| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
 |
(14.11.2016 9:52:15)
Vzhledem k tomu, že jde o knihy a ne o blbosti - byla bych schovívavjejší...
Objednanou knihu by dostala. Tu druhou, kde podváděla by si zaplatila sama z kapesného...
mmch - z čeho chtěla platit tu druhou??? Asi by si o peníze Tobě neřekla a zaplatila si ji tedy sama. Zvážila bych, co si objednala a pak až dávala kázání.
Všude se diskutuje o tom, jak se nečte... jak děti nečtou.
Já si dobře pamatuju (a mám to tak dodnes), že některé kusy se nepůjčují, ale MUSÍM je mít svoje doma 
|
| Monty | 
|
(14.11.2016 9:59:33)
Ve školce jsem se pravidelně dívala na nabídku knih.
Pochybuji, že by na prvním stupni ZŠ šla nějak kvalitativně nahoru.
To ať radši děti nečtou, než aby četly podobné voloviny.
|
| magrata1 | 
|
(14.11.2016 10:02:46)
V tom Albatrosu se vybrat dá. Akorát my už skoro všechno kloudné máme
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.11.2016 10:08:49)
Monty, to bych netvrdila, že nabídky byly úplně k ničemu. Ano, někdy byl celý katalog o ničem, ale někdy si děti vybraly pěkné knížky, často klasiku za nějakou zvýhodněnou cenu, nezavrhovala bych to úplně.
Na jedné straně se skuhrá, že děti nečtou, na druhé straně se pohoršujeme nad katalogovou nabídkou do škol - to je také těžké. Možná lepší začít tím, že si dítě občas objedná a přečte hloupost, než aby nevzalo knihu do ruky nikdy ...
|
| Monty |
|
(14.11.2016 10:14:42)
Anett,
nevím, asi jsem na tyhle věci moc přísná, ale z toho co vidím na pultech a v katalozích se mi chce mlátit hlavou o zeď. Určitě existují výjimky, ale bude to jak hledat jehlu v kupce sena. Kýčovité obrázky, kostrbaté "rádovyveršíky", hovadiny a slabomyslnost. Nemít schované svoje knihy z dětství, tak nemám dítěti co číst. Tedy, abych byla spravedlivá, ony ty věci vychází znova, i když často v děsivé grafické úpravě, ale nemusela jsem je aspoň v té záplavě nevkusu a jazykového paskvilu hledat. 
|
| Hančí+2 |
|
(14.11.2016 10:25:11)
Monty, přesně, my knížky nakupujem docela dost, ale opravdu vybírám. Chci aby to mělo obsah a ne jen zajíčka ňufáčka a princezničku s křídly posypanou třpytky na obalu... Jasně, snažím se chápat, že přesně to ty holčičky chtějí, proto jsem ustoupila a jednu takovou jí dovolila...
|
| Monty |
|
(14.11.2016 10:42:33)
Ano, přesně ze zajíčků ňufáčků a čehokoli s třpytkami dostávám tik a nepokládám to za KNIHY.
Kdyby po tom dítě navzdory přísné výchově ke vkusnosti toužilo, tak si to musí koupit buď za své nebo ukecat třeba babičku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 10:50:32)
Monty, v předmateřském období jsem zastávala stejný názor, jako ty.
Mateřství mě poučilo, že výchova ke vkusu, literárnímu i estetickému, unese i dávku třpytkového kýče.
Když byly dceři čtyři - pět let, prošla si růžovým kýčovitým obdobím, včetně třpytivých knížek o vílách, a kupodivu to na ní nezanechalo absolutně žádné negativní stopy.
Dneska se při pohledu na kýč zcela dospěle otřásá hnusem a má načteno "opravdových" knih co málokdo v jejím věku.
Je to přirozený vývoj.
|
| Monty |
|
(14.11.2016 10:53:06)
Anett,
možná to unese dítě, i když existuje riziko recidivy, ale neunesu to já. Asi jsem hrozný rodič.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 10:59:46)
Monty, jasně, to chápu, že to odmítáš unést ty sama za sebe, ale dětem to fakt nemusí uškodit, o to jsem se přesvědčila.
Samozřejmě jiná situace asi je, když dítě vyrůstá v nevkusu celkově, ale pokud rodiče drží laťku, pár kýčovitých hraček v útlém věku nic nezkazí.
|
| Anni&Annika | 
|
(14.11.2016 11:09:17)
Anett...jeste-ze Monty nema holcicku. Tam je to v urcitem obdobi nevkus vschno.
To by to dite melo k dispozici zrejme jen dreveny kocarek a panenku taktez z prirodnich materialu. Vkusnou, v prirodnich barvach a samozrejme ne kycovitou /otazkou zustava, kde je hranice nevkusu a kyce/.
Pak by me zajimalo, zda by o to ta dcera vubec stala. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 11:14:48)
Anni, naše dcera ty vkusné (a šíleně drahé) dřevěné domečky a panenky a všechno možné dostala a přiznávám otevřeně, že o ně nestála.
V tom věku od cca 3 do 5 let ji prostě okouzloval ten růžový plastový kýč.
Tak dostala svůj kýč, byla šťastná, užila si to a zase ji to rychle přešlo.
Když na prvním stupni ZŠ holčičky šílely s odpudivými "petshopáčky", dceru to už nebralo, jako jediná ze třídy to nechtěla, byla už se zájmy jinde.
|
| Anni&Annika |
|
(14.11.2016 11:19:16)
Anett...jedine, co malou z toho vsecho zajimalo byly prave ty petshop v 1 tride
zadne Barbie, zadne kocarky a curaci miminka...vsechno slo mimo nas. Ani Schleich ji extra nebral. Az ty petshop v 1. tride...
Ale ona je tvoriva....nejradsi si kresli a tvori. Ale ruzove, trpytive...to jsme meli kolem tech cca 3-5 let...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 10:26:57)
Monty, namátkou si vzpomínám, že mé děti si objednávaly Lovce mamutů, Špalíček, obrázkovou encyklopedii dějin (teď nevím přesný titul, ale podle mě moc pěkná kniha), Mikulášovy patálie, Malého prince ... Pak tedy i nějaké ty moderní fantasy, které nečtu, takže úrove%n nemohu posoudit, také Harryho Pottera, o jehož úrovni také nemám jasno.
|
|
| TaJ | 
|
(14.11.2016 11:33:02)
Monty, já mám trochu jinou zkušenost - máme doma hromady knížek po nás, po našich rodičích, některé fakt pěkné, obsahově i provedením....ale....u syna se jich chytlo jen pár....třeba ten Špalíček, klasické Pohádky o mašinkách a několik málo dalších....jinak ho buď nebavil námět, nebo už to prostě nebylo moc aktuální v současné době, nebo ho nebavilo poslouchat, jakým jazykem je to psané, spoustě slov nerozuměl...a on chtěl poslouchat souvislý příběh, ne se každou větu ptát, co něco znamená....jinak souhlasím, že v knihkupectvích mají i dost šílené kousky, ale dají se vybrat i pěkné knížky...
|
| Monty |
|
(14.11.2016 11:44:12)
Tino,
jasně, všechno se nechytí. U nás se třeba nechytil Kopyto a Mňouk, protože tam pořád vystupovali nějací esenbáci a děti se fyzicky trestaly, takže to synovi připadalo "temný" a "smutný". Ale z toho základu se něco ujme vždycky. Nebo skoro vždycky. Dá se vybrat i z těch novějších, ovšem kýč a jazykový paskvil to fakt být nemusí. Jsou k mání i "normální" pohádky/knížky.
|
| TaJ |
|
(14.11.2016 11:53:43)
Monty, ale jo, něco se ujalo, ale bylo toho málo...jinak syn zase z podobného důvodu odmítl Neználky, protože hned na začátku prvního dílu se tam popisovalo, jak Malenky byly hodné a Malíčci zlobiví a pořád jim něco prováděli a jak ony teda přecházely na druhý chodník apod...to na mě tenkrát koukal jak na blázna, co mu to čtu a to byl ještě celkem malý, prostě se mu to nelíbilo a prohlásil něco v tom smyslu, že on je taky kluk a tohle holkám nedělá...
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.11.2016 12:59:30)
cairo,
však já netvrdím, že nenajde.
Pouze konstatuji, že knihkupectví a některé katalogy jsou plné pitomostí, bez které se dítě obejde a hlavně - které podle mého názoru mohou dost negativně ovlivnit jejich smysl pro vnímání jazyka. A bohužel to nejsou jen knihy za peníze, ale i různé omalovánky nebo propagační materiály zdarma. Zrovna nedávno jsem našla nějaké omalovánky od Besipu a sorry, je to děs - neumělé kostrbaté "rádobyveršovánky", které nejspíš psali úředníci v rámci přesčasů. Myšlenka třeba dobrá, ale zpracování strašidelné. Jo, možná jsem hrozný rodič, ale už v té školce jsem to s dítětem probírala, aby samo vidělo, kde a co je na tom špatně, aby samo hledalo lepší způsob vyjádření nebo vhodnější rým. A nemyslím si, že ho absence řekněme "literárního kýče" nějak poškodila. Spíš naopak.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(14.11.2016 13:03:05)
U nás tyhle "sešity k besipu" dostávali kluci k výuce besipu.
Všechno vážně blbiny nejsou, a vybrat lze vždy a slušně.
Mě spíš vadí, že se upíšeš k odběru knih... tuším, že KK to tak měl.. ale tam nebyl problém vybírat třeba i knihy pro prarodiče.
|
|
| adelaide k. | 
|
(14.11.2016 13:04:08)
Nevěřím na předžvýkané estetické normy
|
| Monty |
|
(14.11.2016 13:09:54)
adelaide,
tak nevěř, to je přece každého věc, čemu bude nebo nebude věřit.
Navíc nevím, co na prznění jazyka bereš za "estetickou normu". Ty básničky v knížkách/omalovánkách byly/jsou opravdu na úrovni veršovánek Vesmírných lidí sil světla.
I v tom propíraném Neználkovi vysvětluje místní básník, co to je rým a že to není "kytka - lopata".
|
| magrata1 |
|
(14.11.2016 13:13:42)
Mě ty špatné rýmy taky vadí. A většinou do 2 minut vymyslím asi 100x lepší na stejné téma. Správně rýmovat jsem zvládala od 5 let.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 13:23:42)
"Správně rýmovat jsem zvládala od 5 let."
Takže je předpoklad, že i pětileté děti poznají nekvalitní veršovánky a prostě je odloží s tím, že jsou špatné, a budou se pro příště pídit po lepších
Není třeba před nimi ty nekvalitní hystericky skrývat.
Stačí na nekvalitu poukázat a nabízet kvalitu. Dítě už si to přebere.
Ostatně, Monty tu sama popisuje vyrůstání uprostřed kýčovitého nevkusu, které jí nezabránilo vypěstovat si vkus jiný.
|
|
| Monty |
|
(14.11.2016 13:24:32)
magráto,
jo, vadí mi to, vadí mi u toho stupidní kýčovitý obrázky a nemíním tento názor před dítětem skrývat.
Možná jsem necitlivě znásilnila jeho dětskou duši, bažící po kýči, ale jsem až takový sobec a snob, že mám z jeho nynějšího "estetického cítění" a vkusu upřímnou radost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 13:27:19)
"mám z jeho nynějšího "estetického cítění" a vkusu upřímnou radost."
To já mám u svých dospívajících dětí také
A dokonce jsem jim kvůli tomu ani nemusela odpírat růžové, třpytkové nebo lebkové vývojové stádium
|
| Monty |
|
(14.11.2016 13:34:13)
Anett,
nemusela jsem nic odpírat. Stačilo vysvětlit, jak funguje marketing/reklama a co je to kýč.
Stádiem totální nevkusnosti není potřeba procházet, protože nejsou jen extrémy. Vždycky se dá najít kompromis.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 13:48:59)
"Stádiem totální nevkusnosti není potřeba procházet, protože nejsou jen extrémy."
Co je pro tebe "totální" a co je pro tebe "extrém"?
Jedna barbínka, dvě, tři ...? Barbínka i s koníčkem? Jedna růžová kniha, deset? Jedny růžové šatičky, nebo až desatery růžové šatičky a desatery blyštivé punčošky?
