Anni&Annika |
|
(27.9.2016 15:29:57) Vaiteo...sikovne deti
ja vidim v tom vydelavani problem vseobecne. Zacinam znat cim dal tim vic deti /vcetne te vlastni/, ktere nemaji potrebu si neco bokem vydelat. Vzdyt i ty svicky a mydla byla pro nasi malou jen zabava.
Rekla bych, ze se mame cim dal tim lip a tohle vsechno se odrazi i na detech. Chceme jim doprat to, co dopravame i sobe a tim se vytraci i ta potreba neco vydelat, abych si to mohl koupit. To neco jim totiz koupime my. A i radi, neb mame konecne typ na neco, co si dite preje k Vanocum, narozeninam atd..atd...
|
Monty |
|
(27.9.2016 15:34:29) Anni, no, tohle moc nechápu, protože jinde píšeš, že má dcera kapesné 10 Euro a 50 Kč by pro ní bylo hodně. Nějak mi to není jasný, jak to vlastně s těmi penězi máte. Jinak tedy nejde o POTŘEBU, tu má asi málokteré dítě, ale v některých rodinách je to brané jako samozřejmost. Aspoň u nás ano. Lidi pracujou a vydělávají peníze. Pokud si ty peníze může vydělat dítě, tak se toho nemá zříkat jen proto, že nechce nebo nemusí. Jednou bude muset, pokud ho rodič nechce živit až do vlastní smrti. A čím dřív nějaké pracovní návyky získá, tím líp. Tedy z mého pohledu.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 16:16:44) 10 euro jsou necelý tři stovky, 50 Kč je cca šestina.
Je pro tebe, Monty, šestina tvýho příjmu tak zanedbatelná částka, že nestojí za to se jí zabývat?
|
Monty |
|
(27.9.2016 16:21:13) Kudlo, špatnej pokus. Pokud mi bude všechno platit někdo jinej a svůj příjem budu mít vyloženě jen jako "kapesné", tak pro mne jeho šestina samozřejmě bude zanedbatelná. Klidně i polovina.
|
|
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 16:22:21) Monty, to musis cist poradne. Nase mala dostava mesicne 10 Eur, ktere ji chodi na ucet. O svem ucte ma prehled a nez vyda jedno EUR, tak ho 10x obrati a nakonec stejne nevyda. To uz musi byt. Takze pro ni a jeji ucet ty 2 EUR /cca 50KC/ by bylo hodne penez. Penize na ucte hromadi, neb dostava tam a tady / k narozeninam, Vanocum atd../...a to si nosi taktez na ucet. Ale jinak nic nepotrebuje, neb vsechno co potrebuje a chce, ji koupime automaticky. Mala se zajima prevazne o technicke veci a jelikoz je manzel technik a sam ma tyhle veci rad, kupuje je automaticky i pro ni. do toho zapocitavam i veskerou techniku v domacnosti /i PC, telefon, tv notebooky, tablety atd..atd../ Kdyz potrebuje cokoliv jineho, kupuju to ja /obleceni, veci na malovani a tvoreni, veci do skoly atd../ Bydli vedle skoly, na krouzky ji vozim, takze nema za co ty sve penize prakticky ani vydat. Jinak si nemyslim, ze by se nejakym pracovnim navykum nenaucilo. Zu jen to, ze sedi pred domem a prodava sve vyrobky. Z vydelanych penez ma radost /a nebylo to malo/ a pribyva i prodejnich napadu /aby zvysila prodej/, vymysli tamto ci ono.
Starsi vyrostla podobne, penize vydelat umi, rekla bych ze je workoholik a umi si v kazde situaci poradit. Taktez se do svych 16-17ti do zadnych brigad a na neco si vydelat, nehrmula.
Tohle /penize vydelat/ bych ale zase zahrnula do jine kategorie. To je hodne ovlivnene tim, v jakem prostredi vyrustas, jak jsou penize rodinou brany, jak se vydelavaji, na co pouzivaji atd..atd...
|
Monty |
|
(27.9.2016 16:31:49) Anni, ale já to čtu pořádně, jen to nechápu. Nebo si to spíš neumím představit. Dvě eura jsou pro ní hodně peněz, když je má vydat sama, ale jinak to hodně peněz není? Když to jde z "cizího"? V uvozovkách, protože jsou to pořád vaše peníze.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 16:48:59) Monty...to taky ne. To co kupujeme jsou veci denni potreby. Proste kdyz neco chce, tak to dostane. Kdyz chce neco vetsiho, dostane to treba k narozkam. Posledni dobou ji blbnul tablet, tak ted dostala novy s klavesnici /co se sklapne na magnety dohromady a je z toho notas/ k narozkam. Ona bezne nema zadna velka prani /tim myslim neco za par set EUR/. Neprala si ani tohle. Ona vlastne ani nevedela, co si prat. Ja ji spis musim veci nutit a to i za male polozky. Kdyz se ji nekde neco libi a koukne na cenu, je schopna ozelit i vec za 5 eur s tim, ze to vlastne nepotrebuje /a to se jedna o moji penezenku/. Zna velice dobre hodnotu penez. A je pak i nakonec rada, kdyz ji to mydlo za 5eur koupim i pres jeji protesty, pri spolecnem nakupu drogerie. Coz koupim, neb je to vec denni potreby.
ad...ja taky necekam, ze si koupim platno k narozkam. Proste si ho objednam, kdyz chci malovat. A takhle to u nas doma funguje se vsim.
|
Monty |
|
(27.9.2016 16:59:29) Anni, a chápeš, že je rozdíl mezi dvěma euro a stovkama euro? Ty tu píšeš, že věci denní potřeby neřešíte, že to prostě koupíte. Chápu, taky to tak máme. Ale nějak nemůžu uvěřit, že byste kupovali výhradně to nejlevnější, co je k mání, aby to mohlo v dítěti vyvolat pocit, že dvě eura jsou "hodně peněz". Za něco, o co nestojím nebo co pro mne osobně žádnou cenu nemá je "hodně" i padesát centů, což je ale trochu něco jinýho. Nevím, z toho co tu píšeš o penězích mám už delší dobu pocit, že tomu tvému postoji k nim vůbec nerozumím a upřímně, asi jsem se s ním ještě ani nikdy nesetkala. Tohle je jen další dílek do skládačky.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 17:09:39) Monty,
mně Anni postoj připadá naopak velmi logický (a domnívám se, že právě v tomto postoji může tkvět část rozdílu, proč má někdo prachy a někdo holej zadek).
|
Monty |
|
(27.9.2016 17:12:28) Kudlo, nepovídej. To budu dávat k lepšímu, až si půjdu příští měsíc stoupnout do fronty na sociální dávky.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 17:14:57) MOnty,
to, co tvrdí Anni, mi přesto přijde naprosto logický, kdežto to, co tvrdíš ty, jak z jiný planety.
|
Monty |
|
(27.9.2016 17:23:57) Kudlo, jo, očividně žijeme každá na jiný planetě. To jsem si všimla už dávno. Jen ještě nevím, jestli ty a Anni jste na stejný nebo máte každá svou vlastní.
|
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 17:11:28) Monty a ja tu nekde pisu, ze kupuju neco nejlevnejsiho, abych mohla v diteti vyvolat pocit, ze dve eura jsou hodne penez?
Uvedom si jedno. Za prve tu vsechny deti dostavaji cca stejne kapesne. Za druhe...za cca 2,50 eur koupis mejdlo /mluvim o tekutem/ od Lorealu, Garnier, Fa koupis dokonce za 1,30 /navic tu jsou stale nabidky, fakt ty ceny presne neznam/....takze kdyz jde dite kolem regalu, vidi mejdla za tuto cenu. Tudiz mejdlo za 5Eur je pro ni uz hodne. Je to nejake vegan? mejdlo a je proste v te rade to nejdrazsi. Takze i poloslepy by si musel uvedomit, ze je to dost penez za mydlo. Vetsina Neemcu v mem veku by se jeste zhrozilo a reklo by...5Eur, to je 10DM Muzu te ujistit, ze uplne stejne jako moje dcera a vpodstate i ja, uvazuje kazdy Nemec. Nehlede na to, ze to 1, 2, 3, eur bezne vidi pri nakupu a podobne. Vi co se da za 2 eur koupit. Nechapu tedy, proc by pro ni 2 EUR z jejiho kapesneho /a i vseobecne/ nemelo znamenat hodne penez.
To ty me prijdes jak kdyz tu vymyslis neskutecnou divadelni hru o 3 dejstvich.
|
Monty |
|
(27.9.2016 17:22:14) Anni, ty mi pořád nerozumíš. Nebo nechceš rozumět. Pokud stojí běžný mejdlo 1,50 Eur, tak i úplný blb pochopí, že je oproti němu mejdlo za 5 drahý. Jenže peníze nemají jen nominální hodnotu. Peníze mají tu hodnotu, jakou jim ty sama dáš. Když má pro tebe mejdlo za 5 Euro cenu, tak si ho koupíš, i když je objektivně vzato dražší než to za 1,50. Ale tuhle úvahu nebudeš mít u každýho výrobku nebo služby, která je k mání za peníze. Záleží na tvé, řekněme, "osobní zainteresovanosti". Psala jsi tu třeba, že dcera chodí na koně, ne? To je taky objektivně drahý pro toho, kdo o to nestojí. Tak to má totiž skoro každej člověk. Možná to mají jinak snobi, co si kupujou za draho i věci, který nepotřebujou a vlastně ani nechtěj jen proto, aby ukázali, že si to můžou dovolit. Ale fakt, že je pro tebe nějaká věc za dvě eura drahá, protože jí NECHCEŠ, nemáš k ní žádný vztah a úplně ti stačí věc za čtvrtinu ceny nemění nic na faktu, že můžeš vydat 10x nebo 100x tolik za něco, k čemu vztah máš.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 17:41:00) Monty, to snad je o tom, co je pro tebe dulezitejsi. Ale nemeni to nic na tom, ze 1 eur vidis jako jedno Euro (hodnotu, za kterou si muzes koupit to a to) a ne jako nic, nad cim muzes mavnout rukou. Me dite je financne gramotne.
|
Monty |
|
(27.9.2016 17:45:58) Anni, tak záleží na tom, v čem finanční gramotnost vidíš. Nicméně, pokud je pro někoho jedno Euro objektivně hodně peněz, má obvykle trochu jinou životní úroveň než to, co tu léta popisuješ ty.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 17:48:27) Monty, moje zivotni uroven je dana tim /a je takova jaka je/, ze pro me jedno euro, prave znamena jedno euro.
|
Monty |
|
(27.9.2016 17:51:37) Anni, sorry, to fakt nemá cenu. Jen poslední otázka - oblečení a obuv si dcera taky vybírá jen to nejlevnější?
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 17:57:14) Monty, prijdes mi jak financne negramotna. Pokud nezacnes brat vazne kazdou 50Kc korunu, budes cely zivot skuhrat, ze nic nemas
Obleceni si dite vybira podle toho, jak mu sedi. Je dost hubena. A teda...obleceni ji spis vybiram ja, mala na nej moc neni. I kdyz na narozeninovou party si koupila cely outfit. To bylo ale poprve. Jinak nakupuju dost ve slevach a 4x se k veci vratim, nez ji objednam /koupim/. Mam castku, kterou neprekrocim. Taky obratim kazde eur nez ho vydam. Jsem toho nazoru, ze tu puvodni hodnotu ten kus hadru nema. Myslim, ze dite uvazuje stejne.
