| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA

 Celkem 280 názorů.
 Kafe 


Téma: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 13:44:59)
""Klidně pro gaye upeču koláče, dort k narozeninám, na co si vzpomenete… Ale ne k této události," prohlašuje jedenašedesátiletý Jack Phillips na videu na webové stránce svého rodinného pekařství a cukrárny Masterpiece Cakeshop, které provozuje v Lakewoodu v americkém státě Colorado od roku 1993.
V roce 2012 do jeho podniku přišli dva mladí muži, David Mullins a Charlie Craig, kteří přijeli ze státu Massachusetts do Colorada oslavit svůj sňatek. K němu chtěli i svatební dort.
Jack Phillips jim ale nevyhověl.
Oni ho následně zažalovali a celá věc teď doputovala až k nejvyšší soudní instanci USA. Má rozhodnout, na čí straně je pravda.
Na straně praktikujícího křesťana, pekaře Jacka, jemuž jeho přesvědčení nedovolilo gayům vyhovět?
Nebo na straně homosexuálního páru, který se tím cítí být protiústavně poškozen na svých občanských právech?
"Neudělám dort k něčemu, co je v rozporu s učením bible. Tohle pravidlo nezahrnuje jen svatby homosexuálů. Třeba i Halloween, témata proti rodinám, ateismus nebo i antiamerická témata," vysvětluje Jack Phillips, co všechno je pro něj tabu.

Nutit ho, aby jednal proti svému přesvědčení, podle něj porušuje jeho ústavní právo na svobodu projevu, zakotvené v prvním dodatku americké ústavy.
Americká organizace na ochranu občanských svobod (ACLU), která v případu zastupuje homosexuální pár Mullinse a Craiga, je ale přesvědčena, že naopak pekař Phillips porušuje zákon.
A to tím, že nedodržuje legislativu, která platí kromě Colorada v dalších jednadvaceti státech USA a zakazuje diskriminaci amerických občanů na základě jejich sexuální orientace."
celý článek zde: https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/pekar/r~7cf826325be311e78e050025900fea04/

Nejvyšší soud USA rozhodne v pondělí. Kterou stranu by měl podpořit?
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 13:45:54)
Já osobně nevím a jsem ráda, že to nemusím rozhodovat.
 Kaipa 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 13:48:12)
Pekaře.
 Renka + 3 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 13:49:13)
Já jsem na jeho straně a myslím, ze není jediný pekař ve státech, takže si mohli gayové vybrat někoho jiného a ne ublížene žalovat.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 13:50:31)
Zajímavé dilema. A zajímalo by mne, jak se pozná ateistický dort. A ateistický zákazník. Jo a židům, muslimům a buddhistům upeče?
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 13:53:35)
Jsem na straně pekaře.
Ne proto, že by mi vadily svatby homosexuálů, já bych jim ten dort s radostí upekla, ale protože on je majitel pekařství a on by si měl rozhodovat o tom, komu dort upeče a k jaké příležitosti, je to taky trochu o svobodě podnikání.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 13:57:03)
Svoboda podnikání je jedna věc, druhá je ta diskriminace. U gayů nám to ještě tak nepřijde. Ale co kdyby třeba odmítl obsloužit černocha? Ve státech je diskriminace tradičně ožehavé téma, a taky se rádi soudí.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:00:10)
Je fakt, že na straně pekaře v tom je taková dost přepjatost a jeho postoj křesťanům akorát škodí. Na druhou stranu i gayům škodí, když s tím hned běží k soudu a rozmazávají to, místo toho aby si poklepali na hlavu a dali ten kšeft někomu normálnímu.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:01:18)
Ono to tam je bizarně hrocené ze všech stran.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:17:58)
jenže z jeho pohledu to je otázka svědomí
 Rodinová 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:20:24)
Jo, to z hlediska vyznavacu islamu je taky vec "svedomi" ukamenovat nevernou zenu, ze jo...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:21:27)
pokud nevidíš rozdíl mezi ukamenovanou ženou a neupečeným dortem, tak těžko diskutovat
 Filip Tesař 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 15:38:37)
Kamenování žen je i podle bible, stačí se cejtit bez viny. Sexuálně aktivní gaye je podle bible nutno zabít - pekař se svou nečinností v tomto směru vlastně stává spolupachatelem.

V bibli je věcí... Žít v souladu s biblí je v praxi vždycky nutně výběr, přijde akorát na to, na co člověk klade důraz. Třeba katolický kostely jsou plný obrazů, na kterejch je zpodobenej Bůh, přitom podle bible je to porušení jednoho z nejdůležitějších přikázání, kam se hrabe sodomie.

 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:02:53)
"Kamenování žen je i podle bible, stačí se cejtit bez viny. "

Filipe - to stačí se cejtit bez viny je právě klíčové, protože bez viny by se neměl cítit vůbec nikdo. Fakticky tím výrokem byl trest ukamenování nevěrnic zrušen.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 12:57:36)
ale no tak Filipe, Starý a Nový zákon... nějaký posun... historický kontext... a tak dále.
 Filip Tesař 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 16:28:02)
Ráchel, jo, historickej posun, jasně, duch a nikoli litera a tak dále. Můžeš na gaye hledět jako na Boží stvoření a pokoušet se je milovat coby svý bližní jako sám sebe. Můžeš si je ošklivit a nesnažit se je milovat. Nemyslím doslova - ono úplně stačí snažit se v nich vidět stejný lidi, jako jsem já sám.

Pokud se snažit nechceš (třeba proto, že jsi tak vychovanej, žiješ v takovým prostředí; osobně myslím, že to hodně souvisí s patriarchálním nastavením společnosti a že homofobie bejvá dost často převlečený misogynství), pak máš možnost nalistovat si v bibli odsudek homosexuálních styků a bejt v pohodě v přesvědčení, že plníš Boží vůli.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:23:33)
Ráchel,
a není to spíš o pýše? Svědomí je jedna věc, nesuploval ale svým chováním vyšší soud, který jemu nepřísluší?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:32:16)
Žženo, to máš těžký. Já nejsem jednoznačně na jeho straně. Ale zároveň jeho rozhodnutí chápu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:33:52)
a především - USA je plná cukrářů, kteří jim ten dort milerádi udělají.
co by mi fakt vadilo, kdyby šmahem odmítal obsluhovat gaye.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 17:37:23)
Rachel,
ale to on prece udelal, smahem odmitl obsluhovat gaye. Je jedno, kolik jinych provozoven jim ten dort upece, jde o tu jednu provozovnu, ktera provozuje sluzby pro verejnost a diskriminuje z tech sluzeb nekoho na zaklade vlastni libovule, to nelze. Jedine yhlaska muze zapovidat chodit lidem do restaurace bez bot nebo neco takovyho, nikoli majitel. Pokud chce poskytovat sluzby jen nekomu, tak si ma otevrit privatni klub pro zvane.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:00:13)
Zasjaj on jim odmítl prodat jakýkoli dort z pultu? Pokud ano, tak je to špatně.

Nebo odmítl vytvářet spešl dort s tématikou homosvatby? Já v tom vidím rozdíl.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:35:15)
Marko,
ja ne, je to soucasti jeho sluzeb. On nema pravomoce rozhodovat, ktera z jeho sluzeb je nekomu dle jeho libovule zapovezena.
 Dooly. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:38:55)
To si nemyslím.je to jeho podnik.ma právo vyrábět co sám chce..

Mám lesbickou kolegyní a otu je to tu legální, vdavala se vloni za svou přítelkyni.braly se v evangelické kostele ve městě. vesnicky farář je odmítl,přestože byl ze stejne cirkve. Měly ho podle vás zažalovat?
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:01:51)
Dooly, jenze farar neposkytuje sluzbu svatby pro kazdeho, ale pro cleny jeho "klubu", tj v tomhle pripade te konkretni cirkve. A i pro jeji cleny plati pro kazdy obrad pravidla, krest pro kojence nebo jen pro dospele a tak. Svatba jen pro pokrtene nebo i nepokretene. Neni to zbozi na krame pro kolemjdouci.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:04:43)
Zasjaj, kdyz je dle zakona nejake zeme povoleno manzelstvi a oddavky, neni na nejakem provozovaci se tomu vzpirat.