Už se asi dostáváme mimo racionální diskuzi, že
|
| aky | 
|
(14.11.2016 13:56:02)
...Už se asi dostáváme mimo racionální diskuzi, že
Ale na druhej strane ziskava Monty vacsi manevrovaci priestor pri revolucnom vymedzeni sa proti ""oni"" a gycu.
|
| Monty |
|
(14.11.2016 14:02:07)
Aky,
nijak se nevymezují. Každý si může dělat co chce a kupovat svým dětefm taky co chce. Pouze píšu svůj názor, naprosto bezvýznamný pro kohokoli, kdo má jiný, a jsem za to přesvědčována o tom, že si honím ego, dítě potřebuje ke zdárnému vývoji jásat nad kýčem a "kdybych měla dceru, jistě by vypadala jako víla Zvonilka, protože to jinak přece nejde".
|
| aky |
|
(14.11.2016 14:10:08)
...dítě potřebuje ke zdárnému vývoji jásat nad kýčem
To uz zacina ta hra - nieco si vymyslim, prisudim to ostatnym a zacnem s tym polemizovat a jasne sa proti tomu vymedzim? Myslis, ze zdarnemu vyvoju bude zabranene, ked sa dieta stretne s gycom a nebodaj bude v detstve vlastnit zopar gycov ( este stale neviem, co to je a som presvedcena, ze ked mi to vysvetlis tak, ako si to vysvetlila svojmu synovi, tak to urcite pochopim)? Vasa rodina vychadza z bytu zasadne s ruzovymi okuliarmi?
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 14:12:31)
"To uz zacina ta hra - nieco si vymyslim, prisudim to ostatnym a zacnem s tym polemizovat a jasne sa proti tomu vymedzim?"
Ta už začala před pár hodinami, bych řekla
Ale náš problém, že nejdeme dělat něco užitečného a hrajeme, ža ano
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 14:10:16)
""kdybych měla dceru, jistě by vypadala jako víla Zvonilka, protože to jinak přece nejde"."
Vzhledem ke smyslu pro zlomyslnost, který osud někdy vykazuje, bys dost možná měla prudce vkusně vedenou dceru, která by se zhlížela v babiččiných lávových kamenech a zlaceném porcelánu a přesně to by si odnesla do života jako vzor krásy
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(14.11.2016 13:34:40)
Mně nevadí, když je tam nějaký třpyt, klidně, ať je to i kýč, ale hnusné patvary navíc v kýčovitém kabátě nekupuju (tím myslím hračky, notýsky a omalovánky). Na knížkách se snadno domluvíme, čteme denně, takže děcka už mají stejně své oblíbence z těch, co jsem jim naservírovala já.
|
| adelaide k. |
|
(14.11.2016 13:46:24)
Mini zenová zahrádka s dřevěnými doplňky.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(14.11.2016 14:00:56)
Nevím jestli b\ch dítěti věnovala vlasy na panenku. Pak stačí pár špendlíků...
|
|
| magrata1 |
|
(14.11.2016 14:01:41)
Mladší holky podědily nějaké barbíny po nejstarší a po neteři. Využita byla zatím jedna. Prostřední si z ní vyrobila mumii i se sarkofágem
|
|
|
|
|
| Drop | 
|
(14.11.2016 13:47:17)
jo Zefýr taky se snažím vnímat přání svých dětí jako jejich přání naprosto plnohodnotné, i když je od mého přání na hony vzdálené, je to věčný boj
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(14.11.2016 13:45:25)
Monty, vlamuješ se do otevřených dveří a rozporuješ nerozporované
V katalogu albatrosu se dají vybrat pěkné, esteticky zvládnuté a jazykově (minimálně) vyhovující knihy.
Kniha se třpytkami na přebalu, s literárně nehodnotným příběhem nebo nevyladěným jambem, kterou si ale dítko moc přeje´, nepoškodí jeho vývoj. Naopak větší diverzita a srovnávací vzorek můžou pomoct rozlišit dobré od slabého. Zakázat to z moci rodičovské a pozice estéta s jedinou pravdou, je max honění ega.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 13:52:50)
"Zakázat to z moci rodičovské a pozice estéta s jedinou pravdou, je max honění ega."
Však o nic jiného ani nejde
Ono ve skutečnosti zase tolik dospělých žen, které od tří let nepřestaly milovat třpytky a prostoduché rýmovačky, neexistuje
A těm, co existují, to primárně nezpůsobilo pár pitomých knih z katalogu
|
| magrata1 |
|
(14.11.2016 13:56:53)
Není všechno kýč, co se třpytí
|
|
|
| Monty |
|
(14.11.2016 13:55:57)
Adelaide,
není potřeba nic zakazovat. Nepamatuju se, že bych dítěti cokoli zakazovala. Zřejmě ti uniklo, co jsem psala o tom názorném vysvětlování.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 14:06:11)
Monty, možná jste díky názornému vysvětlování unikli některému knižnímu kýči, na druhé straně jsi tu ale myslím popisovala synovu zálibu v jiné kýčovité zábavě.
Ono uniknout během dětství a dospívání zcela kýči, musel by člověk vyrůstat v panenské divočině, nikoliv v Praze jednadvacátého století s připojením k televizi a internetu
Nicméně uznávám, že kýče a nekvality se produkuje neuvěřitelné množství a zejména na knižním trhu jsou k vidění obskurní záležitosti, s tím zcela souhlasím.
Zásadní zhoubný vliv na příčetné dítě příčetných rodičů bych v tom ale neviděla.
|
| Monty |
|
(14.11.2016 14:21:34)
Anett,
obávám se, že mluvíme každá o něčem jiném.
Kýči, stejně jako marketingu, se nedá nikdy ZCELA uniknout.
Ale můžeš vědět, že něco jako kýč existuje a jak se to přibližně projevuje.
Pokud budeme brát kýč jako něco, co je záměrně líbivé pro velkou skupinu lidí, tak koťátko a štěňátko je samo o sobě taky kýč, ale nemusí být růžový a posypaný flitry.
Syn určitě podlehl marketingu, třeba s těmi hnusáky, ale ad jedna to není kýč a ad dvě sám věděl, že to je v podstatě hovadina.
Mně totiž přijde, že ta obhajoba extrémního kýče je často dost falešná. Ono totiž nejde o to, že by bylo odsouzeníhodný navlíkat holčičky výhradně do růžový a posypávat je třpytkama. Přijde mi jen úsměvný to odůvodňovat tím, že to je přirozený stádium a dítě to samo chce. Obvykle to totiž chce matka. Ať už proto, že se jí to líbí nebo proto, že to podle ní k holčičkám patří nebo proto, že si to sama v dětství "neužila". Což je v pohodě, je to každého věc... jen není třeba to zaobalovat do nějakých vyšších teorií o potřebnosti flitrů v životě dítěte.
|
| susu. |
|
(14.11.2016 14:34:58)
"Přijde mi jen úsměvný to odůvodňovat tím, že to je přirozený stádium a dítě to samo chce."
Monty, ono se to těm holčičkám líbí, pochop to. Nenarvala bych dceru do čehokoli proti její vůli. Nenosila by bundu, tričko nebo kalhoty,..., které se jí přímo nelíbí. A kdykoli si nohla vybrat, dvě stejná trička, modré nebo růžové, tak si vybrala růžové. A když si mohla vybrat s flitry nebo bez, tak to bylo to s těmi flitry. Bez obrázku nebo s obrázkem? No jasně že s obrázkem.
|
| susu. |
|
(14.11.2016 14:36:51)
Jo a maminka, no tak ta se časem naučí, co se dceři líbí.
Jo některé maminky v tom jedou od začátku, ale mě si vychovala dcera.
Musím jít.
|
|
| Monty |
|
(14.11.2016 14:39:08)
susu,
jasně že chce, když to vidí kolem sebe. To je normální i u dospělých. Chceš něco, co vidíš. Zrovna nedávno jsem vzpomínala, jak jsme na základce chtěly každou volovinu, kterou měla spolužačka/spolužák. Voňavou gumu, penál se zrcátkem, čínský pero s hlavou pandy... Desítky kokotin.
|
| Monty |
|
(14.11.2016 14:49:09)
jentak,
ale já vůbec nejsem proti tomu, aby se dětem kupovaly hovadiny.
Pouze píšu, že jaké hovadiny, kolik hovadin a jaký k těm hovadinám zaujmu postoj je moje věc jako rodiče. Když někdo věří, že je bílý cukr jed, tak může buď dítě s děsem v očích hlídat, aby nesnědlo jedinou lentilku, nebo mu jed dávkovat přiměřeně, nebo ho svým příkladem a vysvětlováním vést k tomu, aby se nějak rozhodlo samo. A když někdo věří tomu, že se dítě obejde bez vývojové fáze, ve které vypadá jako víla Zvonilka zkřížená se štětkou z Perlovky, tak sice dítěti možná "dopřeje" jednu růžovou věc s flitry, ale vybere tu nejméně odpornou. Například. A může při předávání té věci sdělit i svůj názor na ni.
|
|
| adelaide k. |
|
(14.11.2016 14:59:15)
Monty, ale to víš že jo 
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.11.2016 14:42:02)
jentak,
viz níže.
Děti chtějí lecjakou ptákovinu, je to normální.
Rodič je od toho, aby to korigoval a případně vysvětloval.
Mezi chozením v hadrech jak od kolotoče a zimníkem od Dostojevskýho je celá škála možností.
|
|
|
| aky |
|
(14.11.2016 14:52:52)
... že ta obhajoba extrémního kýče je často dost falešná.
Co to zase melies? Kto a aky extremny gyc tu obhajuje?
...Přijde mi jen úsměvný to odůvodňovat tím, že to je přirozený stádium a dítě to samo chce.
Jasne, vsetky tie Ladove kralovne a Disneyho princezny chcu matky a dievcatkam vo veku od 4-10 rokov su z duse odporne. Divim sa, ze vobec v reklame na Barbie vystupuju dievcatka a nie zeny stredneho veku. Si marketing zjavne pomylil cielovu skupinu ( a neradil sa s Monty).
... Ať už proto, že se jí to líbí nebo proto, že to podle ní k holčičkám patří nebo proto, že si to sama v dětství "neužila". Což je v pohodě, je to každého věc... jen není třeba to zaobalovat do nějakých vyšších teorií o potřebnosti flitrů v životě dítěte.
Konecne poznam hlbsiu pricinu, ja som si az doteraz myslela, ze sa to paci tym detom a mamy im to kupia. Asi robim chybu v tom, ze pouzivam Occamovu britvu a vidim to prilis jednoducho. Nabuduce ked bude chciet dcera tricko s ruzovym zajacikom a ja nezacnem dostatocne hystercit, absolvujem psychoterapeuticke sedenie a prednasku o genderi.
|
|
| Drop |
|
(14.11.2016 15:10:09)
Monty, pošlu ti fotku jak dcera odcházela z porodnice, měla hnedou mikinu a džíny. Byly jí 4 dny. To jsem jí oblíkala já. Dnes je jí 9 let a do školy jsem ji vezla v sukni, která by byla vhodná tak na baletní sál, nikoliv do školy, ale protože cestou šlo několik stejně vyhastrošených holčiček, tak snad tam nebyla tak oblečená sama. Nechala jsem ji jen vystoupit z auta, ani bych s ní nešla. Vypadala příšerně.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 16:26:41)
Commer, no celý spor je o tom, že někdo splní dětem přání a nehrotí to, zatímco někdo má potřebu dát si tu práci a dítěti jeho "nevhodná" přání složitě rozmlouvat.
Výsledek je v obou případech úplně stejný, dítě ze záliby v kýči vyroste, jen první skupina rodičů i dětí to prožije v klidu a spokojenosti, zatímco druhá si užije to rozmlouvání Ale zase se mohou prsit, že nepodlehli
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 16:18:39)
"Obvykle to totiž chce matka. Ať už proto, že se jí to líbí nebo proto, že to podle ní k holčičkám patří nebo proto, že si to sama v dětství "neužila". Což je v pohodě, je to každého věc... jen není třeba to zaobalovat do nějakých vyšších teorií o potřebnosti flitrů v životě dítěte."