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:00:12) Anni, obávám se, že přesně tohle by se stalo ve chvíli, kdy bych tu padesátikorunu brát vážně začala.
Mimochodem, poukazovat na finanční ohodnocení práce v různých částech Evropy opravdu není totéž jako skuhrání, že nic nemáš. Ale brát to tak samozřejmě můžeš.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 18:03:30) no nevim Monty...ty co znam a co tu 50 KC berou vazne, tak z tech lidi neskuhra ani jeden. A ted mluvim o tech, co zijou v Cechach a nemaji zadnou potrebu vzdychat a porovnavat to, co vydela Nemec
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:08:29) Anni, to je logický, žiješ na jiný planetě, kde se průměrní Němci mají stejně dobře jako průměrní Češi. Kudla na ní žije taky. Na té mojí se stejně dobře nemaj a dokonce jsou si toho schopní všimnout. A vadí jim to. Bez ohledu na to, jakou má pro ně cenu padesátikoruna. To totiž vůbec není otázka toho, kdo má kolik peněz, jako spíš toho, že někomu nevadí být za vola a někomu jo.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 18:16:41) Monty,
hele, já to řeknu na plnou hubu:
jestli je Anni v balíku a Ty ne, a ani jedna nekecáte, tak si myslím, že je to daleko spíš tím, že Ty neumíš hospodařit a ani Tě to netankuje, zatímco ona jo, než tím, že Ty a Tvůj manžel jste hodnoceni hluboko pod svými schopnostmi, protože nežijete v Německu.
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:19:35) Kudlo, a podle čeho tak usuzuješ, kdo je nebo není v balíku?
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 18:34:05) Tak vzhledem k tomu, že Ty si neustále stěžuješ na nedostatek peněz, zatímco Anni ne, tak mi to přišlo vcelku jako logickej závěr.
Samozřejmě to může být úplně naopak, že Anni doma louská cvrčky a Ty jezdíš v Lamborghini, akorát se mi to z diskusí tak nejevilo.
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:36:59) Kudlo, a všimla sis třeba někdy, že tu o penězích píšu jen obecně? Že jsem nikdy neuváděla žádný částky, ani příjmy, ani výdaje a vůbec tu o svém životním standardu píšu velmi málo, téměř vůbec? Už jsi mi jednou napsala, že mi nevěříš zájem o obecný blaho. Nemusíš, je to tvoje volba. Ale mně opravdu vadí, že jsme levná montovna a lidé tu mají žebrácký mzdy. Dokonce mi to vadí HODNĚ.
|
Z+2 |
|
(27.9.2016 18:41:55) Nejsme jen levná montovna.
|
Alraune |
|
(27.9.2016 19:05:34) Nejsme jen montovnka, ale dokud měli české noviny němci, měli novináři plati na čvrtině platů jejich kolegů v zahraničí... a takové zůstaly i po prodeji. Platová úroveň je obecně strašně nízká a navíc je koruna podhodnocená vůči euru. Jsme levní, o tom žádná.
|
Monty |
|
(27.9.2016 19:07:36) Alraune, a čím víc budeš z toho nízkýho platu šetřit, tím víc poroste ekonomika.
|
|
|
|
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 18:20:25) Monty, ja neziju na jiny planete. Ja zila dlouho v Cechach. I jako samozivitelka. A jsem ze 4 deti. Presto jsme nemuseli koukat pres souseduv plot, jestli se nema nahodou lip. Kdyz umis hospodarit a nemavas rukou nad 50 Kc a jsi ekonomicky gramotna, nejsi za vola nikde. A je jedno jestli v Cechach ci nekde jinde.
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:26:35) Anni, jak jsem psala - někomu to nevadí. Proč by mělo, že. Tobě přijde naprosto normální mít za stejnou práci ve stejným podniku x krát menší plat než tvůj německý kolega, vůbec se nad tím nepozastavíš a budeš spokojená. Tak jo, já ti to fakt neberu, ani to nejde. Většině lidí v mém okolí to vadí docela fest. A na rozdíl od tebe je chápu. Ovšem ty si klidně dál můžeš myslet, že se stýkám výhradně s nevzdělanými hovady, co od lopaty pokukují za manažerský ploty.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 18:33:24) no jasne Monty...a mame to tu znova...prekrucovacka a vnucovani neceho, co jsem nikdy nerekla. Ale nejak to vypada, ze tohle zere /a honi se v hlave/ jen tobe. Nekdy ziram, co z tebe pada za perly. Jestli takhle uvazujes, vidim to na nejaky komplex menecenosti.
ty si klidně dál můžeš myslet, že se stýkám výhradně s nevzdělanými hovady, co od lopaty pokukují za manažerský ploty
|
|
Z+2 |
|
(27.9.2016 18:33:31) Tak srovnání Německého a Českého platu je složitější. Prožívat to a stěžovat je dost zbytečné. Buď odejdu do Německa a mám co nabídnout za ten Německý, nebo mi život tady vyhovuje a pak je mi jedno jak se má kdo v Německu, Japonsku nebo USA.
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:39:04) Z+2, ono je to hlavně složitější v tom směru, že pro Němce je samozřejmě výhodný si toho odborníka najmout tady za český plat, než mu dávat německý. Nemocnici pobočku neuděláš, u korporátů je to trochu jiný příběh.
|
Z+2 |
|
(27.9.2016 18:40:02) Samozřejmě. Je jen na odborníkovi za jakou cenu bude pracovat.
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:42:25) Z+2, to jistě, ale pokud chceš mít aspoň trochu atraktivní CV, někdy na tu špinavou hru přistoupit musíš. Aspoň na pár let. Český firmy ti navíc nedají ani tolik, co ta německá pobočka.
|
Z+2 |
|
(27.9.2016 18:49:04) Vždy můžeš začít podnikat.
|
|
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 18:36:56) ad Monty...me vubec nevadilo, ze ma muj nemecky kolega o 1/3 vyssi plat. Ja totiz na rozdil od tebe vedela, ze ma taky o 1/3 vyssi vydaje. Me se v Cechach zilo dobre /mluvim o dobe, kdy jsem se o sebe a dceru musela starat sama/.
Tobě přijde naprosto normální mít za stejnou práci ve stejným podniku x krát menší plat než tvůj německý kolega, vůbec se nad tím nepozastavíš a budeš spokojená.
|
|
aky |
|
(27.9.2016 18:52:38) ... Tobě přijde naprosto normální mít za stejnou práci ve stejným podniku x krát menší plat než tvůj německý kolega, A ze v Bangladesi ma zena za rovnaku pracu ovela menej ako Ty, Ti nevadi? Ci aj jej dame nemecky plat? A o tom, ze platy sa odvijaju od ekonomiky krajiny si si popri tom lamentovani nestihla zistit?
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:53:56) aky, viz níže - žena v Bangladéši dělá ve stejný firmě jako ty?
|
aky |
|
(27.9.2016 19:11:35) ... žena v Bangladéši dělá ve stejný firmě jako ty? Tak napriklad firma Apple plati urcite vsetkych zamestnancov ( aj tych z okolia Pekingu aj tych v Silicon Valley ) rovnako. A podniky v Cine maju iba kvoli tomu, ze si chcu chodit pravidelne obzerat Velky cinsky mur.
|
|
|
|
|
Ruth |
|
(27.9.2016 18:45:27) Anni, sousedovic plot je známá píseň, ale v debatě o finanční gramotnosti či šetrnosti nebo podobně je blbost považovat plat německého ajťáka, lékaře i prodavačky za sousedovic plot. Jak se zasloužili o násobně vyšší plat, o tuto výhodu? Ajťák má ve skříňce stejné jedničky a nuly, lékař nachází nemocný žlučník na stejném místě jak českej a prodavačka dělá vyloženě stejnou práci. Námitku o vyšších cenách za služby v Německu znám. Nájemné a další. Tvářit se, že nejsou nezaslouženě vyšší platy, je trapné.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 18:48:15) Ruth...az bude Ceska ekonomika tam co nemecka, budou ty platy stejne...a s nim i vsechno okolo. I ta nejnizsi mzda, i ta cena za housku
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:51:03) Anni, speciálně pro tebe. Už jednou jsem ti doporučila doplnit si ekonomický vzdělání.
"Oblíbeným argumentem je třeba produktivita práce. Ta je v Česku zhruba poloviční ve srovnání s německou, a proto je prý normální, že Češi mají asi tak třikrát menší platy. Jenže produktivita se měří konečnou cenou výrobků a tuzemské firmy, které jsou velmi často součástí řetězce světových gigantů, na cenu svojí produkce vliv nemají. Ze srovnání tak Česko vychází coby montovna Evropské unie, nikoliv země, která nabízí něco unikátního a jedinečného, za co by odběratelé platili. Neznamená to tedy, že by byli "neproduktivní" samotní čeští pracovníci, problém je jinde − o několik pater výš.
...
Stav, kdy si velcí zaměstnavatelé diktují podmínky a kdy nerostou hodinové mzdy, je dlouhodobě smrtící. Za prvé vede k tomu, že vedle měřené ekonomiky rychle roste ta neměřená, šedá ekonomika sousedských výpomocí, hodinových manželů a tržišť a přeprodejů všeho druhu. A s tím také neplacení daní. A za druhé nízké mzdy znamenají nízké odvody státu a nakonec i nízké důchody. K nedávnému osobnímu dopisu ministryně práce Marksové všem živnostníkům, že by měli zvýšit odvody na sociální pojištění, protože jinak nebudou mít ve stáří z čeho žít, by měla připojit ještě jeden pro zaměstnance: "Vaše mzda vaše důchody nezaplatí."
Česko je země, která nemůže žít z prodeje surovin. Vždy ale nabízela kvalifikovanou pracovní sílu. Podle současného vývoje platů se ovšem zdá, že se rozhodla, že ji nabídne ve slevě v outletu druhé cenové kategorie.
http://archiv.ihned.cz/c1-65417160-nizke-platy-hrozba-pro-cele-cesko
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 18:56:43) ale Monty, mam doma vystudovaneho ekonoma...ty to cele vidis prilis jednoduse.
Ad...tohle tu taky slycham casto. V posledni dobe snad kazdy den. Nejen-ze je povinne duchodove pripojisteni, uz nam vysvetluji, ze jestli neuzavrem zase neco dalsiho a nebudem jeste setrit jinde, ze nas na stari ceka chudoba...
Vaše mzda vaše důchody nezaplatí
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:59:03) Anni, já nepíšu o tom, aby si doplňoval vzdělání tvůj manžel. Pokud nechápeš souvislost mezi výší platů/kupní sílou obyvatelstva a ekonomickým růstem, tak by to nějaký doučování chtělo. Zjednodušeně by se to dalo shrnout do věty "z hovna bič neupleteš".