Clen te ktere cirkve ma samozrejme pravo na to vyuzit jejich sluzeb. Takze kdyz je homosexual a preje si byt v tom kostele oddan, privatni nazory proti nejakeho kneze jsou protizakonne.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:16:00)
Aha Eudo, ja nevim, mozna jo. Ja myslela, ze clenstvi v cirkvi je neco jako clenstvi v klubu.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:18:45)
Zasjaj, ale ony jsou v klubu ("braly se v evangelické kostele ve městě. vesnicky farář je odmítl,přestože byl ze stejne cirkve." )
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:22:20)
Slupko,
ale klub ma sva interni pravidla, tak si to predstavuju. Klub neni pro verejnost. Nektere cirkve oddavaji rozvedene, jine neoddavaji rozvedene.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:29:12)
Zasjaj, ale to je právě ono - však ti faráři byli z téže církve. Měli by postupovat stejně - buď oddat nebo ne, ale ne že jeden jo a druhý ne.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:38:10)
Slupko, se v tom ztracim. Ja nevim, ktery farar koho odmitl nebo neodmitl, asi jsem necetla ten prispevek. Reagovala jsem na to, ze je farar odmitl oddat, ackoli byly clenky te cirkve. Chapala bych, ze ta konkretni cirkev ma urcita pravidla pro kazdy obrad. Krti pouze dospele, treba. Pokud nesouhlasis s pravidly te konkretni cirkve, nemusis byt clenem. Dorty jsou pro kazdeho. Svate prijimani jen pro cleny spolku.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:39:51)
Zasjaj,
ta církev to asi zakázané nemá, když jiný farář téže církve je oddat mohl.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:41:50)
Zzeno, zjevne v tom sama ta cirkev nema jasno.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:42:25)
Zasjaj, vždyť jsem ti to ocitovala: faráři i ženy jsou všichni z téže církve, přičemž vesnický je oddat odmítl, kdežto městský je oddal.

Jo aha, už to vidím, možná je to tak, že vesnický farář a ženy jsou z téže církve, ale nikoli evangelíci. V tom případě máš pravdu. Omlouvám se.

EDIT: ještě jednou původní formulace "braly se v evangelické kostele ve městě. vesnicky farář je odmítl,přestože byl ze stejne cirkve. "
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:54:03)
Slupko, ja taky nevim, jak to bylo, evangelickych cirkvi je spousta, ve mneste to mohla byt jina denominace. Vetsi cirkve maji sve "soudnictvi", kam si clenove mohou podat namitku.
 Dooly. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:07:53)
Zasjaj pokud by to bylo jak říkáš, buď by je museli oddatdodat oba faráři nebo zadnyzadny
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:16:36)
Dooly, to nak nechapu, co myslis.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:29:54)
Zasjaj - stejně tak (podle té logiky) není svatební dort na objednávku zboží na krámě. Musí se vytvořit (umělecky ztvárnit), to není běžný dort na pultu. A přesně stejně v tom já vidím rozdíl. Odmítl prodat dort nebo odmítl vytvořit spšl dort dle zadání, které se mu nelíbilo. První případ je diskriminace, druhý právo pekaře upéct, co chce.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:35:36)
Marko, on neodmítl vytvořit spešl dort dle zadání, které se mu nelíbilo, on odmítl prodat dort těm lidem proto, že jsou nějací a chtějí ho k nějakému účelu. Tedy nešlo o spešl zadání, ale o spešl lidi a příležitost.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:40:03)
Slupko, ja si taky myslim, jak pises, ze neodmitl spesl zadani, ale spesl lidi. Sleduju uz to hrozne dlouho, ono se to tahne roky.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:54:37)
Slupko - to byl dort na objednávku dle zadání, které mu nevyhovovalo. Hotový dort, který seděl na pultu jim prodat neodmítl.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:00:31)
Marko,
dorty na objednávku jsou jeho práce. Možná byl úplně standardní, stejnej jako heterodorty, co dělá. ALE byl pro homosexuály.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:04:38)
Ženo a když tedy přišel chlap, řekl chci dort číslo 24 z vašeho katalogu, tak ten pekař to odmítl? Já jsem to pochopila tak, že nechtěl péct dort, který měl umělecky ztvárnit svatbu homosexuálů.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:07:00)
No o Tvé verzi "uměleckého ztvárnění homosexuálů" se ale fakt nikde nepsalo. Homosexuálové mívají stejný dorty jako heteráci ~t~
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:16:57)
Ano, to píšu celou dobu. Pokud byl z katalogu, tak ho měl dodat. Jestli chtěli něco podle sebe, tak je IMHO může odmítnout.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:20:04)
Mark ale ty se porad soustredujes na neco uplne jineho, co nebylo podstatou. Podstatou soudu je, ze odmitl podporovat neco, co se tyka homosexualu, co jeho bible neuci, a to verejne na sve webove strance, coz je diskriminace a za coz ho dali k soudu. Ne ze nedostali dort. Ten si mohli jit koupit rovnou vedle a pichnout na nej jakou figurku chteli.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:28:04)
Eudo oni ho dali k soudu za to, co píše na webu nebo za to, že jim neupekl dort? Já se domnívala, že za to druhé.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:51:10)
Marko, ani homosexualove nejsou na hlavu, aby si mysleli, ze nakej soud by odsoudil pekare, ze jim neprodal dort.

 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:09:26)
Marko, výslovně zdůvodňuje - písemně na svých webovkách, že odmítl objednávku dortu na svatbu homosexuálů. Nikoli že odmítl objednávku spešl tvaru dortu. On sám to zdůvodňuje spešl lidma a účelem.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:15:11)
Slupko já to beru podle sebe. Jdu objednat dort, řeknu kterej z katalogu a nikdo neví, kam se dort dostane. Pokud chci dort, který není v nabídce, tak se asi něčím liší. A tam už asi došlo k řešení toho jak má vypadat? Nevím, nikdo jsme tam nebyli. Pokud neprodal normální dort, který mu sedí v katalogu, tak je to diskriminace. Pokud nechtěl vytvářet dort dle zadání, které se mu nelíbí, tak souhlasím s odmítnutím. (To píšu poněkolikáté.)
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:16:29)
Marko,
ale tam vůbec nejde o to, jak měl dost vypadat, ale pro koho měl být!
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:19:13)
Marko, nejde ale o to odmítnutí jako takové (to může udělat i proto, že nestíhá nebo nemá polevu dané barvy či co...), ale o to JEHO zdůvodnění. My si tu to jeho zdůvodnění nedomýšlíme, on ho výslovně napsal. Že gayům na svatbu. Proto. Ne že chtějí kočičku, kterou nedělá.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:23:42)
Slupko, tak on odmítá i další objednávky, právě ty "kočičky". Halloween atd. Naposled píšu, že co má v nabídce, měl upéct, prodat atd. Může odmítnout vše nad rámec (z jakéhokoliv důvodu) a já to vidím jako jeho právo. Už mě nebaví to psát pořád dokola. ~d~
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:32:00)
Marko, neodmítá kočičky, ale účel - Halloween atd.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:41:37)
Marko, okopirovala jsem nekolikrat dokola:
Pekar si muze pect a prodavat komu chce co chce.

Ovsem na sve webove strance se verejne vyjadruje, ze pect dort (mimo jine) pro homosexualovic svatby je proti uceni jeho bible.

Zadne umelecke zpracovavani dortu, zadny figurky a podobne, ale ne homosexualum. Coz je diskriminace. Kdyby verejne na svych strankach nekecal proti homosexualum, nikdo by se nepozastavil.

A kdyz kazdy prejde mlcky ruzna bezpravi, tak budem porad sto let za opicema. Dneska bysme staly v rade u nasich ploten, nase dcery by vysedavalay v koute a cekaly, az je nekdo najde, namisto vysokoskolskych studii, poslouchaly muzicka a odkyvaly Zemana a Kalouska bez jakehokoli vlivu na jejich voleni, a tak dale a tak podobne.
Nekdo ma tu odvahu a tahne to k soudu. Dalsi z toho posleze muzou mit prospech - homosexualove dostanou dorty, lesby budou oddavany v kostelech bez diskuzi, co kterej knez ma za zasady, porodni asistentky budou delat jinou praci a nebudou se plest do rozhodnuti zen, ktere se jich na nic neptaj, a tak podobne.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:44:04)
Jasne Eudo.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:00:36)
Eudo, já si teda myslím, že tím soudem si homosexuálové vůbec nepomůžou. Naopak. Na základě podobných soudních pří může mezi bigotními křesťany vzniknout vůči homosexuálům ještě větší averze. Situace se tím víc vyhrocuje. jako nikomu jiný názor do hlavy nevtlučeš násilím.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:02:18)
Persepolis taky myslím, že to zhoršuje situaci.

Pořád jsem nemohla pochopit, jak mohl vyhrát Trump. Teď začínám. Tohle by totiž postupně otrávilo i mě. Hnát k soudu pekaře, že nechce upéct dort podle výmyslu zákazníka.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:17:43)
Psepolis, oni mozna nepomuzou zrovna sami sobe ted. Ale jestlize soud vyhrajou, jakoze ja si myslim, ze jo, protoze zakon je zakon, ze jo, tak se o to muze oprit dalsi a dalsi. Kazda takova kapicka vyhloubi tu jamku o neco vic. Kdyz se zamyslis, v dobach, kdy vy jste byli mali, byla homosexualita trestna porad v nekterych zemich. Nemyslitelny, ze by poradaly Pride fest a podobne. Natoz ze by se mohli dle zakona a to i v mnoha zemich v kostele oddavat s pozehnanim knezi, ze jo. A dalsi a dalsi veci. A to je jen o tehc homosexualech.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:29:59)
Eudo, já byla malá za totáče, to bylo věcí, co bylo nemyslitelných.~;)
Když ten soud homosexuálové vyhrajou, a já si taky myslím, že jo, tak ten pekař od něho odejde s obrovských pocitem křivdy, protože ho vlastně odsoudili za to, že neudělal něco, co je proti jeho bytostnýmu přesvědčení. Tu svoji křivdu dost pravděpodobně přenese na celou svoji komunitu podobně smýšlejících lidí. Jak si myslíš, že to přijmou? Nabudou přesvědčení, že se svět zbláznil, že Amerika opouští boha, že jim vládne peklo a že je potřeba proti tomu začít nějak bojovat. To je totiž dost pravděpodobná verze.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:46:32)
Zefyr a bigotni katolici zas chteji, aby jim vsichni homosexualove polibili rit a nechteli po nich pect dort.
Vseobjimajici laska se vynutit neda, ani zakony, na rozdil od toho dortu. Mam divny pocit, ze pekar, byv do zadku nakopan zakonem, se stejne lasce k homosexualum nenauci.

