Zaručený minimální příjem - pracovali byste?

Kafe  Téma: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:19:38) Představte si situaci, kdy stát každý měsíc vyplácí všem členům vaší domácnosti 10 tisíc Kč netto a bude to tak minimálně dalších 20 let. Chodili byste dál do práce? Jak by se to financovalo neřešte. Odpovědět  svetlana belichina  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:24:18) Tak pokud by se to vyplácelo i dětem, tak by rodina se dvěma dětmi měla 40 tisíc Kč. To bych do práce chodila. Ostatní asi taky. Protože jak zde zaznělo v jedné diskuzi, tak slušně žít neumožňuje ani plat 50 tisíc Kč hrubého a slušná mzda dle Monty začíná právě od těch 50 tis. hrubého na osobu :) Ostatní jsou chudáci a lékař se 70 tisíci Kč je v ČR nižší střední třída :) Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:26:41) světlano, ono asi dost záleží na tom, co pro koho znamená "střední třída". Ať už vyšší, nižší nebo normální. Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:36:07) My bychom už dostávali 50 tisíc, což by bylo slušné. Odpovědět  Fren  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:17:09) pokud má ten doktor jen tuhle výplatu,kterou navíc celou rozfofruje a žádný hmotný statky či peníze ve sbírkách,cennných papírech,atd.,prostě že by měl jen tu výplatu,potom ano,je to stř.třída. Jsem si vzpomněla na hlášku,jak tu někdo psal,že je v insolvenci,ale zároven ve stř.třídě,to je fakt lepší někdy než býval Dikobraz. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:25:01) Jistě. Nevím, jestli "chodila do práce", ale určitě bych pracovala. Odpovědět  agneth  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:30:59) Přiznám se, že nevím. Je otázka, jestli by mi mé svědomí dovolilo nechat se dlouhodobě vyživovat státem. V každém případě, představa je to hezká. I bych si mohla splnit sen 7 dětí. Odpovědět  Alraune  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:34:36) Jasně, ze třiceti tisíc bychom asi těžko vyžili :) Odpovědět  77kraska  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:02:06) no, kdybychom se prestehovali na chatu nebo na chalupu, tak by nam to stacilo, chodili bychom jen v trekovych botach a dzinach do lesa a jezdili busem na nakup do Lidlu Odpovědět  77kraska  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:04:33) a museli bychom zacit topit v kamnech na drivi....a drivi bychom nasbirali v lese Odpovědět  Evka a3  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:37:23) asi ano, neumím se "válet" doma Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:37:42) Nevím. Třicítka je málo, ale zase nemuset chodit do práce, je bombastické. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:46:39) To se tolik lidí neumí zabavit bez chození do práce? Mě práce spíš zdržuje od toho, co bych dělat chtěla. Odpovědět  Cimbur  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:49:59) No pokud je účelem naší existence zabavit se... Já jsem teda dost asociální podle svého mínění, ale mám určitý sobecký zájem na tom, aby společnost fungovala a snažím se na tom trochu podílet. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:51:07) Já bych se klidně podílení vzdala, kdybych mohla. Chci dělat hromadu věcí, které kvůli práci nestíhám. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:54:57) susu, tak na to, aby mi zaručený příjem pokryl volnočasový aktivity dle mých představ, musel by mít o nulu víc. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:58:03) No, o nulu víc asi ne, ale víc jasně. Proto píšu, že nevím. Ale když už bych pracovala, tak pro víc peněz, ne proto, že se neumím zabavit bez chození do práce. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:59:17) Denni dochazeni do zamestnani fakt na zabaveni nepotrebuju, ale 10 tisic je strasne malo, navic porad hrozi, ze po volbach to jina strana zatrhne a kde pak treba v sedesati hledat praci. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:04:04) Evelyn jo, taky mám tendenci tomu nevěřit a jo taky je to pro mě málo. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:06:24) Cimbur, ty jsi lékař, takže dejme tomu, ale v čem spatřuješ společenský přínos výroby, marketingu a prodeje skládače triček od Sheldona? Já bych ten neklid z toho, že bez mého přičinění bude společnost chudší a nešťastnější, skoro potlačila Práce je vesměs nadbytečná, neekologická, všeho je dostatek, akorát se lidi předhánějí v tom, co zbytného až zbytečného ještě koupí. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:10:26) Libiku, oni se na chodu společnosti často nejvíce a nejužitečněji podílejí ti, co si téměř nic nevydělají Odpovědět  Rodinová  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:11:36) Jo, takovi treba vytvori spoustu pracovnich mist, ze jo ... Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:14:08) Vytváření pracovních míst v montovnách a Lidlech je k ničemu a je důsledkem toho, že nás naučili, že pracovat je mravné a nezbytné. Odpovědět  Rodinová  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:15:18) Mne teda prijde celkem ok, ze pracovat je spravne a nutne. Asi jsem teda divna. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:18:01) Tak se nad tím zamysli ještě jednou, děti v jeslích, starci v LDN, smrad z logistiky výrob a prodejů, deprese ze stresů, nevím, co je na tom hezkého. Odpovědět  Rodinová  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:25:39) Libiku, ja ti nerozumim, pises vseho je dostatek, lidi pracovat nemusi ... a ten dostatek, ten se narodil/bude rodit nejak sam od sebe nebo jak? Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:30:59) On by to byl celosvětovej koncept? Čína by se taky zúčastnila? No pak by si lidi mohli výměnou nabízet bydlení pro poznání nových krajů, sdíleně jezdit v autech, módní trendy v odívání by mohly vydržet déle než sezonu a tak.. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 21:08:19) Rodinova,Mám to stejne,ale evidentně jsme tu asi 3 a jsme tu za totalni posuky.Jo a ty prachy na to se proste "nekde" nagenerujou...o tom se tu nesmí psát... Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:45:21) nevím, jestli je tu někdo kompetentní bavit se o makroekonomice, myslím, že ne. fascinuje mě ovšem, že část národa požaduje, aby i ten, jehož práce je ubíjející, neohodnocená, je s ním mizerně zacházeno, za žádných okolností nic nedostával a to ani v případě, že stejná částka by byla připsána někomu, komu práce dává nejen lepší obživu, ale i pocit uplatnění a vlastní důstojnosti. A to za předpokladu, že by tím pádem existovalo více práce, vyšší mzdy a bylo nakročeno k sociálnímu smíru. Je to vůbec lidské? Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:58:00) Libiku, vůbec nechápu, o čem mluvíš v tý pasáži o tom, co část národa požaduje. Ale to s tou nelidskostí to má háček - je to jako bys říkala "mám teorii, že každej by měl mít ze zákona doma zlatou toaletní mísu, dům s deseti pokoji a lítat každej rok na Maledivy, a kdo proti tomu něco řekne, ten je nelidskej, protože přece si každej člověk zaslouží mít se dobře a ten, co nesměle namítá, kde bys na to vzala, mu to nepřeje" Prostě Ty VÍŠ (aniž bys to měla nějak podložený) že by to určitě dopadlo dobře a dále by byla jen samá pozitiva a sociální jistoty. Ale holt každej (i na základě spousty poučení z historie) to nadšení nesdílí. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 0:00:17) Kudla, na to, abychom se obě mohly bavit o tomto regulérním návrhu přerozdělení veřejných zdrojů z hlediska ekonomických dopadů, bychom měly asi 10 let studovat obor a statistiku. Není to nápad Lišky ani můj, je to hypotéza, solidně vyargumentovaná z hlediska rozpočtových výdajů, což je věc poměrně složitá. Samozvaní místní ekonomové jsou v zajetí dosavadní politické řeči (práááceeee, prááácee, prááááceee), která je mmj. výsledkem toho kdo a v čím zájmu politiku prezentuje, ti co makají v montovnách a v řetězcích to rozhodně nejsou. V diskusi není prostor pro to, abychom se o tom bavily ekonomicky, nemáš na to, nemám na to. Spíš jsou zajímavé sociální nálady a takzvaná přesvědčení. Přesvědčení, že já, když se zabývám několik denně zajímavou činností, určitý okruh lidí mě respektuje a vydělám si k tomu a celé mě to baví, mám nárok ukazovat prstem na někoho, kdo to štěstí nemá a posílat ho do práce, která je hovadská . Přes to, že bych já i on dostali stejný bonus se stejnou odpovědností, co s ním. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 0:27:31) Libiku, sice přiznáváš, že tomu nerozumíš, ale jedním dechem mě káráš, že z toho neskáču nadšením? Jak a kým je to "solidně vyargumentovaný", mně to připadá spíš vycucaný z prstu. Když je to tak úžasný, tak proč už to dávno někde nefunguje? Představa, že já někoho posílám do práce, která je hovadská, je divná - já nejsem žádnej sociální inženýr, abych někomu dávala umístěnky, ale vzhledem k tomu, že mně ta zajímavá činnost taky nespadla z nebe a zajímavá je mimo jiný i díky mýmu nastavení (někdo jinej by při tom třeba umřel nudou), tak nevidím moc důvod, abych jen tak dávala nějaký prachy někomu, kdo není ochoten vynaložit námahu žádnou, ač je práce schopen. Taky se mi ne vždycky chce pracovat, ale nechci, aby se mi zkrátily žíly, a když budu každýho platit tak, aby nemusel nic dělat, když nebude chtít, tak se mi začne za chvíli nedostávat lidí na práce, který sice nejsou super atraktivní, ale jsou potřebný (ještě mi nikdo neřek, kdo bude jezdit třeba s tím hovnocucem, když nebude muset, sice je to ode mě možná bekaný, že chci, aby se mezi mými bližními našel někdo, kdo s ním bude jezdit, ale když se nenajde, tak se za chvíli utopíme v lejnech). A žádnejch deset tisíc od státu nechci, protože nechci ani to, čím by to bylo velmi pravděpodobně vykoupený, a před čím sociální inženýři zavíraj oči do tý míry, že se ani nemáme ptát, kde by se na to braly prachy Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 1:25:16) Kudla, nebudu to dělat za tebe, i když výsledek znám. vezmi v potaz ženu, která se dožije 80 let, má 3 rodičáky, za 45 let produktivního věku je 15x na UP, pobírá důchod a 12 let čerpá dávky hmotné nouze., přídavky celkem 22 let a k tomu, dejme tomu 27x (za 45 let) marodila, od 65 let má důchod. (a to nepočítám byrokratický aparát k tomu určený) Co ti vyšlo, je pro stát levnější nebo dražší? O kolik? V kterých příjmových kategoriích, co přinášejí? Já tomu rozumím do té míry, že odmítám debatu o tvorbě rozpočtu, což se tu velmi chytlo, každý by to moh vzít z gruntu za všechny Kalousky i Babiše dohromady Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 6:54:32) Mohla bys svůj výčet dávek konkrétně vyčíslit? Se zaručeným příjmem 10 tis. měsíčně (když zjednoduším a nevalorizuju) by jí stát za těch 80 let vyplatil celkem 9600000. Opravdu to představuje tak značnou úsporu? Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 8:48:00) Šuplíku, kde vidíš 10násobný rozdíl? Jako že dávky plus aparát k tomu stát stojí za život 96 milionů? Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 9:14:33) Šuplíku, v klidu Odpovědět  Gladya, bývalá dasa,  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 9:01:27) Kudlo, jsou tady dvě věci. Krátkodobě to je jednoduché, na jednoho občana připadají v průměru nějaké sociální dávky. Dostal by je každý, bez přerozdělovacího aparátu. O to by se mohlo ulevit zaměstnavatelům. Problém je, kolik na osobu by se mohlo vyplatit (těch 10 tis by to určitě nebylo). A ještě zásadnější je, jaké by byly dlouhodobější důsledky, ekonomické, psychologické sociální. A co jaksi v debatě uniká. Ten koncept vznikl v souvislosti s úvahou že pracovní místa budou ubývat. Mimochodem, nezabývám se tím do hloubky, ale dělala jsem oponenta diplomce na garantovaný příjem. Odpovědět  Alraune  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 8:21:14) Všechny organismy nějak shánějí obživu... u lidí zejména prací. Jestli je to dělání umělých nehtů, péče o nemocné, nebo lov ondater už je vedlejší. Aby ses uživila, tak prostě něco produktivního dělat musíš. Ani v prvobytně pospolné by ses neuživila jen tím, že budeš někde okrasně plápolat. Ty pronajímáš část nemovitosti, můžeš pracovat míň, kdybys měa činžák, nebudeš muset jinde pracovat vůbec a plně tě vytíží jen péče o ten barák a jeho správa. Ale pořád pracuješ, protože tohle je regulérní práce, naopak, když to dělat nebudeš, tak ty peníze nezískáš, barák ti postupem času seberou exekutoři a nebudeš mít nic. Pořád je to jeden model fungování světa... obživa stojí úsilí a je jedno, jakou smlouvu na to máš a jestli je to závislá práce. Odpovědět  Gladya, bývalá dasa,  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 8:49:50) Libiku, myslím že si pochopila o co jde. Práce pro všechny zkrátka možná jednou nebude, jestli se tedy neobjeví či nerozvine nějaký další "sektor ekonomiky. A pak jsou to jen kupecké počty. Krátkodobě je to jednnoduché. Kolik se může na osobu vyplatit a zda by garantovaný příjem byl k přežití. 10 000 na osobu je rozumné z toho hlediska, že k vyžití to je, ale žádný zázrak. Mnohem zajímavější a nejasnější je, co by to udělalo dlouhodobě. Odpovědět  Grainne  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 9:04:58) Nekteri ekonomove predpokladaji, ze k necemu takovemu jednou bude muset dojit, protoze cloveka nahradi ve vetsine odvetvi ruzne technologie a sluzby nedokazou takovy priliv zamestnancu vstrebat. Bude treba malo lidi ve vysoce specializovanym vzdelanim. Pak je otazka nastaveni takoveho zaruceneho prijmu ve spravne vysi. Mel by byt nastaven tak, aby "lidske jednotce" umoznil jednoduche, ale zaroven dostatecne dustojne ziti. Min vede k "vyrobe bezdomovcu", coz je tak, nebo onak pro spolecnost zatez, vic vede k rozcapenosti a vymysleni blbosti. Jde i o odbourani administrativni zateze pri prerozdelovani socialnich davek, administrativni aparat "zere" az, az. Jinak je to vic otazka "socialni psychologie", spousta lidi se krouti, jak zizala pri predstave, ze to sousedovic netahlo by z nicehoz nic melo neco dostavat "jen tak za nic", pricemz jim unika, ze se nic moc nezmeni, protoze oni dostanou taky a taky za nic, jen prace bude vic ....kdyz uz ne radost, tak min povinnost. Odpovědět  Gladya, bývalá dasa,  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 9:10:05) Graine, už jsem se nechtěla rozepisovat, popsala jsi to přesně. Odpovědět  Grainne  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 9:29:47) Daso, vzhledem k vyvoji a zavadeni modernich technologii do vyroby to je ocekavany scenar s tim, jak se tyto technologie stanou dostupnejsimi, nez clovek - zamestnanec. Navic nejsou nemocne, necerpaji dovolenou, OCR, neprudi, nechodi kourit a curat a nevyzivuji odbory. Velmi lakave. Prozatim velmi drahe a nektere ne uplne dotazene, ale to je otazka casu. Tim odpadne i cast administrativy pri vyrobe. Pro zbytne lidi zbudou sluzby, ci nejake to male pricmrndavani v soukromi a na nekoho se nedostane ani to. To neni otazka chteni, ale vyvoje. Vyvoj "ponechat zbytne lidi osudu" vzdy vyvolal socialni nepokoje, ktere dokonce vyustily ve valky. Ted je jen takovy mezicas, aby to lide mohli vstrebat. Do uvahy je nutne zahrnout i fakt, ze vetsina lidi uz davno ztratila schopnost zit zcela samostatne a nezavisle, ve smyslu, ze by si kazdy takovy vyvrzenec za posledni prijem koupil policko a kozu. Navic je vetsina vhodnych pozemku obsazena prave temi technologickymi vyrobnami, sklady......neni jich dost. Odpovědět  Gladya, bývalá dasa,  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 10:58:57) Graine, přesně. Úbytek pracovních míst v zemědělství a průmyslu zatím jakž takž zvládly služby. Ale co dál? A co s lidmi udělá garantovaný příjem? O to tady jde. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 11:04:21) dášo, já mám pocit, že úbytek lidí v zemědělství absorbovala autodoprava, místo armády zemědělců máme armádu řidičů, kteří napříč Evropou vozí zemědělské produkty sem a tam, takže jabka z ČR vyvezem, na prodej v ČR dovezem zahraniční, to samý s dalšími produkty. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 9:13:23) Grainne, tak zrovna příspěvky typu "aby sousedovic netáhlo náhodou nedostalo prachy za nic" se v této diskusi nevyskytly, pokud vím. Odpovědět  Grainne  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 9:18:25) Zzeno, takto doslovne ne, ovsem teorie, ze by to bylo demotivujici, ano. To je skryte totez. To se ovsem uz deje, nekdo to ma takrka jako kvalifikovanou profesi, dobre se orientuje v narocich na socialni davky a umi li nekdo vyzdimat vsechno, na co ma narok a neni li mu to spolecensky "ekl", ma vicemene zaruceny prijem na dostacujici zivobyti - coz opet vetsinu bliznich drazdi. Odpovědět  Adda6a  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 0:09:09) Libiku, tohle je fakt smesny, zvlast kdyz o par prispevku niz vykladas Kudle neco o koze a petrzeli ... "nevím, jestli je tu někdo kompetentní bavit se o makroekonomice, myslím, že ne." Garantovany minimalni prijem neni makroekonomika, ale hazard. Makroekonomika pojednava o narodni produktivite, zatim co tenhle ten experiment o socialnim zajisteni Minimalni prijem je pomerne rozsahla teorie kterou za poslednich 50+ let testovalo v mensim ci vetsim meritku celkem dost statu a nikomu se zatim nic z toho nepovedlo. Mozna by nebylo od veci, kdyby si diskuterky o tom neco precetly predtim nez budou diskutovat ... a uplne nejlepsi je hned uvodni varovani od Lisky at nahodou nikdo nepremysli nad tim, jak by se to financovalo. To zni velmi spravne komunisticky. Jsem rada ze mne zase jednou pozde vecer rodina nezklamala a pobavila jsem se Odpovědět  Fren  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:24:44) ráno pěkně jít do práce a odpoledne zase z práce a těšit sse,až po odpracovaných 60ti letech dostanu pamětní hodinky-to je přeci boží Odpovědět  Katka.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:02:23) Susu moje práce je můj největší koníček, po práci mám čas i na ostatní koníčky a zájmy. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:04:27) Katko, já ne. Odpovědět  Fren  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:21:34) to by ses možná divila,pokud to nemáš kolem sebe - lidi třeba mají problém si sami stanovit termín dovolené a jsou celí rozhozeni z toho,že najednou firma zruší celozávodní dovču. No a jinak stát potřebuje hlavně ovečky a je jedno jaké je politické zřízení... Odpovědět