Monty, tak to skutečně hovoříme každá o něčem jiném
Nepopírám možnost existence matek, které samy z vlastní vůle a vlastního zalíbení nakupují dcerkám kýč.
Ale já za sebe (a vyjádřily se tu v tom smyslu i mnohé další) jsem od začátku psala o tom, že v předmateřském období jsem si byla stoprocentně jistá svou zásadou nedovolit vlastnímu dítěti nikdy nic nevkusného a vychovávat z něj už od peřinky estéta, ovšem s reálným příchodem dětí jsem pochopila, že je to zbytečné a možná dokonce nezdravé.
|
| TaJ |
|
(14.11.2016 16:33:59)
Anett, myslím, že každá z nás měla před narozením dítěte nějakou představu, co by nikdy nedopustila apod...ale člověk časem spoustu věcí přehodnotí a leckde ustoupí, jinak třeba k té oblibě růžových a třpytivých věciček...asi je to i trochu dané povahou dítěte...mám dvě neteře, švagrová nikdy růžovou moc nemusela a ani holkám ze začátku nekupovala žádné záplavy růžových věciček - spíš červenou, žlutou, oranžovou, neutrální barvy apod...jak holky malinko povyrostly, tak jedna našla oblibu v modrých věcech a spíš takovém přírodním stylu, druhá odmalička chce pomalu každou růžovou věc, která se kolem ní mihne
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2016 16:46:41)
Tino, jojo, dokud člověk vlastní děti nemá, má spoustu striktních zásad, ale ona pak realita funguje v ledasčem jinak.
A v roli prarodiče se obvykle stává ještě o úroveň benevolentnějším. Podobně jako v roli mnohačetného rodiče.
Vzpomínám si živě, jak jsem měla při prvních návštěvách hračkářství oči navrch hlavy a zaříkala jsem se, že něco tak odporného mé dítě nikdy nedostane do ruky Samozřejmě, že u některých hraček to tak zůstalo, ale některé jsem vzala na milost, protože jsem pochopila, že oči dětí to vidí jinak.
|
|
|
|
| Federika | 
|
(14.11.2016 21:30:51)
Monty,
seš docela vedle jak ta jedle. Už jsem ti psala, že já růžovou a flitry taky nesnášela.Kupovala jsem oblečení,který do sladkosti" a načančanosti mělo fakt daleko.
Ale bylo mi to prd platný. Moje dítě bylo princezna, růžová a pink a posypaná flitrama, na podpatkách, milovala to a nechápala, že mně se líbí něco jinýho,PINK je přece nejkrásnější a bez flitrů to není ono byla u toho tak přesvědčivá, že jsem ani odolávat nechtěla. A JE to období,samozřejmě, dokonce prej zdravý, kolem těch 4 let, pár let plus mínus...
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(14.11.2016 21:34:34)
Moje holka byla růžovka fialovka asi kolem 5. - 6. roku.
Dnes v 9 by to nevzala na sebe.
Skoro jedině černou nebo normální pastelové barvy.
|
|
| Monty |
|
(14.11.2016 21:48:07)
Tak to pak chuděry holčičky někde v rovníkový Africe, musí být doživotně traumatizovaný, že si tím nezbytným obdobím neprošly.
Období, kdy dítě chce napodobovat to, co vidí, je samozřejmě normální. Ale fakt to nemusí být flitry, vílí sukničky a růžová uniforma. Nikdo vám nebere, že to dětem umožníte nebo to pokládáte za jediný možný, nicméně to nic nemění na faktu, že to není nutný.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.11.2016 21:58:34)
chuděry holčičky někde v rovníkový Africe
Princeznovské období nastává ve všech zeměpisných šířkách. Jestli má značkovou sukýnku z nóbl obchodu nebo svázanou z trávy, je jen nepodstatný detail. 
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.11.2016 22:05:51)
Není to samozřejmě nezbytné období.
Ale byla bych radši za sukýnky a klidně růžový.
Holka už chce nosit skoro jen rifle a mě to štve. ( ale je fakt, že poměr kluků a holek ve třídě je 2,5 :1).
Sukní má hodně.
Já mám sukně ráda.
Je vidět, že nemáš holku.
Ale co, odříkaného chleba největší krajíc.
|
| Monty |
|
(14.11.2016 22:11:16)
margotko,
nemám, ale byla jsem sama holka. Nikdy jsem neprošla princeznovským obdobím. I na maturáku jsem měla kalhoty. Sukni - jinou než kalhotovou a dlouhou - jsem si poprvý oblíkla snad až ve třiceti.
Lidé jsou různí.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.11.2016 22:17:07)
Tvoje škoda
Ale myslím, že v kalhotách ses nevdávala.
|
|
| Monty |
|
(14.11.2016 22:20:27)
margotko,
to ne, ale neměla jsem princeznovský šaty.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(15.11.2016 11:02:38)
Margotko, nemáš tak docela pravdu. Moje osmnáctiletá dcera nosí prakticky výhradně kalhoty, už řadu let. V poslední době vzala trošku na milost společenský šaty, ale zas tak odvázaná z toho není. Sukně byla předtím ochotná nosit tak maximálně do 10 let.
|
|
|
| Federika |
|
(14.11.2016 22:26:20)
není to nutný. Ale kdybys měla holku, chápala bys. Ta radost, ten úžas, ta schopnost nadchnout se, prožívat to. Nikdy bych nevěřila,že mě to nakazí a že jí to dopřeju plnými doušky....
A já se třeba v kalhotech vdávala-a v kozačkách, nenosila jsem šaty a nenosila jsem lodičky ani podpatky. V čistě klučičí rodině (já taky nebyla tak úplně ženská)) toho moc okoukat nemohla. je to vrozený a je to přirozený
|
| Monty |
|
(14.11.2016 22:29:46)
Federiko,
nechápala a nepodporovala. Znám dost matek s dcerami, které to nepodporují a nezdá se, že by kvůli tomu jejich dcery byly už ve školce adeptky na AD.
Je to každého věc, opakuju po x-té. Někdo to dělá, někdo ne. Obojí je zcela legitimní volba.
|
| Federika |
|
(14.11.2016 22:38:57)
aha.
Takže bys svý 4 letý dceři hodila džíny a tričko a vysvětlila bys jí, že růžový šatičky a korálky a korunka na hlavě je FUJ a ty si rozhodně nepřeješ, aby takhle tvoje dcera chodila.
Někde jsem četla , že pro zdravej vývoj ženský je tohle období dost důležitý. Já si tím neprošla a občas mám pocit, že s eto na mě podepsalo
Já chtěla a chci,aby moje dcera byla šťastná. Dětství je strašně krátký a já jsme byla ráda, že jí i tímhle způsobem můžu dělat radost.
A vím jistě, že nevíš, o čem mluvíš. Kdo nezažije, nepochopí.A kdo má za dceru něco, jako jsem byla já, taky ne
|
| Monty |
|
(14.11.2016 23:33:01)
Federiko,
no a???
Čtyřletý dítě si prostě bude oblíkat to, co mu určím já. A může se vzteky uválet po zemi. Klidně budu i riskovat, že ho "nevratně poškodím". Až bude mít svoje peníze, klidně i kapesný, může si s nimi dělat co chce. O těch svých si rozhoduju já.
|
| Federika |
|
(14.11.2016 23:43:02)
aha, to je mi líto...
Já ráda dělám dětem radost a těm malým hlavně. Pokud je dělá šťastným taková kravina jako princeznovský šaty a korunka a růžová vlečka, nechápu, proč jim vysvětlovat, že MNĚ se to nelíbí...Oni mají svůj svět.
Svýmu synovi si taky kupovaly věci a hračky,který se mu nelíbily, nechtělas mu udělat radost,ani když byl malej?
|
| Monty |
|
(14.11.2016 23:58:27)
Federiko,
tak kdyby chtěl ve čtyřech letech chodit do školky třeba ve skafandru, vysvětlila bych mu, proč nebude. Nemám nic proti "dělání radosti dětem", ale o její míře nebo vhodnosti prostě rozhoduju já. Ve čtyřech letech obzvlášť. Jo, a kdyby si něco vynucoval, tak by to nedostal tuplem. Manipulovat sebou v takové míře nenechám.
|
| Federika |
|
(15.11.2016 0:04:54)
vynucovat??
Proč vynucovat? Prostě vím jistě, že právě tohle a tohle udělá dítěti největší radost, nejde zrovna o plavky do sněhu, tak spolknu skutečnost, jestli JÁ můžu nebo nemůžu růžovou a flitry a koupím růžovou a flitry. ne černou nebo modrou a pastelky a sice proto ne, že dítě touží po růžový a flitrech.Za modrou a pastelky by poděkovalo,ale takovou radost by zcela jistě nemělo.
|
|
|
| Monty |
|
(15.11.2016 0:04:21)
Teď třeba chtěl zimní boty za dva a půl litru a taky je nedostal. Nemyslím si, že by ho to poškodilo ve vývoji. Noha mu roste závratnou rychlostí a za boty na jednu sezónu prostě tolik nedám.
|
|
| Monty |
|
(15.11.2016 0:04:48)
Teď třeba chtěl zimní boty za dva a půl litru a taky je nedostal. Nemyslím si, že by ho to poškodilo ve vývoji. Noha mu roste závratnou rychlostí a za boty na jednu sezónu prostě tolik nedám.
|
| Federika |
|
(15.11.2016 0:05:56)
to je Monty ale úúúplně něco jinýho a jsem si jistá,že ten rozdíl chápeš.
|
|
| Jahala. | 
|
(15.11.2016 7:50:48)
Ano Monty, už je nam naprosto jasné, že by jsi nekoupila ani růžový grep,aby jsi nepodporovala růžovou. 
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.11.2016 8:30:43)
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.11.2016 8:29:28)
Asi příroda věděla, proč ti nadělila kluka.
Já musím říct, že jsem nesmírně šťastná, že mám kluka i holku. Každý má svoje. Každý jiný svět, jiný okruh zájmů - s klukem sleduju sport, holka se zabývá zvířaty. Kluk mi pomůže s taškami, přestěhovat něco těžkého, holka mi vyklidí sama od sebe kuchyňskou linku, všechno vytře, umyje sporák, přerovná sobě a bráchovi šuplíky. Jsou hodně rozdílní a přitom se báječně doplňují - co nezvládá jeden / třeba ten pořádek), vyváží ten druhý. 
Jednomu dělám radost / když můžu) elektronikou, druhému módou.
|
|
| Žžena |
|
(15.11.2016 8:36:10)
Já teda ve výchově jdu cestou "na podstatných věcech trvám, nepodstatný nechám na volbě dítěte". Ty hadry mám hozený někde daleko na ocasu nedůležitosti.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 8:40:38)
presne tak Zzeno....jeste abych se nervovala kvuli tomu, ze na me bude nekdo blbe koukat, neb me dite nesplnuje Dresscode. Vzdyt je to malichernost.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 9:05:33)
Anni,
jakej zas dresscode, proboha?
U malého dítěte beru jako normální věc, že ho vychovávám, nějak směřuju a nějak se na něj snažím působit. Čtyřletý dítě mi fakt nebude diktovat, co bude nosit na sobě. A už vůbec ho nemíním podporovat v tom, že je bezpodmínečně nutný se opičit po "kolektivu". Můžu mu jistě dát na výběr, ale z věcí, které jsou akceptovatelné. Pokud by chtělo čtyřleté dítě chodit oblékané jako návštěvník klubu Modrá ústřice, má prostě smůlu.
A fakt mi není jasný, co tu vlastně tak zuřivě obhajujete. Buď se vám přepíčené hadry líbí nebo to pokládáte za přirozený, fajn. Nikdo vám to nebere. Mám jen jiný názor.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 9:49:26)
jak?....se nam libi....
Ja to pisu porad. Nejde o me, ale o dite. A jestli se mu to libi, ma to mit. Stejne jako me nikdo nediktuje, co mam nosit.
Opicit se po kolektivu? Muzu vubec nosit boty? To je taky opiceni se po kolektivu. A co kabat? Kalhoty?