Ne ze bych mu to neupeceni dortu schvalovala, ale jiste ho to pro priste vyuci - k radne davce pokrytectvi. Priste dojde marcipan.

Nevim, jestli o tuhle fales ma nekdo, vcetne homosrxualu, stat.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:48:40)
No takk pokrytec uz je, Akorat se zakryva citaty v bibli. Namisto aby si vybral ten citat o bliznich a takovy ty lasce.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:57:15)
Eudo, ja se nebudu poustet do polemiky o vcitovani se do Bible, ale nejak se mi prici jednem stranit a druhym v jejich presvedceni machat cumak.
Vyvolava to protivne kontroverze a bojovne nalady.

Ja na to mam prima figl, jdu ke konkurenci a tu potom dukladne vychvalim, kde muzu a okazale podekuju. Smirnou a pozitivni cestou se da ziskat mnohem vic, nez jen osobni zadostiucineni.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:58:46)
Grainne, dík, tak nějak jsem to myslela.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:21:50)
"Eudo, ja se nebudu poustet do polemiky o vcitovani se do Bible, ale nejak se mi prici jednem stranit a druhym v jejich presvedceni machat cumak.
Vyvolava to protivne kontroverze a bojovne nalady."

celkem s tebou souhlasim. Ovsem mne je ohaneni se bibli uplne mimo bible, kdyz ta bible smahem staleti odsuzuje jine, kteri jsou prece taky bozim stvorenim, nebo co. A dalsi se tim ohaneji jako mecem spravedlnosti a ty jine s jinymi nazory behem staleti spravedlive nici. Takze nekdo jednou musi zacit neco menit, a ma na to pravo. Co na to pekar a podobni je uplne mimo. Zakony plati pro vsechny, na rozdil od bible.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:42:36)
Eudo, ta zmena uz nastala a byla stvrzena zakonem.
Takze neni legitimni te svatbe jakkoliv branit, na druhou stranu chtit po nekom, aby jim kolem te svatby poskakoval, uz mam za zasah do prav toho druheho.

Zase bych byla rada, aby bylo respektovano pravo nemuset se podilet na necem, co je proti memu bytostnemu presvedceni. Nikoliv tomu branit a skodit, pochopitelne.

Je treba skutecne vymezit urcity prostor pro osobni presvedceni. Jakkoliv ja tomu nerozumim, proc vlastne nemuze ten pitomej dort upect, melo by to byt respektovano, ze necemu nechce napomahat, ne ze to chce poskozovat.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:48:27)
Já chápu, proč jim nechce dort upéct, nechápu ale, proč jim to musí sdělovat tímhle způsobem. Už z toho důvodu, že je to obchodník a oni zákazníci. Kdyby to byl dort k narozeninám, tak by jim ho zřejmě upekl, ne?

A chápu i, proč ho žalují. Lidi, co byli dlouho diskriminovaní, to vnímají jako zásadní věc.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:51:32)
Alraune, já myslím, že po tomhle soudním prosesu se poučí a homosexuálním párům bude tvrdit,stejně jako jiní podobně smýšlející, že se mu rozbila pec, došla mouka nebo, že nemá čas.
já fakt nevím, jestli to není zbytečný.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:54:22)
Není to zbytečný. Protože jinak by se homosexuálům, nebo černým, nebo dětným, nebo ženským mohlo běžně stávat, že by je od někud vyhodili, někam by jim zakázali vstup... a nemuselo by to být jedno pekařství.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:56:59)
V čem je rozdíl, když jim majitel řekne, že je obsazeno a nepustí je dovnitř?
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:07:31)
Rozdil je, ze nerekne nahlas, ze dovnitr nepousti Romy, cernochy, pristehovalce a homosexualy.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:22:28)
Protože nedal. Ten pekař fakt kvůli zákonu postoj nezmění. Myslí si, že ten zákon je špatný.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:29:34)
No třeba to bude bublat u velké části těch amerických křesťanů a třeba příští volby vyhraje ještě větší xenofob, homofob a populista, než Donald Trump, třeba někdo podobný, jako náš pekař.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:33:56)
Persepolis, ano, presne to jsou ty zbytecne bojuvky, ktere rozdeluji lidi a nuti je se pridavat na nejakou stranu a za tu stranu bojovat, ackokiv sami by radeji sli smirnou cestou.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:32:25)
Zefýr aha, ale připojia jsi to pod toto:

"V čem je rozdíl, když jim majitel řekne, že je obsazeno a nepustí je dovnitř?"

to jedno, já s tebou do jisté míry souhlasím, jen se domnívám, že kus pravdy je i v tom, že tihle lidé (diskriminující) zákon nepřevychová, jen je zatlačí do ilegality. Co s tím nevím ~d~
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:29:55)
Zefyr, ale jisteze me to napadlo, jen si dovolim mit pochybnosti, ze to pujde sankcemi.
To je o te nevynutitelnosti vseobjimajici lasky. Kazdy z nas....ehm, tedy....ne kazdy, ale vetsina lidi ma hluboce zakorenene vzorce chovani, ktere k tomu pozitivnimu vnimani jinych, mimo tyto vzorce, hleda tezce.
Chce to vic cukru, min bice.

Nevystrkovat napriklad svatebni veseli homosexualu jako kdovijakou exotiku, jejiz pozehnani musi byt posvececovano specialnim soudem o diskriminujicim nebohem pekari. Prave naopak, oni se, jak doufam, tolik miluji, ze pozehnani pekare nepotrebuji, tak jakapak exotika.
Normalka, ne?

Nikdo neresi, ze teta Bozenka nevydejchava Tondu, ktereho si ta nase Pepina bere, tak proc resit, ze si John bere Williho a jakysi pekar jim to nepreje?
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:40:02)
Nebo vyvolá revoltu, když to jde příliš proti krvi. Vytvoří disidenty, mučedníky.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:49:45)
Pekař se domnívá, že je omezeno jeho právo neupéct dort a zdůvodnit to tak, jak to cítí. Má dojem, že je nucen buď upéct dort, nebo skrývat důvod odmítnutí.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:53:41)
Slupko, to je ono. Otazka zni, jestli je to spravne, nebo spatne.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:48:10)
Zefyr, svazky homosexualu, direktivne narizene, tu ale nikdo nijak nerozporuje.
Diskuse se vede o tom, zda je mozne proti tomu pindat, jako se pinda o kdekterem jinem zakonu, napriklad akrualne o "protikurackem".
Pripadne ho bojkotovat neucasti na nem.

Zakon o lidskych pravech by nemel byt vyjmut z diskusniho prostoru - je muj nazor. Zaroven ovsem musi byt ten zakon osetrovan zakonnou cestou, nikoliv pozadavky jednotlivcu, nebo davu.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:56:39)
Protikuřácký zákon je to samé :) Kdyby měl cukrář klubovou cukrárnu, tak nic péct nemusel :D
 Kudla2 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 23:30:09)
No, když ono je to těžký.

Když to odmítne JEDEN pekař za všeobecně tolerantní atmosféry, tak se vcelku nic neděje, hoši můžou jít jinam, kde jim rádi vyhoví.

Ale taky vidím riziko v tom, kdyby to napřed odmítnul jeden a pak se to rozmohlo, napřed by přestali gaye obsluhovat, a pak by je začali třeba kriminalizovat a zavírat.

Já chápu na jednu stranu, že ten pekař nechce udělat něco, co by se mu příčilo (představme si, že by někdo chtěl po nás upéct dort třeba ke slavnosti rituální obřízky malé holčičky), ale na druhou stranu zas chápu, že je blbý nebýt obsloužen jen proto, že dělám něco, s čím někdo ideově nesouhlasí.
 sovice 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 23:37:24)
Až na to, že rituální obřízka malé holčičky je protizákonná a kdybych žila v zemi, kde tomu tak není, měla bych úplně jiné problémy, než zda můžu vyjádřit nesouhlas neupečením dortu k této příležitosti...

