| Kafe | 
 |
(29.6.2017 13:44:59)
""Klidně pro gaye upeču koláče, dort k narozeninám, na co si vzpomenete… Ale ne k této události," prohlašuje jedenašedesátiletý Jack Phillips na videu na webové stránce svého rodinného pekařství a cukrárny Masterpiece Cakeshop, které provozuje v Lakewoodu v americkém státě Colorado od roku 1993.
V roce 2012 do jeho podniku přišli dva mladí muži, David Mullins a Charlie Craig, kteří přijeli ze státu Massachusetts do Colorada oslavit svůj sňatek. K němu chtěli i svatební dort.
Jack Phillips jim ale nevyhověl.
Oni ho následně zažalovali a celá věc teď doputovala až k nejvyšší soudní instanci USA. Má rozhodnout, na čí straně je pravda.
Na straně praktikujícího křesťana, pekaře Jacka, jemuž jeho přesvědčení nedovolilo gayům vyhovět?
Nebo na straně homosexuálního páru, který se tím cítí být protiústavně poškozen na svých občanských právech?
"Neudělám dort k něčemu, co je v rozporu s učením bible. Tohle pravidlo nezahrnuje jen svatby homosexuálů. Třeba i Halloween, témata proti rodinám, ateismus nebo i antiamerická témata," vysvětluje Jack Phillips, co všechno je pro něj tabu.
Nutit ho, aby jednal proti svému přesvědčení, podle něj porušuje jeho ústavní právo na svobodu projevu, zakotvené v prvním dodatku americké ústavy.
Americká organizace na ochranu občanských svobod (ACLU), která v případu zastupuje homosexuální pár Mullinse a Craiga, je ale přesvědčena, že naopak pekař Phillips porušuje zákon.
A to tím, že nedodržuje legislativu, která platí kromě Colorada v dalších jednadvaceti státech USA a zakazuje diskriminaci amerických občanů na základě jejich sexuální orientace."
celý článek zde: https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/pekar/r~7cf826325be311e78e050025900fea04/
Nejvyšší soud USA rozhodne v pondělí. Kterou stranu by měl podpořit?
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 13:45:54)
Já osobně nevím a jsem ráda, že to nemusím rozhodovat.
|
|
| Kaipa |
|
(29.6.2017 13:48:12)
Pekaře.
|
|
| Renka + 3 | 
|
(29.6.2017 13:49:13)
Já jsem na jeho straně a myslím, ze není jediný pekař ve státech, takže si mohli gayové vybrat někoho jiného a ne ublížene žalovat.
|
|
| Žžena |
|
(29.6.2017 13:50:31)
Zajímavé dilema. A zajímalo by mne, jak se pozná ateistický dort. A ateistický zákazník. Jo a židům, muslimům a buddhistům upeče?
|
|
| Persepolis | 
|
(29.6.2017 13:53:35)
Jsem na straně pekaře.
Ne proto, že by mi vadily svatby homosexuálů, já bych jim ten dort s radostí upekla, ale protože on je majitel pekařství a on by si měl rozhodovat o tom, komu dort upeče a k jaké příležitosti, je to taky trochu o svobodě podnikání.
|
| Žžena |
|
(29.6.2017 13:57:03)
Svoboda podnikání je jedna věc, druhá je ta diskriminace. U gayů nám to ještě tak nepřijde. Ale co kdyby třeba odmítl obsloužit černocha? Ve státech je diskriminace tradičně ožehavé téma, a taky se rádi soudí.
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 14:00:10)
Je fakt, že na straně pekaře v tom je taková dost přepjatost a jeho postoj křesťanům akorát škodí. Na druhou stranu i gayům škodí, když s tím hned běží k soudu a rozmazávají to, místo toho aby si poklepali na hlavu a dali ten kšeft někomu normálnímu.
|
| Žžena |
|
(29.6.2017 14:01:18)
Ono to tam je bizarně hrocené ze všech stran.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(29.6.2017 14:17:58)
jenže z jeho pohledu to je otázka svědomí
|
| Rodinová | 
|
(29.6.2017 14:20:24)
Jo, to z hlediska vyznavacu islamu je taky vec "svedomi" ukamenovat nevernou zenu, ze jo...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(29.6.2017 14:21:27)
pokud nevidíš rozdíl mezi ukamenovanou ženou a neupečeným dortem, tak těžko diskutovat
|
| Filip Tesař |
|
(29.6.2017 15:38:37)
Kamenování žen je i podle bible, stačí se cejtit bez viny. Sexuálně aktivní gaye je podle bible nutno zabít - pekař se svou nečinností v tomto směru vlastně stává spolupachatelem.
V bibli je věcí... Žít v souladu s biblí je v praxi vždycky nutně výběr, přijde akorát na to, na co člověk klade důraz. Třeba katolický kostely jsou plný obrazů, na kterejch je zpodobenej Bůh, přitom podle bible je to porušení jednoho z nejdůležitějších přikázání, kam se hrabe sodomie.
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 16:02:53)
"Kamenování žen je i podle bible, stačí se cejtit bez viny. "
Filipe - to stačí se cejtit bez viny je právě klíčové, protože bez viny by se neměl cítit vůbec nikdo. Fakticky tím výrokem byl trest ukamenování nevěrnic zrušen.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(1.7.2017 12:57:36)
ale no tak Filipe, Starý a Nový zákon... nějaký posun... historický kontext... a tak dále.
|
| Filip Tesař |
|
(1.7.2017 16:28:02)
Ráchel, jo, historickej posun, jasně, duch a nikoli litera a tak dále. Můžeš na gaye hledět jako na Boží stvoření a pokoušet se je milovat coby svý bližní jako sám sebe. Můžeš si je ošklivit a nesnažit se je milovat. Nemyslím doslova - ono úplně stačí snažit se v nich vidět stejný lidi, jako jsem já sám.