A co znamena akceptovatelene? Uniforma? Aby clovek nevybocoval? No potes koste.
Ja si naopak myslim, ze prave tohle vsechno podüpruje v detech fantazii a urcitym smerem je to i rozviji. Uci je to i vlastnimu nazoru.
Z tveho stylu ziti mi vychazi jen jedno.....seda mys, ktera nesmi vybocovat a jeste v 50 se bude prat....muzu si tohle obleknout? Je to o.k? Nebudu vypadat trapne?
to je jako bys nechala dite plne fantazie kreslit obrazek, ale dala mu predlohu, jak ma vypadat dum, jak panacek, kyticka, slunicko a co vlastne na tom obrazku muze byt /vcetne urceni barev/.
Vysledek bude sice uspokojivy, ale kde zustalo to kouzlo detskeho obrazku?
|
| Monty |
|
(15.11.2016 10:17:18)
Anni,
ty máš pozoruhodný uvažování.
Kdo nekupuje dítěti nevkusné hadry, ten je šedá myš a utlouká v dítěti fantazii.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 10:31:48)
monty......a ty mas doma prirucku na urcovani toho, co je vkusne a co uz ne?
ad...fakt si sama obliknes co chces a druhym to nutis? Nebo to taky nekdo nuti tobe?
|
| Monty |
|
(15.11.2016 10:48:01)
Anni,
nutíš???
Já si oblečení kupuju za své.
A pokud by mi někdo chtěl něco koupit za SVOJE peníze, nebudu se válet po zemi vzteky, že jsem chtěla něco jinýho. Můžu to samozřejmě přijmout a nenosit.
A hlavně pořád nechápu, v čem má to nucení spočívat. Myslíš, že má moje dítě jedno tričko a já trvám na tom, aby si vzalo to a žádný jiný?
Tohle je fakt úsměvný. Koupit se dají stovky, tisíce různých hadrů, ale když z nich pár předem vyselektuješ a nepředložíš k výběru, už ničíš dítěti život.
Až si tvoje dcera v knihkupectví vybere nějakou pornografii, tak jí to taky koupíš, abys ji nepoškodila?
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.11.2016 10:50:11)
v knihkupectví vybere nějakou pornografii
Pornografii z knihkupectví nepovažuji za zvlášť nebezpečnou pro dítě.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 10:52:06)
Martino,
to já taky ne, i když záleží na tom, JAKÝ je to knihkupectví.
Ale jsou lidi, který by dítěti nekoupili třeba LEO v trafice, kdyby ho hrozně chtělo.
Nevidím v tom rozdíl oproti nekoupení "kolotočářských" hadrů.
|
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 10:59:41)
marti....sexualni vychovu meli uz ve 4. tride
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 10:58:35)
Monty, ted jsi to uzasne prekroutila. O tom se vubec nebavime. Ono si 4 lete dite muze kupovat za sve vydelane? Takze u vas musi dite drzet hubu a krok a poslouchat na slovo a oblect si to, co mu koupis?
Ja diteti obleceni neselektuju. Bud si ho vybere na netu, ci si ho vybere v obchode.
Ja diteti nepredkladam jen to co muze
ad...pokud by si vybrala v knihkupectvi pornografii /zadnou jsem tam teda nikdy nevidela/ zalezelo by na pokladni, jestli by ji ji prodala.
Ad...s ditetm mluvime o vsem moznem. Co si z toho do zivota vezme, se teprv uvidi.
Ale neselektovala jsem nikdy, a ani to nikdo nedelal u me.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 11:08:18)
"Takze u vas musi dite drzet hubu a krok a poslouchat na slovo a oblect si to, co mu koupis?"
Anni,
umíš číst?
Nevím, jestli má cenu ještě něco vůbec psát. Jestli nebude lepší nechat tě při tom, že u nás musí dítě držet hubu a krok a poslouchat na slovo.
Fakt si neumíš představit, že jdeš s dítětem do obchodu, kde jsou desítky hadrů, ono si něco vybere a ty mu řekneš "ne, vyber si něco jinýho"?
Koupíš dítěti všechno, na co si ukáže? Nikdy mu k tomu nic neřekneš, nijak ho "neomezuješ"? Je to samozřejmě čistě tvoje věc, ale co ti přijde tak divnýho na tom, že to někdo dělá jinak?
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 11:34:35)
ne, vyber si něco jinýho..
no obcas se ditete zeptam, jestli nechce radsi tohle, a ukazu mu neco jineho.
Me dite si ale trva na svem, a tak to akceptuju. Bude v tom prece behat ona, ne ja.
A taky nechci, aby to pak nasledne lezelo ve skrini, pokud ji to vnutim.
Sice neznam zadnou Olgu Kočkovou, ale je mi to i tak nejak sumak. A je mi i jedno, co si lide mysli o mem, ci dcerine vkusu. /od pink presla pro zmenu k cerno-sede a to se ji drzi zu pomerne dlouho. Rekla bych....normalni vyvoj/...
|
| Monty |
|
(15.11.2016 11:43:17)
Anni,
furt nechápeš.
Mně je šumafuk, co si kdo myslí o mém vkusu nebo o vkusu mého dítěte.¨
Není mi šumafuk, jak a v čem vyrůstá MOJE dítě. O ostatní děti se nestarám, ani o jejich rodiče. A předpokládám, že těm dětem (a jejich rodičům), které podle mého názoru/vkusu chodí oblékané jak "od kolotoče" je taky úplně jedno, co si o tom myslím.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 11:49:12)
no jo no Monty...jak psala Gr...starnes a matronovatis
ja mam taky jako muj manzel rada funktionalismus a podle toho zarizujem i dum....ale od sameho zacatku nepredpokladam, ze to same pojede i ma dcera, takze svuj pokoj si mohla zaridit podle sveho. A funktionalismus to fakt neni. A ani me to neprekvapilo, a ani nevykolejilo. Jsem rada, ze nejsme jak v armadnim sboru.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 11:53:29)
Anni,
viz níže. Jsem stará a matronovatá od puberty a vůbec mi to nevadí.
Rodičovství nevnímám jako plnění všech rozmarů dítěte. A jestli to někomu přijde maloměšťácký, zaprděný nebo jakýkoli jiný je mi vážně dost jedno.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 12:03:05)
oblect si ruzovou tylovou sukynku s flitrama je rozmar?
Monty, a koupit si chleba za 50kc /nebo kolik jsi psala/ je prece taky rozmar, ne? Ale koupis si ho, neb ti chutna. A o tom to je.
Ja jsem rada za lidske rozmary. Kdyby nebyly, byl by svet hodne fadni
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:05:12)
Anni,
opakuji po sto padesáté, že za své peníze si můžu dopřávat rozmarů, na kolik mi ty peníze stačí.
Dítě do určitého věku své peníze nemá, tudíž o jeho rozmarech rozhoduje rodič.
|
|
| aky |
|
(15.11.2016 12:05:41)
...oblect si ruzovou tylovou sukynku s flitrama je rozmar?
Jasne, dieta matky-esteta chodi zasadne v khaki.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(15.11.2016 11:57:36)
...no obcas se ditete zeptam, jestli nechce radsi tohle, a ukazu mu neco jineho.
Anni, mne sa osvedcilo, ze jeden kus oblecenia si dcera vybera sama, ten ktory ona chce. A zvysok k tomu uz vyberame obe ( aby sa nevybrala do skoly s 15 roznymi vzormi na obleceni a podobne).
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 12:08:26)
aky....vzory u nas nehrozi...vsechno to je cerno sede. Ale chapu, o cem mluvis. To by bylo nejlepsi reseni, ale nase dite v tomhle spatne spolupracuje.
Ja ti vlastne nekdy nevim, jaky ma to nase dite vkus.
Zrovna vcera jsme se o tom s manzelem bavili /ted nemyslim jen obleceni/.
Nekdy me to prijde cele tak nevkusne a kycove, az je to uzasne. Fakt nedokazu urcit co je jeste vkus a co je uz kyc.
Asi by fakt mela jit delat ten technicky design, jak z ni jednou vypadlo...../nadherne maluje a je dobra v matice a technice/
|
| aky |
|
(15.11.2016 12:23:18)
...vsechno to je cerno sede.
Moji tiez nosia radi ciernu. Ale ja im som ju obliekala od mala, paci sa mi u deti a je uzasne prakticka, co sa tyka uspinenia.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 12:31:41)
aky...tak me se ta cerna libi taky, jen je ji na muj vkus trochu moc. Proto se obcas snazim nabidnout i jinou barvvu, ale mala chce jen sedou a kdyz, tak bilou....
je ovsem zajimave, ze kdyz maluje a nebo kdyz zarizovala vlastni pokoj, barvama jen hyri. Asi si ty barvy ventiluje tam
|
| aky |
|
(15.11.2016 12:38:22)
...jen je ji na muj vkus trochu moc
U deti vzdy doplnim farby, napr. sal. Ale dospeli v uliciach su taki cierno tmavo sivi tmavo modri, to je pravda.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 12:50:30)
aky..to je to..moc lidi to doplnit neumi. A pritom staci tak malo, jako je sala
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(15.11.2016 11:00:30)
Monty srovnani ne-vkusneho tricka s pornografii je ponekud zavadejici.
Jinak tedy vychovne se namahat okolo oblekani vice, nez rodici veli prijatelnost odhaleni a pocasi mi prijde ponekud zastarale, az malomestacke.
Ze neco nekoupim, protoze mi cena prijde neprimerena, je pochopitelne, ze neco nekoupim, protoze kvalita je mimoradne mizerna, je celkem logicka, ale ridit dite vlastnim vkusem? Nac to?
Hola zbytecnost a vytvareni prostoru pro konflikt generaci, ktery obvykle beztoho vznikne proto, ze pan rodic je ponekud zapskly.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 11:04:43)
Gr...presne jsi vystihla mou myslenku i s tim malomestactvim
|
|
| Monty |
|
(15.11.2016 11:10:58)
Grainne,
možná jsou lidi, co jim přijde přijatelnější být pokládáni za maloměšťáky než žít v obklopení hnusu.
Schválně jsem se díky této debatě podívala na net na holčičí růžový šaty. Jak nemám ráda růžovou, dají se najít pěkné kousky, které bych neměla problém dítěti koupit. Ale než dítě oblíkat jak kopii Olgy Kočkový, to budu radši zapšklá a riskovat generační konflikt.
|
| Grainne |
|
(15.11.2016 11:41:11)
Monty, ono se totiz obvykle da vyjednavat, kus za kus, ruzovou za ruzovou, kdyz uz bych mela potrebu "omdlivat hruzou" nad tim "nevkusem".
To ja jsem schopna zajit jeste dal a upozornit, jaky ten ktery outfit muze mit dopad na mezilidske vztahy, vcetne vzbuzeni agresivity v ucitelich....ale kupodivu tenhle dopad u "nevkusneho" ruzoveho tricka absolutne nehrozi.
Takze nevim, co to tu resis, stret mezi tvym osobnim vkusem a pripadnym vkusem ditete....nepredpokladam, ze by tvuj syn horel nadsenim pro ruzovou a flitry, muj ostatne take ne, takze vim, ze jsou konfliktnejsi veci k oblekani.
Nejak nam starnes a matronovatis
|
| Monty |
|
(15.11.2016 11:45:20)
Grainne,
tak pokud jde o flitry, volánky, silonový sukničky a různá jiná pekla, byla jsem stará a matronovitá už někdy ve čtrnácti.
A fakt mi přijde pozoruhodný, kolik lidí má potřebu diskutovat o tom, že má někdo jinej vkus než oni.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 11:54:59)
jentak,
hnusáci jsou v pohodě, určitě rozvíjí dětskou kreativitu líp než pastelový jednorožec posypaný kilem třpytek.
|
|
|
| libik | 
|
(15.11.2016 11:48:46)
Holky, tak nějak mě pohladilo, že stále diskutujete o růžových sukýnkách, je to jistota Rodiny
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 11:50:22)
.libik...dobre se u toho vari
hned me to obohatilo o napady vylepsit obed. Ty barvy me nejak inspiruji
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.11.2016 11:58:36)
Nějaký šifónový blbosti a flitry jsem nekupovala taky.