Ztotožňuji se s pohledem Alraune. Podle mě je společensky potřebné mít jasno v tom, že je to vůči gayům diskriminační, i když toho pekaře dokážu pochopit.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:58:12)
Rozdíl je v principu. Rozdíl je v tom, že ten majitel ví, že se to nesmí a ví, že dělá něco, do odporuje zákonu.
 sovice 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:54:30)
Alraune,
díky za stručné a jasné vyjádření ~R^
 Maugha 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:48:40)
Grainne, přesně o to jde! ~R^
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:51:59)
Grainne - opet a opet - tady slo o jeho verejne vyjadreni o jeho nazorech na homosexualy a jejich zakonnou moznost svuj vztah uzakonit. Coz je povazovano za diskriminaci.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:55:12)
"verejne vyjadreni o jeho nazorech"

Zásadně nesouhlasím s tím, že vyjádřit veřejně svůj názor je diskriminace.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:58:48)
Moci veřejně vyjádřit svůj názor, je demokracie. Není to tak dávno, co jsme tady za svoje názory byly zavíráni do vězení a i jinak perzekvováni. Já tuhle svobodu chci. Stejně jako svobodu jít se koupat v čem chci, nosit si na hlavě, co chci atd.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:59:59)
Proto se pekař také odvolává na svobodu slova.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:55:08)
On může svobodně napsat blog o tom, že homosexualita odporuje bibli a může jim neupéct dort jako soukromá osoba. Jako ten, kdo poskytuje služby, holt ne.

Já osobně si myslím, že tyhle zákony prostě drží určité chování v mantinelech. Kdyby nedržely, tak se imho ještě dnes na jihu smíšenej pár nevyspí v hotelu.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 23:10:59)
Já mám pocit, že si pamatuju nějakou aféru v USA, kde měli rodiče dítě, které vtipně pojmenovali Satan a taky z toho byla obrovská aféra, protože cukrář jim to nechtěl napsat na dort. Přijde mi to stejně stupidní, jako tahle aféra. Ale mne tohle vždycky zaskočí, jak mám USA spojené se svobodou, tak mne překvapí aféra, kdy Janet Jackson vypadne prso z blůzy a podobně.
 Kudla2 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 23:33:08)
No, to jsem zvědavá, co by dělali, kdyby někdo chtěl udělat dort hokejistovi Šatanovi, ten to měl napsaný na dresu bez toho háčku. ~t~
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 14:21:18)
Alraune, presne tak, jak pises "On může svobodně napsat blog o tom, že homosexualita odporuje bibli a může jim neupéct dort jako soukromá osoba. Jako ten, kdo poskytuje služby, holt ne.

Já osobně si myslím, že tyhle zákony prostě drží určité chování v mantinelech. Kdyby nedržely, tak se imho ještě dnes na jihu smíšenej pár nevyspí v hotelI "
A nedaj si housku a kafe v zadnym kramu a nenastoupej spolecne do jednoho autobusu a ani na zastavce nebudu stat vedle sebe. Jeste kdyz jsem ja chodila v Praze do prvni tridy, tak v Bostnu jezdily skolni autobusy jen pro bile nebo cerne.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 14:54:03)
Neodmítl tvar, odmítl účel - tedy svatbu gayů.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 20:03:31)
Jestli to chápeš, tak to z tvého příspěvku není znát - píšeš, jako kdybys to nechápala.

Shodnout se nemusíme, ale sjednotit na tom, v čem se neshodneme, to bychom mohly ~;)

Zkusme to ještě jednou.

Ty se domníváš, že pekař odmítl upéci dort proto, že měl mít spešl tvar?
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 16:05:49)
Madelaine, jasne nemam dorty s penisem v repertoaru, takze nejsou pro nikoho, mam-li je v repertoaru, tak musi byt pro vsechny.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 10:36:33)
Zasjaj - rasová segregace nemá oporu v Bibli. Tam těžko mohl někdo argumentovat náboženstvím. Naopak.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:04:08)
Jisteze. Ovsem verejne dat najevo, ze prava toho jsou mensi nez prava onoho neni svoboda slova ani demokracie. To je diskriminace.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:12:49)
Eudo, pravo na vstup do obchodu ukraceno byt samozrejme nesmi, ale tady se jednalo o osobni zakazku, ktera se uz pricila osobnimu postoji.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:01:13)
Verejne vyjadreni nazoru neni diskriminace.

Diskriminace je verejne odmitnout neco udelat a verejne to vysvetlit svym nazorem na cloveka, ktery je dle "meho nazoru" podlozeneho at treba bibli horsi, jak z kontextu jasne vyplyva, kdyz porovnava duvody, kvuli cemu to ci ono nedela. A jelikoz soud dal za pravdu zalobci, neni pekar v pravu dle zakona a za diskriminaci to povazovano je.

 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:13:35)
Presne tak.

Zkus dat ceduli pred svy dvere "Romove prejdete ulici". Pak se muzes divit, ze te zalujou a jsi odsouzena pro diskriminaci. Nic jsi prece nerekla.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:14:52)
Greto, on jim ale nic nezakazuje, jen nechce nest podil na jejich urcitem pocinani, ktere je proti jeho presvedceni.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:23:10)
"Pokud by jsi si dala na vase stranky. k nam do ponzionu nesmi jezdit, zidi a cernosi. Tak si sice vyjadrila svuj nazor, ale pravdepodobne bys mela problemy se zakonem. Coz dobre podle mne."

Já bych si to na stránky nedala, proti Židům, černochům či homosexuálům nemám ani to nejmenší. Ovšem kdybych měla, a na na ty stránky si to dala, tak bych nejspíš vyvolala vášnivou diskuzi o mém rasismu a možná i nežidi a bílí by si rozmysleli, jestli k nám budou jezdit, jestli chtějí bydlet pod jednou střechou s takovým xenofobem a rasistou a já bych si pak hodně rozmyslela, jestli svůj postoj raději nezměním. Možná bych i zkrachovala a hotely a penziony v okolí by viděly, že s takovým přístupem se nikam nedojde. Možná by to bylo pro všechny strany jednodušší, než je diplomaticky vyhazovat ode dveří, protože jsem se spletla při rezervacích.
Nemám ráda politickou korektnost. Vždycky je lepší si věci vyříkat, než to v sobě nechat doutnat. Jak v rodině tak ve společnosti.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:59:42)
Eudo, no prave.
Nemyslim si, ze nekomu prospeje, kdyz se kolem nej vynucene bude naslapovat po spickach. Mohla se tam strhnout vasniva diskuse.
Diskuse ve vseobecne shode je o nicem, zakaz diskuse vede k povrchnimu zdani klidu a miru, kdyz ti pod nohama bubla vulkan. To neni dobre.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:00:30)
"Diskuse ve vseobecne shode je o nicem, zakaz diskuse vede k povrchnimu zdani klidu a miru, kdyz ti pod nohama bubla vulkan. To neni dobre."

přesně tak, Grainne~R^~R^~R^~R^~R^
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:59:59)
Eudo - Bible, Starý zákon, je ve věci homosexuality, praktikované (což svatební obřad jaksi minimálně naznačuje, že bude praktikovaná) mluví jasně.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:05:07)
zefýr - ten pekař respektuje, že jsi ateista a nenutí ti třeba výtisky kázání. Nechává tě žít podle tvých pravidel. A ty mu fakticky chceš vnutit něco, co odporuje jeho přesvědčení.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:12:00)
Lisko, a vis co? DEneska zijeme vic nez 2000 let po sestaveni Stareho zakona, cili se jim davno neridime. Mame zakony jine, a ty se na homosexualito NA STESTI uz divaji jinak.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:15:54)
Eudo - klidně si věř či nevěř, čemu chceš. Jen nech ostatní, ať si také věří, čemu chtějí. A o to tu jde.

(mimochodem - atheisté jsou vesměs dost netolerantní, všimla sis? )
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:32:41)
zefýr - Bible je dost tolerantní, tedy pokud čteš i Nový zákon.

Ještě před pár desítkami let se homosexualita "léčila" povinnou kastrací, třeba v Británii. A neuběhl ani jeden celý lidský život a ty žádáš, aby všichni totálně změnili názor na morálku, co je a co není morální, a ještě se na tom, co považují za nemorální, sami aktivně podíleli. Žádáš příliš. Ty zákony o svatbách homosexuálů minimálně v USA předběhly dobu. Velká část společnosti na to ještě není připravena. Měli to nechat v jednom státě s tím, že ostatní státy budou svatební certifikáty tolerovat, ale netlačit to násilím. A soudní spor likvidační povahy násilím je. Ve Francii vyvolal pokus o legalizaci svateb homosexuálů milionovou demonstraci. Pro společnost je to prostě pořád velké téma, i když se to fakticky netýká skoro nikoho.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:37:39)
zefýr - jenže tvů názor není vůbec většinový. Možná ve tvojí sociální bublině je, ale fakticky jsi třeba jen jedna z deseti, možná i méně. Ale máš pocit, že ten tvůj standard by měl být standardem pro všechny.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:41:47)
zefýr . já ho třeba nemám. Vidím, že obě strany mají svůj kus pravdy a nechtěla bych ten spor rozhodovat. Přijde mi, že zdravý rozum odešel a lidi se raději soudí.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:50:08)
zefýr - já si myslím, že Bůh by mu ten dort odpustil a celkově že je Bůh tolerantnější, než si třeba ten pekař myslí.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 7:42:13)
Lisko, to je sice pravda, ale z jakyho duvodu si myslis, ze se tohle zmenilo? Ze napr. homosexualove tise pokorne vysedavali v koutku a cekali, az "se" to zmeni????