Pokud se snažit nechceš (třeba proto, že jsi tak vychovanej, žiješ v takovým prostředí; osobně myslím, že to hodně souvisí s patriarchálním nastavením společnosti a že homofobie bejvá dost často převlečený misogynství), pak máš možnost nalistovat si v bibli odsudek homosexuálních styků a bejt v pohodě v přesvědčení, že plníš Boží vůli.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(29.6.2017 14:23:33)
Ráchel,
a není to spíš o pýše? Svědomí je jedna věc, nesuploval ale svým chováním vyšší soud, který jemu nepřísluší?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(29.6.2017 14:32:16)
Žženo, to máš těžký. Já nejsem jednoznačně na jeho straně. Ale zároveň jeho rozhodnutí chápu.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(29.6.2017 14:33:52)
a především - USA je plná cukrářů, kteří jim ten dort milerádi udělají.
co by mi fakt vadilo, kdyby šmahem odmítal obsluhovat gaye.
|
| Zasjaj. | 
|
(29.6.2017 17:37:23)
Rachel,
ale to on prece udelal, smahem odmitl obsluhovat gaye. Je jedno, kolik jinych provozoven jim ten dort upece, jde o tu jednu provozovnu, ktera provozuje sluzby pro verejnost a diskriminuje z tech sluzeb nekoho na zaklade vlastni libovule, to nelze. Jedine yhlaska muze zapovidat chodit lidem do restaurace bez bot nebo neco takovyho, nikoli majitel. Pokud chce poskytovat sluzby jen nekomu, tak si ma otevrit privatni klub pro zvane.
|
| Marika Letní | 
|
(29.6.2017 18:00:13)
Zasjaj on jim odmítl prodat jakýkoli dort z pultu? Pokud ano, tak je to špatně.
Nebo odmítl vytvářet spešl dort s tématikou homosvatby? Já v tom vidím rozdíl.
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 18:35:15)
Marko,
ja ne, je to soucasti jeho sluzeb. On nema pravomoce rozhodovat, ktera z jeho sluzeb je nekomu dle jeho libovule zapovezena.
|
| Dooly. | 
|
(29.6.2017 18:38:55)
To si nemyslím.je to jeho podnik.ma právo vyrábět co sám chce..
Mám lesbickou kolegyní a otu je to tu legální, vdavala se vloni za svou přítelkyni.braly se v evangelické kostele ve městě. vesnicky farář je odmítl,přestože byl ze stejne cirkve. Měly ho podle vás zažalovat?
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:01:51)
Dooly, jenze farar neposkytuje sluzbu svatby pro kazdeho, ale pro cleny jeho "klubu", tj v tomhle pripade te konkretni cirkve. A i pro jeji cleny plati pro kazdy obrad pravidla, krest pro kojence nebo jen pro dospele a tak. Svatba jen pro pokrtene nebo i nepokretene. Neni to zbozi na krame pro kolemjdouci.
|
| Eudo | 
|
(29.6.2017 19:04:43)
Zasjaj, kdyz je dle zakona nejake zeme povoleno manzelstvi a oddavky, neni na nejakem provozovaci se tomu vzpirat.
Clen te ktere cirkve ma samozrejme pravo na to vyuzit jejich sluzeb. Takze kdyz je homosexual a preje si byt v tom kostele oddan, privatni nazory proti nejakeho kneze jsou protizakonne.
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:16:00)
Aha Eudo, ja nevim, mozna jo. Ja myslela, ze clenstvi v cirkvi je neco jako clenstvi v klubu.
|
| . . |
|
(29.6.2017 19:18:45)
Zasjaj, ale ony jsou v klubu ("braly se v evangelické kostele ve městě. vesnicky farář je odmítl,přestože byl ze stejne cirkve." )
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:22:20)
Slupko,
ale klub ma sva interni pravidla, tak si to predstavuju. Klub neni pro verejnost. Nektere cirkve oddavaji rozvedene, jine neoddavaji rozvedene.
|
| . . |
|
(29.6.2017 19:29:12)
Zasjaj, ale to je právě ono - však ti faráři byli z téže církve. Měli by postupovat stejně - buď oddat nebo ne, ale ne že jeden jo a druhý ne.
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:38:10)
Slupko, se v tom ztracim. Ja nevim, ktery farar koho odmitl nebo neodmitl, asi jsem necetla ten prispevek. Reagovala jsem na to, ze je farar odmitl oddat, ackoli byly clenky te cirkve. Chapala bych, ze ta konkretni cirkev ma urcita pravidla pro kazdy obrad. Krti pouze dospele, treba. Pokud nesouhlasis s pravidly te konkretni cirkve, nemusis byt clenem. Dorty jsou pro kazdeho. Svate prijimani jen pro cleny spolku.
|
| Žžena |
|
(29.6.2017 19:39:51)
Zasjaj,
ta církev to asi zakázané nemá, když jiný farář téže církve je oddat mohl.
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:41:50)
Zzeno, zjevne v tom sama ta cirkev nema jasno.
|
|
|
| . . |
|
(29.6.2017 19:42:25)
Zasjaj, vždyť jsem ti to ocitovala: faráři i ženy jsou všichni z téže církve, přičemž vesnický je oddat odmítl, kdežto městský je oddal.
Jo aha, už to vidím, možná je to tak, že vesnický farář a ženy jsou z téže církve, ale nikoli evangelíci. V tom případě máš pravdu. Omlouvám se.
EDIT: ještě jednou původní formulace "braly se v evangelické kostele ve městě. vesnicky farář je odmítl,přestože byl ze stejne cirkve. "
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:54:03)
Slupko, ja taky nevim, jak to bylo, evangelickych cirkvi je spousta, ve mneste to mohla byt jina denominace. Vetsi cirkve maji sve "soudnictvi", kam si clenove mohou podat namitku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(29.6.2017 19:07:53)
Zasjaj pokud by to bylo jak říkáš, buď by je museli oddatdodat oba faráři nebo zadnyzadny
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:16:36)
Dooly, to nak nechapu, co myslis.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.6.2017 19:29:54)
Zasjaj - stejně tak (podle té logiky) není svatební dort na objednávku zboží na krámě. Musí se vytvořit (umělecky ztvárnit), to není běžný dort na pultu. A přesně stejně v tom já vidím rozdíl. Odmítl prodat dort nebo odmítl vytvořit spšl dort dle zadání, které se mu nelíbilo. První případ je diskriminace, druhý právo pekaře upéct, co chce.
|
| . . |
|
(29.6.2017 19:35:36)
Marko, on neodmítl vytvořit spešl dort dle zadání, které se mu nelíbilo, on odmítl prodat dort těm lidem proto, že jsou nějací a chtějí ho k nějakému účelu. Tedy nešlo o spešl zadání, ale o spešl lidi a příležitost.