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 18:50:02) Ruth,
a jak se zasloužil českej doktor, že má vyšší plat než třeba rumunskej?
|
Ruth |
|
(27.9.2016 19:17:00) Kudlo, předmětem diskuse je něco jiného. Moje známá měla v Rumunsku žlučníkový záchvat s hospitalizací, no dobře, za bolševika, ale její názor by byl relevantnější než můj. Zlé jazyky tvrdí, že se od té doby bojí i létat nad Rumunskem. Protože tam bylo co? Bída a zmar, horor a skorosmrt. Vystudovaný lékař z Bukurešti za to nemohl.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 19:24:06) Ruth,
- bolševik je od válu už 27 let - Rumunsko je v EU stejně jako my - myslíš, že české nemocnice poskytují úplně stejný komfort jako německé?
V každém případě mi přijde legrační bít se v prsa, jak mi jde o sociální spravedlnost, když si jí všímám jen v momentě, kdy nějakou nevýhodou trpím JÁ (a přehlížím jak krajinu moment, kdy jí trpí někdo jinej vůči mně.)
|
Monty |
|
(27.9.2016 19:28:34) "V každém případě mi přijde legrační bít se v prsa, jak mi jde o sociální spravedlnost, když si jí všímám jen v momentě, kdy nějakou nevýhodou trpím JÁ (a přehlížím jak krajinu moment, kdy jí trpí někdo jinej vůči mně.)"
Kudlo, a tohle vyvozuješ z čeho, prosím tě? Všimla jsem si, jak tu mocně tleskáš Anni a její "správný výchově k šetrnosti", ale jseš si fakt jistá, že někdo bohatej, pro koho jsou 2 Eura hodně peněz nepřehlíží jako krajinu ty chudý, pro který to opravdu hodně peněz je?
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 19:36:14) Monty,
ale já se netajím tím, že jsou mi chudí vcelku u pr..
To Ty tady na jednu stranu naříkáš, jak máte málo peněz a jak bys v Německu jako německá spisovatelka byla v mnohem větším balíku (přičemž německy neumíš, takže je to nereálný) případně Tvůj muž by tam měl mnohem vyšší plat, takže to logicky vzbuzuje dojem, že žijete málem z ruky do úst.
Ale když někdo napíše, že žijete z ruky do úst, tak to najednou není pravda, peněz máte dost a Tobě jde o sociální spravedlnost výhradně z čistýho altruismu.
|
Monty |
|
(27.9.2016 19:42:38) Kudlo, musím opět zopakovat, že tvůj způsob chápání textu mne nepřestane fascinovat. Zvlášť to s těmi německými spisovateli je majstrštyk.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 19:55:48) To víš, co můžeš čekat od člověka, kterej v jazyce postrádá kreativitu a kupříkladu když někdo řekne "ZÁSADNĚ NIKDY něco nedělám", tak to pro něj znamená, že ten člověk ZÁSADNĚ NIKDY danou věc nedělá ?
|
Monty |
|
(27.9.2016 19:57:23) Kudlo, zato ty jsi tak kreativní, že si umíš dosadit slovíčko ZÁSADNĚ, když se ti to zrovna hodí, aniž by ho předtím použil ten druhý.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 20:05:59) Monty,
je pravda, že jsi neřekla "zásadně a nikdy" ale "nikdy a z principu".
Zajímalo by mě, jakej zásadní (nebo principiální) rozdíl mezi těmito významy vymyslíš.
|
Monty |
|
(27.9.2016 20:07:35) Kudlo, prosím tě, přečti si to ještě jednou... včetně té věty o výjimce.
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(27.9.2016 20:01:44) Kdyby Monty německy uměla, bylo by jí to stejně hovno platný, protože by nebyla rodilý mluvčí, Němka. Jiné národy nežijí v iluzi, že co je překladové, nebo aspoň od zahraničního spisovatele, je lepší, než domácí produkce, Češi ano.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 20:07:49) Alraune,
možná jsem to neřekla výslovně, ale myslela jsem to tak, že by musela být rodilá mluvčí (Kunderů, kteří se chytěj i v cizí zemi cizím jazykem, skutečně moc není)
|
Alraune |
|
(27.9.2016 20:10:26) To by musela... většina velkých národů není na překladovky zvědavá. POkud to není vysloveně trend, jako teď severský detektivky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(27.9.2016 18:51:17) Tak já bych začal porovnávat s Marockým číšníkem nebo někým z Indie nebo Bhutánu. Stejně nespravedlivé. Pokud by měl být svět spravedlivý, tak to nebudeme my, kdo na tom vydělá.
|
Monty |
|
(27.9.2016 18:53:15) Z+2, ten číšník z Bhútánu je relevantní ve chvíli, kdy děláte ve stejným podniku, ale on za bhútánský plat a ty za český.
|
|
. . |
|
(27.9.2016 19:20:13) Souhlas.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 19:32:04) Pokud by měl být svět spravedlivý, tak to nebudeme my, kdo na tom vydělá.
Přesně tak.
A přijde mi neuvěřitelný, jakou energii dokáží někteří lidé vynaložit na to, aby sami sebe přesvědčili, že ostatní se maj líp než oni, a jak je to strašně nespravedlivý, ale ZA VŠECHNO MŮŽOU TI DRUZÍ, kdepak by se nabralo, že snad oni sami by na své situaci mohli taky mít nějaký podíl? Bůh chraň
|
Monty |
|
(27.9.2016 19:34:43) Kudlo, ty jsi neuvěřitelná, fakt. Jestli smích prodlužuje život, tak jen díky tobě a Anni budu žít zdravě do sto padesáti let.
|
Gab1 |
|
(27.9.2016 19:41:30) Proč ti to nevěřím?
|
Monty |
|
(27.9.2016 19:43:13) Leo, však nemusíš. Jestli ti rozjasní den představa, jak sedím ve vlhkým suterénním bytě, připojuju se přes cizí wi-fi na starým počítači ze zastavárny a užírám se závistí nad tím, jak se oproti mně mají všichni dobře, klidně si věř tomu.
|
|
|
|
aky |
|
(27.9.2016 19:37:09) ... ZA VŠECHNO MŮŽOU TI DRUZÍ, Ja myslim, ze ano a Nemecko by malo CR darovat minimalne Siemens a BMW, nech sa ta ekonomicka sila trochu vyrovna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Fren |
|
(27.9.2016 20:23:17) to jsme např.celí my a naše děti to mají v makovičkách taky pěkně srovnané a díky tomu na tom jsou oni i my ne zrovna špatně
|
|
|
|
Fren |
|
(27.9.2016 20:25:34) "Taky obratim kazde eur nez ho vydam" - mám to úplně stejně,a právě proto ani vzdáleně nedřeme bídu z nouzí
|
Monty |
|
(27.9.2016 20:28:43) Fren, docela smutny, ne?
|
|
magrata1 |
|
(27.9.2016 20:49:40) Fren, to toho moc nemáš, když musíš obracet každé euro. Tak si teda "být za vodou" nepředstavuju. To je spíš ta žebrota, co jsme my
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 21:02:37) Magráto,
když on je rozdíl CHTÍT a MUSET (obracet každý euro).
A jo, věřím tomu, že kdo neutrácí bezmyšlenkovitě, i když by "mohl", tak za tou vodou i díky tomu být opravdu může.
|
Monty |
|
(27.9.2016 21:07:26) Kudlo, prosím tě, a jak si to bezmyšlenkovitý utrácení v praxi představuješ? To bych fakt ráda věděla. Pravděpodobně neznám nikoho, kdo by něco takovýho provozoval, anebo jo, a zatím o tom nevím. Tak bych v tom ráda měla jasno.
|
. . |
|
(27.9.2016 21:10:36) Monty, ty se neznáš
|
Monty |
|
(27.9.2016 21:13:17) Slupko, no tak pokud to mam byt ja, tim spis by mne zajimalo, jak si to Kudla predstavuje.
|
|
|
Fren |
|
(27.9.2016 21:13:42) Jéjda Monty,takových příkladů by se našlo,to bychom tady vypisovaly x měsíců,krom bezmyšlenkovitého utrácení bych předala i to zbytečné,napadá mě honem jeden příklad za všechny,např. nákup školní tašky pro prvnáka za 2000,-Kč a více
nebo někdo vychvaloval ubytování někde na dovče,dal odkaz - tak koukám, pro mě úplné mizerére a přitom dotyčná z toho byla nadšená a já si teda neuměla představit zaplatit za tu bídu takový prachy.Nemám vůbec problém a i to tak děláme,vydat v přepočtu za jednu noc vícee tisíc,ale to fakt potom musí být to ubytovko pro nás bez kompromisů a zcela dle našich představ.
|
Monty |
|
(27.9.2016 21:19:17) Fren, a tu zbytečnost určuje kdo? Není to čistě náhodou spíš věc priorit? Pokud si na tu aktovku nemusí půjčovat, není to úplně jedno, kolik za ní kdo dá?
|
magrata1 |
|
(27.9.2016 21:21:31) Kolikrát je k té drahé aktovce pádný důvod. Třeba sousedka chodí do 3. tř. a je stejně velká jako naše předškolačka. Normální aktovku by v 1. tř. neuvlekla.
|
Monty |
|
(27.9.2016 21:23:41) magráto, i radost dítěte pokládám za legitimní důvod. Ačkoli tady mají pravděpodobně všechny (nebo minimálně většina) přispěvatelky děti, co se už narodí skromný a finančně uvědomělý.
|
Federika |
|
(27.9.2016 21:25:47) Monty, ehm, já někdy pochybuju, že takový dtěi dneska ještě vůbec jsou
|
Monty |
|
(27.9.2016 21:26:49) Federiko, tak tady je jich - jak vidno - plná prdel.
|
Federika |
|
(27.9.2016 21:33:40) moje děti nejsou ani jedno z toho. Ale taky nemají bejt po kom
|
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 21:37:25) Monty, to ze nekdo premysli o penezich jeste neznamena, ze musi behat s pujcenou aktovkou ci kupovat to nejlevnejsi. Neznas to prislovi..nejsem tak bohaty, abych...? Proc bych mela diteti kupovat aktovku, co za rok zmeni tvar a ma z ni problema se zadama?? Navic aktovka musi sedet, musi byt dobra na zada, musi neco vydrzet a musi se diteti libit /ty si taky nekoupis nejakou osklivou levnou plecku jen proto, ze je levna a jezdi/. A to kvalitni ac drazsi aktovka dokaze. Stejne tak batoh. Taky se takova vec kupuje minimalne na 4 roky.
|
Monty |
|
(27.9.2016 21:39:24) Anni, a proč to píšeš mně? O aktovkách přece psala Fren, že je to zbytečná investice.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 21:43:37) No kdyz tu placas o skromnych a financne uvedomelych detech, kterych je tu plna prd.l, tak asi nemyslis jen deti Fren. Nejak mam pocit, ze ti to lezi v zaludku, kdyz jsi zacala byt sprosta.
|
Monty |
|
(27.9.2016 21:50:25) Anni, "plná prdel" je idiom. A pořád nevím, co by mi jako přesně mělo ležet v žaludku. Zatím jediný náznak vysvětlení byl výraz nedůvěry od Ley, která si pravděpodobně myslí, že tu skřípu zuby závistí, byť tedy nevím, co by mělo být jejím předmětem.
|
magrata1 |
|
(27.9.2016 21:57:17) Monty, kurňa, už se přiznej. Závidíš a zuby se ti od skřípání už kývou
|
Monty |
|
(27.9.2016 22:04:51) magráto, jaký zuby? Ty už dávno nemám, ty mi z toho věčnýho závistivýho skřípání vypadaly.
|
|
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 21:59:08) Monty, no tohle je zcela idilicka veta...koho myslis tim VSECHNY?