Ony se dají vybrat i vkusné věci.
Kupovala jsem něco takového:
http://www.bettymode.com/cs/e-shop/vsichni/saty-a-sukne
To snad není tak děsné, ne?
Ale že měla růžovofialové období, to měla.
Má jedny vílí šaty a ty měla jen na karneval ( obě moje děti nějak karnevaly nesnáší, takže se to s nimi opravdu nepřehánělo...). A pak si s nimi občas hrála doma.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:01:31)
"Nějaký šifónový blbosti a flitry jsem nekupovala taky.
Ony se dají vybrat i vkusné věci."
margotko,
ale o tom tu už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho.
Resp. druhej den.
|
| libik |
|
(15.11.2016 12:06:03)
Přečetla jsem jen část sporu a myslím, že máš pravdu v tom, že dítě je k dohodnutí v rámci matčina vkusu, ale že může nastat okamžik, kdy touha (po jednorožci se třpytkama) je víc. V ten okamžik já jsem velkorysá, protože tomu děcku tu splněnou touhu prostě přeju..Kolikrát v životě se nakonec člověku splní velikanananánské toužení
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.11.2016 12:08:16)
Tak jsem to asi blbě pochopila.
Já myslela že bys nekoupila žádnou růžovou nebo fialovou sukni ( už z principu, že je to sladká barva).
Já jsem třeba ráda, že holka aspoň občas svlékne rifle a nechá se přesvědčit k šatům nebo sukni. ( ale i to musí být dostatečně moderní, žádné cukrouškování jak na pouť).
Včera měla sukni a holčičí košili na koncert. Dnes sukni, triko a blejzr do divadla.
Sama jsem žasla, kolik dospělých žen včera přišlo na koncert v riflích. Pár jich mělo černé a šedé kalhoty ( to mi připadá v pořádku). Já měla jediná společenskou sukni a jedna paní teda minisukni a vypadala, jako když si právě odskočila z E 55.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:13:02)
margotko,
ani dítě v růžových šatech nemusí vypadat jako svatební dort na svatbě ruského mafiána.
Mně nevadí růžová a fialová (ostatně syn jako školkáč měl fialovou jako nejoblíbenější barvu), vadí mi nevkusné, přeplácané, přeslazené hadry s flitry, tylem, obrázky třpytících jednorožců apod. - takový ten klasický sortiment čínské provenience. A to bych prostě dítěti NEKOUPILA. Existujou stovky růžových/fialových šatů, který bych hypotetické dceři koupila, ale je to prostě "vocaď pocaď". Jako se vším ostatním. Když chtěl syn k Vánocům adoptovat gaviála za 30 litrů ročně, taky z toho byl chameleon za litr a nemyslím si, že by kvůli tomu byl dodnes traumatizován. Je to stejný princip.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:19:23)
Pro lepší představu - toto bych opravdu neumožnila
toto ano
(Jsou to pravda jiné věkové kategorie, ale nemám čas hledat půl hodiny stejně starý holky...)
|
| libik |
|
(15.11.2016 12:27:34)
No na to béčko by se ti každá holčička vyprdla, nicméně s tím áčkem by se dalo pracovat tak, aby to nebylo tak příšerné.
Hele, já jsem kdysi dostala od mámy sedačku na panenku, protože usoudila, že je nepatřičné (možná nevkusné) vozit chodičku, co má představovat čtyrleté dítě, v hlubokém kočárku.
Dodnes se z toho vzpamatovávám, bez legrace
A to nemluvím o vkusném kabátku, co mi pořídila ve 14 do Prahy.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:30:10)
libiku,
vzhledem k tomu, že holčiček oblečených jako "áčko" není 99%, předpokládám, že nejsem jediný rodič, který by to nedovolil a zároveň to může znamenat i to, že po tom všechny holčičky netouží.
Béčko je ve věku, kdy se ještě nevyprdává.
Já snad budu muset najít něco růžovýho pro osmiletou holku.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.11.2016 12:32:34)
Nehledej, ony ty osmileté už růžovou nechtějí.
|
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 12:38:10)
monty, to te klame ten uces....v tomhle stylu jsem uz par holcicek videla.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:39:27)
Anni,
pár jich vídám taky. Píšu, že jich není 99%, ne že nejsou ŽÁDNÉ takové holčičky.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 12:49:13)
monty, v tomhle holcicky bezne behaji...a nemusi to byt moda od vietnamcu.
Kamaradka /uz ji bylo 10/ male tohle miluje a nakupuje u desigualu. Tylove sukynky, flitry bez konce atd....
od pampolina ma i ruzovou bundu.
A pokud nejsi znalec vsech znacek, vypada to pro tebe vsechno stejne...
ja teda nevim, ale s timhle jsem se setkavala dost casto v Cechach, ale setkavam se i dost casto tady....a fakt mi to zily nedrasa a ani nedrasalo u vlastni.
Patri to k vyvoji.
Ted je teenager, takze to zas vypada jinak. Tak to proste je. Neakceptovat to, je pro me nepochopitelne.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:53:03)
Anni,
opět nechápeš. Je mi jedno, jakou to má značku. Vypadá to stejně/podobně a pro mne je neakceptovatelný do toho oblíkat vlastní dítě. Byť hypotetický.
Tohle je argumentace na úrovni "spousta žen nosí v zimě prošívanou bundu s kožíškem na kapuci, proč je pro tebe neakceptovatelný si ji koupit"?
Asi proto, že se mi NELÍBÍ, proboha.
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 13:09:51)
ale my se tu monty bavime o vkusu tve potencionalni dcery, tvuj vkus a nevkus je mi kdesi.
Co ty akceptujes u sebe, je mi proste fuk. Ale ty to neminis akceptovat u ni. Ty nejsi ochotna akceptovat jeji vkus, patrici k jejimu vyvoji. A to je ponekud smutne.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 13:19:07)
"Ale ty to neminis akceptovat u ni. Ty nejsi ochotna akceptovat jeji vkus, patrici k jejimu vyvoji. A to je ponekud smutne."
Anni,
no, já nemíním akceptovat všechno, co si moje dítě vymyslí. A žádný nutný vývoj to není. Nutný vývoj je něco úplně jinýho, než že si holčička hraje na princeznu kýče.
Že ti to přijde smutné je čistě tvoje věc.
Každý má nárok smutnit si kvůli čemu chce.
|
| susu. |
|
(15.11.2016 13:24:50)
Růžová vede i ve světě. u nás to aspoň dospělé ženské moc nenosí.
A z tohoto budeš mít osypky.
|
| Federika |
|
(15.11.2016 22:16:37)
to poslední je dokonalý
Mojí dceři je osm, chodí vkusně oblíkaná, růžový už nosí máloco, miluje černou.
Ale to pinkový období si užila dokonale, přiznávám,že ne vždycky jsem ji nechala jít a veřejnost přesně podle jejího výběru, ale snažila jsem se to sladit s její představou. A její radost, jít někam jako princezna, všechno předčilaA kdo to nezažil, ten nemůže prostě vědět...
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 8:37:43)
Fed...to je nadherne
ja zadne takove fotky nemam. Dite melo jen jednu tylovou sukynku a v te nikam nechodilo. A na princezny si hrala jen doma.
Ale mela plnou skrin pink obleceni a sem tam volany, nabirane rukavy. Pampolino, Oilily, cakewalk, catimini....vzdyt vis...na urcite obdobi deti hyri barvama a sladkym oblecenim
Taky me docela mrzi, ze je tohle obdobi za nama....
|
| Monty |
|
(16.11.2016 9:14:58)
"Taky me docela mrzi, ze je tohle obdobi za nama...."
Anni,
teď jsi na to kápla.
Tobě se to líbí a považuješ to za správný a pěkný.
Jsou i lidé, kterým se to nelíbí a považují to za zbytný a ošklivý.
V tom to celý je.
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 9:20:47)
ne monty, to se dost pletes...jde o to obdobi. Pisu...tohle obdobi...
Ty deti jsou v te dobe bezelstne, malou nadchla kazda blyskajici se vec, jak kdyby cekala, kdy se objevi kouzelna vila. Jeste veri na Jeziska, na pohadkove bytosti. Takovy svet detske fantazie.
S tou cernou a poznanim prichazi jine obdobi. Uz neni tak kouzelne.
|
|
| aky |
|
(16.11.2016 9:26:17)
...Jsou i lidé, kterým se to nelíbí a považují to za zbytný a ošklivý.
A specialne jasno v tom maju ti, ktori nemali prilezitost vyskusat si to a zazit to.
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 9:31:12)
asi tak nejak aky.
Ale monty kupovala lepaky. Ona si vubec neuvedomuje co jsou hnusáci Lepáci , a ze kdyby mela holcicku, nekupuje hnusáky lepáky , ale nejakou holcici poddobu lepaku.
|
| TaJ |
|
(16.11.2016 9:41:35)
Anni, přesně tak to je, já když jsem vždycky viděla všude ty záplavy růžových třpytivých věcí, tak jsem si taky říkala, že tohle bych nikdy dítěti nekoupila, kdybych měla holčičku....jenže to je právě to, nemám tu zkušenost, mám kluka- a tak jsem pro změnu neunikla třeba plastovým dinosaurům apod., naštěstí jinak moje dítě nikdy nemělo zálibu v různých postavičkách typu Spiderman, Transformers, Star Wars apod., odmalička tyhle věci přímo nesnáší, takže to neměl ani na oblečení, ani na hraní, nelíbí se mu ani Mimoni....stejně tak jsem byla ráda, že ho nezaujaly žádné hračky typu Nerf, nebo různé pistolky a zbraně na hraní, nikdy netoužil ani po žádném plastovém nebo dřevěném meči, prostě takové věci jdou mimo něj...
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(16.11.2016 9:43:55)
Náhodou pistole Nerfky nejsou špatný. chce ji naše dcera
|
|
| Vaitea | 
|
(16.11.2016 9:52:41)
"....naštěstí jinak moje dítě nikdy nemělo zálibu v různých postavičkách typu Spiderman, Transformers, Star Wars apod., odmalička tyhle věci přímo nesnáší, ....
Naštěstí . No to je fakt, ani si nechci představit to neštěstí a muka, když si chlapec s něčím takovým hraje, nebo nedej bože jen projeví zájem.
Už se zase budete trumfovat, který dítě má doma jen dřevěnýho koníka, káču a "rozvíjející" hry ?
|
| TaJ |
|
(16.11.2016 9:59:15)
Vaiteo - nemám potřebu se trumfovat, píšu jenom tak, jak to je, mně se podobné příšery taky nelíbí, takže proto jsem psala "naštěstí", jinak pokud by do toho byl blázen, tak by se asi nějaká podobná věc taky u nás objevila, stejně jako jsem mu dopřála ty plastové dinosaury, ale nepopírám, že mi udělalo radost, že tyhle věci taky zrovna nemusel...a ne, nemáme doma dřevěného koníka ani káču, máme hromady dřevěných vláčků a kolejí, mraky angličáků a něco málo Lega, hlavně vlaky, Lego jako takové ho nikdy zase až tak neuchvátilo, doteď chce jen Duplo, což mě možná trochu i mrzí, protože zrovna to Lego bych mu klidně i ráda kupovala, kdyby o něj stál...
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(16.11.2016 9:47:41)
mně přijde docela jedno, jestli se kupujou Gormiti, hnusáci, petshopáci,...Nebo takový ty Lego příšery- to sbíral můj syn, dnes už ani nevím, jak se to jmenovalo.
Všechno je předražený a hnusný, ale dětem to udělá radost
|
|
| Monty |
|
(16.11.2016 9:48:37)
Anni,
ehm, ty asi nevíš, co jsou hnusáci.
To nefrčí ve školce, v tom tvém "bezelstném období" - aspoň tedy u nás to tak nebylo.
To byla nějaká třetí, čtvrtá třída?
A pokud vím, sbíraly to i "sladký holčičky".
Hnusáci jsou/byli něco jako za našeho dětství céčka. Chtěl to kdekdo.
Ale hlavně, což je celkem zásadní věc - ty děti to nechtěly z vnitřní potřeby, ale proto, že to viděly v reklamě nebo od spolužáka.