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:40:03)
Slupko, ja si taky myslim, jak pises, ze neodmitl spesl zadani, ale spesl lidi. Sleduju uz to hrozne dlouho, ono se to tahne roky.
|
|
| Marika Letní |
|
(29.6.2017 19:54:37)
Slupko - to byl dort na objednávku dle zadání, které mu nevyhovovalo. Hotový dort, který seděl na pultu jim prodat neodmítl.
|
| Žžena |
|
(29.6.2017 20:00:31)
Marko,
dorty na objednávku jsou jeho práce. Možná byl úplně standardní, stejnej jako heterodorty, co dělá. ALE byl pro homosexuály.
|
| Marika Letní |
|
(29.6.2017 20:04:38)
Ženo a když tedy přišel chlap, řekl chci dort číslo 24 z vašeho katalogu, tak ten pekař to odmítl? Já jsem to pochopila tak, že nechtěl péct dort, který měl umělecky ztvárnit svatbu homosexuálů.
|
| Žžena |
|
(29.6.2017 20:07:00)
No o Tvé verzi "uměleckého ztvárnění homosexuálů" se ale fakt nikde nepsalo. Homosexuálové mívají stejný dorty jako heteráci 
|
| Marika Letní |
|
(29.6.2017 20:16:57)
Ano, to píšu celou dobu. Pokud byl z katalogu, tak ho měl dodat. Jestli chtěli něco podle sebe, tak je IMHO může odmítnout.
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 20:20:04)
Mark ale ty se porad soustredujes na neco uplne jineho, co nebylo podstatou. Podstatou soudu je, ze odmitl podporovat neco, co se tyka homosexualu, co jeho bible neuci, a to verejne na sve webove strance, coz je diskriminace a za coz ho dali k soudu. Ne ze nedostali dort. Ten si mohli jit koupit rovnou vedle a pichnout na nej jakou figurku chteli.
|
| Marika Letní |
|
(29.6.2017 20:28:04)
Eudo oni ho dali k soudu za to, co píše na webu nebo za to, že jim neupekl dort? Já se domnívala, že za to druhé.
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 20:51:10)
Marko, ani homosexualove nejsou na hlavu, aby si mysleli, ze nakej soud by odsoudil pekare, ze jim neprodal dort.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(29.6.2017 20:09:26)
Marko, výslovně zdůvodňuje - písemně na svých webovkách, že odmítl objednávku dortu na svatbu homosexuálů. Nikoli že odmítl objednávku spešl tvaru dortu. On sám to zdůvodňuje spešl lidma a účelem.
|
| Marika Letní |
|
(29.6.2017 20:15:11)
Slupko já to beru podle sebe. Jdu objednat dort, řeknu kterej z katalogu a nikdo neví, kam se dort dostane. Pokud chci dort, který není v nabídce, tak se asi něčím liší. A tam už asi došlo k řešení toho jak má vypadat? Nevím, nikdo jsme tam nebyli. Pokud neprodal normální dort, který mu sedí v katalogu, tak je to diskriminace. Pokud nechtěl vytvářet dort dle zadání, které se mu nelíbí, tak souhlasím s odmítnutím. (To píšu poněkolikáté.)
|
| Žžena |
|
(29.6.2017 20:16:29)
Marko,
ale tam vůbec nejde o to, jak měl dost vypadat, ale pro koho měl být!
|
|
| . . |
|
(29.6.2017 20:19:13)
Marko, nejde ale o to odmítnutí jako takové (to může udělat i proto, že nestíhá nebo nemá polevu dané barvy či co...), ale o to JEHO zdůvodnění. My si tu to jeho zdůvodnění nedomýšlíme, on ho výslovně napsal. Že gayům na svatbu. Proto. Ne že chtějí kočičku, kterou nedělá.
|
| Marika Letní |
|
(29.6.2017 20:23:42)
Slupko, tak on odmítá i další objednávky, právě ty "kočičky". Halloween atd. Naposled píšu, že co má v nabídce, měl upéct, prodat atd. Může odmítnout vše nad rámec (z jakéhokoliv důvodu) a já to vidím jako jeho právo. Už mě nebaví to psát pořád dokola. 
|
| . . |
|
(29.6.2017 20:32:00)
Marko, neodmítá kočičky, ale účel - Halloween atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 19:41:37)
Marko, okopirovala jsem nekolikrat dokola:
Pekar si muze pect a prodavat komu chce co chce.
Ovsem na sve webove strance se verejne vyjadruje, ze pect dort (mimo jine) pro homosexualovic svatby je proti uceni jeho bible.
Zadne umelecke zpracovavani dortu, zadny figurky a podobne, ale ne homosexualum. Coz je diskriminace. Kdyby verejne na svych strankach nekecal proti homosexualum, nikdo by se nepozastavil.
A kdyz kazdy prejde mlcky ruzna bezpravi, tak budem porad sto let za opicema. Dneska bysme staly v rade u nasich ploten, nase dcery by vysedavalay v koute a cekaly, az je nekdo najde, namisto vysokoskolskych studii, poslouchaly muzicka a odkyvaly Zemana a Kalouska bez jakehokoli vlivu na jejich voleni, a tak dale a tak podobne.
Nekdo ma tu odvahu a tahne to k soudu. Dalsi z toho posleze muzou mit prospech - homosexualove dostanou dorty, lesby budou oddavany v kostelech bez diskuzi, co kterej knez ma za zasady, porodni asistentky budou delat jinou praci a nebudou se plest do rozhodnuti zen, ktere se jich na nic neptaj, a tak podobne.
|
| Zasjaj. |
|
(29.6.2017 19:44:04)
Jasne Eudo.
|
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 20:00:36)
Eudo, já si teda myslím, že tím soudem si homosexuálové vůbec nepomůžou. Naopak. Na základě podobných soudních pří může mezi bigotními křesťany vzniknout vůči homosexuálům ještě větší averze. Situace se tím víc vyhrocuje. jako nikomu jiný názor do hlavy nevtlučeš násilím.
|
| Marika Letní |
|
(29.6.2017 20:02:18)
Persepolis taky myslím, že to zhoršuje situaci.
Pořád jsem nemohla pochopit, jak mohl vyhrát Trump. Teď začínám. Tohle by totiž postupně otrávilo i mě. Hnát k soudu pekaře, že nechce upéct dort podle výmyslu zákazníka.
|
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 20:17:43)
Psepolis, oni mozna nepomuzou zrovna sami sobe ted. Ale jestlize soud vyhrajou, jakoze ja si myslim, ze jo, protoze zakon je zakon, ze jo, tak se o to muze oprit dalsi a dalsi. Kazda takova kapicka vyhloubi tu jamku o neco vic. Kdyz se zamyslis, v dobach, kdy vy jste byli mali, byla homosexualita trestna porad v nekterych zemich. Nemyslitelny, ze by poradaly Pride fest a podobne. Natoz ze by se mohli dle zakona a to i v mnoha zemich v kostele oddavat s pozehnanim knezi, ze jo. A dalsi a dalsi veci. A to je jen o tehc homosexualech.
