? " vůbec nic, Vy jste napsala, že nehodnotíte národ (Cikány), kdežto konkretní lidi, já jsem správnost tohoto přístupu potvrdil příběhem více než dva a půl lisíce let starým, příběhem skythského filosofa a cestovatele jménem Aναχαρσις, putujícího od Černého moře do Athén aby poznal antickou kulturu a potkal onoho posmívajícího se mladíka. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (30.7.2016 12:05:56) Děkuji. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 15:58:11) Psát na internet (v zemi jako je dnešní Česko) je hrdinství? Pro mě je to teda na hrdinství dost slabý. Vzor, příklad... ale hrdinové? Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 16:36:30) Filipe, to vlákno je už dost nepřehledné, ale asi jste tím myslel moji poznámku, kde jsem FB skupinu "Islám v ČR nechceme v ČR nechceme" označila jako hrdiny. Byla to ironie. Nepovažuji to za hrdinství ani za vzor či příklad pro ostatní. Je pravda, že nemám FB, takže nevím, o čem tato skupinka debatuje, přiznávám, že jsem povrchní a zavrhla jen podle jejich jména. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (30.7.2016 17:22:23) Máte pravdu, Iiiiiiiiii, je to už trochu nepřehledné, a hlavně jsem navzdory tomu, co jsem od vás četl předtím, nepochopil tu poznámku jako ironickou. Odpovědět  .kili.  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 15:55:54) "shrnula jsem jen postoj vás všech, co tu nechcete žádné migranty, no " Ale Vy jste nepsala o migrantech, Vy jstze napsala - L.C.: "CIZINCE V ČR NECHCEME!" Odpovědět  Binturongg  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 16:13:22) kili - takže migrant není cizinec? Nebo sem mohou pouze cizinci, kterým v jejich zemi nic nic nehrozí? Tudíž například turisté, studenti...? A co třeba turisté, studenti - muslimové? Jste pro, aby tu žili, turistili, studovali, pracovali? Já totiž pořád nevím, koho konkrétně tady nejen vy, nechcete Odpovědět  .kili.  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 17:16:02) " - takže migrant není cizinec? " migrant může být cizinec, cizinec nemusí být (a ani nebývá) migrant. - "Nebo sem mohou pouze cizinci, kterým v jejich zemi nic nic nehrozí? Tudíž například turisté, studenti...? kdo sem může, to určuje zákon, naštěstí ne Vy. - "A co třeba turisté, studenti - muslimové? Jste pro, aby tu žili, turistili, studovali, pracovali? " pro co já jsem, po tom Vám je pendrek. - "Já totiž pořád nevím, koho konkrétně tady nejen vy, nechcete Hlavně že víte a všem sdělujete, že nechcete cizince. Odpovědět  Kafe  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 9:59:23) Filipe - a z Francie. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 10:42:54) Vidíte to jako problém? Ti lidé se tam dokázali začlenit, naučit se jazyk, seznámili se s kulturou a historií Švýcarska. Takhle kdyby to fungovalo i jinde v Evropě, tak by tak by řada problémů zmizela. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 11:08:28) Nevidím to jako problém, jenom jsem doplnil, že velká část z těch cizinců prostě přichází z kulturně, historicky a geograficky velice blízkejch zemí a další část ze zemí kulturně, historicky a geograficky vzdálenějších, ale pořád relativně blízkejch. U nás je například poměrně dost cizinců původem ze Slovenska, Polska a Německa, dál z Ukrajiny a Ruska. V Británii jsou zase Irové, ve Švédsku Norové, ve Španělsku Rumuni atd. Nedá se to úplně srovnávat se začleňováním imigrantů z Afriky a Blízkýho východu. Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Jak to funguje ve Švýcarsku  (29.7.2016 11:11:29) Ano, to máte pravdu. Ten rozdíl v kulturách byl v současné uprchlické vlně tragicky podceněn. Mám z toho obavu. Odpovědět

.kili.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 20:28:15) "z nějakého důvodu to nedělají." islám nezná milosrdenství a solidaritu Odpovědět  iiiiiiiiii  Útok na lékaře v Německu  (27.7.2016 20:43:45) http://www.focus.de/panorama/welt/troisdorf-chirurg-sollte-enthauptet-werden_id_5766598.html Odpovědět  iiiiiiiiii  Re: Útok na lékaře v Německu  (28.7.2016 10:48:20) http://www.dailymail.co.uk/news/article-3710274/Gang-Muslims-storm-nudist-pool-Germany-yelling-Allahu-Akbar-threatening-exterminate-women-sluts.html I takhle elegantně se nechá problém frustrovaných mladíků vyřešit: přeškolí se na plavčíky. (Podle Dailymailu vtrhli včera na nudistické koupaliště rozčilení muži, kteří nudistům vyhrožovali. A protože přibývá případů sexuálního napadání plavců ze strany migrantů, budou poučeni, jak se mají chovat. A mohli by pomáhat plavčíkům. Tak to by bylo fajn ). Odpovědět

splechtulka & M+J+R  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 19:47:45) Francouzští židé hromadně odcházejí, situace ve Francii je dost drsná. Odpovědět

aky  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 22:02:59) ...hovoril o islamisticke hrozbe. Holande a bezpecnostne zlozky o tom vie figu. Kazdy clovek, ktory ma skusku z etologie, genderu a sociologie na UJAK a bol na multikulturnom studentskom vymennom pobyte v Parizi Ti vysvetli, ze su to ciny pomatenych individui a nemaju suvislost s nicim inym, iba s nevhodnymi antidepresivami. Odpovědět

sovice  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 9:09:24) Commer - pro jistotu obojí, vytvoříme si Evropu plnou nepomatených žen. Odpovědět

Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:49:03) Každý má obavy, protože je těmi fakty atakován ze všech stran, takže i lidé, kteří objektivně v ohrožení nejsou, si ohrožení připadají. Bohužel to platí pro všechny. Někdo se jen bojí, nevyrovnaný člověk s psychiatrickou dianozou vezme nůž nebo kvér. Tady, v Japonsku, ve Francii, jen Amerika bych řekla, že inspiraci nepotřebuje a jede si po vlastní lajně nepokojů. Je to stejné, jako jedna sebevražda spouští vlnu dalších. Každopádně zvyšovat paniku znamená zvyšovat riziko. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:56:40) My jsme se z takovýho malýho městečka ve Francii nedávno vrátili, byli jsme tam v době útoku v Nice, měli jsme štěstí, někdo ho neměl Odpovědět

libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:51:10) Každý má nepříjemné pocity, když se něco takového dozví, v ten moment je dobré si uvědomit, že je to selektivní informace o případném nebezpečí vraždy, muslimští vrazi (by-li li to, já nevím, jsem v práci) jsou momentálně na rozdíl od jiných na prvních stránkách. Liška si na rozdíl ode mne může na základě obav cestu rozmyslet (což pochopitelně neudělá, byla by blázen) Já tam už ta děcka mám, je hezké, že mi nadáváte, že se odmítám bát, děkuji za mimořádnou empatii. Odpovědět  leli  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:56:25) To je velmi relativní, ještě včera si v tom konkrétním místě ve Francii mohli myslet, že pravděpodobnost útoku "frustrátů" je naprosto minimální. A dnes 100%. Odpovědět

K_at  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 13:28:30) Libik, nezlob se, ale tu empatii jsi v prvni rade zazdila ty! Tva odpoved lisce byla absolutne mimo. Ale divis se, ze ti to ostatni nepromiji. Bud jsi se vyjadrila tak, ze to neodpovida skutecnemu smyslu odovedi nebo si neuvedomujes, vo to pises.... Odpovědět  libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (27.7.2016 18:16:15) Ehm, tak jede Liška do tý Francie nebo nejede? Odpovědět

JaninaH  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:42:05) Libik, nevím, moje děti také rády cestují, já obavy mám, neumím je nemít, bylo by mi líp, kdybych to uměla, pokud ty to umíš, tak gratuluju. Ale nerozumím, proč nadáváš. Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:43:44) Taky mám obavy. Proto jsme letos neletěli do TR. Člověk prostě neví, kde to zase bouchne. Odpovědět

Kafe  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:26:37) libiku - přirozená rizika je infarkt, smrt při autonehodě, pád ze střechy, apod., ale nikoli že jdeš do kostela a někdo tě tam podřízne. Pokud si myslíš, že se vlastně nic neděje a těch mrtvých je málo, tak jsi střevo májové ty. Odpovědět  libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:34:55) O vraždách mluvím Odpovědět

Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:27:56) Libik, tak s nami nehraj, my nemuzeme za to, ze te cosi pudi. Proste se zdvorile vyhni....a mimo jine mi ver, ze kdybych nasla neco uklidnujiciho, napisu to sem klidne. No mozna, ze v malem mestecku to pravdepodobnost dalsiho utoku snizuje. Ovsem jsou i jina mala mestecka a jini, touzici stat se nesmrtelnymi hrdiny v raji, kdyz uz ten pozemsky se nekona. Odpovědět

aky  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:31:19) ... vy střeva májový Libik, to, ze Tvoja dcera je prva a jedina VS v rodine a studuje nejaky multikultitlamocvik, neznamena, ze ma vo vsetkom pravdu a Ty to musis hlasat tiez. Odpovědět  libik  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:34:36) Jestli jsi dolezla do 7. třídy, možná bys mohla vypočítat, kolik je v ČR vražd, pokud jich na 100 tis. obyvatel připadne ročně 2,7. až to budeš mít, woe, písni, nechvátám. Odpovědět  Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:52:19) Libik, potrebujes upustit paru jinudy, jak racte, my to pravdepodobne vydrzime ale tohle je diskuse ne pracovna psychoterapeuta, takze chapave pokyvovani hlavou asi necekej. Odpovědět

*Hany  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:19:15) Od májových střev a volů empatii nečekej, ty ... (dosaď, která nadávka tě ještě dnes napadne). Holt někdo musí být zajímavý aspoň na Rodině, co naděláme. Odpovědět

Grainne  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:31:33) Ne neda se to zastavit, jsou idealni podminky k tomuto typu utoku a neznamy pocet lidi, schopnych a ochotnych je spachat. Tomuto typu neumi predchazet ani tajne sluzby, policie jim neni schopna preventivne celit a nemaji zadny scenar, ze ktereho by bylo mozne vyvodit nejaka preventivni opatreni. Odpovědět  Lady V.  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:41:41) Jentakj, jak "bouchnout do stolu"? Tomuhle prostě bohužel předcházet nelze a právě to hraje teroristům do karet. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:42:08) Ne, příbuzní o něm napsali, že to byl ožralej idiot. Což asi byl. Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:49:49) No a tebe by to nepřekvapilo, u vlastního příbuzného? Odpovědět  Alraune  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:50:25) Lidi překvapí i sebevražda v rodině, natož tohle. Odpovědět

Evelyn1968,2děti  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 12:18:42) Libiku, fakt Ti to je jedno? Odpovědět

LogZa  Re: Čerstvý útok ve Francii, v kostele v Normandii  (26.7.2016 13:47:58) je načase udělat pápá .... Odpovědět

LogZa  Re: Útok v Nice: Náklaďák vjel do davu lidí, 84 mrtvých a sto zraněných  (2.8.2016 17:34:52) Oddělit islám od islamismu, to je jako oddělit křesťanství od církví. Odpovědět