Potvrzením tvé teorie by bylo něco, po čem dítě začne toužit samovolně bez impulzu zvenčí.
|
| aky |
|
(16.11.2016 9:53:41)
... ty děti to nechtěly z vnitřní potřeby, ale proto, že to viděly v reklamě nebo od spolužáka.
Takze ak chce 4-dievcatko princeznovske saty z gender nekorektnej vnutornej potreby byt krasnou vilou, je to zle, ale ak chce nieco z potreby ""ma to spoluziak a bolo to v reklame"", tak je to OK?
|
| Monty |
|
(16.11.2016 9:58:23)
aky,
princip je stejný, ale co se koupí a co ne, o tom rozhoduje RODIČ.
Kdo nemá problém s princeznovskýmí šaty, koupí ty šaty. Jinej je nekoupí, protože mu přijdou hnusný a koupí něco jinýho.
Ale jsem ráda, že se po třech dnech konečně od absurdního tvrzení, že to vychází z "vnitřní potřeby dítěte" dostáváme k tomu, že to je jen masírka.
|
| aky |
|
(16.11.2016 10:03:23)
... to vychází z "vnitřní potřeby dítěte" dostáváme k tomu, že to je jen masírka.
Kolko chlapcov, ktori po pozreti si Cinderelly zatuzili po princeznovskych satach, poznas?
|
| TaJ |
|
(16.11.2016 10:06:23)
Aky - asi tak, synovi se taky moc líbilo Ledové království (Frozen), ale po šatech, co měla Elsa, nebo po čemkoli podobném nikdy nezatoužil
|
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:07:36)
aky,
ona ta masírka jde trochu dál, víš.
S pojmem "chlapec" mají lidi spojený určitý věci, který těm dětem předávají a které děti tak nějak přirozeně vnímají kolem sebe. Takže i kdyby se nějakému chlapci ty šaty líbily sebevíc, asi si o ně neřekne.
Mmch., celkem dost malých chlapců, kteří mají starší sestru/sestry je v nižším věku napodobují, protože batole ještě tak moc "infikované" okolím není. Pokud máš s pojmem "holčička" spojený princezny, jednorožce a já nevím co všechno, dítě to vezme za své. Kolem sebe vidí, že je to běžný, tak to přijme.
Dítě se nerodí s pohlavím "v hlavě", dítě napodobuje a přejímá.
|
| aky |
|
(16.11.2016 10:15:17)
...Dítě se nerodí s pohlavím "v hlavě", dítě napodobuje a přejímá.
Akoze, to, ze sa citim byt zenou som odpozerala od spoluziacok a kolegyn? Hovori Ti nieco meno David Riemer, Money? Mozno by si pred tym, ako sa zacnes proti niecomu vymedzovat, mohla o tom niecom nieco zistit. Inak to posobi hlupo.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:20:01)
aky,
ehm, a chápeš, že tady mluvíme o něčem úplně jiném?
Že přijetí identifikace se s pohlavím nefunguje tak, že klukovi uříznu penis a budu mu cpát horem dolem, jak se chová holčička? A už vůbec to nesouvisí s kýčovitými šaty?
To je zhruba stejně zcestné jako tvrdit, že kdo je kluk, toho musí zajímat auta a pistolky.
Být holčička neznamená nutné cítit se jako princezna a toužit po nevkusných šatičkách.
|
| aky |
|
(16.11.2016 10:23:52)
... A už vůbec to nesouvisí s kýčovitými šaty?
Este stale nemam odpoved na otazku, kolko chlapcov chce saty ako ma Cinderella.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:27:26)
aky,
to se nedozvíš, protože v pohádkách ani v reklamách ty šatičky kluci nenosí. Tudíž se s nimi neidentifikují. Pokud by princové takové šaty nosili a bylo by to brané za "klučičí", našlo by se jich jistě dost.
|
| aky |
|
(16.11.2016 10:32:40)
...v pohádkách ani v reklamách ty šatičky kluci nenosí. Tudíž se s nimi neidentifikují.
A Tvoj syn, vychovavany prisne gender neutralne, ani len nenaznacil, ze by mal zaujem?
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:35:14)
aky...syn monty mel toho vkusu a radu od monty tak plne zuby, ze si pral ASPON ty hnusaky lepaky. Ocividne mu stado chybi.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:36:53)
"...syn monty mel toho vkusu a radu od monty tak plne zuby, ze si pral ASPON ty hnusaky lepaky. Ocividne mu stado chybi."
Anni,
ty mne dneska neuvěřitelně bavíš.
|
|
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:36:19)
aky,
on to nikde moc neviděl, ale jako školkáč celkem běžně chodil po bytě v mých lodičkách na podpatku. I v červenejch. Ty reálně na lidských nohou viděl, takže napodoboval.
|
| aky |
|
(16.11.2016 10:44:36)
.... ale jako školkáč celkem běžně chodil po bytě v mých lodičkách na podpatku
A prestal iba preto, lebo sa bal, ze sa mu budu posmievat spoluziaci a spolocnost na to nie je pripravena na rozdiel od jeho matky.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:50:17)
aky,
ne, přestal proto, že přijal jiný podněty a byl v reálu konfrontovaný s tím, že chlapi takové boty běžně nenosí. Dítě v určitém věku napodobuje, nevím, co na tom zase chceš zpochybnit.
Mám o 9 let mladší sestru, takže ti můžu přesně říct, co napodobovala a ve kterém věku. Protože se naše matka nemalovala, tak se taky nemalovala. Holčičky, jejichž maminky se malují, často napodobují malování už ve školce. Je to zcela běžné. Začala se malovat, až když jí o existenci malování řekl někdo jiný zvenčí. Stejně tak od školky začala toužit po věcech, které měly ostatní holčičky. Tehdy princeznovské šaty nefrčely, ale byly třeba trička s pískacím obrázkem. Tak ho chtěla. Kdyby frčely šaty, bude chtít ty šaty.
|
| aky |
|
(16.11.2016 10:59:31)
...byl v reálu konfrontovaný s tím, že chlapi
Myslis, ze 4-rocne deti su tak uvedomele, ze vyjadruju a potllacaju svoju tuzbu po ruzovych satach s ohladom na momentalny genderovy stav v spolocnosti?
.... Protože se naše matka nemalovala, tak se taky nemalovala.
Neviem, koho napodobnuju moje deti, ja na ruzove delfiny velmi nie som.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 11:06:15)
aky,
tvoje děti nemají televizi, neprohlíží si časopisy, netráví žádný čas v kolektivu?
|
| aky |
|
(16.11.2016 11:10:36)
...tvoje děti nemají televizi, neprohlíží si časopisy, netráví žádný čas v kolektivu?
A este je to vplyv ruzovych neviditelnych trblietavych jednorozcov. Mas pravdu, suvisi to so vsetkym moznym a zasadne to nesuvisi s pohlavim.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 11:13:45)
" Mas pravdu, suvisi to so vsetkym moznym a zasadne to nesuvisi s pohlavim..."
aky,
ach jo. To je marný.
Samozřejmě, že to souvisí s pohlavím, ale ne s tím "biologickým" (zjednodušeně řečeno). Souvisí to s jeho vnímáním a s jeho obrazem.
|
| aky |
|
(16.11.2016 11:20:20)
...Souvisí to s jeho vnímáním a s jeho obrazem.
Akoze sa zena citi byt biologicky zenou ale bude sa vnimat ako chlap a s nadsenim sfara do bane? Alebo mala Kleopatra v TV reklamu na Atropa bella-donna?
|
|
| Federika |
|
(16.11.2016 11:23:20)
Nevím, Monty moje dcera se s tím prostě narodila. Je taky možný, že to zdědila po tchyni, to byla taková "ženská se vším všudy", já taková nikdy nebyla.Nadšení pro pink a zlatou, šatičky a botičky projevovala už jako miminko, nikde to moc kolem sebe neviděla.U nás doma rozhodně ne.
Vzpomínám si, jak těsně před dovolenou -nebyly jí ještě ani tři- dostala od mý kamarádky zlatý sandálky. Už jsme odjížděli, já jí je vyzkoušela a měla jsem pocit, že jsou malý. Ona ale byla fascinovaná a straaašně je chtěla, tak jsme je vzali. Jeden večer si je na sebe vzala a už po půl hodině divně hodila.Zjistila jsem,že má na na nártech krrvavý šrámy. Okamžitě jsem jí je chtěla vyzout,ale ona vykulil oči a křičela." Neeee, nič mě nebolí, šou klááášný, pohodlný, úúúúplně"!!!!
Pro mě,která nosí dává u bot přednost ped pohodlím, to bylo naprosto nepochopitelný, důkaz toho,že tohle je prostě vrozený
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.11.2016 11:08:44)
¨"Myslis, ze 4-rocne deti su tak uvedomele, ze vyjadruju a potllacaju svoju tuzbu po ruzovych satach s ohladom na momentalny genderovy stav v spolocnosti?"
aky,
chápu, že to je děsně vtipné, překroutit vše, co někdo jiný napíše.
Nicméně, po sto padesátý, ta touha po růžových šatech je daná ZVENČÍ. Když bude aktuální holčičí móda stříbrná pelerína, tak bude většina holčiček toužit po ní. Ta touha se v nich fakt nerodí jen proto, že jsou holčičky.
|
| Grainne |
|
(16.11.2016 11:13:14)
Monty, ty deti driv, nebo pozdeji budou zit "venku", takze je pred temi vlivy nejlepe ochranis tak, ze je s nimi sesznamis, ne ze jim je odstranis z dosahu, tim, ze mu vyrves z ruky vsechno, co se tobe zda marketingovym trikem, zato spolecenske objednavce na "genderove korektni dite" podlehnes ochotne.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 11:16:49)
Grainne,
jaké společenské objednávce na genderově korektní dítě???
Já dneska nevycházím z údivu.
Léta tu píšu, jak se u nás v rodině na genderový stereotypy nehrálo v době, kdy u nás nikdo slovo "gender" ani neznal, takže můj strýc v padesátých letech jako dítě s maminkou vařil a jeho sestra hrála fotbal, ale najednou je to společenská objednávka.
Tak jo, vzdávám to, na tohle nemám ani čas, ani náladu.
|
| Grainne |
|
(16.11.2016 11:27:17)
Monty, na to se u nas take nikdy nehralo....a co, nemuze prijit do rodiny "ruzova panenka" a tatinek ji bude pres silu ucit hazet nozem a rozdelavat ohen na snehu? Jde o to, nelamat prirozenost, danou tomu jednomu konkretnimu, svemu diteti.
Kdyz chce divka maskace, ma to stejnou hodnotu, jako kdyz chce ruzove saticky s trpytkama. Nasilim ji nebudu rvat ani do jednoho. Take ji muze jedno i druhe prejit. Klidne tomu necham volny prubeh.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(16.11.2016 11:18:24)
Mně to naopak vyznívá tak, že Monty míní, že všechno je masírka. Bez marketingu přece děcko těžko po něčem bude toužit, když to neuvidí.
Všechno je to konzumní a orientované na spotřebu a na nás rodičích je to trochu ŘEDIT. Někdo to ředí podle vkusu, druhý musí kvůli financím.
Hračkárnu těžko někdo jednomu dítěti skoupí celou.
Je vidět, jak ta masírka na nás působí na všechny, když se lidi kvůli tomu dokážou už 3 dny hádat. 
|
| Monty |
|
(16.11.2016 11:26:35)
"Mně to naopak vyznívá tak, že Monty míní, že všechno je masírka. Bez marketingu přece děcko těžko po něčem bude toužit, když to neuvidí.
Všechno je to konzumní a orientované na spotřebu a na nás rodičích je to trochu ŘEDIT. Někdo to ředí podle vkusu, druhý musí kvůli financím."
margotko,
bingo, aspoň někdo to chápe.
Tak a já jdu dělat něco užitečnýho, už jsem tu prokrastinovala dost.
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 12:21:05)
margotko, tohle snad chapou vsichni. Jen je pro nas nepochopitelne, ze monty prohlasi, ze tohle jen pres jeji mrtvolu, marketing a stado k tomu.