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 20:29:59)
Eudo, já byla malá za totáče, to bylo věcí, co bylo nemyslitelných.
Když ten soud homosexuálové vyhrajou, a já si taky myslím, že jo, tak ten pekař od něho odejde s obrovských pocitem křivdy, protože ho vlastně odsoudili za to, že neudělal něco, co je proti jeho bytostnýmu přesvědčení. Tu svoji křivdu dost pravděpodobně přenese na celou svoji komunitu podobně smýšlejících lidí. Jak si myslíš, že to přijmou? Nabudou přesvědčení, že se svět zbláznil, že Amerika opouští boha, že jim vládne peklo a že je potřeba proti tomu začít nějak bojovat. To je totiž dost pravděpodobná verze.
|
| Grainne | 
|
(29.6.2017 20:46:32)
Zefyr a bigotni katolici zas chteji, aby jim vsichni homosexualove polibili rit a nechteli po nich pect dort.
Vseobjimajici laska se vynutit neda, ani zakony, na rozdil od toho dortu. Mam divny pocit, ze pekar, byv do zadku nakopan zakonem, se stejne lasce k homosexualum nenauci.
Ne ze bych mu to neupeceni dortu schvalovala, ale jiste ho to pro priste vyuci - k radne davce pokrytectvi. Priste dojde marcipan.
Nevim, jestli o tuhle fales ma nekdo, vcetne homosrxualu, stat.
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 20:48:40)
No takk pokrytec uz je, Akorat se zakryva citaty v bibli. Namisto aby si vybral ten citat o bliznich a takovy ty lasce.
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 20:57:15)
Eudo, ja se nebudu poustet do polemiky o vcitovani se do Bible, ale nejak se mi prici jednem stranit a druhym v jejich presvedceni machat cumak.
Vyvolava to protivne kontroverze a bojovne nalady.
Ja na to mam prima figl, jdu ke konkurenci a tu potom dukladne vychvalim, kde muzu a okazale podekuju. Smirnou a pozitivni cestou se da ziskat mnohem vic, nez jen osobni zadostiucineni.
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 20:58:46)
Grainne, dík, tak nějak jsem to myslela.
|
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 21:21:50)
"Eudo, ja se nebudu poustet do polemiky o vcitovani se do Bible, ale nejak se mi prici jednem stranit a druhym v jejich presvedceni machat cumak.
Vyvolava to protivne kontroverze a bojovne nalady."
celkem s tebou souhlasim. Ovsem mne je ohaneni se bibli uplne mimo bible, kdyz ta bible smahem staleti odsuzuje jine, kteri jsou prece taky bozim stvorenim, nebo co. A dalsi se tim ohaneji jako mecem spravedlnosti a ty jine s jinymi nazory behem staleti spravedlive nici. Takze nekdo jednou musi zacit neco menit, a ma na to pravo. Co na to pekar a podobni je uplne mimo. Zakony plati pro vsechny, na rozdil od bible.
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 21:42:36)
Eudo, ta zmena uz nastala a byla stvrzena zakonem.
Takze neni legitimni te svatbe jakkoliv branit, na druhou stranu chtit po nekom, aby jim kolem te svatby poskakoval, uz mam za zasah do prav toho druheho.
Zase bych byla rada, aby bylo respektovano pravo nemuset se podilet na necem, co je proti memu bytostnemu presvedceni. Nikoliv tomu branit a skodit, pochopitelne.
Je treba skutecne vymezit urcity prostor pro osobni presvedceni. Jakkoliv ja tomu nerozumim, proc vlastne nemuze ten pitomej dort upect, melo by to byt respektovano, ze necemu nechce napomahat, ne ze to chce poskozovat.
|
| Alraune | 
|
(29.6.2017 21:48:27)
Já chápu, proč jim nechce dort upéct, nechápu ale, proč jim to musí sdělovat tímhle způsobem. Už z toho důvodu, že je to obchodník a oni zákazníci. Kdyby to byl dort k narozeninám, tak by jim ho zřejmě upekl, ne?
A chápu i, proč ho žalují. Lidi, co byli dlouho diskriminovaní, to vnímají jako zásadní věc.
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 21:51:32)
Alraune, já myslím, že po tomhle soudním prosesu se poučí a homosexuálním párům bude tvrdit,stejně jako jiní podobně smýšlející, že se mu rozbila pec, došla mouka nebo, že nemá čas.
já fakt nevím, jestli to není zbytečný.
|
| Alraune |
|
(29.6.2017 21:54:22)
Není to zbytečný. Protože jinak by se homosexuálům, nebo černým, nebo dětným, nebo ženským mohlo běžně stávat, že by je od někud vyhodili, někam by jim zakázali vstup... a nemuselo by to být jedno pekařství.
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 21:56:59)
V čem je rozdíl, když jim majitel řekne, že je obsazeno a nepustí je dovnitř?
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 22:07:31)
Rozdil je, ze nerekne nahlas, ze dovnitr nepousti Romy, cernochy, pristehovalce a homosexualy.
|
|
| . . |
|
(29.6.2017 22:22:28)
Protože nedal. Ten pekař fakt kvůli zákonu postoj nezmění. Myslí si, že ten zákon je špatný.
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 22:29:34)
No třeba to bude bublat u velké části těch amerických křesťanů a třeba příští volby vyhraje ještě větší xenofob, homofob a populista, než Donald Trump, třeba někdo podobný, jako náš pekař.
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 22:33:56)
Persepolis, ano, presne to jsou ty zbytecne bojuvky, ktere rozdeluji lidi a nuti je se pridavat na nejakou stranu a za tu stranu bojovat, ackokiv sami by radeji sli smirnou cestou.
|
|
|
| . . |
|
(29.6.2017 22:32:25)
Zefýr aha, ale připojia jsi to pod toto:
"V čem je rozdíl, když jim majitel řekne, že je obsazeno a nepustí je dovnitř?"
to jedno, já s tebou do jisté míry souhlasím, jen se domnívám, že kus pravdy je i v tom, že tihle lidé (diskriminující) zákon nepřevychová, jen je zatlačí do ilegality. Co s tím nevím
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 22:29:55)
Zefyr, ale jisteze me to napadlo, jen si dovolim mit pochybnosti, ze to pujde sankcemi.
To je o te nevynutitelnosti vseobjimajici lasky. Kazdy z nas....ehm, tedy....ne kazdy, ale vetsina lidi ma hluboce zakorenene vzorce chovani, ktere k tomu pozitivnimu vnimani jinych, mimo tyto vzorce, hleda tezce.