Katka.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:37:52) Miluji svoji práci a neumím si představit nic nedělat. Navíc žít z pouhých 30 tisíc měsíčně bych příštích 20 let fakt nechtěla. Odpovědět

Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:40:21) jsou i jiné aktivity, než práce - sport, cestování, různé koníčky, studium, dobrovolnická činnost,... Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:44:29) Liško, jenže ty se právě (až na tu dobrovolnickou činnost) bez peněz moc provozovat nedají. Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:47:24) Monty - tak u nás by to šlo - 50 tisíc by mi stačilo; manžela bych dál posílala do práce. sama bych něco studovala a hodně sportovala. Na plný úvazek stejně pracovat nemůžu ještě několik let a zkrácené nějak nejsou k mání. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:49:37) Liško, takže ti ta práce nevyšla? To je mi líto. Držím palce, ať se brzo něco objeví! Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:52:34) Monty - už mám v merku něco jiného. a to by se dalo dělat odkudkoliv. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:53:43) Liško, tak ať ti to klapne! Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:51:51) Ale kdybych měla 10000,- na měsíc, moc bych toho nenacestovala. Odpovědět

Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:32:30) Jen bych ještě připodotkla, že věc nestojí tak, že kdo má zájem o práci, je zoufalec, který se neumí zabavit jinak, a chození do práce ho chrání před duněním vnitřní prázdnoty. S jistotou to tak není u všech pracujících. A není to ani jen na konto "protože pracovat je slušné-společensky zodpovědné". Jsou lidi, které to zajímá, mají možnost v práci něco podstatnějšího dělat a chtějí na tom participovat. Chápu, že x lidí tohle nezažilo nikdy, natož v zaměstnání, ale existuje to. Jsou práce, které -ačkoliv samozřejmě také zatížené kvantem balastu - nemají náhradní princip. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:49:28) Já to i chápu, že někdo se v zaměstnání realizuje, ale já prostě nemám tolik energie, abych zvládala všechno co chci za sebe a ještě docházku do zaměstnání. A zaměstnání je nutnost, tak očesávám sebe, s malejma dětma to bylo nejhorší, to jsem vůbec nežila pro sebe. Někomu to třeba nevadí se tak moc upozadit nebo má zájmy totožný s dětskejma - kolo, les, ZOO Odpovědět

Jahala.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:39:21) Ano, měla bych výrazně menší finanční stres. Možná bych dělala méně, ale jo pracovala bych. Jo jsem uz sama tak těch 10 by bylo fakt málo, když jsem byla sama s dcerou bylo by těch dvacet fakt super suma kterou jsem měla jen velmi vyjímečně Odpovědět

Z+2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:40:26) Samo, by mi to stěží pokrylo mandatorní výdaje. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:41:12) Já asi ne, ale můj muž určitě jo, takže bychom byli happy Odpovědět

Cimbur  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:42:31) No pokud by práce neznamenala, že o tu desítku přijdu, tak si půl úvazku dám, ale pod 20 čistého bych nešla. Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:46:06) zaručený min příjem je bez ohledu na to, jestli jeden k tomu ještě pracuje či nepracuje a bez ohledu na to, jaké jsou majetkové poměry dotyčných Odpovědět  Vaitea  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:52:00) Já bych do práce chodila dál. Ale asi bych si už odpustila služby. Odpovědět

Anni&Annika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:47:51) na par hodin urcite. Jsem clovek, co potrebuje zmenu prostredi, ma rad lidi a dela taky neco jineho, nez jen nakupuje, vari, uklizi a vozi deti. Odpovědět  jak  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:52:56) z 30 bych vyzila, ale zase deti stejne chodi do skoly, tak co. Spis bych si nasla praci, kde bych byla 9-14:). Odpovědět

DaVinci  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:49:58) Pracovala. Jsou mi tyto "socialistické" vymoženosti proti srsti. Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:52:31) Já určitě, ale byl by to příjemný příspěvek. Odpovědět

Nella+2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:56:02) Tezko rict. Meli bysme vic penez nez ted kdyz oba pracujeme takze nutne by to nembylo. Ale asi ano na maly uvazek, manzel asi taky. Odpovědět

Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:56:08) Já bych určitě pracovala dál (ale asi na menší úvazek) a to ze dvou důvodů: 1) 10 000 je málo na to, abych mohla cestovat 2) doma mě to prostě dlouhodobě nebaví Myslím ale, že spoustě lidí by se hodně ulevilo od finančního stresu a byl by taky větší tlak na zaměstnavatele, aby se ke svým zaměstnancům chovali slušnějí, protože nikdo by po odchodu ze zaměstnaní nebyl vyloženě na dlažbě. Ve skutečnosti mi to zase jako úplně blbý nápad nepřijde, ale muselo by se to hodně dobře propočítat a začít třeba od 1000 měsíčně, aby si lidi a podniky a vůbec celá ekonomika na nový system zvykla. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:03:14) Tak vzhledem k tomu, že by se pravděpodobně zvedly ceny všeho (případně by se některý věci znedostupnily) tak určitě jo. Ale já bych pracovala i tak, neumím si představit, co bych jinak celej den dělala. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:05:19) "neumím si představit, co bych jinak celej den dělala." To je právě to, co nechápu. Odpovědět  Kšandička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:12:14) Nechapes? Ja byla doma pul roku, jako zena v domacnosti, a pripadala jsem si "neviditelna". Dopo jsem byla doma, ve 12 vyzvedla dite, dala spat a do tri jsem cekala, az se vychrni a az prijde starsi ze skoly. Chybel mi smysluplny kontakt s dospelymi lidmi bez deti!!! A taky delat neco, co ma smysl. Po 10 letech doma starani se o deti uz to fakt nepovazuju za svuj hlavni zivotni cil :) Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:18:38) Já nepovažuju chození do práce za svůj hlavní životní cíl. Takové jako neumím si sama najít nic, co by mě bavilo a tak radši chodím do práce. Já mám takových aktivit, které nestíhám. Chtěla bych mít víc času chodit tancovat Orient, učit se další jazyk a intenzívněji, učit se hudbě, hrát i zpívat, číst, šít, vyšívat, cestovat, vařit, .... chození do práce mě zdržuje. Umím se zabavit. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:23:57) Ale s deseti tisíci na měsíc bys neměla na učitele hudby ani jazyků, na kurzy tance a na cestování už vůbec. Vařit bys mohla leda levný párky a pěstovat pěší turistiku po blízkém okolí. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:26:01) Inko, to furt dokola, psala jsem, přece, že je to málo. Jen se divím, koli lidí se vyjádřilo, že se samo zabavit neumí, i když třeba prachy mají. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:27:45) Chápu, nepročítala jsem to všechno. Kdyby mi někdo dával 100 000,- dovedla bych se dobře zabavit i bez práce. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:28:31) No právě. Překvapilo mě, že někdo ne. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:28:06) Susu, já se zabavit umím velice dobře, ale práce mi stejně někdy i chybí, protože dává mému životu určitou strukturu a taky v ní mám kontakt s lidmi, který mě hodně obohacuje. Stačí? Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:29:50) Ale strukturu si můžeš stanovit sama a kontakt s lidmi většinou taky. Teda pokud nebudou muset chodit do práce. Odpovědět  Koliha velká  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:12:08) Já třeba ne. Neumím se stýkat s lidmi jen kvůli stýkání. Strukturu mi dává mimo jiného právě práce. Tu jsem si zvolila už ve školce. Od patnácti nemám ráda volné dny. Takže do práce bych chodila, i kdyby mi někdo dával víc, než vydělám. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:29:52) Tak re vařit, a vyšívat - to považuju za činnosti, který mě neuspokojujou, a obecně nevidím žádnej moc smysl v tom si pižlat na koleně něco, co pořádně neumím a ani umět nechci. Číst, sportovat, muzicírovat - dobrý, ale přece to nemůže člověk dělat celej den a každej den, to by mu to začalo brzy lézt krkem. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:32:11) Ale proč vařit a vyšívat, Kudla, klidně můžeš sedět na Rodině Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:32:29) Kudlo, možností je víc. A můžeš si vybrat, co uspokojue právě tebe. Jen to musí umět. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:38:36) susu....me bavi moje prace, ale delam to jen par hodin v tydnu. Pro me uspokojeni. Ac zacinam mit pocit, ze bych mohla nejakou hodinu pridat. Citim se nevytizena, ale vic zatim nechci kvuli male. Jako...zabavit se znamena zabavit se. Nekdo se zabavi na zahrade, jiny ctenim knih, jiny kecanim na netu, jiny lezenim na gauci, jiny sportovanim... hele, presto ti vsechno zacne lezt casem na nervy. A porad hledat neco noveho a vymyslet? Ver, ze bys casem sklouzla do stereotypu, zacala ses nudit a hledat praci na par hodin tydne, co by te uspokojovala.... Odpovědět

Ropucha + 2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 13:56:20) Já ne, ale muže bych tam posílala Odpovědět

libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:12:03) Pracovala bych na půl úvazku a velmi bych si vybrala prostředí a atmosféru (něco jako mám teď) a nechala bych si to rozložit tak, aby mě kromě dovolená zbyl týden volna měsíčně, takže bych dělala 3 týdny něco přes 5 hodin denně. Odpovědět

Kšandička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:09:18) Jo, pracovala bych. Delam praci na pul uvazku a neskutecne me to bavi. Nedelam to kvuli penezum, ale protoze to beru jako smysluplnou napln dopoledne, kdyz mam deti mimo domov. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:19:50) A ty si neumíš najít žádnou jinou náplň dopoledne? Odpovědět  Kšandička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:24:03) Umim, ale rikam ti, ze jsem mela takovyho volna, ze mi to lezlo krkem. Ale to si nekdo, kdo to nezazil, nedovede predstavit. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:27:19) Já byla doma jen asi 4 roky a mě se to líbilo a to byla dcera malá a na koníčky moc čas nebyl. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:27:48) Člověk je ve své podstatě kreativní, akorát teď je tak uhoněnej a na ráfek, že přijde z rachoty, padne na hubu a somnambulně dočká dalšího zahájení pracovní doby. Ti co zažili nucené volno se zase nemají s kým a o čem bavit, protože ostatní jsou buď fyzicky nebo alespoń hlavou u vydělávání peněz, takže to budí dojem, že nelze bez práce být. Odpovědět  Kšandička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:41:53) Chyběl mi i ten kolektiv. Byla jsem doma deset let. Odpovědět  Vaitea  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:29:07) susu, "A ty si neumíš najít žádnou jinou náplň dopoledne?" Z tohoto i ostatních Tvých příspěvků mám pocit, že Ty si zase neumíš představit, že pro někoho není jeho práce nesnesitelná pruda, která ho zdržuje od zábavy. Tvoje věta "umím se zabavit" je , alespoň pro mě teda dost infantilní. To ocením u tříleťáka ;-) Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:31:07) Vaiteo, neslovíčkař. Když napíšu, umím si najít jinou činnost, která mě baví víc, ale bohužel mě to neuživí, zní líp? Odpovědět  Vaitea  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:34:57) Susu, chodit tancovat Orient, učit se další jazyk a intenzívněji, učit se hudbě, hrát i zpívat, číst, šít, vyšívat, cestovat, vařit, .... chození do práce mě zdržuje To chápu to uživí málokoho Nevím, neznám asi nikoho, koho by uspokojovalo jen se bavit full time. Odpovědět  susu.  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:40:45) "Nevím, neznám asi nikoho, koho by uspokojovalo jen se bavit full time." Myslím, že takových je většina. A baví mě víc věcí, ráda tvořím a je spousta věcí, které se chci naučit. A tebe fakt baví chodit do práce? Vstávat v pět ráno, odejít před šestou a vracet se nejdřív po 10 hodinách? A celý den řešit "něco"? Mě teda vůbec, je mě to živí. A musím jít. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:47:21) "Nevím, neznám asi nikoho, koho by uspokojovalo jen se bavit full time./Myslím, že takových je většina. " No, ale kdo z nich si to měl možnost doopravdy vyzkoušet? Jako přemýšlet v práci o tom, jak by to bylo super, je něco jinýho než to doopravdy prožívat. Myslím, že by se to většině lidí naopak velmi brzy začalo zajídat, a to i kdyby byli dost bohatí a mohli si dovolit bavit se a nic nedělat. Pokud by dostali 10 tisíc, tak by se jim asi možnosti zábavy poměrně dost zredukovaly. "A tebe fakt baví chodit do práce? Vstávat v pět ráno, odejít před šestou a vracet se nejdřív po 10 hodinách? A celý den řešit "něco"?" Tak takhle by mě to asi taky nebavilo. Odpovědět  Kšandička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:50:25) Tak to asi neni prace, kterou delas pro zabavu. Ja to mam do prace cca 4 minuty autem. Jezdim tam na 7,45. Ve 12,00 odchazim. Ano, bavi me to. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:01:05) ""Nevím, neznám asi nikoho, koho by uspokojovalo jen se bavit full time." Myslím, že takových je většina." To si většina jen myslí, protože musí pracovat a nepracovat je pro ně představa luxusu. Jsem přesvědčená, že se zábavou by vystačili jen dočasně, pak by se přesytili a začali by hledat nějakou smysluplnou seberealizaci. Já osobně bych určitě chtěla dělat něco pro někoho i mimo vlastní rodinu, ne nutně za peníze a ne nutně denně, ale pro pocit prospěšnosti. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:02:55) Ale starali by se o sebe, své věci, své blízké, jasně, že by neskotačili 24/7 v posilovně nebo v divadle. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:41:46) Moc hezký. Ale kdo by jezdil s hovnocucem nebo dělal v eldéenkách, kdyby se NEMUSELO pracovat? Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:44:37) Kudlo..ten co by mu to nestacilo a mel na to vzdelani. Ne kazdy bude spokojeny s 10 000 na hlavu /navic kdyby zil sam/, kdyz z toho musi zaplatit byt, ai i pojisteni, ziti a proste vsechno. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:06:16) Rodina a domov je pro me zcela dostacujici seberealizace a nemam na to tolik energie, kolik bych chtela. Pak ta zabava, vstavat na budika k zivotu nepotrebuju Odpovědět  Ropucha + 2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:07:55) Vstávat na budíka není nutné, kdybys měla možnost volby, můžeš si najít činnost na odpoledne nebo na večer. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:10:32) Ale jinak věřím, že jsou i lidé, kteří by vydrželi starat se celoživotně jen sami o sebe, ale většina taková podle mě není, existuje přirozená činorodost a potřeba fungovat v rámci širších vztahů. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:26:44) Tak konec matersky (s tim klidnejsim ditetem) jsem obrecela, mne doma nic nechybelo, o cizi lidi se primo a fyzicky staram od 18 let a nevadilo by mi toho uz nechat, mozna chodit do svy soucasny prace jako dobrovolnik 2x tydne. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:28:47) Ted bych brala tak rocni dovolenou na zlepseni AJ a na vyuku klaviru Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:09:19) "To si většina jen myslí, protože musí pracovat a nepracovat je pro ně představa luxusu. Jsem přesvědčená, že se zábavou by vystačili jen dočasně, pak by se přesytili a začali by hledat nějakou smysluplnou seberealizaci. " ANo, s tím souhlasím. Nebo ještě spíš s tím, co říká Anni - že by zbahněli a zlenivěli a byly by jim zatěžko i běžné úkony. Mírný tlak prospívá zdraví i psychice. Vemte si jen, koik lidí "sesekne" důchod, protože najednou se dostanou do tohohle vytouženýho stavu. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:11:36) tady je k tomu nevášnivé a srozumitelné povídání http://preuss.blog.ihned.cz/c1-64264030-cas-na-garantovany-rovny-prijem-pro-vsechny Odpovědět  Fren  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:17:10) jojo,přesně tak,moje řeč Odpovědět

* Liv  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:09:21) Jo pracovala. Práce mě baví a z 40000 na rodinu bychom toho moc nenacestovali a nenakoníčkovali. Odpovědět

Grainne  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:09:40) Chodila bych do prace s nadsenim a pocitem, ze nemusim Mozna by tim ubylo i blbych vedoucich, vyzivajicich se v lehcich formach bossingu, kdyby mu utekli vsichni naraz, byl by podezrely. Odpovědět