Ačkoli tady mají pravděpodobně všechny (nebo minimálně většina) přispěvatelky děti, co se už narodí skromný a finančně uvědomělý
|
Monty |
|
(27.9.2016 22:03:06) Anni, "nebo minimálně většina". Bože můj. Idiomy jsou sprostý, nadsázku nepoznáš... to je potom těžký. A k věci se stejně vůbec nedostaneme.
|
Monty |
|
(27.9.2016 22:15:11) Anni, tak ještě jednou bez metafor a ustálených rčení. To, co tu popisuješ jako příklad nějaký finanční gramotnosti a hospodárnosti je normální stav každýho příčetnýho člověka, vč. dítěte - proč by měl utrácet za něco, co pro něj nemá žádnou cenu? Jen proto, že si to může dovolit? To v reálu dělá jen velmi málo lidí a jsou tím spíš směšní, i když si to o sobě asi nemyslí. Na druhé straně tu léta píšeš, že jsou věci, za který utrácíte a cenu neřešíš, přestože pro jiný lidi to tvoje utrácení může být stejně "zbytečný" jako mejdlo za 5 Euro. Takže mi to celé přijde trošku absurdní a z toho důvodu jsem se ptala Kudly, jak si představuje "bezmyšlenkovitý utrácení", protože doteď jste se tu obě dvě pouze urputně vlamovaly do otevřených dveří. To je teda taky idiom, ale lepší popis mne momentálně nenapadá.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 22:23:24) Monty...ja jsem nekdy psala ze? ..Na druhé straně tu léta píšeš, že jsou věci, za který utrácíte a cenu neřešíš
Ja vzdycky resim cenu. Kdyz hledam dovolenou, ctu recenze a podle pozadavku rodiny hledam neco za primerenou cenu. Jedine co mam je strop, pres ktery nejdu. Ne ze bych nemohla, ale proste nejdu. A to mam ve vsem. Mozna co bych oznacila tvym.....cenu neresi..je jidlo. Mam rada kvalitni jidlo a velmi rada varim. A ano, za to utracim....ale...zase mam svuj strop, ktereho se tak nejak drzim. Presne vim, kde mi utikaji penize a vim, co s tim. Snazim se tomu nejak optimalne prizpusobit. Ale nejak si nevzpominam, ze bych neresila cenu. To snad resi kazdej normalni clovek. Proc za neco platit vic, kdyz to muzu poridit jinde levneji
|
Monty |
|
(27.9.2016 22:27:31) Anni, ufff, tak znova. "Strop, přes který nejdu" bude mít asi taky většina lidí, ale JAKEJ ten strop bude záleží nejen na tom, kolik mají peněz, ale i na tom, jakou cenu to má PRO NĚ. Ostatně, není to tak dávno, cos tu psala o tom, jak si ráda připlatíš za výhled z hotelovýho okna. Ať už máš v tomhle směru strop nebo ne, je to něco, za co spousta lidí vůbec utrácet nebude, protože je jim výhled z hotelovýho okna šumák. Už si rozumíme?
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 22:31:43) Monty...puvodne tu byla debata o tom, ze nad 50kc nemavnu rukou. To snad s tim hotelovym oknem nema nic spolecneho. Nejak mi to postrada logiku
|
Monty |
|
(27.9.2016 22:34:23) Anni, nad 50 Kč nemávneš rukou, ale za výhled z okna si připlatíš x krát tolik, než kolik by stál pokoj bez výhledu. No... ale vlastně jo, postrádá to logiku. Jen jinak, než asi myslíš.
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 22:38:10) Monty, to neni x krat tolik....zalezi na nabidkach.
A prave proto, ze nad tema 50kc nemavnu rukou, nemam problem ani s tim pokojem s vyhledem. Kdybych nad kazdou 50kc mavla rukou, asi bych na ten vyhled ani nemela
|
Monty |
|
(27.9.2016 22:42:15) Anni, ty jo, furt nic... ani záblesk. Napadlo tě třeba, že ten, komu je výhled z hotelovýho pokoje šumák může díky tomu mávat rukou nad 50 Kč, nebo už je to moc složitá matematika?
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 22:46:13) no muze mu byt vyhled z hotelovyho pokoje sumak, ale nema ani na to, co by ho opravdu bavilo
|
Monty |
|
(27.9.2016 22:46:43) Anni, a jak to můžeš vědět?
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 22:48:45) tak pokud mu staci k zivotu jen to mavani rukou nad 50kc a ma z toho pozitek, tak to mu samozrejme uz nic nechybi
|
Monty |
|
(27.9.2016 22:51:31) Anni, a ty jako těm lidem, co mávají rukou nad 50 Kč doma svítíš, že to tak přesně víš?
|
Anni&Annika |
|
(27.9.2016 23:00:33) Monty, jelikoz jsi tu uz 100x psala, ze kdyz na neco nemas, tak to radsi nedelas, nepojedes /v souvislosti treba s dovolenou. Bud podle tvych predstav a nebo radsi nic, kdyz na to neni, zadne uskrovnovani atd.../, tak predpokladam, ze ti to mavani 50kc nad hlavou moc moznosti nenabizi. To totiz neni jen o tom mavani 50kc. To je o celkovem hospodareni. Proste beres 2eur jako 2eur a ne jako mavatko. Ja fakt nevim jak to mam jeste jinak vysvetlit. Nejsem skrblik, nejim pastiky a nekupuju nejlevnejsi plundr. Ale penize beru jinak nez ty. Vim, jakou hodnotu maji, a co se za ne vsechno da poridit. Proto je pro me 50kc 50 kc a ne zadne mavatko.
|
Monty |
|
(27.9.2016 23:06:52) Anni, to víš že ne. Pokud někdo o něčem nepíše, tak to neexistuje. Výborná myšlenka. To abych šla vyhodit z okna pár padesátikorun, abych se mohla zítra užírat tím, že si nemůžu dovolit koupit originál od Renoira.
|
Monty |
|
(27.9.2016 23:10:38) Danulu, a čemu přesně nerozumíš? Tomu, že lidi obvykle neutrácí za věci, který pro ně nemají cenu? Nebo tomu, že mávat rukou nad 50 korunama neznamená pád na sociální dno?
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 23:30:35) "a ty jako těm lidem, co mávají rukou nad 50 Kč doma svítíš, že to tak přesně víš?"
Ne, ale možná tady čte roky jejich příspěvky, jak nemaj prachy a jak je to štve.
|
Monty |
|
(27.9.2016 23:35:25) Kudlo, teď je ještě otázka, co si kdo představuje pod takým pojmom "nemaj prachy". Nemaj tolik, kolik má Kellner? Nemaj tolik, kolik by chtěli? Nemaj tolik, na kolik byli zvyklí? Nemaj na živobytí? Nemaj na Ferrari? Co z toho myslíš, že je správně?
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 23:39:24) Nemaj tolik, aby je to nežralo a pomalu už nepsali o ničem jiným (aspoň sem).
Kolik maj v reálu netuším a je mi to vcelku i buřtem.
|
Monty |
|
(27.9.2016 23:42:40) Kudlo, aha, tak to potom jo, to všechno vysvětluje. Když budeš mít peněz jako Babiš, ale budeš naštvaná, že jich nemáš jako Donald Trump, tak si jistě nemůžeš pořídit pokoj s výhledem, aniž bys zároveň mávala rukou nad padesáti korunama. To je, jak doufám chápeš, hyperbola. Zhruba stejná jako tvoje vyjádření o "nepsání o ničem jiným", což už ani není hyperbola, ale úplná blbost.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 23:50:03) Monty,
zajímavý - když ty napíšeš NIKDY a Z PRINCIPU, tak přeci každej inteligentní člověk musí pochopit, že to vlastně vůbec neznamená NIKDY a Z PRINCIPU.
Zatímco když já napíšu, že "POMALU (rozumíš významu toho slova?) nepíšeš o ničem jiným", tak to najednou je blbost, bez ohledu na to, že o prachách v poslední době mluvíš na můj vkus až příliš často .
|
Monty |
|
(28.9.2016 0:03:59) ...jsem měla napsanej takovej pěknej dlouhej příspěvek a on se mi neuložil. No, znova se s tím psát nebudu.
|
|
|
|
|
|
|
|
magrata1 |
|
(27.9.2016 23:03:02) já znám lidi, co mávnou rukou i nad 50 tisíci a ještě si i ten výhled dopřejí. Těch 50 Kč bych já chtěla vrátit z principu, kdyby koupila dcera za 50 kč spolužákovi oběd, protože mu rodiče nemohli dát víc peněz a měl hlad, pochválila bych ji a ty prachy bych jí dala ze svého, protože udělala dobrou věc. Kdyby z ní stejnou padesátku vytáhl nějaký hajzlík, který si půjčoval už s tím, že nevrátí, trvala bych na vrácení.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 23:32:54) Magráto,
přesně takto bych to vnímala taky, s tím obědem i s tou půjčkou.
Není 50 Kč jako 50 Kč.
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 23:36:39) "A prave proto, ze nad tema 50kc nemavnu rukou, nemam problem ani s tim pokojem s vyhledem. Kdybych nad kazdou 50kc mavla rukou, asi bych na ten vyhled ani nemela"
No, to je asi tak v kostce shrnutej ten princip, na kterej ses, Monty, ptala.
|
Monty |
|
(27.9.2016 23:38:15) Kudlo, to právě není, ale už fakt nevím, jak víc po lopatě to mám vysvětlit.
|
Kudla2 |
|
(27.9.2016 23:45:38) Ty ale nic nevysvětluješ, nebo možná jazykem tý jiný planety.
Už to tady bylo řečeno x-krát a víc lidma a ten, kdo to nechce pochopit, jsi ty.
Pokud moc často "máváš rukou" nad půjčkama, který ti nikdo nevrátí, nad věcma, který koupíš za draho a třeba i hnusný, protože máš odpor k tomu myslet trochu dopředu a přitom trochu hnout rukama (bageta na pumpě místo svačiny z mnohem kvalitnějších surovin, která by se holt ale musela udělat doma a trochu nad tím přemejšlet)... tak holt buď musíš být profesně a obchodně hodně zdatná, aby sis na to vydělala, nebo holt nebudeš mít na jiný příjemnosti, který bys třeba moc chtěla.
Nevím, co se na tom dá nepochopit.
|
Monty |
|
(28.9.2016 0:06:43) Kudlo, hm, obávám se, že na tom s ekonomickým vzděláním nebudeš o moc líp než Anni. Ekonomický růst nenastartujou ti, co šetřej. Bez obyvatel s dostatečnou kupní sílou, který budou utrácet se v tomto směru nikam moc neposuneš. Ale to je jen taková poznámka na okraj.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 0:16:24) Monty, a tobě fakt jde ušlechtile a nezištně o ekonomické blaho všeho lidu, nebo spíš o to, aby ses ty osobně měla tak, jak si představuješ?