Chce to vic cukru, min bice.
Nevystrkovat napriklad svatebni veseli homosexualu jako kdovijakou exotiku, jejiz pozehnani musi byt posvececovano specialnim soudem o diskriminujicim nebohem pekari. Prave naopak, oni se, jak doufam, tolik miluji, ze pozehnani pekare nepotrebuji, tak jakapak exotika.
Normalka, ne?
Nikdo neresi, ze teta Bozenka nevydejchava Tondu, ktereho si ta nase Pepina bere, tak proc resit, ze si John bere Williho a jakysi pekar jim to nepreje?
|
| . . |
|
(29.6.2017 22:40:02)
Nebo vyvolá revoltu, když to jde příliš proti krvi. Vytvoří disidenty, mučedníky.
|
| . . |
|
(29.6.2017 22:49:45)
Pekař se domnívá, že je omezeno jeho právo neupéct dort a zdůvodnit to tak, jak to cítí. Má dojem, že je nucen buď upéct dort, nebo skrývat důvod odmítnutí.
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 22:53:41)
Slupko, to je ono. Otazka zni, jestli je to spravne, nebo spatne.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 22:48:10)
Zefyr, svazky homosexualu, direktivne narizene, tu ale nikdo nijak nerozporuje.
Diskuse se vede o tom, zda je mozne proti tomu pindat, jako se pinda o kdekterem jinem zakonu, napriklad akrualne o "protikurackem".
Pripadne ho bojkotovat neucasti na nem.
Zakon o lidskych pravech by nemel byt vyjmut z diskusniho prostoru - je muj nazor. Zaroven ovsem musi byt ten zakon osetrovan zakonnou cestou, nikoliv pozadavky jednotlivcu, nebo davu.
|
| Alraune |
|
(29.6.2017 22:56:39)
Protikuřácký zákon je to samé :) Kdyby měl cukrář klubovou cukrárnu, tak nic péct nemusel :D
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(29.6.2017 23:30:09)
No, když ono je to těžký.
Když to odmítne JEDEN pekař za všeobecně tolerantní atmosféry, tak se vcelku nic neděje, hoši můžou jít jinam, kde jim rádi vyhoví.
Ale taky vidím riziko v tom, kdyby to napřed odmítnul jeden a pak se to rozmohlo, napřed by přestali gaye obsluhovat, a pak by je začali třeba kriminalizovat a zavírat.
Já chápu na jednu stranu, že ten pekař nechce udělat něco, co by se mu příčilo (představme si, že by někdo chtěl po nás upéct dort třeba ke slavnosti rituální obřízky malé holčičky), ale na druhou stranu zas chápu, že je blbý nebýt obsloužen jen proto, že dělám něco, s čím někdo ideově nesouhlasí.
|
| sovice | 
|
(29.6.2017 23:37:24)
Až na to, že rituální obřízka malé holčičky je protizákonná a kdybych žila v zemi, kde tomu tak není, měla bych úplně jiné problémy, než zda můžu vyjádřit nesouhlas neupečením dortu k této příležitosti...
Ztotožňuji se s pohledem Alraune. Podle mě je společensky potřebné mít jasno v tom, že je to vůči gayům diskriminační, i když toho pekaře dokážu pochopit.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(29.6.2017 22:58:12)
Rozdíl je v principu. Rozdíl je v tom, že ten majitel ví, že se to nesmí a ví, že dělá něco, do odporuje zákonu.
|
|
|
| sovice |
|
(29.6.2017 22:54:30)
Alraune,
díky za stručné a jasné vyjádření 
|
|
|
|
|
| Maugha | 
|
(29.6.2017 21:48:40)
Grainne, přesně o to jde!
|
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 21:51:59)
Grainne - opet a opet - tady slo o jeho verejne vyjadreni o jeho nazorech na homosexualy a jejich zakonnou moznost svuj vztah uzakonit. Coz je povazovano za diskriminaci.
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 21:55:12)
"verejne vyjadreni o jeho nazorech"
Zásadně nesouhlasím s tím, že vyjádřit veřejně svůj názor je diskriminace.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(29.6.2017 21:58:48)
Moci veřejně vyjádřit svůj názor, je demokracie. Není to tak dávno, co jsme tady za svoje názory byly zavíráni do vězení a i jinak perzekvováni. Já tuhle svobodu chci. Stejně jako svobodu jít se koupat v čem chci, nosit si na hlavě, co chci atd.
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 21:59:59)
Proto se pekař také odvolává na svobodu slova.
|
| Alraune |
|
(29.6.2017 22:55:08)
On může svobodně napsat blog o tom, že homosexualita odporuje bibli a může jim neupéct dort jako soukromá osoba. Jako ten, kdo poskytuje služby, holt ne.
Já osobně si myslím, že tyhle zákony prostě drží určité chování v mantinelech. Kdyby nedržely, tak se imho ještě dnes na jihu smíšenej pár nevyspí v hotelu.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(29.6.2017 23:10:59)
Já mám pocit, že si pamatuju nějakou aféru v USA, kde měli rodiče dítě, které vtipně pojmenovali Satan a taky z toho byla obrovská aféra, protože cukrář jim to nechtěl napsat na dort. Přijde mi to stejně stupidní, jako tahle aféra. Ale mne tohle vždycky zaskočí, jak mám USA spojené se svobodou, tak mne překvapí aféra, kdy Janet Jackson vypadne prso z blůzy a podobně.
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2017 23:33:08)
No, to jsem zvědavá, co by dělali, kdyby někdo chtěl udělat dort hokejistovi Šatanovi, ten to měl napsaný na dresu bez toho háčku.
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(30.6.2017 14:21:18)
Alraune, presne tak, jak pises "On může svobodně napsat blog o tom, že homosexualita odporuje bibli a může jim neupéct dort jako soukromá osoba. Jako ten, kdo poskytuje služby, holt ne.
Já osobně si myslím, že tyhle zákony prostě drží určité chování v mantinelech. Kdyby nedržely, tak se imho ještě dnes na jihu smíšenej pár nevyspí v hotelI "
A nedaj si housku a kafe v zadnym kramu a nenastoupej spolecne do jednoho autobusu a ani na zastavce nebudu stat vedle sebe. Jeste kdyz jsem ja chodila v Praze do prvni tridy, tak v Bostnu jezdily skolni autobusy jen pro bile nebo cerne.
|
| . . |
|
(30.6.2017 14:54:03)
Neodmítl tvar, odmítl účel - tedy svatbu gayů.
|
| . . |
|
(30.6.2017 20:03:31)
Jestli to chápeš, tak to z tvého příspěvku není znát - píšeš, jako kdybys to nechápala.