Fren  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:14:06) jak neřešte? uvažovat tak,že zbytek potřebných financí by spadl z oblakou?To je stejná blbost,jako když někdo řekne,že v cizině eura nepřepočítává - to mu asi vypadl fyzicky mozek z hlavy,jinak to neni možný Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:16:08) Fren, podobný princip "daňového zatížení" se někde praktikuje a to celkem s úspěchem (nejsou tedy jiné dávky, tj. nemocenská, důchod, nezaměstnanost). Šéf mi o tom četl z chytrých periodik, jsem líná to hledat. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:20:34) Libiku, ale predstav si, že ten, kdo by teda pracoval, by pracoval s menšim stresem a měl by mnohem pohodovější život, než ho má teď, protože by mu při ztrátě zaměstnání prostě nikdy nehrozil hladomor. Navíc v současnosti jsou např. invalidní důchody někdy tak nízko, že se z toho fakt žít nedá a z principu invalida si toho moc nepřivydělá, když je neustále nemocný. Ale kdyby existovalo toto, tak mu bude stačit si jenom přivydělat, ale nebude mu hrozit dlažba. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:23:44) Já jsem přece psala, že bych pracovala 80 hodin měsíčně na dobré pozici. Jsem člověk, co potřebuje lidi. Nešla bych dělat něco blbýho, nekam, kde by mě to nebavilo a kde by si šli zaměstnanci po krku. Odpovědět  Fren  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:31:35) tak to bych brala! Jen jak tu otázku položila Liška - příjem 10táců,tak k tomu by musely být i ceny tak minim.o 60% menší.A pak... Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:19:41) Fren - neřešit to nemáš proto, že by to bylo na další rozsáhlou diskuzi. Mne ale zajímá, jen jestli by lidé dál chodili do práce. Odpovědět  Z+2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:23:54) No ono by to relativně rychle vedlo k dost podstatné inflaci. Hodnota, těch 30 tisíc by byla relativně rychle asi poloviční než teď. Pokud by to tedy nebylo spojené s objevem nalezištěm ropy pod Řípem. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:26:28) Z, nejsem sice ekonom, ale nesouhlasím s tím. Peněz by bylo v oběhu v podstatě pořád stejně, jen by se distribuovaly jinak. Navíc by to vedlo k většímu sociálnímu smíru. Odpovědět  Z+2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:34:20) No, ale oni se ty peníze někde musejí vzít. Ano, za předpokladu, že se zvýší například daně z příjmu, by to mohlo fungovat i bez inflace. To máš pravdu. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:37:20) Tak už jsem to doguglila, mají to na Aljašce a experimentují s tím od podzimu ve Finsku. Odpovědět  Rodinová  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:38:34) Uz jsme to tu taky v souvislosti s Finskem resili. Libiku, jsem se ptala, kdyz pises, ze vseho je dostatek a lidi nemuseji pracovat, kde se ten dostatek vezme a bude brat? Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:41:14) Nebyl by zákaz práce, to je hodně důležité. Zvedla by se její cena, což taky není nepodstatné. Bylo by "méně" výrobků a služeb (planeta by zajásala) Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:44:12) služeb by možná přibylo - různé kreativní, výroba toho a onoho, malé farmaření, vaření, apod.. pomohlo by to v lidech probudit kreativitu Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:44:21) a odvahu zkoušet nové věci Odpovědět  Z+2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:49:21) To je pravda. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:48:25) Liško, natvrdo - kdo myslíš, že by byl zvědavej na amatérský vaření na koleně? Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:05:58) Kudlo - nu leckdo. Pokud vím, tak amatéry uvařená a upečená jídla se tu celkem prodávají po kavárnách. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:14:09) Liško, nevím, kde "tu", ale ve mně by to moc velkou důvěru nebudilo. Odpovědět  77kraska  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:15:06) Kudlo, u nas se taky jiste prodavaji....a treba na sousedskych slavnostech vyhradne jen amaterska Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:34:18) To je možné, ale jak často jsou sousedské slavnosti? U nás taky ve škole maminky pečou kvůli dobročinným akcím a jím to, ale normální oběd bych si takhle nekoupila a ten člověk by se tím velmi pravděpodobně neuživil. Odpovědět  neznámá  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:42:44) Uživil, ovšem člověk by tomu musel věnovat víc času než v počátku zamýšlel, však většina jídla na farmářských trzích pochází z domácího vaření a ty lidi to živí. A naopak většina hospodských kuchařů není vyučena v oboru a pokud by ses dostala do kdejaké hospodské kuchyně, zjistila by si, že je to ušmudlaný kumbál a asi bys tam už jídlo nejedla. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:48:31) Lisko, to si jen myslis....mam atelier, kreativni jsem dost....presto to ve me nebudi dalsi kreativitu. A to fakt nemaluju kazdy den. Spis clovek sklouzne do lenosti. Teda aspon to co vidim kolem sebe. V Nemecku je pro zenu, na par hodin pracujici i problem uvarit. Radsi sjede nakoupit imbis. Hodne podobne uvazuje i ta, co je doma.... Takze rozviji mozna na zacatku. Casem prichazi ta lenost. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:47:52) Nejde mi to na tebe napojit, Monty, tys mě škrtla Já znám 2 typy zaměstnanců, spokojené - baví je to, nikdo je neprudí, uživí se a nemají pocit nevyužitých ambicí a dalších křivd a ty druhé, kteří makají, protože se to "sluší", dělají za prd, nechají se ořvat a jedou , jak bys řekla, 1x za 6 let do Chorvatska. Pro ty by to bylo ideální. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:49:12) Libiku, no ano, pro ty by to bylo ideální. Otázka je, jak moc by byli spokojení ti, co jsou spokojení teď, kdyby to měli financovat. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:52:41) Ale oni by to nefinancovali, dostávali by to taky, tak je to v zadání. Toto není otázka, jestli by ti, co mají 50, chtěli dávat 10 tis těm, co mají 12 Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:55:03) Monty, to by bylo plosne. Dostavali by to vsichni. JAk ti sedici doma, tak ti pracujici. Ti pracujici by pracovali jen kvuli tomu, ze praci potrebuji kvuli konickum ci kvuli tomu, ze by se nudili. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:40:24) .libik....ve Finsku to ale dostavaji jen ti z uradu prace. Namisto vyplaceni ruznych davek dostavaji plosne pausal a z toho si musi vsechno obstarat. Nevim jestli si to pamatuju presne, ale je to tusim kolem 500eur mesicne. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:48:48) Já myslím, že jde o něco jinýho, dělají tam nějakej pokus na vybraném vzorku obyvatel. Odpovědět  Anni&Annika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:52:08) .libik...o vybranem vzorku nevim. Mohu se poptat manzela /je ve Finsku kazdy mesic/ ci jeho finskych kolegu. Setkavam se s nima tady v Nemecku. Fakt to jeste nnikdo nezminil. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:38:07) Z+2, ono by na to možná stačilo mít polovinu toho, co odtéká ven. Zvyšováním daně z příjmu si ve státě, který je de facto montovna zas tak nepomůžeš. Odpovědět  Z+2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:40:02) monty, tak daň z přijmu je na financování tohoto opatření logická. Je to takové falešné progresivní zdanění. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:41:06) Z+2, a myslíš, že to stačí, když tedy těch 60% lidí nemá ani průměrný plat? Kolik znáš bohatých zaměstnanců? Odpovědět  Z+2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:48:02) monty, přijmy nemají jen zaměstnanci. A asi by to stačilo, ale počítat to nehodlám. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:52:59) Z+2, jenže zaměstnanec je nemá šanci nijak "zatajit". Proto mi přijde poněkud nefér ho odrbávat a těm, co opravdu podvádí a kradou nechat volné pole působnosti. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:24:00) Liško, hodně lidí by jistě pracovalo z těch mnou vyjmenovaných důvodů a peciválové by aspoň nemuseli pobíhat po úřadech a stát by ohromně na tomhle aparátu, který ošetřuje různé dávky, ušetřil. Taky by se ušetřilo i ve zdravotnictví, protože lidi by byly možná méně nemocní ze stresu. Odpovědět  Fren  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:39:13) no já určitě ne,stejně jako nyní,ale 10 táců to bych brala,proč né,že Odpovědět

svetlana belichina  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:15:11) Taky záleží v jakém věku. Kdyby mi bylo třeba 50+, tak bych možná do práce už nechodila. Ale líbí se mi, jak zde na rodině nestačí lidem na rodinu příjem 50 tisíc Kč, když nejčastější příjem na rodinu v ČR je 30-40 tisíc Kč a průměrný plat snad 26 tisíc Kč a z toho ho 2/3 lidí nemá. Mám tedy pocit, že zde na rodině se sdružuje 30 % nejvíce vydělávajících rodin. A nerozumím, v jakých oborech vlastně pracují, že je tak dobře platí a jsou přitom půl dne, někteří i celý den schopni přispívat na rodinu. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:22:20) světlano, když víc nemáš, tak ti to stačit musí. Nikdo nepsal, že se s tím nedá vyžít. Jen to, že to není zrovna plat, který by zaručoval nějaký velký pohodlí nebo jakýkoli, byť drobný, nadstandard. Odpovědět  svetlana belichina  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:27:00) Tak potom většina lidí v ČR žije dle Tvých kritérií v chudobě. Jde hlavně o to, zda máš splacené bydlení. Pokud ano, tak nevidím problém v tom dopřát si s 50 tisíc Kč nadstandard. Podle mne 3-4 lidi vyjdou s 20 tisíci Kč - to ale musí šetřit a mít splacené bydlení, neživoří, ale zase nemohou chodit do restaurace, mít drahé oblečení, chodit hodně za kulturou apod. Občas ale i to mohou. Z 50 tisíc Kč by naše rodina myslím 20-25 měsíčně ušetřila a nemám pocit, že bychom měli trpět. Myslím, že více než 30 tisíc měsíčně rozhodně neutratíme. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:31:50) světlano, to je zase otázka, co je chudoba, jak ji definovat. Ano, myslím si, že většina lidí u nás je díky mizerným platům nucena žít skromně. A části z nich to navíc přináší stres. Bydlení je samozřejmě zásadní věc, kdo ho má zajištěné, je na tom mnohem líp než ten, co platí nájem/hypotéku, ale takové štěstí každý nemá. Odpovědět

foxyna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:19:10) Pracovala bych. 10 000 nejsou penize, které by mi samy o sobe umoznily cokoliv jineho, nez jit zebrotou . Ani jako prilepseni k prumernemu platu nepovazuji 10 000 za vyhru, vzhledem k tomu, ze minimalni prijem ma nahradit jakoukoliv jinou soc. davku, setrila bych je kazdy mesic na dobu pripadne pracovni neschponosti. Odpovědět

Půlka psa  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:24:35) Určitě bychom preacovali, na vyžití je to málo. Ale jako přilepšení by mi to nevadilo Akorát, že když se přepnu do reálného světa, tak by se pak rapidně zvýšilo zdanění, takže bych to pokud možno nerealizovala. Už teď mě děsí, co ozubená pleš s daněmi plánuje. Odpovědět

Alca  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 14:46:23) Já bych do práce chodila, ale zkrátila ybch si alespoň o něco úvazek Třeba chodit do práce jen 4 dny v týdnu nebo i míň (to by záleželo na situaci a- finanční, rodinné, zdravotní)... Odpovědět

kambala pláááckááá  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:03:09) jako koncipient jsem dělala za míň...takže asi jo Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:42:11) jo jako ze bych tu desitku dostala jen tak? no stejne bych delala, nestacilo by to ani omylem Odpovědět