A vsechno dalsi, co se za tech par desitek let zmenilo. To je prave diky tem "trapnym" bojum, ze se nekdo vystavi problemum a pak s nimi musi zit. A druzi z toho maji vyhody.

Jak si myslis doslo k tomu, ze my holky smime volit, studovat, necekat v koutku, az nas nekdo najde za ucelem snatku, kde budeme v kostele slibovat poslouchat az na veky?
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 7:46:00)
"Eudo - klidně si věř či nevěř, čemu chceš. Jen nech ostatní, ať si také věří, čemu chtějí. A o to tu jde.

(mimochodem - atheisté jsou vesměs dost netolerantní, všimla sis? ) "

Lisko, ja prave nechavam ostatni verit, na co chtej. Ovsem do toho nespada jejich urazeni jinych na zaklade toho vereni. Proti tomu se ohradim.

Ona ta tolerantnost je rovnez pofiderni. Vsimla sis, jak verici "jsou tolerantni"? Ovsem vocat az pocat. A to hodne kratko. Jen v pripade, ze to je "podle nas".

Ono se vzdycky nekomu s jinymi nazory zda, ze ten druhej je netolerantni, kdyz nevyznava to jeho a dovoli si to rict nahlas.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 8:00:15)
Eudo, vsichni jsme tolerantni "vocad, pocad", to neni nic noveho pod sluncem. Kazdy ma svou hranici jinde a nejvetsi vetsina tam, kde vynucena tolerance zasahuje do jejich vlastniho prostoru, citu a pocitu.
Ze strachu z trestu mlci a nejak to "ocuraji", "dojde jim marcipan" a je.

Z krestanskeho pekare to udela v ocich jeho souvercu mucednika, to neni uplne dobra taktika.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 8:27:17)
Graine, souhlasim s tebou.
Ovsem opet musim podotknout, ze kdyby proste ten pekar nemel potrebu hlasat verejne na svem webu, ze jeho bible todle a tamto, nebyl by to zadny problem.
Odduvodnovat jim nic nemusel, mohl klidne rict, ze to nemini udelat. Ten "dalsi krok", ze to uverejni na webu, jim dal "zbran" do ruky.

A to neni "svoboda slova". Svoboda slova neznamena, ze si muzu svobodne urazet kde koho.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 8:43:07)
Eudo, vyjadrit nesouhlas s necim, co druhy dela, neni urazka.
Zase, obecne pravidlo je, ze se musime umet vyporadavat s nesouhlasem okoli, nevidim duvod, proc z toho vyjmout homosexualy.
Kdyz mi tu nekdo napise, ze se mnou zasadne nesouhlasi v tom, ze dovolim svemu ditku pojidat sladkosti, neni to urazka, je to vyjadreni nesouhlasu.

Vzdyt tu spolu porad nesouhlasime.

Kdyby je skutecne urazel, pouzil nadavky, ci jim nechtel prodat to, co ma bezne "na krame", nenapadlo by me zabyvat se tim. On se jen odmitl jakymkoliv zpusobem podilet na svatbe. Zaroven je ovsem nijak neomezil v tom, tu svatbu usporadat, poridit si na ni dort atd.

Moje netere nechteli pokrtit katolici, pokrtili je evangelici.....protoze rodice nejsou sezdani. Nemuzes cely svet nutit, aby akceptoval neco, co delas, na druhou stranu musi byt zachovany cesty k tomu, aby ti v tom nikdo nebranil a to je uloha statu, zachovat otevrene cesty. Ne jednem neco vnutit na ukor druhych.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 8:51:24)
Vyjádření nesouhlasu může být urážka, záleží na formě :)
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:02:29)
Alraune, zrovna v tomto pripade to tezko muzu povazovat za urazku, kdyz se nekdo opira o sve presvedceni.
Nadavky, vysmech, ponizeni, to je neco jineho. To se ovsem nestalo.

Predstava, ze nekdo musi byt prinucen soudem s necim souhlasit, je mi bytostne odporna. Nemela bych namitek proti prinuceni financni sankci nekoho poucit, ze urazet, vyhrozovat, branit nekomu v necem, co je v souladu se zakonem, se nema.

To bych se mohla smrtelne urazit nad kazdym plkalkem, ktery se hrouti, ze mam mladsiho manzela. To by teoreticky mohla byt diskriminace kvuli veku.....a ze uz tedy v dnesnim mladem svete mam svuj vek.
Nikdo mi ovsem nebranil s nim zit a vzit se, ackoliv kecu okolo toho bylo az, az.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:17:15)
Homosexualita je verejny prostor a jestlize byly demokratickou cestou prijaty zakony k jeho rovnosti ve spolecnosti, je bez diskuse treba tomu zajistit pravni ochranu.

Nabozenske presvedceni ovsem poziva tutez ochranu a tady se pripadnym rozhodnutim musi stranit jednomu, nebo druhemu.

Soudci jsou porad "jen lide" a v tomto pripade se budou muset postavit na jednu, nebo druhou stranu nikoliv zakona, ale presvedceni. Je to emocionalni zalezitost a soud bude narizovat city a pocity.
Americani se radi soudi a obcas by jim vic prospela kvalitni mediace, coz je presne tento pripad.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:31:05)
Grainne, ZAKON napr. proti diskriminovani toho ci onoho je porad NAD necim osobnim (nabozenskym i jinym) presvedcenim, at je podlozeno nejakymi citaty z bible nebo ne.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:44:48)
Kdyby ti neupekli dort na svatbu s mladším manželem, považovala bys to za legitimní?
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:06:12)
Alraune, tak tady je treba byt precizni v pojmu legitimni. Legitimni ne, legalni ano. Ackoliv, ja si vicemene delam, co chci, takze sve jednani nemusim nutne strkat nekomu pod nos k obdivu.

To musim rict, ze to bylo docela "toco" a nejen v rodinach. Vcetne pracovniho kolektivu, kdy doslo k aktivitam....jestli na hrane zakona. My jsme se rozhodli se s tim vyporadat sami, nakonec, co by taky bily, heterosexualni par mohl chtit, ze.

To, ze je nekdo homosexual, je rekneme tedy, norma, ne vyjimka z pravidla, ktera by mela mit specialni ochranu pred nesouhlasem okoli. Zduraznuji nesouhlasem, nikoliv protizakonnym aktivitam.
Pekarovo pocinani povazuji za nesouhlas, ne za protizakonnou aktivitu.
 K_at 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:10:13)
Grainne, prosim te, o kolik je mladsi tvuj muz? Dle reakci tveho okoli soudim, ze mu bylo tak asi 16 a tobe 40..... Proste skandal!!!~t~
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:16:23)
Kat, tak zly to s nami neni~t~
Ovsem pred temi 22ti lety to tedy skandal byl. On chudak rozvratil rodinu a ja mu zkazila jeho mladicky zivot. V necem takovem nam bylo treba zabranit vsemi prostredky.

Dneska uz je to vicemene norma, nikdo to neresi.
 K_at 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 11:04:30)
Tak to chapu. Jestlize sel od rodiny za starsi, musel to byt masakr ~t~ bracha to mel pres kopirak. I s detmi. Jen teda nerozvratil rodinu, tam by to ruplo stejne.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 11:10:07)
Kat, tak rozvracet nebylo co, jen muj ponekud laxni pristup k urednim lejstrum tu rodinu stvrzoval formalne. Ono take bylo dosti komplikovane toho manzela vubec najit a rozvest se.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 11:11:33)
Navic tedy ja naprosto nemela v umyslu hledat partnera pro zivot, jen se to s tim zajickem vymklo~t~
 K_at 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 11:27:30)
Jo taaak! ~t~ ja to pochopila, ze se tvuj muz rozvedl kvuli tobe.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:16:08)
Proč k obdivu. Stačí, když to prostě bez keců akceptujou, ne? Stejně jako ostatní vztahy.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:28:13)
Jentakj, no vidis, na vetvi jste z toho byli, jen jaksi tehdy chybela moznost rozdrbat to na "fejsbuku" i s fotkama~t~
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:38:00)
Jentakj, pokud nejsi seda mys, nevybocujici ze stereotypu, porad natrefis na nejake "sokovane"~t~
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:47:47)
Jentakj, tak kdyby to bylo jen to vpaleni do oci, ale to byly i dalsi aktivity, jak nas rozdelit.
Nechci se o tom rozepisovat, ale velmi dobre vim, ceho jsou lidi schopni, kdyz te chteji "zachranovat" pred tebou samotnym.