Shodnout se nemusíme, ale sjednotit na tom, v čem se neshodneme, to bychom mohly
Zkusme to ještě jednou.
Ty se domníváš, že pekař odmítl upéci dort proto, že měl mít spešl tvar?
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(30.6.2017 16:05:49)
Madelaine, jasne nemam dorty s penisem v repertoaru, takze nejsou pro nikoho, mam-li je v repertoaru, tak musi byt pro vsechny.
|
|
|
| Kafe |
|
(1.7.2017 10:36:33)
Zasjaj - rasová segregace nemá oporu v Bibli. Tam těžko mohl někdo argumentovat náboženstvím. Naopak.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 22:04:08)
Jisteze. Ovsem verejne dat najevo, ze prava toho jsou mensi nez prava onoho neni svoboda slova ani demokracie. To je diskriminace.
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 22:12:49)
Eudo, pravo na vstup do obchodu ukraceno byt samozrejme nesmi, ale tady se jednalo o osobni zakazku, ktera se uz pricila osobnimu postoji.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 22:01:13)
Verejne vyjadreni nazoru neni diskriminace.
Diskriminace je verejne odmitnout neco udelat a verejne to vysvetlit svym nazorem na cloveka, ktery je dle "meho nazoru" podlozeneho at treba bibli horsi, jak z kontextu jasne vyplyva, kdyz porovnava duvody, kvuli cemu to ci ono nedela. A jelikoz soud dal za pravdu zalobci, neni pekar v pravu dle zakona a za diskriminaci to povazovano je.
|
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 22:13:35)
Presne tak.
Zkus dat ceduli pred svy dvere "Romove prejdete ulici". Pak se muzes divit, ze te zalujou a jsi odsouzena pro diskriminaci. Nic jsi prece nerekla.
|
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 22:14:52)
Greto, on jim ale nic nezakazuje, jen nechce nest podil na jejich urcitem pocinani, ktere je proti jeho presvedceni.
|
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 22:23:10)
"Pokud by jsi si dala na vase stranky. k nam do ponzionu nesmi jezdit, zidi a cernosi. Tak si sice vyjadrila svuj nazor, ale pravdepodobne bys mela problemy se zakonem. Coz dobre podle mne."
Já bych si to na stránky nedala, proti Židům, černochům či homosexuálům nemám ani to nejmenší. Ovšem kdybych měla, a na na ty stránky si to dala, tak bych nejspíš vyvolala vášnivou diskuzi o mém rasismu a možná i nežidi a bílí by si rozmysleli, jestli k nám budou jezdit, jestli chtějí bydlet pod jednou střechou s takovým xenofobem a rasistou a já bych si pak hodně rozmyslela, jestli svůj postoj raději nezměním. Možná bych i zkrachovala a hotely a penziony v okolí by viděly, že s takovým přístupem se nikam nedojde. Možná by to bylo pro všechny strany jednodušší, než je diplomaticky vyhazovat ode dveří, protože jsem se spletla při rezervacích.
Nemám ráda politickou korektnost. Vždycky je lepší si věci vyříkat, než to v sobě nechat doutnat. Jak v rodině tak ve společnosti.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.6.2017 21:59:42)
Eudo, no prave.
Nemyslim si, ze nekomu prospeje, kdyz se kolem nej vynucene bude naslapovat po spickach. Mohla se tam strhnout vasniva diskuse.
Diskuse ve vseobecne shode je o nicem, zakaz diskuse vede k povrchnimu zdani klidu a miru, kdyz ti pod nohama bubla vulkan. To neni dobre.
|
| Persepolis |
|
(29.6.2017 22:00:30)
"Diskuse ve vseobecne shode je o nicem, zakaz diskuse vede k povrchnimu zdani klidu a miru, kdyz ti pod nohama bubla vulkan. To neni dobre."
přesně tak, Grainne
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 20:59:59)
Eudo - Bible, Starý zákon, je ve věci homosexuality, praktikované (což svatební obřad jaksi minimálně naznačuje, že bude praktikovaná) mluví jasně.
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 21:05:07)
zefýr - ten pekař respektuje, že jsi ateista a nenutí ti třeba výtisky kázání. Nechává tě žít podle tvých pravidel. A ty mu fakticky chceš vnutit něco, co odporuje jeho přesvědčení.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(29.6.2017 21:12:00)
Lisko, a vis co? DEneska zijeme vic nez 2000 let po sestaveni Stareho zakona, cili se jim davno neridime. Mame zakony jine, a ty se na homosexualito NA STESTI uz divaji jinak.
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 21:15:54)
Eudo - klidně si věř či nevěř, čemu chceš. Jen nech ostatní, ať si také věří, čemu chtějí. A o to tu jde.
(mimochodem - atheisté jsou vesměs dost netolerantní, všimla sis? )
|
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 21:32:41)
zefýr - Bible je dost tolerantní, tedy pokud čteš i Nový zákon.
Ještě před pár desítkami let se homosexualita "léčila" povinnou kastrací, třeba v Británii. A neuběhl ani jeden celý lidský život a ty žádáš, aby všichni totálně změnili názor na morálku, co je a co není morální, a ještě se na tom, co považují za nemorální, sami aktivně podíleli. Žádáš příliš. Ty zákony o svatbách homosexuálů minimálně v USA předběhly dobu. Velká část společnosti na to ještě není připravena. Měli to nechat v jednom státě s tím, že ostatní státy budou svatební certifikáty tolerovat, ale netlačit to násilím. A soudní spor likvidační povahy násilím je. Ve Francii vyvolal pokus o legalizaci svateb homosexuálů milionovou demonstraci. Pro společnost je to prostě pořád velké téma, i když se to fakticky netýká skoro nikoho.
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 21:37:39)
zefýr - jenže tvů názor není vůbec většinový. Možná ve tvojí sociální bublině je, ale fakticky jsi třeba jen jedna z deseti, možná i méně. Ale máš pocit, že ten tvůj standard by měl být standardem pro všechny.
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 21:41:47)
zefýr . já ho třeba nemám. Vidím, že obě strany mají svůj kus pravdy a nechtěla bych ten spor rozhodovat. Přijde mi, že zdravý rozum odešel a lidi se raději soudí.
|
| Kafe |
|
(29.6.2017 21:50:08)
zefýr - já si myslím, že Bůh by mu ten dort odpustil a celkově že je Bůh tolerantnější, než si třeba ten pekař myslí.