neznámá  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:21:58) 10tis na hlavu neutratíme ani teď a to mám pocit, že si celkem dopřáváme. Záleželo by na tom jaká práce, pokud každé ráno do fabriky tak ne. Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:34:39) Ano, pracovala a považuju to za zvrácený experiment, který v případě realizace může způsobit pokřivení několika generací a urychlit rozvrat společnosti. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:09:54) Rozveď prosím, proč to považuješ za zvrácené? Máš nějaké argumenty? Já ti dám příklad člověka, kterému by tento systém nejspíš zachránil život. Moje nevlastní sestra je invalidní důchodkyně, jenže má takové nemoci, na které se plný důchod nedostává. Ona je ale věčně nemocná a tudíž neustále ztrácí práci, a to už je vůbec zázrak, že nějakou v regionu s největší nezaměstnaností najde. Bohužel je starší ročník a pochází z vesnice, takže hlavou si vydělávat neumí (její máma se jí ani neptala, jestli chce studovat a dala jí vyučit). Má k tomu všemu ještě malé dítě s neplatičem alimentů (nemoc se jí rozjela asi v roce dítěte), dítě je její jediné potěšení v životě, takže si nechte řeči od cesty. Kdyby měla od státu na sebe a dítě 20 tisíc, tak by z toho garzonku uplatila a v klidu se uživila. Pro takové lidi by byl tento systém spása. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:18:34) Raduno, v principu si myslím, že by bylo lepší, aby se peníze dostaly k těm, co je skutečně potřebují, tj. aby sítem stávajícího systému nepropadávali potřební (jako Tvoje sestra), nemyslím, že kvůli tomu je nutné dávat hned všem. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:23:23) Ani pokud by to bylo výhodnější pro státní rozpočet? Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:27:34) Libiku, a jak by za té situace vypadal socialní systém? Byla by ta desítka jedinými penězi, na které by člověk měl nárok? Jak by se řešili potřební, kteří objektivně potřebujou víc? Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:34:25) Libiku, a jak by to mohlo bejt výhodný pro státní rozpočet? Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:40:48) Už jsem to tu psala níže. Jako začíná se mi to líbit, zdá se mi to návrh, který svým významem dotahuje třeba zrušení nevolnictví. Člověk by zkrátka nemusel dělat něco, co ho nebaví, kde si ho neváží.. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:19:59) Libiku,jenže jsou zkrátka lidi, co jim žádnou práci, která by je bavila prostě nevymyslíš...lidi bez kvalifikace, bez vzdělání.. ty už dneska zhusta sedí doma, ptž je netěší makat v kolbence u pásu (což chápu). ALE jakou budou mít motivaci se třeba dovzdělat (což moc neprobíhá) ale především dokopat vlastní potomky k vyššímu vzdělání než mají oni ? Tato motivace se tím zalepením plošnou dávkou rozhodně nebude zvyšovat,právě naopak. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:07:17) zefýr, mně by přišly relevantnější podobné výzkumy z nám socioekonomicky bližšího regionu. Třeba to Finsko, co se chystá. U Tebou zmíněné Indie a Namibie je problém ve výpovědní hodnotě v tom, že to jsou tak podfinancované regiony, že obrovský efekt přinesou jakékoli peníze tam nalité, rozdíly v nemocnosti v řádech desítek procent tam dělají i projekty typu rozdávání kostek mýdla. Tím chci říct, že bych krotila optimismus a nečekala stejné zázraky v Evropě. Odpovědět  Hanka 75  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 3:37:43) Zefýr v rozvojové zemi toto naprosto chápu, i bych výsledek předpokládala (zvýšení školní docházky, zlepšení podvýživy dětí, peníze "tečou" dál, tj. z příspěvku profitují další podnikající atd.), ale u nás je situace jiná. Např. ta podvýživa, opravdu pochybuji, že lidé s nízkými příjmy by byli schopni plošně zlepšit své stravovací návyky směrem k lepšímu s o něco vyššími příjmy (neříkám, že všichni, ale myslím, že většina by své stravovací návyky nezlepšila). Jinak studie je užitečná, ale sledování po 6 a 12 měsících se mi zdá málo, měli dlouhodoběji. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:26:47) Ženo, jenže stávající systém na ně zvysoka kašle. Kdyby je finančně i jinak nepodporovala moje rodina, tak jsou na dlažbě oba. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:34:25) Raduno, já netvrdím, že stávající systém je dokonalý, jen mám o trochu větší důvěru v možnost řešení známých problémů stávajícího systému (a ano, je jich dost), než v řešení dosud neznámých bolestí systému zcela nového. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:36:35) Ženo, já v náš sociální systém bohužel důvěru opravdu nemám. Člověka, který se snaží pracovat, pošle na dlažbu a nemakačenkovi dá 40 tis. Tohle přeci není normální, ne? Odpovědět

Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:20:27) Raduno, ale na tyto lidi by se měl vztahovat nějakej sociální systém. Pokud je nedostačující, tak považuji za smysluplné řešit jeho zlepšení, ne nacpat prachy i zdravým lidem, kteří by dělat mohli, akorát se jim nebude chtít. A technická - kde se na to ty prachy vezmou, když lidi nebudou vytvářet nic, čím by to bylo krytý? A kdo bude dělat nepopulární a špatně placený, leč nezbytný práce (LDNky, popeláři) když nebude muset pracovat? To by byl každej šílenec, aby si šel ničit záda přebalováním seniorů, když se může v klídku válet doma, ne? Ale co budou pak dělat ti senioři? Postaraj se o ně jejich děti (které se budou za tu desítku moct válet doma)? Odpovědět  * Liv  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:27:17) Jo, to taky nechápu: kde se ty prachy vezmou a kdo bude dělat práce nezbytný pro chod systému leč nezábavný a nepopulární.... ten kdo má dobrou práci s dobrým výdělkem si ji nechá, ale kdo bude dělat popeláře, sanitáře uklízečku etc to fakt nevím. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:34:22) Pokud nebude nikdo na tyto práce, vzroste jejich ohodnocení. No nebylo by hezké, kdyby se seniory, umírajícími, postiženými.. pracovali dobře ohodnocení lidé, kteří by si to vybrali z určitého altruismu než ti, kteří holt nic jinýho dělat nemůžou? Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:36:00) Ano. Už vidím ty hory altruistů, co se do takovejch věcí dobrovolně pohrnou. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:37:35) Kudlo, zapomněla jsi dodat DOBŘE PLACENÝCH altruistů. Odpovědět  . .  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:37:53) Kudlo zdá se ti to asi neuvěřitelný, ale altruistů je v populaci docela dost. A nemaj moc šanci se uplatnit, protože by se neuživili. To je škoda. Odpovědět  Monty  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:43:45) Skupko, taky mi to přijde zajímavý... Kudla musí žít v nějakým zvláštním světě. Všichni jsou tam slušní a vysoce morální, ale nikdo z nich není altruista. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:51:53) Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:57:36) Monty, ale to, že třeba já nejsem altruista ani náhodou, to už jsem tady deklarovala x-krát. Nemám třeba žádnou potřebu, aby moje práce byla "společensky prospěšná", akorát mám hranici v tom, že bych nechtěla škodit (tudíž bych nemohla dělat exekutora nebo tak něco). Odpovědět  Ropucha + 2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:04:06) "altruistů je v populaci docela dost. A nemaj moc šanci se uplatnit, protože by se neuživili. To je škoda." Souhlas Vydělávají peníze někde, kde je to štve a nenaplňuje, nebo živoří někde, kde jsou neviditelní a neocenění. Odpovědět  Alraune  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:09:17) A zajištěný příjem desett tisíc by jim to umožnil? :) Odpovědět  Ropucha + 2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:28:12) Alraune, ne, myslím, že neumožnil. To byl výkřik mimo základní téma, jen že to tak prostě s těmi altruisty bohužel je Odpovědět  angrešt  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:38:50) třeba umožnil, mám kolem sebe nemálo lidí, kteří čistě dobrovolničí, dokud to dokážou utáhnout. Desetitisícový příjem by jim tu dobu, kdy si můžou dovolit dělat takové činnosti bez odměny, citelně prodloužil. Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:30:51) Naše rodina, kdyby dostávala od státu šede (je nás šest), tak máme o chlup víc, než co teď vyděláme celými úvazky vysoce kvalifikovaných vysokoškoláků. Takže i kdyby byly stejné platy (jako že by nejspíš nebyly, a takové, jako jsou můj a manželův by se právě zvedly), tak já bóchám půlúvazek a stíhám prádlo-žrádlo-studium, muž stejně jako teď a máme na dovolenou a nové auto a dětem lyžařské výcviky včetně všech carapatiček. Koho by to nelákalo.... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:37:18) Tante, tak když celou tu myšlenku vezmu vážně, neumím si představit, co by to dělalo s cenami, s platy, se sociálním systémem ... To by mi musel nějaký ekonom předestřít nějak komplexněji, jak by to celé mělo fungovat. Rodinám s průměrnými a podprůměrnými příjmy by se na první pohled rozvázaly ruce, ale netuším, jestli by to tak v konečném důsledku fakt bylo ... Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:11:24) Jo, takoví lidé by se měli v společnosti se základním příjmem ASI dobře. Vypadá to tak. Jenže to není jisté. A hlavně ti, co by se měli hůř, to nikdy dobrovolně nepřipustí a fakt to nejsou paraplegici a menšiny. Mohlo by to být docela dobré a osvobozující, ALE tak už dějinně pár různých nápadů vypadalo a jejich uskutečnění kýžený efekt nepřineslo.... známe.. Je to těžko říct. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:49:11) Kudlo, jednak by měli vyšší platy a za druhé mě trochu uráží tvé smýšlení o motivech pečovatelů, kteří momentálně , jak víme, řádný garantovaný příjem nemají. Zvrácenost tvého postoje "někdo je blbej, tak holt půjde utírat zadky, i když to nesnáší" je další argument pro. Jinak já znám několik lidí, kteří pečují zcela dobrovolně a zadarmo v rámci svého volného času. Odpovědět  . .  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:51:46) "Kudlo, jednak by měli vyšší platy a za druhé mě trochu uráží tvé smýšlení o motivech pečovatelů, kteří momentálně , jak víme, řádný garantovaný příjem nemají. Zvrácenost tvého postoje "někdo je blbej, tak holt půjde utírat zadky, i když to nesnáší" je další argument pro. Jinak já znám několik lidí, kteří pečují zcela dobrovolně a zadarmo v rámci svého volného času." podepisuji. A těch lidi z poslední věty by bylo víc, kdyby si to mohli dovolit (jak jsme psala již dříve) - tedy neživořit jen proto, že jsou ochotni dělat tuto práci. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:02:32) Slupko a Libiku, jestli vás uráží realistickej náhled na věc, tak je mi líto. To "jsi blbej, tak..." mi ale nepodsouvejte, to je váš vlastní konstrukt, se kterým nemám nic společnýho. Jako kdybych vám začala dávat každej měsíc 10 tisíc, tak vy byste do tý LDNky z čirýho altruismu šly? Pokud jo, tak klobouk dolů před váma, ale myslím si, že takovejch lidí pořád bude spíš míň než víc. Jestliže se tady obden nadává na zkaženej svět a hamižnost lidí a td., tak můžete mi říct, jak se to celý pomocí kouzelnýho proutku a deseti tisíc na hlavu změní v ideální Kvítečkov? Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:07:58) Kudla, já se někdy divím, že v jednom příspěvku použiješ slovo konstrukt a zároveň napíšeš takovou pitomost. Ale asi ti to nebudu vysvětlovat, protože jsi jako obvykle v Kudlí poloze a odmítáš i přemýšlet nad tím, co se tu uvádí. Odpovědět  neznámá  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:50:08) Zoufalců by bylo i tak dost, on by se někdo našel. Myslím, že by to nahrálo hlavně ženám, mohly by zůstat v domácnosti a starat se o rodinu. Bylo by to podobné jako v zemích, kde ženy zůstávají dlouhodobě v domácnosti. Pochybuji, že nějaký kloudný chlap by byl radši doma na deseti tisících. Nebyla by potřeba v takové míře družina, školka nebo by se mohly omezit školní jídelny. A dost možná by nebylo potřeba tolik domovů důchodců a LDN, byl by doma někdo, kdo by se mohl postarat a do rozpočtu by přibylo 10 tis od seniora. Odpovědět  Alraune  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:56:16) Kloudná ženská taky nezůstane doma o deseti tisících :) Jako jo, třicet tisíc navíc by se mi hodilo, ale rozhodně by to neznamenalo, že by někdo z dospělých mohl zůstat doma. Odpovědět  Alraune  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:57:46) A navíc, jak moc zdaněná by musela být práce, aby uživila tolik pasažérů? Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:59:46) Alraune, Na DPH se vybere dost a taky je klasická daň ze ziskou, kterou by platili všichni z toho, co by vydělali nad těch 10 tisíc. Mně to přijde proveditelný. Vem si, kolik peněz spolyká úřednický aparát, který všelijaké ty dávky rozděluje. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:06:25) Tak jasně, že na DPH se vybere taky dost, ale ty prachy nejsou určený všechny jen na přerozdělování potřebným, taky chcem mít školství, infrastrukturu, zdravotní péči, bezpečnost, justici atd. Odpovědět  Alraune  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:46:21) Obávám se, že klasická daň z příjmu by vzrostla a pokud by se ještě navíc zdražilo zboží, aby se víc vybralo na spotřební dani, bylo by na tom spousta lidí naopak hůř. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:59:50) Už to tu 40x padlo, Alraune, jsou i jiné daně než daně z příjmu, byla by dražší cigára Odpovědět  . .  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:06:41) " Alraune, tak to bys asi nedostávala nic jiného- nemocenská, důchod, cokoliv- nic by nebylo. Jen těch 10 litrů příjmu pro osobu. V tom je i ten háček." Přesně tak, tudíž pro stát by to spolu s úsporou za celý ten cirkus kolem výpočtů a přiznávání kolik komu kdy a kontrol a........ mohlo vyjít levněji. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:13:38) Zefýr, přesně tak. Ale taky by možná pracovních míst přibylo, protože víc lidí by chtělo pracovat na poloviční úvazek. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:14:51) Já tedy vycházím z předpokladu, že deset tisíc právě náročnější situace v rodině neřeší. Kde je větší zdravotní problém, potřeba každodenní péče, speciálních pomůcek, diet, vybavení apod., je to dost málo peněz. A pro lidi, co žijou sami a nemají s kým sdílet životní náklady, to taky situaci neřeší. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:16:16) Jenže návrh není buď a nebo, ale paušální příjem 10 tis a dělej si co chceš. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:20:27) Je to buď a nebo pro lidi, co nemohou vydělávat. Já nemluvím o osobě, ktetá si k té desítce vydělá další peníze na cokoli, ale o osobě, která si k té desítce sama už nic nevydělá, protože není zdravá a práceschopná, a navíc má vzhledem ke své diagnóze/věku/atd. vyšší náklady. V současném systému kombinací různých účelových dávek může dosáhnout na víc peněz. Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:22:53) Źženo - pokud by k tomu bylo nějaké posuzování, kdo může a kdo né, tak by to celý systém prodražilo a postavilo na hlavu. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:25:29) Liško, no jistě, a co pak teda budou dělat ti, co potřebujou drahý vozíčky, kompenzační pomůcky, zdravotnický materiál za několik tis. měsíčně, bezlepkovou dietu... a nejsou práceschopní? Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:31:00) žženo - ti by museli bydlet pohromadě nebo u příbuzných. Ostatně ani dnes to nemají nijak snadné. a třeba by vznikly i pracovní příležitosti pro tyhle lidi, nějaké mikro úvazky, práce z domova, apod.. Nyní o ně pracovní trh nestojí, protože si může vybírat ze zdravých. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:34:58) Pohromadě jako že tři kvadruplegici třeba? No rodina se musí starat už teď, jasně, a kde je teda v novém systému pro ně ta vyhoda? Mně to zatím přijde, že bude zas jiná skupina znevýhodněných lidí, kteří na to doplatí. Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:41:12) Kteří, žženo? Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:42:45) žženo - klidně i 4 nebo 5. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:46:41) A na vozejku, se budou střídat, já vím. Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:06:26) "A na vozejku, se budou střídat, já vím." přesně tak Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:07:57) a i na vozíku se dá pracovat; je spousta zaměstnání vhodných i pro vozíčkáře, jen se na ně berou zdraví lidé, protože pro zaměstnavatele je to snazší. Odpovědět  * Liv  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:11:53) Liško, a vice versa, na řadu míst se berou výhraně ZTP, protože je to pro zaměstanvatele výhodnější. A ještě, ne každej vozíčkář je zdravej mladek kluk, co skočil do vody, zlomil si krk, nemůže hejbat nohama ale jinak je ok a pálí mu to jako předtím a ruce má zdravý. Na vozíku jsou taky lidi stižení neurodegenerativním onemocněním s poruchou hybnosti ipaměti, lidi po úrazu hlavy, který kromě toho, že nemůžu chodit taky nemůžou mluvit a myslet. Těm fakt uvolnění pracovních míst po zdravejch lidech, co pojedou bendit na Bahamy za svejch 10000/měsíčně nepomůže Odpovědět  daba+holčička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:34:34) Ženo, to by se dalo přehodit na zdravotní pojišťovnu, ono to tak stejně i je s pomůckama. museli by přibrat ještě dávky na auta a ty diety. Odpovědět  daba+holčička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:53:54) šuplíku, proč by neměly? To je něco úplně jinýho - sociálka ti platí důchod, mateřskou, nemocenskou, očr a jiný dávky a zdravotní pojišťovna doktor, léky, pobyt v nemocnici, berle apod. Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 20:21:21) Ne, pokud vím, je to v principu myšlené tak, že ZP by existovalo. Neexistovalo by sociální a sociální dávky. Odpovědět  daba+holčička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 20:34:02) No jasně, kdyby sis z těch 10.000 měla platit i zdravotní péči, byl by to pro dost lidí prodělečnej podnik :) Nezapomeň že ve zdravotním pojištění máme taky solidární systém, ti co jsou zdraví dotují fond pro ty, co nejsou. Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 20:54:42) Ano, pokud to chápu dobře, tak tyhle věci by měly být placené zdravotním pojištěním, které by zůstalo a které by nepracujícím platili pracující. Což je prostě háček, bo i když pracující altruisti budou - řekněme - platit ochotně, tak stejně v distribuci těch peněz k potřebným bude ráj predátorů a kradení třeba ještě víc než teď, protože jinde se kradácké pole zmenší a gangsterů těžko ubyde. Můj odhad. Odpovědět  daba+holčička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 20:37:48) Je samozřejmě otázka, kdo by platil zdravotní pojištění za ty, co by žili pouze z těch 10.000, nebo z toho plus malý úvazek. Jestli by to zacvakal stát navíc, nebo by to museli platit za svý - tím by se ta částa značně snížila. Odpovědět  daba+holčička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 20:38:43) A taky, jestli by se ty peníze zahrnovaly do daňovýho základu. Odpovědět  * Liv  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:04:19) Upřímně, důchod 10 tisíc a nemožnost dosáhnou na žádnou jinou finanční pomoc - příspěvek na péči, příspěven na dopravu, příspěvek na kompenzační pomůcky by řadu lidí, kteří jsou invalidizováni a nemají možnost si jinak přivydělat uvrhl do ještě větší nouze, než jsou teď. protože příspěvek na péči např činí 8 800 Kč, jde-li o stupeň III (těžká závislost) 13 200 Kč, jde-li o stupeň IV (úplná závislost) a to k tomu obvykle ti lidé mají důchod/invalidní důchod a na vyskakování nemají 10 000/osoba (nebo dospělá osoba? - pozor na to!) je milé kapesné pro lidi, který mají jiné zdroje (plat ze zaměstnání, drobnou rentu z pronájmu, jsou vyživování partnerem), ale almužna pro lidi, kteří si nemohou jinak přivydělat a jsou na péči závislí Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:09:38) Liv, díky, to jsem se snažila říct. Jeví se mito prostě jen jako nové síto, kterým zas propadne mraky lidí, tentokrát s kombinovanými znevýhodněními, díky kterym mají nyní nárok na více dávek, co v součtu dají víc než 10 tis. Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:20:46) Protože to je princip té věci. Ale celkem bych byla v klidu, tady se to nikde nestane nebo v nějaké verzi "po našem", která dopadne jako to všechno ostatní, co jsme si tady udělali "po našem". Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:18:33) źženo - těch 10 tisíc ti umožní neumřít hlady pod mostem. Jestli jsi zdravá, nemocná či zelené nijak nehodnotí. Každý dostal nějakou výbavu od přírody a je na něm/ní, jak si s tím poradí. Nějaká absolutní spravedlnost nikdy nebude. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:06:44) Liško, - a kde těch 10 t pro každýho vezmeš? - myslíš, že ceny nájmů a potravin zůstanou stejný nebo se zvednou? a pokud se zvednou, co budou dělat ti, kteří na víc než těch 10 nedosáhnou a nebudou schopni přivýdělku? Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:08:58) "- a kde těch 10 t pro každýho vezmeš? - myslíš, že ceny nájmů a potravin zůstanou stejný nebo se zvednou? a pokud se zvednou, co budou dělat ti, kteří na víc než těch 10 nedosáhnou a nebudou schopni přivýdělku?" Kudlo - o tom tato diskuze není. Já se ptám jen na tu chuť pracovat či nepracovat, v případě zaručeného příjmu. Ve Francii to teď má jeden prezidentský kandidát v programu. Odpovědět  Kafe  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:09:59) ale tam se tedy hovoří o nějakých 1000 eurech na osobu. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:22:40) Liško, když mně to připadá od začátku do konce jako čirá utopie, a navíc ti lidi Ti nejsou schopni relevantně odpovědět, protože pokud pracujou, práce je nebaví a sní o tom, že by nemuseli dělat nic, tak si to předtsavujou značně nerealisticky jako ráj na zemi, co by dělali DOOPRAVDY, to by se vidělo, až by si to mohli vyzkoušet. Odpovědět