Ostatně to, co popisuje Anni, to není žádný škudlení do slamníku, šetření a neutrácení. Ona si podle svých slov dopřává poměrně dost, akorát si hlídá, ZA CO si to dopřává. Takže bych se fakt nebála, že ty prachy do tý ekonomiky nepošle, akorát je utratí za to, za co chce ONA a neprotečou jí mezi prstama, aniž by pořádně věděla za co.
|
Monty |
|
(28.9.2016 0:21:25) Kudlo, o tom si spekuluj, jak je libo. Nemám s tím problém.
Už asi pět hodin tu píšu, že naprostá většina lidí utrácí S ROZMYSLEM, což znamená, že utrácí za to, co má PRO NĚ CENU. A furt dokola tu čtu nějaké mimózní úvahy o bagetách a výhledech z okna. To už je pomalu na úrovni té debaty, kde se někomu zcela vážně radilo, ať každej měsíc ušetří stovku. Pak se div, že mne tak fascinujou místní debaty o penězích. Ty jsou totiž (kromě debat o zdravý stravě) úplně nejvíc z paralelního vesmíru.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 0:23:06) "Už asi pět hodin tu píšu, že naprostá většina lidí utrácí S ROZMYSLEM, což znamená, že utrácí za to, co má PRO NĚ CENU."
A proto se tu asi tak daří společnostem typu Provident.
|
Monty |
|
(28.9.2016 0:25:39) Kudlo, tak ty já zas ve svým vesmíru běžně nepotkávám, přestože vím, že existujou. Tudíž těžko mohu mít nějaké přesnější povědomí o jejich mentalitě a důvodech, proč dělaj to, co dělaj.
|
Kafe |
|
(28.9.2016 9:16:43) "tak ty já zas ve svým vesmíru běžně nepotkávám, přestože vím, že existujou. Tudíž těžko mohu mít nějaké přesnější povědomí o jejich mentalitě a důvodech, proč dělaj to, co dělaj. "
Až je ve svém vesmíru poznáš, tak proto, že některý tvůj příbuzný či známý dostal Alzheimera a něčemu takovému se upsal. Však oni ti prodejci na tihle lidi přímo cílí.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 0:26:38) Tak vzhledem k tomu, že o výhledu z okna jsi začala mluvit ty, tak je legrační, když se zrovna ty pohoršuješ, že se to tu objevilo.
Ale jinak mě nepřestává fascinovat, čím vším je možný bez mrknutí oka "argumentovat" ve snaze obhájit zcela neobhajitelný pozice
|
Monty |
|
(28.9.2016 0:31:52) Kudlo, ale mně o žádný pozice nejde. Já s tebou - ani s nikým jiným - o nic nesoutěžím. Pokud nechápeš, co je absurdního na tom, že Anni, která tu na rozdíl ode mne x krát psala zcela konkrétní věci o svém způsobu života dneska prohlašuje, jak je pro ni 50 Kč částka, nad kterou nemávne rukou, pravděpodobně ti to nelze nijak vysvětlit. To byl příklad "výhledu z okna". Protože za její výhled z okna JE mávnutí rukou nad penězi, který to stojí a který by třeba někdo jinej nevydal, protože pro něj ten výhled z okna tu cenu NEMÁ.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 9:11:18) Monty,
ale ty nic nevysvětluješ, akorát mlžíš, protože za tím žádná smysluplná myšlenka není a už se do toho moc zamotáváš.
|
Monty |
|
(28.9.2016 9:31:06) Kudlo, když já už nevím, jak ti to vysvětlit, aniž by ses chytala zcela nepodstatných věcí a domýšlela si alternativní výklad. Přijdu si jak na prvním stupni základky. Ale jo, zkusím to ještě jednou. Není to tak dávno, co ses tu pozastavovala nad tím, že někdo chce mít drahé hadry ("FENDI"), jestli se to opravdu někomu líbí nebo je to jen "snobárna", a vydrželo ti to poměrně dlouho. Na druhé straně tleskáš tomu, když někdo jinej napíše, že chce mít hezkej výhled z hotelovýho okna a pokládáš to za vzor správnýho hospodaření. A já se ti snažím - marně - vysvětlit, že je to jedno a to samý, je to utrácení za něco, co má cenu PRO TOHO KONKRÉTNÍHO člověka.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 9:54:15) Monty,
zase překrucuješ.
U těch hadrů Fendi šlo primárně o to, zda (a proč) by se ten člověk zbavil celého svého dosavadního šatníku, který není špatný a dosud mu plně vyhovoval, pokud by si mohl dovolit to Fendi.
|
Monty |
|
(28.9.2016 9:56:55) Kudlo, víš, ona ta debata byla dost dlouhá a zaznělo tam toho hodně. A nejde jen o ni. Každý si z toho holt můžeme vybrat, co se nám hodí/líbí/zamlouvá. Mně přijde fakt zvláštní, že máš na utrácení dvojí metr, a protože jsem tě nikdy neměla za blbou, neumím si vysvětlit, proč to sama nevidíš a tleskáš tu něčemu, co jsi jinde poměrně ohnivě odsuzovala.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 10:43:57) Monty,
ale to mě špatně čteš.
Já jsem NIKDY neodsuzovala lidi, co si za svý peníze užívaj něco, co je baví a těší.
Když si ovšem ty peníze na to dokážou vydělat.
|
Monty |
|
(28.9.2016 10:48:39) "Já jsem NIKDY neodsuzovala lidi, co si za svý peníze užívaj něco, co je baví a těší."
Kudlo, a pro případ, že někoho baví a těší nemuset se doma patlat s bagetou existuje nějaká výjimka?
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 10:52:13) Ne, ale pak nemá chodit a skuhrat, jak na spoustu věcí nemá.
|
Monty |
|
(28.9.2016 10:53:54) Kudlo, pokud to myslíš na mne, odkud víš, na co mám nebo nemám? Děláš mi daňový přiznání? Nebo máš u nás doma nainstalovaný odposlechy?
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 10:54:54) Monty, z toho, jak si tu už několik let setrvale stěžuješ.
Nikdo jinej tu tolik nemluví o svý finanční situaci a nežehrá na ni jako ty.
|
Monty |
|
(28.9.2016 11:01:25) Kudlo, to je opět jen tvoje interpretace, protože cokoli tu napíšu o penězích, automaticky je to bráno jako MŮJ OSOBNÍ problém (viz diskuze o 40 tisících pro čtyřčlennou rodinu, např.). Jediný, co jsem tu kdy psala bylo, že jsem byla zvyklá na víc peněz a že mě to štve. Což jsem tu obvykle psala poté, kdy mi klient nezaplatil včas fakturu, protože v takový chvíli si vždycky vzpomenu na to, jak jsem byla blbá, když jsem odešla z práce, kde se platilo včas a hodně. Nikdy jsem tu nepsala o konkrétních penězích, ani o tom, co za ně pořizuju nebo nepořizuju. Kromě blbin typu "svačina". Ale i tak máš ty a pár dalších jasno v tom, že jsem nepřející a závistivý sociální případ. Navíc tě musím upozornit, že jsi v nedávné debatě s Leff sama uvedla, že psát na server typu Rodina o tom, jak je hrozný spadnout ze 100 tisíc na 50 (přesně nevím, jaký tam padly čísla, přiklad) je poněkud "chucpe".
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 14:41:24) "upozornit, že jsi v nedávné debatě s Leff sama uvedla, že psát na server typu Rodina o tom, jak je hrozný spadnout ze 100 tisíc na 50 (přesně nevím, jaký tam padly čísla, přiklad) je poněkud "chucpe". "
Hm, až na to, že jsem opět nic takovýho nepsala.
Psala jsem
- že je chucpe stěžovat si na tohle někomu, o kom vím, že nemá ani těch 50 - že pokud to někdo napíše na veřejnej server typu Rodina, tak nemůže očekávat, že mu všichni vyjádřej pochopení
Což jsou dvě různý věci.
To neumíš argumentovat něčím jiným než účelovou překrucovačkou?
|
Monty |
|
(28.9.2016 14:47:45) Kudlo, napsala jsi totéž co ja jinými slovy. To je překrucování na úrovni, to ti teda řeknu!
Každopádně z toho vyplývá - snad, doufám! - ze zveřejňování reálných přijmu nebo vytahovani se "možnostmi" na tomto serveru pokládám za nevkusne. Ty tvrdíš to samé (vycházím-li z debaty o snížení přijmu), ale tleskat rozmarilosti dokážeš, jen kdyz je kolem ni sporiva omáčka.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 14:51:39) To vůbec není totéž.
Nebo pro tebe je totéž stěžovat si konkrétní osobě (o který přibližně tuším, že nemá ani tolik, na kolik jsem "klesla" já), a stěžovat si veřejně "do pléna" lidí, o kterých tohle vůbec nevím, a který můžou mít víc, míň, stejně, nebo třeba tu stížnost úplně přehlídnout?
A "tleskat rozmařilosti" - pokud ten člověk na tu rozmařilost MÁ (a nechodí pak fňukat, že si sice rozmařilost dopřál, ale už mu pak nezbývá na to či ono), tak proč by si ji u všech všudy nedopřál?
|
Monty |
|
(28.9.2016 14:57:43) Kudlo, pro mne je to prakticky totéž, nejspíš proto, ze sem chodím 14 let a o těch "cizích lidech" přece jen něco vím - a taky mam celkem přehled o výši přijmu v ČR. Ostatně byla jsem tak vychována, ze se slušný člověk nikdy nevysira penězi. Stěžovat si je v tomto směru společensky přijatelnější.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 15:12:58) Monty,
takže se domníváš, že znáš příjmy lidí na Rodině, nebo jak si to mám vykládat?