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.6.2017 7:42:13)
Lisko, to je sice pravda, ale z jakyho duvodu si myslis, ze se tohle zmenilo? Ze napr. homosexualove tise pokorne vysedavali v koutku a cekali, az "se" to zmeni????
A vsechno dalsi, co se za tech par desitek let zmenilo. To je prave diky tem "trapnym" bojum, ze se nekdo vystavi problemum a pak s nimi musi zit. A druzi z toho maji vyhody.
Jak si myslis doslo k tomu, ze my holky smime volit, studovat, necekat v koutku, az nas nekdo najde za ucelem snatku, kde budeme v kostele slibovat poslouchat az na veky?
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.6.2017 7:46:00)
"Eudo - klidně si věř či nevěř, čemu chceš. Jen nech ostatní, ať si také věří, čemu chtějí. A o to tu jde.
(mimochodem - atheisté jsou vesměs dost netolerantní, všimla sis? ) "
Lisko, ja prave nechavam ostatni verit, na co chtej. Ovsem do toho nespada jejich urazeni jinych na zaklade toho vereni. Proti tomu se ohradim.
Ona ta tolerantnost je rovnez pofiderni. Vsimla sis, jak verici "jsou tolerantni"? Ovsem vocat az pocat. A to hodne kratko. Jen v pripade, ze to je "podle nas".
Ono se vzdycky nekomu s jinymi nazory zda, ze ten druhej je netolerantni, kdyz nevyznava to jeho a dovoli si to rict nahlas.
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 8:00:15)
Eudo, vsichni jsme tolerantni "vocad, pocad", to neni nic noveho pod sluncem. Kazdy ma svou hranici jinde a nejvetsi vetsina tam, kde vynucena tolerance zasahuje do jejich vlastniho prostoru, citu a pocitu.
Ze strachu z trestu mlci a nejak to "ocuraji", "dojde jim marcipan" a je.
Z krestanskeho pekare to udela v ocich jeho souvercu mucednika, to neni uplne dobra taktika.
|
| Eudo |
|
(30.6.2017 8:27:17)
Graine, souhlasim s tebou.
Ovsem opet musim podotknout, ze kdyby proste ten pekar nemel potrebu hlasat verejne na svem webu, ze jeho bible todle a tamto, nebyl by to zadny problem.
Odduvodnovat jim nic nemusel, mohl klidne rict, ze to nemini udelat. Ten "dalsi krok", ze to uverejni na webu, jim dal "zbran" do ruky.
A to neni "svoboda slova". Svoboda slova neznamena, ze si muzu svobodne urazet kde koho.
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 8:43:07)
Eudo, vyjadrit nesouhlas s necim, co druhy dela, neni urazka.
Zase, obecne pravidlo je, ze se musime umet vyporadavat s nesouhlasem okoli, nevidim duvod, proc z toho vyjmout homosexualy.
Kdyz mi tu nekdo napise, ze se mnou zasadne nesouhlasi v tom, ze dovolim svemu ditku pojidat sladkosti, neni to urazka, je to vyjadreni nesouhlasu.
Vzdyt tu spolu porad nesouhlasime.
Kdyby je skutecne urazel, pouzil nadavky, ci jim nechtel prodat to, co ma bezne "na krame", nenapadlo by me zabyvat se tim. On se jen odmitl jakymkoliv zpusobem podilet na svatbe. Zaroven je ovsem nijak neomezil v tom, tu svatbu usporadat, poridit si na ni dort atd.
Moje netere nechteli pokrtit katolici, pokrtili je evangelici.....protoze rodice nejsou sezdani. Nemuzes cely svet nutit, aby akceptoval neco, co delas, na druhou stranu musi byt zachovany cesty k tomu, aby ti v tom nikdo nebranil a to je uloha statu, zachovat otevrene cesty. Ne jednem neco vnutit na ukor druhych.
|
| Alraune |
|
(30.6.2017 8:51:24)
Vyjádření nesouhlasu může být urážka, záleží na formě :)
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 9:02:29)
Alraune, zrovna v tomto pripade to tezko muzu povazovat za urazku, kdyz se nekdo opira o sve presvedceni.
Nadavky, vysmech, ponizeni, to je neco jineho. To se ovsem nestalo.
Predstava, ze nekdo musi byt prinucen soudem s necim souhlasit, je mi bytostne odporna. Nemela bych namitek proti prinuceni financni sankci nekoho poucit, ze urazet, vyhrozovat, branit nekomu v necem, co je v souladu se zakonem, se nema.
To bych se mohla smrtelne urazit nad kazdym plkalkem, ktery se hrouti, ze mam mladsiho manzela. To by teoreticky mohla byt diskriminace kvuli veku.....a ze uz tedy v dnesnim mladem svete mam svuj vek.
Nikdo mi ovsem nebranil s nim zit a vzit se, ackoliv kecu okolo toho bylo az, az.
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 9:17:15)
Homosexualita je verejny prostor a jestlize byly demokratickou cestou prijaty zakony k jeho rovnosti ve spolecnosti, je bez diskuse treba tomu zajistit pravni ochranu.
Nabozenske presvedceni ovsem poziva tutez ochranu a tady se pripadnym rozhodnutim musi stranit jednomu, nebo druhemu.
Soudci jsou porad "jen lide" a v tomto pripade se budou muset postavit na jednu, nebo druhou stranu nikoliv zakona, ale presvedceni. Je to emocionalni zalezitost a soud bude narizovat city a pocity.
Americani se radi soudi a obcas by jim vic prospela kvalitni mediace, coz je presne tento pripad.
|
| Eudo |
|
(30.6.2017 9:31:05)
Grainne, ZAKON napr. proti diskriminovani toho ci onoho je porad NAD necim osobnim (nabozenskym i jinym) presvedcenim, at je podlozeno nejakymi citaty z bible nebo ne.
|
|
|
| Alraune |
|
(30.6.2017 9:44:48)
Kdyby ti neupekli dort na svatbu s mladším manželem, považovala bys to za legitimní?
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 10:06:12)
Alraune, tak tady je treba byt precizni v pojmu legitimni. Legitimni ne, legalni ano. Ackoliv, ja si vicemene delam, co chci, takze sve jednani nemusim nutne strkat nekomu pod nos k obdivu.
To musim rict, ze to bylo docela "toco" a nejen v rodinach. Vcetne pracovniho kolektivu, kdy doslo k aktivitam....jestli na hrane zakona. My jsme se rozhodli se s tim vyporadat sami, nakonec, co by taky bily, heterosexualni par mohl chtit, ze.