neznámá  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:05:32) PRoč by ne? Zůstat doma neznamená flákat se na úkor pracujícího, třeba by pracující díky servisu doma mohl vykonávat vysněnou práci. Já jsem z kraje, kde jsou doma ženské i z "chudých" rodin. Než aby dojížděly asi 15-20km za minimální mzdou, jsou doma na péči do sedmi let a snaží se přilepšit do rozpočtu drobným hospodařením, nikdy bych neřekla, že se flákaj. Chlapi dojíždí za prací do hlavního města asi 120km a nemají čas řešit cokoli kolem domácnosti. I v této situaci se jim vyplatí, pokud je ženská doma, kdyby do rodiny přibylo 30-40tis, chlap by pravděpodobně zůstal doma a pracoval na polnostech k baráku jako jeho předci, Pražákům by přibyla práce. Odpovědět

Cimbur  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 6:51:43) Dnes je plno chudých rodin tady u nás živo ze svého seniora, respektive z jeho důchodu a příspěvku na péči. Desítka málo. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 7:00:14) Cimbur, hlavně by si senior s 10 tisíci konečné paušální částky už nemohl dovolit prakticky žádnou formu placené péče, ani v institucích, ani doma. Odpovědět

libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:28:23) Žilo by se z nepřímých daní a z úspor na podporách v nezaměstnanosti, které nízce příjmovým lidem při velké fluktuaci mohou být vypláceny v daleko vyšší sumě než je navrhovaný garantovaný příjem. Odpovědět

Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:28:35) Kudla, lid by v LDNce normálně dál pracovali, ale nemuseli by třeba pracovat na plný úvazek. Proto by tak rychle nevyhořeli a nezničili se. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:33:34) Raduno, ale PROČ by tam pracovali? Šla bys Ty někomu do depresivního prostředí utírat zadky a tahat stokilový těla, byť i jen na 3 hodiny denně, kdybys NEMUSELA? Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:34:52) Kudlo, protože by si chtěli vydělat třeba na dovolenou. Ale nebyli by na tom existenčně závislí. A taky zaměstnavatele by to nutilo se k zaměstnancům chovat líp, protože by je tak mohli poslat někam, že. Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:38:42) Raduno, no, ale systém, kde byl zaměstnanec pánem, jsme tu už měli, ale nevypadá to, že by se tak moc osvědčil. Představ si, že ten zaměstnanec bude chtít od toho zaměstnavatele jen ty prachy na tu dovolenou, a na stařečky bude prdět a bude je zanedbávat - jak tomu zabráníš, když ten zaměstnavatel nebude mít ani tu peněžní páku a zaměstnanec ho bude mít těžce na salámu? Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:49:00) Kudlo, ty opravdu nechápeš, že narovnání vztahu zaměstnavatel - zaměstnanec (otrok) tak jak je to u nás dneska by mohlo přinést mnoho dobrého? Ty se ráda díváš na udřené zombie zdravotní sestřičky a prodavačky? Já ne. Já bych je chtěla usměvavé a milé. A byly by usměvavé a milé, kdyby nemusely dělat neplacené přesčasy a zaměstnavatel si s nima nevytíral zadek za pár šupů. Odpovědět

fisperanda  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:30:15) Já si myslím, že by se to vyplatilo lidem typu ošetřovatelka s platem dvanáct tisíc hrubýho, a podobně. Ti by všichni zůstali doma, protože se zaručeným příjmem by na tom takoví lidi s dětma byli líp. A teď by mě zajímalo, jestli by se konečně zaměstnavatelé vzpamatovali, zřejmě by museli tu práci líp platit, aby ji někdo dělal. Bylo by zajímavý tohle pozorovat. Odpovědět