Osobně považuji hovory o penězích ve společnosti za vrcholně trapné v obou směrech - i když se někdo chlubí, že má moc, i když si stěžuje, že má málo. To je čistě jeho věc a hlavně je to jako téma hovoru totálně NEZAJÍMAVÝ.
|
Monty |
|
(28.9.2016 15:29:53) Kudlo, a ty nevíš, kolik je v ČR plat např. prodavačky, učitele, lékaře? Nevíš, kolik je průměrná mzda a kolik lidí na ni dosáhne? Nehledě na to, že tu kdysi Buchli dělala i anketu, kde byl příjem domácnosti jednou z položek. OK, tobě třeba přijdou jakékoli hovory o penězích "trapné", ať už jde o konkrétní peníze nebo "obecné", ale na to se jich zas účastníš moc často. Nehledě na to, že je tu prakticky každé druhé téma "o penězích" - protože se v nich probírají věci ZA PENÍZE. Dovolené, kroužky, aktovky, oblečení atd. To všechno je "o penězích". Mám spíš pocit, že ty bereš téma o penězích jako "správné" a "žádoucí" jen tehdy, pokud je v souladu s tvým světonázorem. Cokoli je "jinak", je špatně a promítáš si do toho své vlastní dedukce nebo zkušenosti.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 15:57:59) Aha, tak to jsem nevěděla, že když se bavím třeba o knížkách, koncertě nebo vaření, tak se vlastně bavím pořád o penězích, protože knížky, koncerty i suroviny stojej prachy
Jinak nevím, kolik je plat prodavačky atd., protože mě to nijak extra nezajímá, a nezajímaj mě ani příjmy zdejších domácností, ani ten tvůj. Zaujalo mě akorát tvoje opakovaný a neustálý stěžování, že je to málo.
|
Monty |
|
(28.9.2016 16:10:04) Kudlo, jinými slovy, vůbec se nezajímáš o dění kolem sebe. Nesleduješ zprávy, nečteš ani noviny, ani zpravodajské servery, nikdy jsi nikde neviděla inzerát s nabídkou práce... protože běžný člověk je s tím konfrontovaný denně, aniž by ho to muselo nějak zvlášť zajímat. Stačí, že se to děje, že proti výši mezd protestují učitelé, že se řeší úbytek pracovních sil ve zdravotnictví, výše minimální mzdy, valorizace důchodů... nic z toho tě nezajímá a všechno, co se týče peněz vytěsňuješ? Sorry, ale to je úplně stejně nevěrohodná diskuze jako o tom, jak nikdy o nikom nemluvíš "nedobře" za jeho zády. Nevím, jak by se tomuhle dalo vyhnout. Leda bys žila na samotě u lesa a chodila výhradně sem (a zde vše, co se týče peněz cíleně ignorovala). A pravděpodobně předpokládáš, že ti, co to nevytěsňují a vnímají jsou "posedlí penězi" a "nemyslí na nic jiného". Peníze, potažmo ekonomika, jsou přirozenou součástí života. Je úplně fuk, kolik jich kdo má, ale dost těžko se dá tématu "peníze" vyhnout, pokud normálně funguješ ve společnosti.
Mmch., že jsou v ČR nízké platy není stěžování, nýbrž konstatování. Chápu, že tobě to může být jedno, někomu to holt jedno není.
|
|
Ruth |
|
(28.9.2016 16:12:01) Kudlo, při vší úctě, ty snad žiješ v komunizmu a Kim ti pošle medaili. Když ti dojdou peníze, někam namailuješ (někde se to vygeneruje) a zásoba se doplní. Prodavaček je tady několik a nejednou psaly, kolik a za jakou dřinu a honičku mají na živobytí. U nich je to dost vidět, že stejné místo v Berlíně je oceněno hodně jinými penězi. Námitka, že v Bukurešti taky, se nepřijímá. Člověk nemá co kritizovat? Ale má. Neznamená to, že má málo.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 16:22:05) Ruth,
Nevím, kam na ty úvahy chodíš. Samozřejmě že normálně pracuju a ty prachy si vydělávám.
Nějaký úsilí nás to stojí každýho, proč by mě mělo nějak dojímat, že někdo jinej musí v práci pracovat? Já taky musím a nijak úkorně to neberu.
" že stejné místo v Berlíně je oceněno hodně jinými penězi. Námitka, že v Bukurešti taky, se nepřijímá."
A proč ne? Je snad prodavačka v Bukurešti horší než ta česká? Nebo teda nechápu, proč je legitimní srovnávat nás se zeměmi, kde se mají líp (a nést úkorně, že my se nemáme stejně jako tam) ale srovnávat nás se zeměmi, které se mají hůř, legitimní není?
|
Monty |
|
(28.9.2016 16:27:57) "Nějaký úsilí nás to stojí každýho, proč by mě mělo nějak dojímat, že někdo jinej musí v práci pracovat?"
Tvl Kudlo... nikoho nedojímá, že lidi musí v práci pracovat, ale některý - tebe teda ne - může štvát, že za tu práci dostávají žebráckou mzdu, která jim nestačí na řekněme důstojnej život. A často musí ještě k tomu platu pobírat sociální dávky (i když na ně většinou nedosáhnou, když pracujou).
|
Monty |
|
(28.9.2016 16:32:29) Pro zajímavost - i když tebe to teda nezajímá, ale třeba někoho jinýho jo:
Bída v Česku. Desetina obyvatel žije pod hranicí chudoby
Téměř desetina obyvatel Česka, tedy zhruba 1,02 milionu lidí žije pod hranicí příjmové chudoby. Pro jednotlivce loni činila asi 10 220 korun a pro rodinu se dvěma menšími dětmi 21 461 korun. Proti předchozímu roku se limit zvedl o 300 korun. Míra ohrožení chudobou se nezměnila. Zlepšila se však materiální situace lidí, je nejlepší za posledních deset let.
Výsledky průzkumu představil na tiskové konferenci Český statistický úřad (ČSÚ). ČR patří v EU dlouhodobě k zemím s nejnižší mírou chudoby.
Průzkum podmínek domácností se koná ve 32 zemích. V Česku se statistici ptali tisíců rodin. Výsledky jsou většinou za rok 2014.
"Příjem domácností se zvýšil (v roce 2014) nominálně, ale i reálně, a to o 2,4 procenta. Nejvíc rostl u domácností zaměstnanců. Míra ohrožení příjmovou chudobou se dlouhodobě pohybuje mezi devíti a deseti procenty. ČR tuto hodnotu vykazuje jako jednu z nejnižších v EU," uvedla Šárka Šustová z ČSÚ. Hranice příjmové chudoby odpovídá 60 procentům mediánu příjmu. Na medián nedosáhne polovina lidí.
Loni se však zlepšila materiální situace. Takzvanou materiální deprivací - tedy nedostatkem - trpělo v minulém roce 5,6 procenta Čechů a Češek. Je to asi 590 tisíc lidí, proti předloňsku jich tak o víc než 100 tisíc ubylo. Deprivovaní nemají nejméně čtyři z devíti věcí, jako je telefon, pračka, televize či auto. Nemohou si také dovolit třeba jednou ročně vyrazit na týdenní dovolenou, nezvládnou mimořádný výdaj 9700 korun, nedokážou pravidelně hradit nájem nebo si nemohou obden dopřát maso. V roce 2005 v této situaci bylo skoro 12 procent lidí. Do roku 2009 podíl klesl zhruba na šest procent. Od roku 2012 do roku 2014 se blížil k sedmi procentům.
Dostatečný příjem, materiální vybavení a ani práci nemá kolem 1,8 procenta lidí, tedy asi 190 tisíc. Podle Šustové se tato skupina proti předchozímu roku zmenšila.
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesko/bida-v-cesku-desetina-obyvatel-zije-pod-hranici-chudoby_383334.html
|
Anni&Annika |
|
(28.9.2016 19:25:45) V Nemecku to bylo Monty zacatkem roku 2015 15,5% obyvatel....v Cechach to bylo v te dobe 8,6%.. http://www.fr-online.de/arbeit---soziales/armut-in-deutschland-so-viele-arme-wie-noch-nie,1473632,29904640.html
|
|
|
|
Ruth |
|
(28.9.2016 16:39:27) Já ti Kudlo věřím, že si peníze vyděláváš. Protože jsi to řekla a tvoje slovo platí. Dovolila jsem si říct, že máš k penězům zvláštní vztah, tak to prostě působí. Lidé dovedou vydělat a stejně mají v penězích hokej. Je to jejich volba, nebo i bezradnost. Jak psala Q (nejsem schopna zapamatovat si přesně nick, proto jen 1.písmeno), mají ve financích bordel a pak jim to dává dohromady. To je legitimní. A někdo nechce o penězích mluvit, protože mu to nepřipadá dost správňácký. A někdo nechce převzít odpovědnost za fakt, že nás peníze doprovází na každém kroku.
Rumuni si budou muset svý prosadit bez ČR, takto to nechodí.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 17:25:09) Ruth,
no, zvláštní vztah... pro mě je to prostředek, nikoli cíl.
Také nejsem žádnej zvláštní finančník a spousta peněz mi taky utíká bokem, aniž bych za to získala odpovídající protihodnotu. To, jak správně říkáš, je legitimní, ale jen potud, pokud bych si nezačala stěžovat na svou špatnou finanční situaci, přičemž by se trochu racionálnějším chováním (a tím fakt nemyslím škudlení až na kost) dala výrazně zlepšit.
"A někdo nechce o penězích mluvit, protože mu to nepřipadá dost správňácký."
Tak mně je fuk, jestli je něco "správňácký", akorát mě hovory o penězích (s konkrétníma lidma o jejich konkrétní situaci, tady ne, protože tady se mi tím rozšiřujou rozhledy, není to monotematický a ty lidi neznám osobně) prostě NEBAVĚJ. Já jim jejich situaci nevyřeším bez ohledu na to, jestli je špatná nebo dobrá, a nejsem úplně ten správnej typ ani pro někoho, kdo se chce chlubit, ani pro někoho, kdo si chce stěžovat.
"A někdo nechce převzít odpovědnost za fakt, že nás peníze doprovází na každém kroku." A jak lze za něco takovýho "převzít odpovědnost"? Za prvé, pokud to bereš z té stránky, že si všichni musíme kupovat jídlo, platit za bydlení apod., tak to prostě tak JE a nikdo za to nejsme odpovědnej, můžem to jedině akceptovat. A za druhé, co se změní tím, jestli to akceptuješ nebo ne (tj. jestli prohlásíš "jo, je to pravda, peníze nás provázej na každým kroku", když to tak bude, ať to jsi ochotná říct nebo ne?
"Rumuni si budou muset svý prosadit bez ČR, takto to nechodí."
Stejně lze říct, že Češi si budou muset prosadit svý bez Němců, protože tak to taky nechodí. Jak si ale to prosazování konkrétně představuješ?
|
Monty |
|
(28.9.2016 17:51:01) "To, jak správně říkáš, je legitimní, ale jen potud, pokud bych si nezačala stěžovat na svou špatnou finanční situaci, přičemž by se trochu racionálnějším chováním (a tím fakt nemyslím škudlení až na kost) dala výrazně zlepšit."
Kudlo, no a jak to víš, když - jak sama píšeš - nemáš o té finanční situaci představu a ani tě to nezajímá? Pokud si tu někdo bude stěžovat na to, že si nemůže koupit Ferrari (příklad), jak by mu v tom pomohlo, kdyby si začal kupovat levnější mejdlo?
|
|
|
|
|
|
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 20:13:51) Monty, dovolim si skonstatovat, ze ani ja bych na zadnou z tvych otazek bych nedokazala odpovedet. FAkt netusim,kolik si vydelavaji lekari,ucitele..a nevim koho vsechno jsi jmenovala
Nevim proc by me to melo zajimat. Zajima me,co si vydelavam ja a jestli jsem schopna z toho zaplatit svuj zivot v takove kvalite na jakou jsem zvykla. Jak to ma nekdo jiny me nezajima a neovlivnuje.
Co jsem si vsimla,tohle tema -kdo si kolik vydelava -resi v mem okolik akorat ti,co penize nemaji.
|
Monty |
|
(28.9.2016 20:22:19) Dooly, jak "řeší"? Ty se třeba se svými kamarády nebavíš o penězích? Nemáš představu, kolik vydělávají? Nemyslím to tak, že se na to ptáš, na to se slušný člověk neptá, ale že se o tom bavíte... pro mne nepředstavitelný, že bych tohle aspoň rámcově nevěděla.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 20:25:19) Monty,
pro mě je nepředstavitelný, že bych se s kamarády o tom bavila.