Tribit muzeme co chceme, a pro sebe taky koupit co chceme. Ale kdyz po tom dite touzi, tak proc by nemohlo dostat i saticky s trpytkama.
Tak bud je to vsechno marketing a stado /vcetne tech lepaku/, nebo to je proste jen spotrebni zbozi.
Ale hroutit se nad satickama a pritom sdelit, ze lepaci jsou neutral /neb je monty koupila/, tak to mi prijde dost pres caru...vzdyt si lze sama do kapsy. Sama sobe omlouva, /ja teda nevim, na jakeho modniho arbitra vkusu a nevkusu si tady hraje/ ze neni stado a marketinku nepodleha. Ale nekdo kdo koupi lepaka je na tom uplne stejne jako ten, co koupil ty saticky.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 13:44:47)
Anni,
to je neuvěřitelné, fakt. Málokdy se směju nahlas u podobného tématu, ale teď musím.
Ty opravdu nechápeš tak banální sdělení jako to, že všechno je stejný marketing, ale já jako ten, kdo ty věci platí rozhoduju o tom, co koupím a co ne? A když jsou pro mne králíček Ňucháček nebo šaty se třpytkami čirý hnus, tak to prostě nekoupím?
Jak moc jednoduše to musím napsat, aby ti to doteklo?
|
| Monty |
|
(16.11.2016 13:54:08)
mandelinko,
bingo! Nekoupím.
Králíček Ňucháček nejspíš neexistuje, někdo to tu použil pro příklad typu příšerné knihy. Představ si pod tím cokoli, co je pro tebe za čáru. A je fuk, co to bude. Stejně jako je fuk, jestli to rodič nekoupí z důvodů finančních nebo "morálních". Podstata je stejná.
Je mi jasný, že existují rodiče, kteří dítěti koupí cokoli, na co si vzpomene. Nevím, jestli je jich většina, spíš ne, protože většina na to nemá. Takže nechápu tuto třídenní diskuzi, protože v mém vesmíru je naprosto běžné, že děti nedostanou všechno, na co si vzpomenou a rodič je ten, kdo rozhoduje o tom, co se pořídí.
|
| Kahlan+5 | 
|
(16.11.2016 14:23:21)
To je naprosto neuveritelna diskuse, musela jsem se do ni nakonec take podivat
V zasade chapu asi obe strany, protoze I ja stejne jako Monty mam urcite limity, pres ktere nejdu. U mne to jsou verne repliky strelnych zbrani, jako jsou revolver. To jsem si kdysi rekla, ze detem nekoupim, a nekoupila. Jinak kupuju skoro vse, mece, noze, laserove mece, stity - s tim zadny problem nemam. A i kdyby prisel sedmiletak, ze chce revolver nejvic na svete, tak ho proste nedostane.
Nicmene to je opravdu asi jedina vec, u ktere jsem takhle dogmaticka. Jinak jsem svolna koupit skoro vse. Dikybohu a nastesti je vkus a touhy mych deti temer v dokonalem souladu s mymi, takze jsem nikdy nemusela resit to, ze by dite chtelo na sebe neco kycoviteho ci nevkusneho. Starsi dcera na saticky moc nebyla nikdy, ted uz je samozrejme par let v cernosede fazi. Jako malinka dostala nekolik saticek a la princezna (na karneval), ale i ty byly vlastne docela strizlive a pekne. Mladsi dvouletacka je v oblikani konzerva, nove veci moc nemusi, a v zasade nosi jen dve mikiny, jednu sedou GAP po brachovi a jednu svetle zelenou NEXT, kdyz se obe perou, mame problem
Jinak ne kazde dite masirce davu/vrstevniku/medii podleha. Muj nejstarsi syn od 4 let nenosi dziny, mikiny s kapucou, tricka s obrazky nebo prouzky. Poslednich deset let chodi vyhradne v platenych kalhotech tmave modre ci bezove barvy a k tomu nosi bavlneny svetr podobnych barev. At uz byl hit jakykoli, v kinech bezelo cokoli, a postavicky vykukovaly uplne ze vseho, s nim to absolutne nehlo. Bohuzel tim padem po nem nechce nit nosit mladsi syn, protoze ten prave obrazky, dziny I kapuce ma rad
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.11.2016 14:00:48)
že všechno je stejný marketing,
Moje sestra měla kolekci princeznovských šatů se třpytkama v době, kdy se nikde nedaly koupit: šila jí je babička, protože je sestra nutně potřebovala. 
|
| Monty |
|
(16.11.2016 14:03:45)
Martino,
a nikdy předtím neviděla nikde žádnou princeznu.
Mmch., založila jsem na to diskuzi, fakt mne zajímá, kolik rodičů plní dětem každý přání a kolik jich "koriguje".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(16.11.2016 10:54:07)
Posledna vec, zaujalo ma, ze potencialnej dcere ruzove s flitrami nekupis ale syn veselo pravidelne pobehoval po byte v lodickach a som z toho trochu zmatena. Si militantna feministka alebo mas tak uzasne lodicky, ktore vycibria vkus kazdemu, kto si ich obuje?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:08:48)
ze to vychazi z vnitrni potreby ditete tu meles jen ty. Stacis to uplne jinym smerem.
Jedno soouvisi s druhym. Nebo to ze bydlis v byte a ne na strome je taky jen masirka? Podlehas masirce?
Ale jsem ráda, že se po třech dnech konečně od absurdního tvrzení, že to vychází z "vnitřní potřeby dítěte" dostáváme k tomu, že to je jen masírka.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 9:53:54)
monty, impuls zvenci je velmi dulezity faktor. Rozviji nas. Nejak nechapu, co je na tom spatne. Kdyby nebylo impulsu zvenci, sedime pravdepoddobne jeste na strome.
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 9:58:47)
ad...teorie tu vytvaris jen ty..ja pisu o detskem obdobi a fantazii.
|
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:02:29)
Anni,
a ty fakt dopřeješ dítěti prakticky od narození všechno, na co si ukáže? Sama mu žádný podněty nedáváš, jen přijímáš to, co si přinese "zvenčí"?
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:04:18)
Monty, tim, ze jsi kupovala hnusaky lepaky, si trochu protirecis touhle vetou. Mam pocit, zee se chovas jako bezne stado
Já se holt rozhodla své dítě vést k tomu, aby se kýči a "marketingovým trikům" pokud možno vyhýbalo a nenechávalo se tupě ovlivňovat stádem.
|
| aky |
|
(16.11.2016 10:05:38)
...hnusaky lepaky
To bude tym, ze ich mali aj dievcata. Ak by ich zbierali iba chlapci, Monty to ako gender nekorektne okamzite zarazi.
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:13:37)
aky
|
|
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:08:42)
Anni,
a víš, co znamená termín "pokud možno"?
To není totéž co "vždy".
Takže se směješ sice pěkně, ale sama sobě.
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:10:32)
monty, pokud mozno ...je mi sumak. Dulezity je pro me vysledek. Podlehnes masirce a toho hnusaka lepaka koupis
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:18:42)
Anni,
njn, tak když někdo neumí číst a neovládá základní terminologii, je asi zbytečný v té debatě pokračovat.
Třetí den tu píšu, že o tom podléhání masírce rozhoduje RODIČ. A že je přirozený tomu ve větší nebo menší míře podléhat. Děti, který ještě ty marketingové figle neznají jsou samozřejmé méně imunní, takže rodič je ten, kdo má právo veta.
Někdo koupí princeznovský šaty a někdo hnusáky. Dítě může CHTÍT oboje, ale co do dostane nebo nedostane a proč je věc rodiče.
Mně nevadí hnusáci, tak je koupím. Dítě ví, že to je reklamní trik na tahání peněz rodičům z kapes, rodič to taky ví, ale přání dítěte je ve shodě s názorem rodiče.
Pokud NENÍ, tak to ten rodič prostě nekoupí.
Nechápu, o čem se tu tři dny bavíme. Co je tak přitažlivýho na tom, že někdo nesnáší hnusáky lepáky a někdo kýčovitý nadýchaný šatičky s flitrama. Obojí je založený na stejným principu.
|
| TaJ |
|
(16.11.2016 10:29:52)
Monty, no, ale to, že ty jako rodič rozhodneš o tom, že něco prostě mít nebude a něco mu projde, přece vůbec neznamená, že automaticky bude ty "povolené" věci považovat za vkusné a přestanou se mu líbit ty, které ty považuješ za kýč. Já k věcem, které se jemu líbí a mně ne, přistupuju stylem "mně se to sice nelíbí, je to dost kýčovité...ale nosit to (hrát si s tím) budeš ty, takže když si to tak moc přeješ..." - ale jako samozřejmě mu nekupujeme všechno, u předražených věcí prostě vysvětlíme, že je to nehorázně předražené a hledáme nějaký kompromis...
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:31:19)
to to ale monty zase cele obracis.
Ja nemam nic proti lepakum, jen ti ukazuju, jak premyslis.
Ty to cele smahem odsoudis, z holcicek v ruzovem a tpytkach udelas hruzy a ja nevim co jeste, ale pak jdes a koupis lepaky. A to jen proto, ze tvuj syn si pral lepaky a ne saticky s trpytkama. Predpokladam, ze bys mu koupila i ty saticky /kdyby si je pral/, neb jsi pred chvili psala, ze se deti nerodi s urcenim pohlavim. A ty co by kupovali lepaky bys smahem odsoudila za nevkus.
Proc jsi mu tedy ty lepaky koupila, kdyz si jen myslis, ze je to blbost na tahani penez z penezenky rodicu? Co s nima syn delal?
Nenapadlo te nekdy, ze si s nima syn i nejak hraje a rozviji fantazii? Stejne tak jako ta holcicka v tech satech?
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:33:53)
jako monty nezlob se, ale ty jsi malomestak, jak vysitej.
|
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:34:59)
Anni,
prosím tě přemýšlej trochu, než něco napíšeš.
Třetí den (neuvěřitelný) tu furt dokola píšu, že růžové šatičky neznamená ten nejodpornější kolotočářský nevkus - ano, můj subjektivní názor, pro někoho je to jistě krásné, pro mne nikoli - a nemám problém koupit růžové šatičky, které mi odporné nepřijdou.
Hnusáky bych taky nekoupila, kdyby mi přišli odporní. Pro mne jsou NEUTRÁLNÍ. A škála neutrálního oblečení/hraček pro děti je tak velká, že je spoustu možností ke kompromisu.
Není nutný kupovat úplně vše, co dítě někde vidí.
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:38:11)
alle montty, nejde o tvuj vkus, ale o vkus ditete a i ten se vyviji.
Hnusaky shledavas neutralni jen proto, neb jsi je koupila. Aby sis omluvila sama sebe. Kdyby syn touzil po tylovych satickach s trpytkama, koupis saticky a pak budou neutralni ty a lepaci budou kyc.
Vzdyt ty si lzes sama sobe do kapsy.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 10:41:26)
Anni,
určitě. Ty máš totiž vždycky pravdu.
Chápeš, že nejde o jedny hnusáky? Že se s dítětem furt dostáváš do situací, kdy to dítě něco chce?
Ty buď kupuješ úplně všechno, nebo jsi, s prominutím, fakt tak hloupá, že nerozumíš psanému textu.
Nekoupím dítěti všechno znamená DĚLÁM SELEKCI.
Něco prostě neprojde. U mne by neprošly kýčovitý šaty se třpytkama. Co ti na tom přijde tak divný a nepochopitelný, že z toho musíš vyvozovat nesmyslný psychologický konstrukty? 
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 10:44:07)
monty, ale on by ti ty saticky nikdo nenutil. Fakt bys v nich nemusela behat....chtelo by je tve dite.
Chapes, ze i dite muze mit SVUJ vlastni nazor a PRANI?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2016 10:00:10)
Jaj, krása (v tom, jak to ta děvčátka milovala), tohle se snad musí líbit i Monty..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(15.11.2016 12:34:59)
monty, ty druhe se mi teda nebili, ale nelibi se mi ani to prvni...ale kdyby me dite projevilo o tenhle model zajem /jako ze tohle jeste nechtelo a nevypada to, ze by jeste chtelo/ a chtelo to, tak ji to koupim. Nerikam ze bych jasala stestim, ale behala by v tom ona, ne ja. Jen by to teda muselo byt kvalitni, aby se to na ni nerozpadlo.
|
|
| aky |
|
(15.11.2016 12:52:19)
... toto bych opravdu neumožnila
Monty, starnes. Ja naopak milujem kreativitu na hrane katastrofy.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:53:53)
aky,
potřetí - byla jsem stará už v pubertě, pokud jde o hranici nevkusu v oblékání.
|
| aky |
|
(15.11.2016 12:56:40)
...o hranici nevkusu v oblékání.