. .  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:34:26) Sociální systém je tak složitej, zneužitelnej a současně nepodchytí každého potřebného, je tak nákladnej - všechna ta byrokracie kolem, že opravdu může být pro všechny (stát i lidi) výhodnější dát všem a víc se nestarat. Seniory v LDN přebalujou částečně i lidi, kteří by to patrně dělali i s tím zaručeným příjmem, akorát asi na kratší úvazek. Další by se našli mezi těmi, kterým je jasný, že by se tím neuživili, ale se zaručeným příjmem by si to "mohli dovolit". Představa, že člověk se zaručeným příjmem, který nebude muset chodit do zaměstnání, se bude válet doma, vychází z jakéhosi mi nepochopitelného předpokladu, že všichni lidi jsou totálně líní, a žádná práce je nezajímá. Odpovědět  * Liv  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:44:22) Slupko, už takhle je dost problém ty altruisty do LDN sehnat a na jednoho připadá víc stařečků k přebalování než lze fyzicky zvládnout. Takže až začnou pracovat jen na částečný úvazek, pro radost z pohybu a přivýdělek na dovolenou, bude to teprve legrace. Odpovědět  . .  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:47:53) Liv, jenže to není "už takhle", ale "ve stávajícím systému bohužel". Odpovědět  Cimbur  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 6:58:14) No na mým oddělení jsou vysoce altruisticke všechny tři osetrovatelky. Já ani nechápu, jak je možné odvádět tak precizní práci s láskou za ty prachy. A to ještě nosí do práce za svý peníze věci, třeba sprchovy gel, když někdo nemá... a to berou tak nízký plat, že se to te desítce blíží. Vsadím se, že aspoň jedna z nich vychodila i zadarmo. Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:00:57) Argumenty mám, považuju za nebezpečný pěstovat v lidech dlouhodobě názor, že se nemusí snažit, studovat, makat - že se vlastně nic tak hroznýho nestane, když nic nebudou umět a ani nebudou pracovat... myslím, že by tato "filosofie" plíživě docela brzdila pokrok, snahu, vývoj lidstva. Myslím, že by se tím mrvilo takové to historické povědomí, že bez práce nejsou koláče. Tvé sestry je mi líto a ona by právě měla být tím potřebným, tím, komu bude pomoženo. Ne že jí pomůžeme tím, že zkrátka raději plošně rozdáme všem... Odpovědět  Kudla2  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:03:15) Katko, jo! Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:05:05) To je špatná úvaha, garantovaný příjem 10 tis by nezastavil přirozenou touhu po uplatnění a i po penězích. Zamezil by otroctví, nutnosti dělat něco za každou cenu, strachu, možná z části i zločinnosti. Vyspěte se už z toho socialistického "kdo nepracuje, ať nejí" Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:11:13) Libiku mě právě naopak přijde hodně socialistické to rozdělení "všem stejně"... opravdu znám lidi, kteří by za těch okolnosti o práci vůbec neuvažovali a bylo by jich víc, než nyní.. a vychovávali by v tom děti. Odpovědět  libik  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:12:47) jo rasismus, aha Jenže právě, kdyby i rasista měl 10 tisíc/měs, proč by je záviděl cikánům? Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:22:16) Hmm, to jsem tedy fakt nepochopila...divně argumentuješ,vysvětli. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:28:46) Už asi chápu : takže - kdyby teoreticky rasista TAKY měl 10.000 , nikomu by je nezáviděl, ale obával by se, že by se ještě víc snížil počet cikánů a dalších lidí z problémovějších sociálních skupin, kteří se ještě o něco snaží a třeba se chtějí něco naučit, aby se měli lépe než jejich předkové.. .. Odpovědět

kreditka  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:42:30) Nevím, ale v každém případě bychom si polepšili. Takto máme okolo +-30 tisíc na 5 lidí... Odpovědět

Persepolis  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:50:36) Ano. Mě by to doma furt nebavilo. Nehledě na to, že doma jsme už vlastně jenom dva a dvacítka teda rozhodně není na žádný vyskakování. Odpovědět

daba+holčička  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:51:44) Jo, jsme sama s dcerou, mě by to nestačilo. Pokud by to byla dávka bez výhrad (pro každého ať maká či ne), tak bych byla na volné noze a stačilo by mě pár kšeftů na přivýdělek. Odpovědět

Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 15:57:13) Z té částky 10 tis. na osobu bychom nevyžili, takže bychom pracovat stejně museli. Odpovědět

Mediana  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:00:53) Dostávali by desítku i domácí mazlíčkové? Žiju sama s kočkou, takže pokud kočičák utře nos, tak asi budu muset... Odpovědět  neznámá  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:03:58) Nojo, třeba by to snížilo počet rozvodů v ČR, prorodinná politika, návrat velkých rodin. Odpovědět  Půlka psa  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:03:20) Kdyby se fasovalo i na mazlíky, tak bychom byli bohatí. Jen těch rybiček v akvárku. Odpovědět

fisperanda  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:03:27) To by záleželo, o kolik větší příjem bych měla jako pracující. Ale dovedu si klidně představit, že bych zůstala doma Věnovala bych se tomu, co mě baví, žádnej stres .... to zní hodně dobře Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:07:30) Doma bych klidně taky zůstala, ale ta desítka by na to nestačila. Odpovědět

. .  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:12:01) Pracovala bych. Nedělám to jen pro peníze. Odpovědět

withep  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:19:48) Všem pěti - i dětem? Úplně by mi stačilo, kdyby tolik vyplácel mně, beztak hledám práci, kde budu šťastná, když se k té částce alespoň přiblížím. Jo, pracovala bych, ale nehonila se - zřejmě bych dělala na volné noze něco, co mě baví, v době, kdy se mi to hodí. Odpovědět

K_at  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:34:16) Lisko, chodila. 30.000 neni pro 3 lidi nic extrovniho. A doma bych zblbla. Muz taky. Odpovědět

Monika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:37:42) Ze 40 tisíc bychom vyžili cca v pohodě (podle mě i teď skoro žádný měsíc neutratíme víc, i když můžeme), ale dělala bych to asi stejně, jak to bylo a zatím je i bez minimálního příjmu - za svobodna bych samozřejmě pracovala (z 10 tisíc bych nájem v Praze teda nezaplatila), jen s manželem taky, s dětmi pak byla doma, než by šly o MŠ (pokud by měly děti nějaké potíže, tak asi i dýl) a pak pracovala na kratší úvazek - nevím jak, dlouho, možná až do doby, než by děti se svými 10.000 odpustily naši domácnost Teď má děti 7 a 10, od příštího roku už by asi nebyl logistický problém nastoupit na celý úvazek, ale zatím se mi fakt nechce, ta půlka je celkem ideální ... Později si dovedu představit zůstat třeba doma nějakou dobu, až by bylo třeba se starat o rodiče nebo tak. Odpovědět  Monika  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 16:45:20) Jo, ale teď mě napadlo, že se 40.000 tisíci bychom cca v klidu vyšli, ale už bychom nejspíš nic neušetřili (ani pro sebe natož pro děti) a pokud bychom oba s manželem (nebo kdokoliv jiný) měli žít "bez práce" jen s tím minimálním příjmem celý život, tak by to vlastně nakonec nestačilo, a to zejména kvůli nájmu nebo hypotéce a případně dalším velkým výdajům (auto, dražší dovolená ...) - teď totiž vycházím ze situace, že díky "chození do práce" máme splacený vlastní byt s nízkými náklady a z toho, že peníze, které jdou "na spoření" nebo "na investice" do spotřeby nepočítám ... Odpovědět

Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 17:18:08) Ano. Jen už by mě nemohli odírat. Měla bych se pěkně. V případě manžela by to byl rozdíl několika tříd. Pracoval by taky. My pracujeme oba rádi a práci potřebujeme k životu. Odpovědět

Hr.ouda  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:14:23) asi jo, ale jinak, jinde ? Kdybych si mohla vybrat, raději bych garantovanou minimální dovolenou , placenou, 10 týdnů měsíčně nebo 24 hodinový pracovní týden při zachování mzdy , nebo třídenní víkend mám pocit, ře po čtyřicítce nutně potřebuju víc času na regeneraci, jsem pořád unavená,unavená, unavená Odpovědět  * Liv  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:16:33) Hroudo, to je revoluční návrh: dovolená 10 týdnů měsíčněa´t už to budeš prosazovat v rámci jakékoliv politické strany, počítej, prosím, s mojí podporou Odpovědět  angrešt  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:49:07) hroudo, hci žít v Tvém dovolenkovém vesmíru Odpovědět  Hr.ouda  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:52:51) to není žádný luxus , 10 týdnů - jen by to pohodlně pokrylo Vánoce, jarní prázdniny, část letních prázdnin, či prostě jinou dobu, kdo nemá děti nebo preferuje jiné období jsem přesvedčená, že by se to vrátilo na jiných nákladech - např. nižším zatížení zdravotnického systému, nákladech na léčbu, nemocenskou atd. Možná i na celkové výkonnosti na pracovišti v době, kdy by člověk zrovna náhodou neměl dovolenou. Lidé zráví v zaměstnání příliš mnoho času na úkor zdraví, vztahů, atd. Odpovědět  angrešt  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 20:04:18) hroudi, to bylo kvůli té záměně rok/měsíc Jinak mi 10 týdnů za rok přijde jako dobrej nápad Odpovědět  Hr.ouda  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 20:16:30) HAHA- AHA - to jsem si nevšimla,moje touha po větším množství dovolené zjevně již přesahuje možnosto konvenčně pojatého časoprostoru Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:51:49) Taky bych dala přednost delší dovolené před zvýšením platu. Těch 5 týdnů je hrozně málo, to nikdy nestihnu, co bych co chtěla. Odpovědět

Simeona+3  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:16:36) Urcite bych pracovala. Vzala bych si zkraceny uvazek a mohla travit vic casu s detma, ted je to pres tyden sprint skola-ukoly-spat, bylo by to vic v klidu. Odpovědět  Půlka psa  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:26:37) Leckde to jde. U nás bych zkrácený úvazek bych mít mohla, akorát, že ho nechci. Ale nebyl by s tím problém. Už by se mě sice nikdy netýkalo žádné povýšení, ale řekněme, že povyšování není žádná nutnost. Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:27:49) Kdyby byl základní příjem, hodně lidí by tak dělalo. Já taky. Bylo by to lepší pro všechny, kteří se živí prací. Třeba starým lidem by ubylo nezávislosti. Jenže to jim brzy ubyde tak jako tak. U základního příjmu je otázka, kterou podle mě nikdo doteď spolehlivě nezodpověděl, jestli je vážně tak, jak je vymyšlený, financovatelný, resp. jestli je jak dostat zpátky do systému peníze, které existují (těch 90% procent, co drží 10% lidí? neumím si představit, jak to chtějí udělat mírovou cestou). A velmi pravděpodobně by i na tomhle někdo nějak ve velkém kradl, i když třeba zatím není jasné jak. Odpovědět  Raduna  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:38:42) A co kdyby se týkalo jen dospělých a začalo by se postupně, třeba na 1 tisíc měsíčně, aby si společnost i ekonomika zvykla? Odpovědět  * Liv  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:40:12) Raduno, mě by pro začátek stačilo, kdyby mi někdo snížil daně, klidně o tu 1000 měsíčně, nemusí mi nic posílat Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:49:44) To víš, že by stačilo, kdyby se snížily daně a ty snížené platili všichni, kteří platit mají...to by bylo hezké. Jenže i kdyby byly daně dvě procenta od každého pěkně stejně, vždycky by byli lidi (a hlavně korporáty) kterým by to bylo příliš a přišli by na to, jak nezaplatit. A kradení je taky věčný. Odpovědět  Hr.ouda  v naší rodině by se nejvíc projevilo,   (27.2.2017 20:00:35) kdyby snížili DPH z potravin někam k nule - naše tři děti ve vývinu nejedí, ale žerou celkově jsem přesvědčená, že skutečno místo garantovaného základnho příjmu by bylo vhodné výrazně snížit DPH v oblasti některých životních potřeb - tzn. vecí k, které se týkají bydlení, zdraví , stravy, vzdělání dále opravdu prodloužení laené dovolené mon. na těch 8 týdnů ročně, to považuju za "zdravotní minimum" , po čtyřictce si fakt nejsem s to odpočnout rychle a po padesátce si to vůbec neumím představit. Je to ldpší, než když jsou lidi často "na hromadě" a čerají nemocenskou. Odpovědět  Alraune  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:48:06) A co řeší tisícovka? Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:44:53) Ono teda nejde jen o sociální dávky a důchody, jde ještě i o celý ten aparát, který je jimi živený, není to zase tak málo, ale i tak si myslím, že tohle samo o sobě by nestačilo nebo min ne u nás. Odpovědět  Žžena  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:47:37) Hlavně je to takové "co by kdyby", zajímal by mne rozbor od člověka, který do té ekonomiky má hlubší vhled a pojme i nám neznámé souvislosti Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:52:39) To se dá dohledat. Z toho, co jsem četla já, mi plyne, že peníze globálně jsou, jen jaxi není jak je dostat z těch, co je mají, oni je totiž nedají. A samozřejmě je lepší udržovat masu u vědomí, že bere mi tak soused, co má děti a nerad maká. Odpovědět  Tante Bante  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:53:56) A nebo vzdálenější soused ze satelitu, co má velký fáro a bazén... Odpovědět