Nezajímá mě, kolik vydělávají, a ani nevím, k čemu by mi taková informace byla.
|
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 20:29:42) nebavim a neresim
jediny kdo se o tom chce bavit je moje segra,kt ma problemy,zpusobene svou financni negramotnosti a vicemene tyto rozhovory zacina proto,ze me chce pozadat o penize
jinak opravdu vubec nikdo ani kolegove,ani kamaradi,ani zbytek rodiny
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 20:36:59) Dooly,
přesně tak to vnímám taky.
CO a PROČ by mě na tom mělo zajímat?
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 20:48:54) jo Kudlo,to taky nechapu
jako ze kdyz prijedu do Cech,tak bych se mela tatky,kt me povzal na obed, zeptat,koik procent z jeho duchodu padlo na tohle pozvani?? Proste vychazim z toho,ze bkdyby na to nemel,tak me nezve a samozrejme,priste pozvu naoplatku ja jeho
|
|
|
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 20:31:55) MOnty pro tebe je nepredstavitelny, ze bys aspon ramcove nevedela kolik vydelavaji tvoji kamaradi?
To jako fakt?? Cumim jak umim!
|
Monty |
|
(28.9.2016 20:38:06) Tak já nevím, jestli si tu ze mně děláte prdel, nebo fakt žijete v jiným vesmíru. Neumím si představit, že by se se mnou kamarádi nikdy nebavili o penězích. Je fuk, jestli si postěžujou, že už jim pět let nechce šéf přidat nebo se pochlubí, že přidáno dostali, ale je to normální téma - jedno z mnoha. Platy, hypotéky, ceny za nemovitosti/rekonstrukci nemovitosti... patří to do života, proč o tom nemluvit? Nevím teda, co Dooly myslí tím, že peníze řeší jen ti, co je nemaj, ale mluvím o příjmový skupině nad průměrem v ČR.
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 20:46:55) Monty,vysvetlila jsem ti,co tim myslim - ze o tom v mym okoli mluvi fakt jen segra, kt ma potize Jinak nikdo
netusim kolik maji na konte moje rodice,oni nevi kolik vydelavam, ja netusim, kolik maji duchod a o cizich lidech, potazmo kamaradech uz vubec nemluve
kdyz chci do kina a napisu kamoskam -nechcete nekdo taky, tak odpovi -chci/nechci mam cas/nemam cas,ale fakt nevim,jestli mi to nekdo terba nenapsal proto,ze by na to kino nemel,nebo na sklenicku po nem..
a ja taky lidem takovy veci nerikam nevim co si pratele mysli o mych prijmech, kazdopadne jsem nikomu na otazku kolik vydewlavam,neodpovidala
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 20:52:24) Asi máme v našich paralelních vesmírech zajímavější témata k řešení.
Maximum, co tuším, je, že má někdo hypotéku na bydlení, ale nevím, jak je vysoká, asi ani jedna strana nemá potřebu to řešit.
Nevím, co je na tom k divení. Stejně tak se nebavíme třeba o tom, jak to komu klape v posteli. Každýho intimní věc.
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 20:56:55) Jo,presne,vim napr ze bratranek ted prodal jeden dum v pohranici a koupil jiny v Praze. Mam takovy matny pocit, ze zminil,ze si k tomu vzal jeste nejakou pujcku,ale uplne jiste to nevim,ptz takovy veci mi jdou jednim uchem tam a druhym ven. Kolik ty domy staly,netusim uz vubec.Az si budu chtit koupit dum v Praze,zacnu to resit
|
|
Alraune |
|
(28.9.2016 21:03:05) No, většina lidí, které znám, o penězích přirozeně mluví. Takže vím, co stál čí barák nebo byt, jaký kdo má alimenty, za kolik kupuje auto. Imho jsou to normální konverzační témata. O rodině vím tyhle věci do halíře, protože to probíráme.
|
Monty |
|
(28.9.2016 21:06:04) "No, většina lidí, které znám, o penězích přirozeně mluví. Takže vím, co stál čí barák nebo byt, jaký kdo má alimenty, za kolik kupuje auto. Imho jsou to normální konverzační témata."
Alraune, na planetě Kudly a Dooly zjevně ne. Tohle platí jen na tý naší.
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 21:07:04) MOnty,zjevne mate fakt uplne jinou planetu. Mne proste tyhle veci nezajimaji,tak mi ty informace nijak neprichazi,no
|
Monty |
|
(28.9.2016 21:08:52) Dooly, takže ty se svými kamarády nikam nechodíš, nikam nejezdíš?
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 21:11:15) MOnty proc bych nejezdila a nechodila? Samozrejme ze jo, jen se jich predtim neptam kde na to vezmou
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(28.9.2016 21:15:54) Monty, tak tady v Nemecku taky ne. Jo, asi po 10 letech mi to sdelila svagrova a jedna kamaradka. Ale ja se na to fakt neptala. Jinak si mam se svyma kamoskama Co rict i bez toho.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:23:15) Anni a Dooly, tak se zdá, že ta naše jiná planeta není až tak úplně neobydlená
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 21:27:39) Kudlo,uz to tak vypada
|
|
Anni&Annika |
|
(28.9.2016 21:28:47) Kudlo, urcite ne. Bydli na ni skoro cele nemecko. To uz na par milionu lidi vyda.
|
|
|
|
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 21:06:14) ok,tak na vysi alimentu se me par lidi posledni dobou zeptalo,kdyz jsem se zminila,ze kvuli tomu mame posledni dobou s exem boj to priznavam,ze tem,kt se me na to zeptali,jsem odpovedela a vysi sdelila
|
Alraune |
|
(28.9.2016 21:15:50) Většinou se nemusíš ptát. KOlegyne kupuje byt, tak nám ukazuje nabídky. Kamarádka se soudí, tak říká, jak dopadl soud. Někdo má novou práci, řekne, jakej má plat... k takovým věcem člověk přichází tak nějak přirozeně.
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 21:23:11) Alraune a kdyz vam ukazuje nabidky bytu,tak vam ale preci nemusi u toho vykladat,kolik na nej mela v hotovosti, kolik hypoteku a kolik vydelava, aby jste tusili,jestli ji mate nabidnout spolecny vylet na Seychely,ne?
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:24:08) Dooly,
přesně.
|
|
Alraune |
|
(28.9.2016 21:25:10) No, vzhledem k tomu, že nám už před tím řekla, za koli prodala původní barák a je to kolegyně, takže plat tipnu plus mínus tři litry, jsem schopna poměrně přesně určit, jestli vyjde s vejplatou, nebo jestli si může koupit novej kabát :D
|
|
Alraune |
|
(28.9.2016 21:27:59) Navíc, já se nezajímám kvůli výletům.. já se prostě jen zajímám. Jsem zvědavá.
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 21:29:26) Alraune a proc te to zajima? mne fakt unika smysl tyhle info,co ti to prinese?
|
Alraune |
|
(28.9.2016 23:46:20) Protože mě zajímají lidi obecně. Nedovedu si představit, že bych měla kamarády, kteří mají problém komunikovat o normálních věcech. A nejen kamarády... většina lidí je ráda, když o ně projevuješ zájem.
|
Monty |
|
(28.9.2016 23:55:25) "Nedovedu si představit, že bych měla kamarády, kteří mají problém komunikovat o normálních věcech."
Alraune, asi tak.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:30:10) Alraune,
tak to jo.
Já taky, ale na jiný věci.
|
Monty |
|
(28.9.2016 21:32:47) Kudlo, já zvědavá nejsem, jen nechápu, proč by mělo být tabu bavit se zrovna o penězích? To jako abych se cítila ušlechtilejší nebo víc morálně na výši, že sice někoho znám dvacet nebo třicet let, ale nesnížím se k něčemu takovýmu, abych si byť jen vyslechla, kolik dal za barák nebo kolik mu nabídli v nový práci?
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 21:37:25) MOnty, mezi "nesnizim se k tomu abych si vyslechla kolik dal za byt" a " neumim si predstavit, ze bych nevedela kolik moji pratele vydelavaji" je jeste hodne jinych variant a jednou z nich je proste ta nase planeta - kde nemame potrebu znat platy,vysi uveru apod nasich znamych a kamaradu. Muzeme si s nimi totiz vyrazit na vylet i bez toho.
Timto bych se s vami pro dnesek rozloucila, jdu spat.
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:37:45) Monty,
proč morálně na výši?
kdyby mi to ten člověk cítil potřebu říct, tak nemám problém to vyslechnout, proč bych měla?
ale ani my, ani lidi, se kterými se kamarádíme, patrně nemáme potřebu se o tom bavit.
Připadáš si snad morálně víc na výši ty, protože na tvý planetě se o tom bavíte?
|
Monty |
|
(28.9.2016 21:42:35) Kudlo, no tak proč se tak mocně podivuješ nad tím, že to někdo ví, aniž by vyzvídal??? Popíšu ti naprosto běžný situace: "Sehnali jsme super byt v té a v té lokalitě, a stál jen dva a půl, protože je dost vybydlenej, ale Pepa je šikovnej, on to dá dohromady." "Tak já jsem v práci od nevidím do nevidím, dvakrát po sobě jsem byl vyhlášenej nejlepším pracovníkem a šéf mi přidá blbých patnáct set?" "Ozval se mi chlápek přes LikedIn, celkem zajímavá nabídka, finančně bych šel tak o desítku vejš, ale nevím, je v tom hodně dojíždění." To jsou prostě věci, co se dějou. Tobě ne, jistě. Ale lidem jako Alraune nebo já se dějou. Znamená to, že se nebavíme o ničem jiným než o penězích nebo na někom něco vyzvídáme, ideálně proto, abychom mohly ukrutně závidět?
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:52:11) Já se mocně podivuju akorát nad tím, že se někdo podivuje, že může existovat společnost, kde se o tom nebavěj.
|
Monty |
|
(28.9.2016 21:53:27) Kudlo, to ani ne, umím si představit společnost, kde se o tom nebavěj, ale já už bych tomu neříkala kamarádství/přátelství.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:56:27) Aha, takže kdo na tebe nevyvalí výši svýho platu a hypotéky, ten není kamarád?
To máš teda na svý přátele docela zajímavý kritéria, to je opravdu teda jiná planeta.
|
Monty |
|
(28.9.2016 21:59:19) Kudlo, ty jsi fakt legrační. Kromě tebe tu nikdo o přesné výši platu nebo hypotéky NEPSAL. Jde o to, že peníze jsou přirozená součást života a kdo ji z nějakého důvodu obchází a schovává - a opravdu tím nemyslím, že si navzájem posíláme výplatní pásky a daňová přiznání - tak zkrátka není tak otevřenej, jak se to v prostředí mých přátel praktikuje a neobstál by v něm.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:09:45) V prostředí tvých přátel se takhle kádrujete?