Nas to ovsem zocelilo a stmelilo jeste vic. Ciste vztahove vzato, neni nad to, celit spolecnemu nepriteli.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 8:57:59)
Jak myslis, ze by bylo posouzeno na tve ev. webove strance, kdybys formulovala nabidku

"..., s vyjimkou Romu, zen a pristehovalcu, protoze je to proti memu presvedceni."

No a jeste tohle:


Moje netere nechteli pokrtit katolici, pokrtili je evangelici.....protoze rodice nejsou sezdani.

Krasny, Kdyz uz mluvime o pokrytcich. Aspon ty evangelici, ackoli maj stejnou bibli.

 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:08:19)
Eudo, on homosexualy ale nevyjmul, on jen nektere specificke veci nedela z duvodu presvedceni.
Samozrejme, ze vyjmout nekoho z duvodu rasy, pohlavi, sexualni orientace.....je proti zakonu jednoznacne. Jeho postoj tak jednoznacne v rozporu zase neni.
Tady se stretly dva citlive osobni prostory a je otazka, jestli nekdo ma pravo odmitnout udelat neco, co se prici jeho presvedceni.

Taky zcela uprimne nevidim duvod vynucovat si nad svym zivotem jasot celeho sirokeho okoli a jeste pred soudem.
 K_at 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:23:41)
Grainne, presne. Od vcerejska nad tim premyslim. A nedokazu se priklonit 100% k jedne strane sporu. Na druhou stranu, pokud soud rekne, ze jednani cukrare je ok, mnoho lidi ziska opravneni k tomu diskriminovat nekoho kvuli presvedceni. Ruzni nabozensti fanatici, nenavistni, omezeni lide muzou rict "ja te neobslouzim, jsi homo, hetero, cernej, bilej, malej, tlustej, zenska, trans...".
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:29:14)
Presne tak.

Tady nejde o dort. Tady jde o to, ze nekde musi jit hranice, co se da obhajovat osobnim presvedcenim.

Nabozenstvi nesmi omezovat jine v zemich, kde je nabozenska svoboda. (Coz je ovsem porad diskutabilni, protoze "moje" nabozenstvi/nenabozenstvi je lepsi nez tvoje, ze jo.)
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:57:43)
Kat, prave v tom vidim jiste riziko, ze pekar "bude muset" byt potrestan jakozto exemplarni pripad.
V tom vidim pohromu a proto se mi tahle soudni taskarice tak prici.
 K_at 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:02:18)
Jo, to me taky napadlo, kdyz jsem to psala. Ze to bude exemplarni pripad. Fakt mi to prijde jako hodne hodne slozita vec. Az necekane slozita na to, ze slo jen o dort. Ale to riziko tam proste je. Spousta lidi je tak blbejch, ze to vezmou jako posveceni....
 K_at 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:03:32)
Jsem dost zvedava, jak to soud vyresi. Nejlepsi by byla cesta urciteho smiru. Vlk se nazral a....
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:34:56)
"Tady se stretly dva citlive osobni prostory a je otazka, jestli nekdo ma pravo odmitnout udelat neco, co se prici jeho presvedceni."

Jeste jednou:
zaradit homosexualy/zeny/cernochy/zidy atd atd ve stejne vete na stejnou uroven jako Haloween, a pod. proste muze ty lidi urazit a tim padem se brani. Obzvlast, kdyz podle zakona k tomu maji moznost. Protoze jinak to bude pokracovat porad dal: "ty jsi neco podradnejsiho nez MY lepsi (eventuelne mavajici bibli jako dukazem)"

 Tizi 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 8:24:37)
Tolerance by měla být oboustranná. Co takhle trochu tolerance gayů vůči křesťanskému pekaři? Dort si mohli nechat udělat jinde a nemuseli ho nesmyslně dávat k soudu. Tolerance jednoduše chyběla na obou stranách.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 8:35:27)
Tizi, od zacatku tady kopiruju, z jakeho duvodu to zrejme dali k soudu. Ne kvuliva nakymu pitomymu dortu, ale

kvuli tomu, ze pekar na svem webu hlasal, ze jeho bible mu nedovoluje...

zaradil homosexualy mezi dalsi negativni veci.

To si klidne mohl odpustit.

Muj osobni nazor je, at si pekar pece co chce pro koho chce.
A ze dotycni snoubenci udelali dalsi krok na ceste k tomu, aby dalsi meli stejna prava a nebyli urazeni kvuli necemu, do ceho nikomu dalsimu nic neni. Zrovna jako jini pred nimi udelali kroky k tomu, aby meli stejna zakonna prava jako kazdej jinej (=nebyt urazeni pro svou homosexualitu, mit moznost spolu zit, aniz by jim do toho nekdo kecal, mit moznost dedit jeden po druhem, atd atd atd, co my "normalni" povazujeme za normal, ale pro ne to ani ne tak nedavno vubec normal nebylo. A kdyby kazdy z nich mel stejny postoj "no dyk to neni tak hrozny", tak by jeste dneska byli pri nejlepsim leceni, aby se z toho dostali. Kdyz uz ne neco horsiho.

Tak nejak.

A nic z toho neni jednoduche. V sedesatych letech jsem v Holandsku mela prehrsli kamaradu homosexualu. Fajn kluci. A zajimave diskuze.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:28:07)
"DEneska zijeme vic nez 2000 let po sestaveni Stareho zakona,"

Ale ten pekař se jím řídí i dneska, jeho věc. Máme náboženskou svobodu. On tím nikoho neohrožuje, jenom občas něco odmítne, dobrý to vědět a jít o dům dál.

Jak by ses dívala na situaci, kdyby za kdysi perzekuavaným chartistou-pekařem, přišel nějakej jouda a chtěl dort se srpem a kladivem. Chartista by z principu odmítl a jouda by to dal k soudu, protože nikdo přeci nemá právo perzekuovat člena legální parlamentní strany
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:43:36)
Persepos - chapes, kdyz tu nejen ja, ale i dalsi OPAKOVANE vysvetlujeme, ze ten dort nebyl podstatou vec, ale jeho verejne vyjadreni, kterym dal najevo, ze uzakonena moznost snatku dvou homosexualu je proti uceni jeho bible? Coz je diskriminovani lidi, kteri nepasujou do jeho bible, a kteri na to maji zakonne pravo - jak to, ze se netaji svym jinym zamerenim, tak snahou podle zakona svuj vztah potvrdit a dat na zakonnou uroven tem, kdo tu moznost podle bible maji stovky let.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:46:47)
Eudo - takže má být potrestán za upřímnost? Měl se zachovat jako pokrytec a tvrdit, že nemá kapacitu?
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:50:26)
Všichni se pořád chováme jako pokrytci. :)

Obsluha v restauraci ti taky nesmí říct: "Seber si spratky a vypadni, děti tu nechcem."

Dítě ve škole nesmí říct "Nechci sedět vedle Franty, protože je tlustej."

 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:49:03)
Eudo, já to přeci chápu.
já, i když ateistka jako hrom, zase stále opakuji, že on má právo na svoje náboženské přesvědčení. A pokud mu jeho náboženské přesvědčení říká, že sńatky homosexuálů jsou fuj a on je o tom bytostně přesvědčený, tak je naprosto kontraproduktivní ho soudně nutit, aby proti svému přesvědčení jednal.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:10:03)
Ja ti tady s dovolenim okopiruju, co napsala Alraune.

"Já chápu, proč jim nechce dort upéct, nechápu ale, proč jim to musí sdělovat tímhle způsobem. Už z toho důvodu, že je to obchodník a oni zákazníci. Kdyby to byl dort k narozeninám, tak by jim ho zřejmě upekl, ne?

A chápu i, proč ho žalují. Lidi, co byli dlouho diskriminovaní, to vnímají jako zásadní věc. "

A dodam: a jeste se k tomu ohani svou virou, ktera mu na jiny strance kaze lasku k bliznim.
 sovice 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 23:09:46)
Eudo,

ovšem nutno podotknout, že milovat bližního neznamená schvalovat, ba ani tolerovat veškeré jeho počínání.

A podle mého zásadní problém části dnešních křesťanů je to, že nechápou (ano, mnohdy nechtějí pochopit), že homosexualita není v jádru o tom, že by se tak člověk choval v rámci nějaké vědomé volby, že to není ani nedostatek vůle chovat se "mravně", ale že je to prostě kým ten člověk je.

Tudíž někteří křesťané jsou upřímně přesvědčení, že svého bližního - gaye milují, jen odmítají jeho špatné chování. Zatímco gay se cítí odmítán v jádru, jako celá osoba.

Já sama v tomto fandím jednoznačně gayům a lesbám, podle toho, co o nich vím.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:51:08)
Eudo, ale to je prosty fakt, ze snatek homosexualu je v rozporu s krestanskym ucenim. Ze to neodpovida soucasnym trendum je zase vec jina.
Vyjadrit prosty fakt by tedy nemelo byt postihovano uz vubec i kdyby byl zrovna nemoderni. Bibli tezko prepises.
Ze si to kazdy vylozi podle sveho by rozhodne nemelo byt duvodem k trestu. Myslet muze kazdy, byt blbe - z jineho uhlu pohledu.