Simeona+3  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:02:33) Ja bych taky mohla zkraceny uvazek mit, ale ty penize by nam chybely. Kdybychom meli na mesic o 50tis vic, nevaham a jdu do nej. Odpovědět

angrešt  Re: zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 18:43:35) Nad tím, jestli bych pracovala, jsem se už zamýšlela víckrát, když jsem o myšlence zaručeného minimálního příjmu četla. Ano, určitě bych pracovala. Myslím, že dost podobným způsobem jako teď. Své práce považuju za smysluplné a mám určitý pocit dluhu vůči, hmm, jak to říci, veškerenstvu, myslím, že to, co mi bylo dáno geny, výchovou, vzděláním...bych měla využívat a poskytovat dál. Trnka říkal, že talent zavazuje. A řekla bych, že je to obecnější, že nejen talent, ale jakákoli forma toho, co bylo člověku dáno za vlastnosti a schopnosti. Mimoto, velmi by mě těšilo, kdyby mi takový zaručený příjem umožnil vyhnout se nutnosti říkat si o peníze tam, kde můj dobrý pocit z vlastní práce daleko převyšuje finanční zisk a zároveň je "objednatel práce" někdo, po kom bych ráda nic nežádala, protože svůj pracovní příspěvek jemu považuju za spolupráci na dobré věci. Tedy, ne, že bych principiálně nemohla odmítat finanční odměnu už teď, že - ale jaksi by mě to rychle dostalo do finanční tísně, takže si holt většinou zaplatit nechám No a samozřejmě by klidně mohla být v určité situaci mou motivací i touha po zvýšení komfortu - to by záleželo, jak dalece by taková změna třeba zahýbala s inflací, s rozložením cen u věcí, na které by mi v současnosti ty peníze stačily, a třeba by se nějak výrazně zdražily a já bych je přesto chtěla... Odpovědět

janna001  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:41:22) Na zkrácený úvazek bych chodila ráda. Odpovědět

Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 19:47:11) ano, jsme zvyklí na vyšší příjmy. Ale na druhou stranu, kdyby kromě výplat přistálo na účtu ještě 40 tisíc, věděla bych, co s tím Odpovědět

Adda6a  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 20:55:40) Liska nebude verit, ale fakt jsem ji odhadla spravne jako autorku tohohle dystopistickeho scenare (tedy samozrejme ne autorku teorie, jenom diskuse). Tech experimentu za poslednich 50 let ve svete jiz par probehlo, vsechny s nulovym uspechem. Podivej na lonske svycarske referendum - dost jasnou vetsinou to splachli do kanalizace, maj recht! Odkdy vysla Varoufakisova nedavna kniha tak se nejspis najde spousta dalsich priznivcu ... vsichni touzi byt si rovni Odpovědět

Dari79  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:36:27) Zaručený minimální příjem na úrovni 10.000,- Kč na hlavu (vč. dětí) měsíčně v ČR je kravina. a) peníze "zadarmo pro všechny" by vyvolaly masivní inflaci - podle mě je to jednoznačné... Jestliže dneska kadeřnice na okresním městě ostříhá za 1000 Kč, protože ví, že "musí", aby si vydělala na odvody, energie, (nájem) ... a vlastní mzdu třeba 25.000,- Kč čistého, tak bude-li mít 2 děti a tudíž garantovaný příjem 30.000,- Kč měsíčně, netvrdím, že přestane určitě, ale bude si víc "vážit" svého volného času, ostříhá za měsíc míň lidí a nasadí vyšší ceny. Některé kadeřnice pak úplně zavřou, protože proč by chodily do práce, když dostanou víc v čistém bez práce, než si v čistém vydělají ofic. podnikáním, tudíž by si max. ostříhaly "bokem" najěkou tu kamarádku, aby si "přivydělaly" ke státnímu kapesnému. b) z uvedeného vyplývá, že takovéto běžné služby se stanou mnohem méně dostupnými a tudíž logicky dražšími, zdraží i např. nájmy c) enormně by z toho profitovaly mnohapočetné (mnohadětné) rodiny a naopak živořili by jednotlivci, kteří navíc např. nemají možnost nebo schopnost si vydělat... Já osobně nevidím důvod dát 50.000,- Kč ze státního rozpočtu např. dvěma pracujícím dospělým, kteří mají tři třeba dospívající děti, tj. v práci rodičům fakticky nic nebrání. Tj. tito, když budou chtít, budou mít 2 své platy a k tomu 50.000,- Kč státního kapesného. Naproti tomu ovdovělý důchodce, v horším případě i bezdětný nebo s "nepovedenými" dětmi - tj. bez materiální podpory potomků, dostane 10.000,- Kč a z toho bude muset žít a nikdo mu navíc už nic nedá? To má být nějaká sociální spravedlnost? d) řada lidí skutečně zvolí to, že nebude do práce vůbec chodit, čímž se radikálně sníží množství potenciálních zaměstnanců a tudíž zaměstnavatelé budou muset nabídnout vyšší mzdy nebo si ochotné zaměstnance přeplácet (ha, pro zaměstnance možná zdánlivě dobré, ale v reálu zase, aby zaměstnavatel vůbec vydělal na ty vyšší mzdy, bude muset prodat zboží za dražší peníze, tj. zase se roztočí inflace. e) i když v zadání je, že se to nemá řešit, tak někde se na to bude muset vzít... a kde jako? zvýší se tedy daně? Buď se zvýší nepřímá DPH, takže zase se zvýší inflace a ty prachy, které stát rozdá, se vyberou od lidí nazpět přes DPH, nebo přímé daně (tj. příjmovky), a pak se zase zvýší daňová zátěž podnikatelů, čímž zase dojde k nutnosti zvýšit ceny... f) s tím vším by naše výrobky a produkty přestaly být naprosto konkurenceschopné (kdyby tedy současně totéž neudělala celá EU a nejlíp se nezavřela před výrobky z Číny atd.), tj. vývozy by byly minimální a naopak by frčely dovozy (nejlíp z tý laciný Číny) g) řada sociálně slabších by pak logicky jako ideální stav považovala za množení se - čím menší možný výdělek by byli schopni v práci dosáhnout, tím lepší by pro ně bylo spolehnout se v tomto na stát h) jo a asi by přibylo bitev o děti při rozvodech... ono, kdyby na dítě nebyl jen přídavek na dítě 600 Kč a daňový bonus nějaký ty 2000 měsíčně, ale rovných 10.000,- kč od státu + nedejbože ještě alimenty od druhého z rodičů, myslím, že spoustě rodičů by to za tu snahu dítě do své péče vybojovat stůj co stůj stálo... atd. Tj. je to prostě krávovina. No, ale k odpovědi na otázku - my jako rodina bychom z této sociální dávky nevyžili, bo nemáme mnoho dětí, tj. nedostali bysme moc. Tj. pracovali bychom i nadále... Ale je otázka, jestli by to bylo rentabilní - pravděpodobně by se zásadně zvýšily náklady, museli bychom zdražovat, čímž by zase asi ubylo možných zákazníků atd. Myslím, že lepší otázka by byla, jestli bychom chodili do práce i poté, co bychom např. vyhráli ve sportce pár desítek milionů... To, po pravdě, já asi ne. Věnovala bych se asi něčemu bohulibějšímu a navíc jsem strašně unavená. A osobně si myslím, že rozumné je jen, aby se pracující prostě měli finančně líp, než doma sedící... V tom je současný systém dávek vázaných na příjmy blbý, protože nejvíc od státu dostane ne ten, kdo se snaží a vydělává si, ale kdo fakticky nic nedělá a sedí doma. Tj. klidně zvýšit minimální mzdu (ale nezvyšovat přitom sociální dávky), snížit povinné odvody, dávky vázat spíš na to, že ten člověk opravdu nemůže dělat (péče o malé dítě, o nemohoucího člena rodiny, důchodce, vlastní závažné onemocnění) a zásadně méně poskytovat těm, kteří jsou objektivně schopní pracovat, ale nepracují. Podle mě je práce základní povinností dospělého člověka, opravdu si myslím, že peníze mají být primárně odměnou za provedenou práci a nikoli nárokovou dávkou bez jakékoli zásluhy. Protože peníze opravdu na stromě nerostou. NEbo jako znárodníme majetky nejbohatších pár procent a přerozdělíme je "chudým" - to už tu tuším bylo... Odpovědět  Kudla2  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:42:37) Dari, přesný. Odpovědět  libik  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:45:59) Kudla, rozumíš tomu jako koza petrželi , asi jako Dari Odpovědět  Kudla2  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:52:51) Libiku, a jako co tomu rozumíš ty? Myslím, že i koze v petrželi musí být vcelku jasný, že nic takovýho fungovat nemůže a nebude Odpovědět  libik  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:55:12) Ano, stejným způsobem si v 19. století mysleli, že letadlo nepoletí. proč by to nefungovalo? Odpovědět  Kudla2  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:58:55) a proč by to fungovalo? u letadla se to dá spočítat, ale se sociálními experimenty bych byla dost opatrná. Odpovědět  . .  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:56:31) Tož koze v petrželi to možná jasné je, ale přemýšlivým lidem to až tak jasné není, proto o tom uvažují Odpovědět  libik  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 22:49:03) Jinak tedy podpásové úvahy o dětných rodinách válejících se v penězích (všichni víme, o čem je řeč, že). genialita minimálního příjmu tkví v tom, že nikomu nebrání pořídit si odpovídající množství dětí Odpovědět  Manka+Cipísek  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (27.2.2017 23:30:02) Líp bych to nenapsala! Odpovědět  Kudla2  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 8:02:31) Není zbytečnej, je dost zásadní - protože jak máš vědět, co bys udělala, kdž nemáš prakticky žádný vstupní údaje krom těch 10 tisíc, a máš se tvářit, že Tě ostatní související věci - třeba kde na to vezmeš - vůbec nezajímaj. Dalo by se to pravda pojmout v rovině "co byste dělali, kdybyste uměli lítat", ale to je evidentně absurdní, kdežto u těch 10 tisíc by se to dalo vzít tak, jako že to chceš nějakým způsobem legitimizovat (jako že to lidi chtěj). Odpovědět

wer  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 6:18:04) Jo chodila bych dál do práce. Ovšem bez stresu, že když onemocním a neudělám 220 hodin za měsíc, tak nezaplatím všechno co musím a jsem v neřešitelné situaci. Odpovědět  Hr.ouda  to je dost šílený   (28.2.2017 10:51:01) 220 hodin za měsíc , tedy skoro 7,5 hodin denně včetně víkendů, to už není život Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 8:30:56) Pracovala bych, práce mě baví. Ani na RD bych nebyla déle. Když byl syn malý, asi bych zvážovala zkrácený úvazek. Ovšem vzhledem k tomu, jak mám pracovní dobu flexibilní a jak se dalo se zaměstnavetelem domluvit, ani to by nebylo nutné. Jinak garantovaný příjem je zajímavý koncept, není vyloučeno, že k něčemu takovému jednou lidstvo dospěje. Ale vůbec si nejsem jistá, jestli to bude dobře. Nejde jen o ekonomickou stránku věci, ale o psychologickou a sociální. Co s lidmi udělá "zahálka"? To je na hodně dlouhou a hodně odbornou debatu. A odlehčím: ve sci-fi už jsem něčem takovém nejednou četla. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 9:06:11) Jo, pracovala bych. Doufam, ze se tyhle veci nedoziju. Odpovědět

Agatha Ch.  Re: Zaručený minimální příjem - pracovali byste?   (28.2.2017 23:57:01) Jasně! Moje práce je fajn, má smysl a byl by to slušný přivýdělek. Odpovědět