Jako že se o nějakým tématu MUSÍ mluvit, a kdo o něm nemluví, ten ho obchází, je málo upřímnej a vyloučíte ho z klubu?
A jak to přesně praktikujete, když říkáš, že NEVYZVÍDÁTE?
|
Dooly. |
|
(28.9.2016 22:15:17) Kudlo,nevyzvidaji,NENEPADNE se zeptaji Stylem -"ty vole, ten sef mi zase pridal jen litr". A kdo neodpovi. "Jo a me jen petikilo! " ,no ten dosten Peska
teda,ale ted uz fakt jdu radsi do hajan
|
|
Monty |
|
(28.9.2016 22:17:46) Kudlo, proč bychom se měli kádrovat? Ty jsi fakt z jiný planety, nezlob se. Popisuju úplně běžný mezilidský vztahy. V těch se mimo jiné občas taky mluví o penězích a nevím, jak by se tomu dalo vyhnout. Prostě by takovej člověk byl divnej, ne proto, že by na něm někdo cokoli vyzvídal, ale prostě proto, že by o týhle části svýho života PŘIROZENĚ nemluvil.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:29:10) Monty,
tak já za to nemůžu, že ne každej ty peníze tak děsně žere a prožívá.
|
Monty |
|
(28.9.2016 22:33:56) Ale houby, Kudlo. Prožívas je ty, protože jim pripisujes démonicke vlastnosti, který nemaj. Jsou to jen prachy. Nekousou a ani neskončis v pekle, kdyz někomu prozradis, kolik platís u kadeřníka.
|
Monty |
|
(28.9.2016 22:42:58) mandelinko, já to taky moc nepobírám. Pro Kudlu znamená "bavit se o penězích" kontrolovat výplatnice a výpisy z účtů a "bavit se o sexu" popisovat svůj poslední orgasmus. Přitom normální komunikace mezi přáteli probíhá úplně jinak. Asi to nikdy nezažila, jinak si to neumím vysvětlit.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:45:02) no a jak to teda konkrétně probíhá?
|
|
Monty |
|
(28.9.2016 22:53:05) Kudlo, už jsem ti příklady psala. Ale fajn, tak si dáme další kolo. Během hovoru O VŠEM MOŽNÝM řekne Mařka Božce např.: "Ten můj Pepa je poslední dobou tak hotovej z práce, že jsme už tři neděle neměli sex." Nebo: "Už se těším, až budu mít doléčenou tu blbou mykózu, měsíc jsme doma neměli sex." Nebo: "Prosím tě, co u vás stojí rajčata? Já teď byla na trhu a tam za ně chtějí nekřesťanský prachy." Nebo: "Kde jste si brali tu hypotéku, mně přijde ten úrok u naší banky nějak vysokej, jak to máte vy?" Nebo: "Kolik jste platili těm zedníkům? Potřebuju nějakou dodělávku na baráku a potřeboval bych si na to udělat nějakou finanční rozvahu. Říkal jsi, že jsou dobrý, že jo?" Nebo: "To je děsný, jak tomu našemu Lojzovi roste noha, letos už kupuju třetí boty a nejlevnější v Humanicu stojej dvanáct stovek!" Nebo: "Hele, jak jsi na tom teď s časem a s prachama? Plánujeme na jaro pánskou jízdu, mám super nabídku na pronájem lodi, budeš se moct přidat?" To jsou úplně normální, běžný hovory mezi přáteli. Aspoň teda na mojí planetě.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:43:46) Mandelinko,
to, že si něco neumíš představit, nemusí ještě znamenat, že to neexistuje.
Proč bych měla někomu nutně vykládat, kolik stojí můj oblíbenej sejra? Když ho koupím a nabídnu mu ho, tak ho to nemusí zajímat, má dlabat a pochutnávat si.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:55:52) Tak to samo odpovím, ale jak jsi správně řekla, o stavu mého konta to nevypovídá nic jinýho, než že zřejmě nejedu úplně na doraz.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:27:12) Jo a taky by mě zajímalo, jak se mezi kamarádama "obchází a schovává" informace, která je soukromou záležitostí každýho z nich a ani vzdáleně není jeho povinnost ji kamarádům sdělovat, když nechce?
Jak to funguje? To jako když někdo za nějakou dobu neřekne nic o žádným přidání nebo hypotéce, tak ho vyloučíte z klubu, protože neobstál? A jak to vlastně určujete, že něco "obchází a schovává" když nic nevyzvídáte?
Mně je teda docela dobře na planetě, kde se i kamarádi navzájem respektujou v tom, co kdo komu chce sdělit, a pokud někdo nemá potřebu se bavit o penězích, sexu nebo tuhosti své stolice, tak to není důvod pro to, aby ho kamarádi zavrhli, protože je "málo otevřenej".
|
Monty |
|
(28.9.2016 22:35:01) mandelinko, na Kudline planetě ne, jak vidíš.
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:40:18) Mandelinko,
a to s tím maj ti lidi takový problémy nebo co, že maj potřebu to probírat?
Pokud je někdo v pohodě se sexem i s penězma, tak co je na tom za téma k hovorům?
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:53:24) Tak kolik se platí za školní pomůcky, to sama nevím , jestli je průměrnej plat hrůza nebo kdo na to dosáhne nemám potřebu řešit (co z toho?), a rodičovskou jsem v době, kdy se mě to týkalo, pokládala naopak za poměrně velkorysou.
Akorá teda když se někdo zeptá, kolik stojí ten či onen kroužek, tak mu to řeknu, ale nevím, jak by z toho bylo možný dovozovat finanční situaci toho kterého člověka (jak o tom mluvila Monty, že sice výplatní pásky ne-e, ale z nepřímých indicií se to dá odvodit), když to platěj samoživitelky i lidi, co oba pracujou.
|
Monty |
|
(28.9.2016 22:57:33) "...jak by z toho bylo možný dovozovat finanční situaci toho kterého člověka (jak o tom mluvila Monty, že sice výplatní pásky ne-e, ale z nepřímých indicií se to dá odvodit"
Kudlo, no z platby za kroužky asi ne. Ale k přátelům třeba člověk chodí domů, že. Ví, jak bydlej. Ví, co dělaj. Ví, čím jezdí, kam jezdí na dovolenou atd. atd. Normální jedinec si z toho vyvodí, ty ne, protože ty vlastně ani nepoznáš rozdíl mezi garsonkou s dvouvařičem a vilou na Ořechovce.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:59:33) Monty,
jestli to spíš nebude tím, že u kamarádů mě zajímaj úplně jiný věci než čím jezdí a co si z toho mám vyvodit.
|
Monty |
|
(28.9.2016 23:09:35) Kudlo, moc nerozumím hře, kterou hraješ. Protože blbá zjevně nejsi. Snažíš se tu dělat debily z lidí, co se normálně pohybujou mezi ostatníma lidma, jako že někoho lustrujou, zjišťujou si, kolik koho co stálo a kde na to vzal a možná i lítaj po světě s nalepenejma cenovkama na zadeli, aby každej věděl, za kolik si koupili džíny. Mám totálně na salámu, kde kdo na co vzal a dokonce i to, kolik bere, ale nebudu se tvářit, že nevím, že je Subaru dražší auto než Dacia nebo že za garsonku v Mostě asi kamarád dal o něco míň než za barák v Průhonicích. Tohle jsou věci, který lidi ví, aniž by si to museli zjišťovat. Ty ovšem ne, ty jsi naprosto nedotčená čímkoli, co souvisí s prachama, protože je vůbec neřešíš. Ale z toho, co tu píšeš naopak vyplývá, že je řešíš nejvíc, protože se o nich neumíš bavit NORMÁLNĚ.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:17:06) A kdo určuje, co je to NORMÁLNĚ?
Myslím, že z někoho to, co říkáš, dělat netřeba, protože tu práci zvládne poměrně v pohodě sám.
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:03:55) Tak v tomto bodě kapituluju, v tomto duchu (jako "kolik tam stojej ty brambory na uskladnění) se opravdu o financích občas bavím
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:08:26) No tak Monty něco podobnýho dost intenzivně naznačovala. Jako že má sice ne úplně na korunu, ale rámcově dost přesnou představu, kolik její kamarádi vydělávaj, že to odhaduje podle toho, kam jezděj na dovolenou, jaký maj auto a jak maj zařízenej byt, a že kdo v tomhle směru není otevřenej, ten ve skupině jejích kamarádů neobstojí.
|
Monty |
|
(28.9.2016 23:11:23) Kudlo´, já to nemusím odhadovat, protože to vím. Na korunu ne, ale vím. Když se zajímáš O LIDI, nelze to tak úplně oddělit od PENĚZ. To je totiž normální a přirozená součást života těch lidí. Psala jsem, že se to odhadovat dá.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:19:42) Vyměšování je také normální a přirozená součást života všech lidí, ale pokud nemám potřebu se o tom s nima bavit, tak to znamená, že když se nezajímám o jejich vyměšování, tak se nezajímám o ně, a ve skutečnosti se vyměšováním zabývám nejvíc ze všech, protože o něm nejsem schopna normálně mluvit?
|
|
|
Monty |
|
(28.9.2016 23:26:27) mandelinko, ale o tom to je a Kudla to furt nechápe - u cizích nemusíš nic vyvozovat, protože jsou ti u zadele, a u kamarádů víš, protože to přirozeně vyplyne z konverzace.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:47:12) No, a někdo furt nepobírá, že ne pro každýho je to oblíbený téma konverzace.
|
Alraune |
|
(28.9.2016 23:50:27) No, když je to pro někoho neoblíbený téma konverzace, tak se o tom holt nebaví, ne? Nicméně kdyby někdo usilovně mlžil kolem svých majetkových poměrů, tak by to ve mě extra důvěru nevzbuzovalo.
|
Kudla2 |
|
(29.9.2016 0:05:25) Jak, MLŽIL?
Ty se lidí na takový věci VYPTÁVÁŠ?
Protože pokud se o tom někdo nechce bavit, tak se o tom prostě stačí NEBAVIT, není nutný žádný USILOVNÝ MLŽENÍ, pokud to z něj zrovna někdo neláme.
A to lámání by zas nevzbuzovalo důvěru ve mně (a to je dost slabý slovo).
|
Monty |
|
(29.9.2016 0:13:23) Štípněte mne někdo, ať se probudím...
Kudlo, prosím tě, ty fakt NEVÍŠ, čím se živí tvoji kamarádi? To je taky téma, o kterým se nebavíte? Sorry, vůbec si neumím představit, že bych tohle nevěděla - to je totiž celkem podstatná součást lidskýho života. A pokud to víš, vůbec nemáš ani mlhavou představu o tom, že zdravotní sestra ve špitále asi nebude mít stejný plat jako ředitel banky?
|
Kudla2 |
|
(29.9.2016 0:27:46) No a co z toho?
Furt nechápu, kam tím míříš.
Mně je JEDNO, kolik mají moji kamarádi, nevyptávám se jich na to, nezabývám se tím.
Proč považuješ za tak děsně důležitý vědět, jestli má kamarád 20 nebo 70 tisíc, a proč se tak rozčiluješ, že to ne každýho zajímá?
Sorry, ale připadá mi to maloměšťácký až na půdu.
|
Monty |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|