Tim prohlasenim nijak nerozporuje to, ze takovy snatek je v souladu se zakonem a nevyhrozuje, ze mu bude branit a skodit.
Za podnet k trestu bych povazovala az to, kdyby se snazil ovlivnovat konkurenci, aby tez neupekli dort.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:56:45)
Ovsem to vyjadreni je povazovano za diskriminaci - soudem potvrzeno.

Jak uz jsem napsala: Bible neni zakon. Zakon je neco, cemu se vsichni musime podridit. Co o tom rika bible dneska je uplne mimo. Pekar neni nucen se ozenit s jinym muzem. Ale moh by, kdyby mel zajem.

Na svete je uz dost zemi, kde je snatek mezi lidmi stejneho pohlavi povolen dle zakona. U nas jsou knezi povinni tyhle lidi oddat, kdyz si to prejou. Na nazorech knezi vubec nezalezi.

A potom existujou zeme, kde homosexualy popravujou. Jelikoz se ridej tou bibli a jinymi "svatymi spisy".
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:59:51)
"A potom existujou zeme, kde homosexualy popravujou. Jelikoz se ridej tou bibli a jinymi "svatymi spisy""
Pekař je nechtěl popravit, on by je dokonce i obsloužil, jediný s čím nesouhlasí je sňatek.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:02:14)
No a prave, do toho zakonem povoleneho snatku mu prachnic neni.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:09:59)
Eudo a o cem se budou lidi bavit?
Prachnic neni nikomu ani do minisukni, koukani na serialy, ci politicke orientace, to by se nesmelo mluvit o nicem.

Tabu je nasili, vyzyvani k nasili, ci omezovani kohokoliv ve verejnem prostoru. V upeceni dortu uz se prolnou dva soukrome prostory....nebo v nasem pripade tedy neprolnou, protoze jedna strana se prolinat nechce.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:12:06)
At se lidi bavej, o cem chtej.

Dat si na webovou stranku jako obchodnich, ze temhle neprodavam, mi pripada, ze by mel bejt blahoslavenej.
 Maugha 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:57:45)
Grainne, opět souhlas.
Zákon říká, že je pekař nesmí diskriminovat a ve svatbě jim bránit, ale už mi připadá nad rámec zákona ho nutit, aby jim v tom pomáhal a podílel se na tom, když nechce.
To zase zasahuje do jeho svobod.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:52:39)
..a pedofilu.... Tam mame zas dalsiho kardinala, c. 3 v poradi mocnosti na svete, ktery si v Australii zalozil na problemy v chlapeckych internatech
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:03:08)
Zefyr, respekt? To bychom ze vzajemneho respektu ani nevykopali jamu pro zasazeni kopretin, protoze by se to nekoho mohlo dotknout.
Nemuzu cekat, ze kazdy z me malickosti upadne rovnou na zadek, kdykoliv se projevim ponekud neortodoxne, takze neskodit a neotravovat se navzajem uplne staci.

Vsichni cas od casu celime tomu, ze se s nami nekdo "neka....", at uz ma duvody jakekoliv. Proc stanovovat vyjimky z pravidla?
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:14:25)
Zefyr, pomyslela bych si, ze je prastenej tyci a sla jinam. Porad potkavam ruzne potrhle lidi - na muj vkus. Nemam potrebu se nekomu, kdo o mne (nebo moje penize) nestoji, vnutit.
To je takovy boj pro boj, nejak me to prestalo bavit. Nikdo z nas nema otevrene dvere uplne vsude a to bez ohledu na viru, sexualitu, pohlavi.....proste to tak je a vyrazet ty dvere nasilim mi neprijde uplne stastne.

Samozrejme rozlisuju verejny prostor, tam musi platit zakon. Verejny prostor je pet housek na krame, ale specialni dort na zakazku uz ne.
 Persepolis 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:57:39)
Zefýr, já se nad jejich city nijak nedojímám. Já se jenom obávám, že to nepřinese nic dobrého už jenom proto, kolik těch těch bigotních křes´tánů(většinou to nejsou katolíci)v Americe je. Oni k tomu třeba jednou dojdou sami, ale určitě ne , když to bude násilně.
Navíc ten pekař odmítá i Halloween, takže to opravdu někdo, kdo striktně odmítá všechno, co se neslučuje s jeho viděním světa. Prostě bigota. Já bych šla o dům dál a zbytečně bych nehrotila situaci soudy.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:04:02)
"Navíc ten pekař odmítá i Halloween, takže to opravdu někdo, kdo striktně odmítá všechno, co se neslučuje s jeho viděním světa. Prostě bigota. Já bych šla o dům dál a zbytečně bych nehrotila situaci soudy."

Prostě pravověrný křesťan řídící se Biblí, ve svém životě; očividně nikoho fyzicky netrestá za hříchy, jen chce, aby ho nenutili dělat hříšné věci/v nesouladu s Biblí. Je to stejné, jako kdyby někdo nutil vegetariána jíst maso, jinak se bude cítit diskriminován a dá ho k soudu. Všichni by si asi klepali na čelo, ale o víru, která je podstatně intimnější, je asi možné se otřít. ~:(
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:14:20)
"Prostě bigota. Já bych šla o dům dál a zbytečně bych nehrotila situaci soudy."

No jo, jenze takovi bigoti hodne, a to dost, ztezujou zivot jinym, ktery uz nebavi si to nechat libit. Pravdepodobne bys mela dost jinej nazor, kdybys v te situaci byla ty.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:41:39)
No jo, jenze takovi bigoti hodne, a to dost, ztezujou zivot jinym, ktery uz nebavi si to nechat libit. Pravdepodobne bys mela dost jinej nazor, kdybys v te situaci byla ty.

No a tenhle bigota nejvíc ztížil život sám sobě.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:43:44)
jano - já jsem věřící křesťan (i když nekřtěný), takže s tím pekařem bych problém neměla, i když ta pravidla tedy opravdu nedodržuji tak pečlivě, jako on.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:57:09)
Liško, já jsem taky věřící křesťan. Pekaři rozumím, (i když nevím, jestli bych měla potřebu se takhle vymezovat), zákazníkům už nikoliv.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:47:07)
" pekař od něho odejde s obrovských pocitem křivdy, protože ho vlastně odsoudili za to, že neudělal něco, co je proti jeho bytostnýmu přesvědčení. "

Persepolis, a vis, ze to ja uplne klrasne preziju, jestli pekar a jemu podobni se budou citi ukrivdeny?
Co cela ta staleti v historii, kdy to bylo naopak? Kdy Pekarova komunita rozhodovala o popravovani homosexualu, leceni jejich posedlosti dablem, trestanim svobodnych matek, a tak dale a tak dale - neni tak nak na case, abychom nechali lidi zit tak, jak ONI SAMI chteji a furt jim do toho nekecali a neopravovali je, kdyz nam to vubec vadit nemusi, jen proto, ze takovi pekari a jejich komunita si ctou neco v bibli? No a?
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:55:19)
Eudo - ale ten pekař přeci ty gaye nechává žít. Jen se rozhodl vzdát se svého zisku a nevyrobit jeden dort. Udělal si dobrovolně škodu. Neudělal škodu jim.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:09:47)
Lisko,ten pekar je nenechava zit jen tak. VEREJNE na svem webu se vyjadril, ze je proti jeho bibli, aby podporoval neco, co je zakonem povoleno.

No a jelikoz zijeme v dobe, kdy ZAKON je NAD bibli, tak sice si muze rikat, co chce a mit nazor, jaky chce, ale ne verejne kritizovat, co povazuje podle naky bible za dulezity. To je diskriminace. A ve state, kde je uzakoneno, ze diskriminovat svy blizni je nezakonne, ma proste smulu.

No a chudak svou nedomyslenosti jeste prisel o vydelek za dort. Holt to pokrytectvi neco stoji.
 Maugha 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:30:11)
Eudo, ne, vůbec to není tak jednoduché a jednoznačné, jak píšeš.
To by se ten případ nedostal až tam, kam se dostal.
V zemi, kde berou náboženství vážně, se pekařova svoboda projevu jeho vyznání nedá jen tak odmávnout.
On pravděpodobně prohraje, ale těsně.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:57:30)
"Nabudou přesvědčení, že se svět zbláznil, že Amerika opouští boha, že jim vládne peklo a že je potřeba proti tomu začít nějak bojovat. "

tak tak; sahají jim na víru a to není dobrý nápad
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 13:02:07)
Persepolis, souhlasím. Soudy to akorát vyostřují.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 12:59:07)
Dooly, tak už i takové žaloby byly
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 12:58:36)
ne, on běžně gayům své zboží prodává. nechce se jen svou prací podílet na jejich svatbě, protože s tím má morální problém.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:08:45)
Persepolis - na jednu stranu je tam svoboda podnikání, na druhou stranu by se to ale mohlo zvrtnout v něco horšího, než jen neupečený dort na svatbu gayů, třeba k neobsloužení židů, k neobsloužení žen, k neobsloužení bělochů, černochů. Soud tím nastavuje pravidla.