Ano, vkus je iba to, co vyzera tak, ze majitelka siat utrati za nedelny obed v Alcronu Tvoj mesacny plat.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:57:58)
aky,
hranice vkusu je to, co já sama pokládám za nevkusný.
Co za nevkusný pokládáš ty nebo kdokoli jinej, dokonce i kolik daná věc stojí, je úplně jedno.
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:53:53)
aky,
potřetí - byla jsem stará už v pubertě, pokud jde o hranici nevkusu v oblékání.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(15.11.2016 13:11:30)
Monty , když ono možností je víc.
Ty holčičky jsou v tomto spokojené.
|
| susu. |
|
(15.11.2016 13:14:03)
Co toto? Sukně je načinčaná klasika. Zbytek je normální.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.11.2016 12:26:17)
V tom se asi shodnem.
To co jsi sem hodila na fotkách ( to první) z toho bych měla smrt.
Toleruju tak nějak se skřípěním zubů to, co je asi hodně módní teď - zimní punčocháče a přes to krátké šortky.( a vyšší kozačky cca do půli lýtek). Sice z toho nejsem odvázaná, ale aspoň to nevypadá jako styl "růžový králíček"
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.11.2016 12:18:18)
Monty, ale on tu nikdo nediskutuje o tvem vkusu, ale o tom, ze z pozice svetaznale matrony poucujes o tom, kterak vychovavat cizi deti ke vkusu.
Vkus, nevkus, dite se vyviji a zrovna vkus je oblast, ktera je k vyvoji idealni. Vcetne toho, ze napodobuje, snazi se splynout, hleda misto v komunite.....
|
| Monty |
|
(15.11.2016 12:20:31)
"...ale on tu nikdo nediskutuje o tvem vkusu, ale o tom, ze z pozice svetaznale matrony poucujes o tom, kterak vychovavat cizi deti ke vkusu."
Grainne,
až na to, že jsem opakovaně psala, že je mi úplně fuk cizí vkus a cizí výchova.
Je mi opravdu srdečně jedno, jak chodí čí děti oblečený - není mi to jedno výhradně u těch vlastních.
|
| Grainne |
|
(15.11.2016 14:52:04)
Monty, mne zajima, proc ti to neni jedno, ve smyslu trochy tolerance, u tvych vlastnich, byt potencialnich.
Krom toho, porad to tu podsouvas, jako by to bylo jedine mozne, kam se podel tvuj vzletny styl psani?
Vytvaris dosti protivny dojem.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 15:25:18)
Grainne,
že neumí číst Anni, to chápu... ale i ty, Brute?
Není to JEDINÝ MOŽNÝ. To naopak tvrdí část "druhé strany", že je nutné, aby si děvče prošlo stádiem přeplácané víly s batohem třpytek na zádech.
A vadí mi to proto, že mi to přijde hnusné, nevkusné a podporuje to genderové stereotypy, který mi odjakživa lezou krkem.
|
| Grainne |
|
(15.11.2016 16:16:13)
Monty, ale kdeze, on asi nikdo nezminoval, ze holcicka NUTNE MUSI projit fazi ruzovych saticek a....uprimne, souvislost s genderovymi stereotypy mi tedy dost unika. V soucasne dobe, pochopitelne.
Uz mne nikdo nenutil ani nosit ruzove saticky, ani mi odpirat velkou plastovou Tatrovku, po ktere jsem touzila. Prenes se z prvni poloviny minuleho stoleti do soucasnosti.
Podstata veci spociva v tom, ze holcicce se zrovna ted zalibily ruzove saticky a zrovna ted chce byt za princeznu. Zitra klidne muze zatouzit byt pilotem stihacky a zacne nosit maskace.
Genderovy stereotyp, no budiz, ale s tim se uz davno dobojovalo, ted uz se bojuje s temi, ktere ten boj ponekud obtezuje, protoze si hodlaji spokojene zit genderove stereotypne, aniz by je k tomu nekdo nutil, s tim ruzove saticky nesouvisi.
Nenoseni ruzovych saticek jeste nikoho neochranilo pred tim, aby manzel trval na tomm ze zena muze vzit sem tam prachovku do ruky a bohuzel ani pred tim, aby si s ni vytrel podlahu. Kez by to bylo takhle jednoduche.
Vymezovat se proti satickam je trochu prca, ale prikladat tomu hluboke politicke vyznamy, to uz vazne prituhuje.
|
| Monty |
|
(15.11.2016 16:50:05)
Grainne,
proti kýči a nevkusu, nikoli proti růžovým šatičkám.
|
| Grainne |
|
(15.11.2016 17:23:13)
Tak ja chapu, ze existuji lide, kteri ostatnim urcuji, co maji povazovat za kyc....ale ....neni nutne se tim ridit, ono dokonce ani neni nutne tomu verit.
Ta lidska a obzvlast detska radost je prilis cenna na to, abych nekomu rozmlouvala trpaslika.
Nakonec, televize, kino, literatura, media, jsou trpasliky precpana k prasnuti, spoustu lidi vytvareni, prodavani a vnucovani trpasliku zivi, to bych se musela zblaznit pokazde, kdyz nekdo, nebo ja sama, nejakemu trpaslikovi radostne podlehne.
Co na tom uz zmeni panika z trpaslicich ruzovych saticek? To by ses bala, ze te to ditko spolecensky znecti?
|
| Monty |
|
(15.11.2016 20:44:09)
Grainne,
jistě, není nutné tomu věřit, není nutné se tím řídit a není ani nutné k tomu dítě vést.
Každý si to udělá, jak uzná za vhodné.
Já se holt rozhodla své dítě vést k tomu, aby se kýči a "marketingovým trikům" pokud možno vyhýbalo a nenechávalo se tupě ovlivňovat stádem.
S výsledkem jsem spokojená, kdybych měla možnost opakování, nebudu to dělat jinak.
Je to moje legitimní volba, stejně jako je legitimní volba někoho jiného dopřávat dítěti kýč měrou vrchovatou.
|
| Anni&Annika |
|
(16.11.2016 8:31:16)
Monty, marketingovy trik v podobe ruzovych saticek s flitrama je malichernost.
Ty jsi ovlivnena stadem v mnohem zasadnejsich vecech. Zivotn styl, naroky, synova skola atd...atd...
Mela by ses v zivote zamerit na to podstatne. Diky malichernostem ti unikaji zasadni veci.
Já se holt rozhodla své dítě vést k tomu, aby se kýči a "marketingovým trikům" pokud možno vyhýbalo a nenechávalo se tupě ovlivňovat stádem.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 9:07:06)
Grainne,
na to, abych místo v bytě/domě žila někde v jeskyni v lůně přírody nemám koule a ten zbytek, ve kterém podléhám mainstreamu je tak malicherný, že ani nestojí za řeč.
Kromě toho syna mám na ZŠ, což není trendy a in.
|
| Grainne |
|
(16.11.2016 11:06:31)
Monty, tak to je vazne dobry....nejsi trendy a in....a tohle napises zrovna mne, ktera malem v te jeskyni zije a deti nikdy trendy a in vest a vyvhovavat ani neumela
Kdyz si ovsem rodic usmysli nebyt trendy a in, je ciste jeho vec, problem je v tom, ze ani v tom pripade nema diteti zabouchnout dvere do vnejsiho sveta. Prave naopak, ma diteti umoznit vyzkouset si, za doprovodu, podpory a ochrany rodice ruzne cesty, aby si mohlo vybrat.
K tomu patri lepaci (nevim, co to je), nebo ruzove saticky, nebo taky to, ze chlapecek hodla byt chlapeckem, ci holcicka holcickou a ja jim tedy vazne, kvuli tomu, ze se par cvoku neni schopno identifikovat s vlastnim pohlavim, nehodlam branit byt tim, cim chteji byt. To asi taky neni in a jeste je to genderove nekorektni.
Na druhou stranu, kdyby hodlali byt necim jinym, pak ano, je vhodne jim pomoci, kdyz se hledaji, ale ja nepodleham zadnym trikum, ani marketingovym, ani spolecenskym. Podporim zajmy, touhy, ci potreby sveho ditete, ne objednavku marketingu, nebo spolecnosti.
|
| Monty |
|
(16.11.2016 11:11:36)
" Podporim zajmy, touhy, ci potreby sveho ditete, ne objednavku marketingu, nebo spolecnosti."
Grainne,
a jak tvoje dítě začne toužit po něčem, co mu neukáže ten ošklivý marketing?
To by mne fakt zajímalo. Zvlášť tedy u dítěte ve věku, kdy holčičky nejčastěji touží po těch hnusárnách s třpytkami. Myslíš, že po třech letech života v jeskyni bez jakýchkoli vnějších vlivů si začne dítě samo přát být princezna, aniž by nějakou kdy vidělo a vědělo, co to princezna je?
Ale jdi ty!
|
| Grainne |
|
(16.11.2016 11:21:03)
Monty, ale ja nemam nic proti tomu, aby touzilo, aby ty vlivy dokonce tu a tam naplnilo, chce li a je to dostupne.
Pokud hodlas byt tak striktni, tak cas od casu je marketingovym trikem i syr, tak se prece nevyhnes obloukem svemu oblibenemu syru, protoze na nej zrovna bezi reklama.....
Pripadne vyzkousis novy druh, kdyz uz ti pristal v reklame pod nosem a az vyzkousis, udelas si nazor.
Trideni odpadu, nebo volby jsou take docela zdarilym marketingem, presto tridime a volime.
Jaky ma smysl se prazdne vymezovat proti marketingu? Ten mame vyhodnocovat a chce li se nam mame umet podlehnout i nepodlehnout. Ne se zurive branit, ze ja nikdy. To bys mohla cekat, az prijde krajanek a prinese ti informaci o existenci lososa v mrazaku v rybarne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(16.11.2016 9:41:46)
...a podporuje to genderové stereotypy,
A to sestry feministky este nepochopili, ze emancipacia je to, ze zeny robia co chcu a k tomu sa radi aj to, ze vystrci zadok v tangach do kamery pri tvorbe reklamy na policku? Alebo zakazu ostatnym zenam v ramci nepodporovania genderovych stereotypov ruzove kabriolety?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sio |
|
(15.11.2016 10:00:08)
Monty,
tobě se nikdy nestalo, že by si syn někdy nechtěl obléct? Nikdy neprotestoval, že se mu kalhoty/mikina/tričko nelíbí? Nikdy jsi mu nekoupila něco, co zůstalo ležet ve skříni, protože se tomu vyhýbá, jak to jen jde? Opravdu si vždycky bez řečí oblékl všechno, co jsi po něm chtěla?
|
| Monty |
|
(15.11.2016 10:15:10)
Siobhan,
jistě že ano. Nenutím mu jeden konkrétní kus. Párkrát se stalo, že jsem mu koupila něco, co odmítal vzít na sebe - tak dostal něco jiného z velké škály možností. Představ si třeba třicet triček, z nichž dvě vyřadíš a ze zbylých osmadvaceti si dítě může vybrat. V čem je problém?
|
|
|
|
|
|
K ničemu to není, jen to otravuje vzduch. Vy už jste si to vysvětlili. Další tresty fakt už ne. 
. Neumím si představit jak může vůbec fungovat vztah matky a dcery, kde došlo k tak obrovské míře ponížení a nedůvěry. Vždyť teď už vlastně nejsi ani její matka ale její úhlavní nepřítel (aspoň pro mě bys byla zacházet se mnou takhle). Uvědomuješ si, že jakmile bude tvojí dceři 18, tak se odstěhuje a pravděpodobně jí už do smrti neuvidíš? Já bych to tak udělala, protože po tomhle bys u mě prostě skončila.
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)