To, ze je nekdo homosexual, je rekneme tedy, norma, ne vyjimka z pravidla, ktera by mela mit specialni ochranu pred nesouhlasem okoli. Zduraznuji nesouhlasem, nikoliv protizakonnym aktivitam.
Pekarovo pocinani povazuji za nesouhlas, ne za protizakonnou aktivitu.
|
|
| K_at |
|
(30.6.2017 10:10:13)
Grainne, prosim te, o kolik je mladsi tvuj muz? Dle reakci tveho okoli soudim, ze mu bylo tak asi 16 a tobe 40..... Proste skandal!!!
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 10:16:23)
Kat, tak zly to s nami neni
Ovsem pred temi 22ti lety to tedy skandal byl. On chudak rozvratil rodinu a ja mu zkazila jeho mladicky zivot. V necem takovem nam bylo treba zabranit vsemi prostredky.
Dneska uz je to vicemene norma, nikdo to neresi.
|
| K_at |
|
(30.6.2017 11:04:30)
Tak to chapu. Jestlize sel od rodiny za starsi, musel to byt masakr bracha to mel pres kopirak. I s detmi. Jen teda nerozvratil rodinu, tam by to ruplo stejne.
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 11:10:07)
Kat, tak rozvracet nebylo co, jen muj ponekud laxni pristup k urednim lejstrum tu rodinu stvrzoval formalne. Ono take bylo dosti komplikovane toho manzela vubec najit a rozvest se.
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 11:11:33)
Navic tedy ja naprosto nemela v umyslu hledat partnera pro zivot, jen se to s tim zajickem vymklo
|
|
| K_at |
|
(30.6.2017 11:27:30)
Jo taaak! ja to pochopila, ze se tvuj muz rozvedl kvuli tobe.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.6.2017 10:16:08)
Proč k obdivu. Stačí, když to prostě bez keců akceptujou, ne? Stejně jako ostatní vztahy.
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 10:28:13)
Jentakj, no vidis, na vetvi jste z toho byli, jen jaksi tehdy chybela moznost rozdrbat to na "fejsbuku" i s fotkama
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 10:38:00)
Jentakj, pokud nejsi seda mys, nevybocujici ze stereotypu, porad natrefis na nejake "sokovane"
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 10:47:47)
Jentakj, tak kdyby to bylo jen to vpaleni do oci, ale to byly i dalsi aktivity, jak nas rozdelit.
Nechci se o tom rozepisovat, ale velmi dobre vim, ceho jsou lidi schopni, kdyz te chteji "zachranovat" pred tebou samotnym.
Nas to ovsem zocelilo a stmelilo jeste vic. Ciste vztahove vzato, neni nad to, celit spolecnemu nepriteli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.6.2017 8:57:59)
Jak myslis, ze by bylo posouzeno na tve ev. webove strance, kdybys formulovala nabidku
"..., s vyjimkou Romu, zen a pristehovalcu, protoze je to proti memu presvedceni."
No a jeste tohle:
Moje netere nechteli pokrtit katolici, pokrtili je evangelici.....protoze rodice nejsou sezdani.
Krasny, Kdyz uz mluvime o pokrytcich. Aspon ty evangelici, ackoli maj stejnou bibli.
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 9:08:19)
Eudo, on homosexualy ale nevyjmul, on jen nektere specificke veci nedela z duvodu presvedceni.
Samozrejme, ze vyjmout nekoho z duvodu rasy, pohlavi, sexualni orientace.....je proti zakonu jednoznacne. Jeho postoj tak jednoznacne v rozporu zase neni.
Tady se stretly dva citlive osobni prostory a je otazka, jestli nekdo ma pravo odmitnout udelat neco, co se prici jeho presvedceni.
Taky zcela uprimne nevidim duvod vynucovat si nad svym zivotem jasot celeho sirokeho okoli a jeste pred soudem.
|
| K_at |
|
(30.6.2017 9:23:41)
Grainne, presne. Od vcerejska nad tim premyslim. A nedokazu se priklonit 100% k jedne strane sporu. Na druhou stranu, pokud soud rekne, ze jednani cukrare je ok, mnoho lidi ziska opravneni k tomu diskriminovat nekoho kvuli presvedceni. Ruzni nabozensti fanatici, nenavistni, omezeni lide muzou rict "ja te neobslouzim, jsi homo, hetero, cernej, bilej, malej, tlustej, zenska, trans...".
|
| Eudo |
|
(30.6.2017 9:29:14)
Presne tak.
Tady nejde o dort. Tady jde o to, ze nekde musi jit hranice, co se da obhajovat osobnim presvedcenim.
Nabozenstvi nesmi omezovat jine v zemich, kde je nabozenska svoboda. (Coz je ovsem porad diskutabilni, protoze "moje" nabozenstvi/nenabozenstvi je lepsi nez tvoje, ze jo.)
|
|
| Grainne |
|
(30.6.2017 9:57:43)
Kat, prave v tom vidim jiste riziko, ze pekar "bude muset" byt potrestan jakozto exemplarni pripad.
V tom vidim pohromu a proto se mi tahle soudni taskarice tak prici.
|
| K_at |
|
(30.6.2017 10:02:18)
Jo, to me taky napadlo, kdyz jsem to psala. Ze to bude exemplarni pripad. Fakt mi to prijde jako hodne hodne slozita vec. Az necekane slozita na to, ze slo jen o dort. Ale to riziko tam proste je. Spousta lidi je tak blbejch, ze to vezmou jako posveceni....
|
| K_at |
|
(30.6.2017 10:03:32)
Jsem dost zvedava, jak to soud vyresi. Nejlepsi by byla cesta urciteho smiru. Vlk se nazral a....
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.6.2017 9:34:56)
"Tady se stretly dva citlive osobni prostory a je otazka, jestli nekdo ma pravo odmitnout udelat neco, co se prici jeho presvedceni."
Jeste jednou:
zaradit homosexualy/zeny/cernochy/zidy atd atd ve stejne vete na stejnou uroven jako Haloween, a pod. proste muze ty lidi urazit a tim padem se brani. Obzvlast, kdyz podle zakona k tomu maji moznost. Protoze jinak to bude pokracovat porad dal: "ty jsi neco podradnejsiho nez MY lepsi (eventuelne mavajici bibli jako dukazem)"
|
|
|
|
|
prava zalozene na diskriminacii na zaklade sexualnej orientacie...keby bol pekar neveriaci tak ziadny konflikt nenastane lebo ziadna viera by mu nezakazovala odmietat gayov.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)