Já fakt nevím. Příčí se mi, aby se nějaká nová pravidla tlačila přes vůli lidí, protože si je vyřvali nějací aktivisté dříve, než na ně společnost byla připravená (jestli vůbec někdy bude) a tak akorát zadělali na další problémy.

Fakticky jsou diskriminovány obě strany - pekař i gayové.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:23:19)
"Fakticky jsou diskriminovány obě strany - pekař i gayové."

Podle textu pekar verejne odduvodnoval, proc zrovna ten dort pect nebude - protoze je to proti jeho vire. Klidne to mohl vyresit tak, ze dort nepekl. Tady jde o to verejne odduvodnovani - prislusnost paru ke gayum a jejich plan byt oddani, coz dle jeho nazoru je proti jeho vire. To je diskriminace - nemusel to prece okecavat a odduvodnovat tim, ze jsou to gayove a nemaji byt oddani.
 Dooly. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:21:52)
Hele fakt nevím co všechno se dneska už da schovat za diskriminaci. Mně to připadá fifty fifty.On mohl říct neupecu,nedělám. A oni mohli jít jinam. Máslo na hlavě mají obě strany.

Ale přeci se nebudu nutit péct homo figurky když se mi to příčí, jen proto,aby mě někdo nenarkl z diskriminace. To bych ho ja mohla narknout že sex. obtěžování, neb me nutil cosi modelovat..



No prostě podle mě je legitimní ve svým podniku říct ne,tohle neděláme/ nechceme delat
 Dooly. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:32:45)
To jsem si pravda,vycetla zde v diskusi. Nevím ale uz kdo to zmínil jako první..

Ale jako fakt..k čemu to povede dál? Třeba si půjde chudý stezovat, že ho bohatí diskriminuji když si postavili plot kolem pozemků a nenechají ho nakouknout? A všichni priposrani ze nás někdo narkne z diskriminace budem ticho a dělat věci který nechceme?
 Dooly. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:41:23)
Jeho rasa jsem,jen mám jinou národnost..Ale pokud by to udělal, a takto na plnou hubu řekl,pomyslel bych si něco o prdeli a šla jiném, nicméně určitě ne k soudu
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:07:30)
Dooly,
hele podívej se na to z druhé strany. Pokud je v pořádku, že odmítne obsloužit homosexuála, otevírá to pomyslné dveře k tomu, aby zítra odmítl barevnýho, žida, doplň cokoli.
Ve státě, kde mají všichni v paměti memento segregace a diskriminace černochů, je to prostě tenkej led.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:13:58)
Dooly, ale i na vysku plotu jsou naky regule a ty se nevazou k tomu, jestli je nekdo bohatej nebo chudej a co s kym dela v posteli. To je proste maximalni povolena vyska plotu pro kazdeho nebo naopak neregulovana vyska plotu pro kazdeho. To je verejny prostor a tam jsou pravidla pro vsechny stejna. V restauraci je obslouzeen jen obuty a obleceny clovek, to plati pro kazdeho.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:42:46)
zefýr - ale pekaři je jedno, že se ti gayové mají rádi. Vadí mu jen homo-svatba. Ostatně - ty figurky si tam mohli dát sami dodatečně a pekařovi říct, že má upéct prostě hezčí dort.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:55:45)
"Vadí mu jen homo-svatba. "

To mu klidne vadit muze. Ale podle zakona je povolena a jemu do toho nic neni. Dort pect nemusi - tady bylo odsouzeno to verejne ODDUVODNOVANI. TO je diskriminace.
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 17:11:45)
" Dort pect nemusi - tady bylo odsouzeno to verejne ODDUVODNOVANI. TO je diskriminace."

To jsi vyčetla kde?
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 17:15:37)
Tady:


"Ale ne k této události," prohlašuje jedenašedesátiletý Jack Phillips

na videu na webové stránce svého rodinného pekařství a cukrárny Masterpiece Cakeshop,


Neudělám dort k něčemu, co je v rozporu s učením bible. Tohle pravidlo nezahrnuje jen svatby homosexuálů. Třeba i Halloween, témata proti rodinám, ateismus nebo i antiamerická témata," vysvětluje Jack Phillips, co všechno je pro něj tabu.
"
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 13:08:16)
aha, takže radši měl třeba lhát a říci, že na jejich dort nemá čas?
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:43:30)
"Pro mě je to nepochopitelné a neuchopitelné."

nejsi věřící
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:05:08)
Kdyby odmítl na dort vytvořit vaginu nebo penis, taky je to diskriminace? To musí udělat dort jaký si zákazník usmyslí, když ho nemá v nabídce? To snad ne.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:11:27)
No myslím, že když se mu něco nelíbí, tak to péct nemusí. Je to umělecké vyjádření a to dle mě s odporem k danému objektu nejde. Takže za mě po dnešní diskuzi závěr je ten, že spešl dort na přání péct nemusí. Odmítnout prodat dort z nabídky, diskriminace je.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:28:25)
Greto - zřejmě chtěli speciální dort. Jinak by řekli jeden dort číslo 124 ve vašem katalogu na 4. srpna. A bylo by objednáno.

Jo přišlo by mi ok, aby nechtěl péct dort s černoškou a bělochem, pokud takový nemá v nabídce. Nepřislo by mi ok, aby jim neprodal dort číslo 3 z katalogu. Nebo čokoládový, co má na pultu.
 Vaitea 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:37:38)
No, já nevím jaký zvláštní dort by asi tak chtěli.
Chtěli upéct dort na svatbu, možná chtěli místo ženicha a nevěsty , dva ženichy.
Nevím, co si pořád představujete pod "svatební dort pro homosexuály" .
Pekař jim ho odmítl upéct, ne z důvodů, že by takový dort musel splňovat nějaký extrabuřty, ale proto, že by ho pekl dvěma homosexuálům na svatbu.

No, a tím je diskriminoval.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:42:22)
On jim ten dort péct nemusel. Kdyby je odmítl s tím, že na to nemá kapacitu, těžko by ho mohli žalovat. :)
 Carollyn 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 13:55:37)
Abych pravdu řekla, tak na hlavu jsou obě strany.

Dort jako dort - když by jim ho upekl na narozeniny nebo tčeba k Vánocům, tak proč ne k svatbě (pokud tam teda nechtěli nějaké hanbaté figurky z marcipánu). Na druhé straně - podnikatel si může svoje zákazníky vybírat a nemusí obsloužit každého.

Gayové - mohli jít o dům dál, na druhé straně, pokud ničím výstředním neprovokovali a nechtěli něco přemrštěného, tak na ten dort určitě nárok měli.

Ještě že nemám takové starosti, já bych ho teda upekla!
 Rodinová 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:03:01)
Pekar je magor, kdyby rekl Sorry, guys, nepecu, dosla mi mouka, tak nema problem, ale on chtel explicitne proklamovat, ze nema rad gaye a ted to ma.

A oni jsou taky magori, protoze se vlastne ukazalo, ze jim ani tak nejde o dort (to by zasli vedle), jako o jejich prava.
Kupodivu jsem spis na jejich strane.

...jestli ja nejsem pravnik ~t~
 Carollyn 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:08:24)
Taky jsem na jejich straně. Třeba to pekařství bylovyhlášené široko daleko, oni měli přesnou představu o dortu, který by jim jinde neupekli. nebylo to z kapacitních důvodů, byl to prostě kapric ~d~
 Citronove koliesko 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:18:22)
Rozhodnut neviem. Chapem pekara, chapem mladomanzelov...
Jedine co viem naisto je, ze akekolvek nabozenstvo slobodu potlaca.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:20:53)
no, tak tady potlačují práva pekaře nevěřící, že...
 Citronove koliesko 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:24:15)
~:-D prava zalozene na diskriminacii na zaklade sexualnej orientacie...keby bol pekar neveriaci tak ziadny konflikt nenastane lebo ziadna viera by mu nezakazovala odmietat gayov.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:32:07)
Koliesko, ještě jsi nepotkala heterosexuála (muže), kterému by silně vadili homosexuálové, přestože věřící není?
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:43:09)
To je jako v tom vtipu: Nemám rád rasismus, ale ještě víc černochy a cikány. ~;)

Většina z nás má nějaké iracionální fóbie, o kterých víme, že je to blbost, že nás to omezuje v životě a stejně s tím nic nenaděláme, já tohle mám, pokud jde o pavouky. Mám jich plný byt, je to daň za přírodu za okny, nechci je zabíjet, protože se jich štítím a chápu, že oni za to nemůžou, že mi vadí, tak tu prostě bydlí se mnou a mám s nimi uzavřený pakt o neútočení. Pokud si začnou dovolovat, tak je vyluxuju. ~;)

Taky je dost lidí, co si myslí, že jsem šáhla. Jsem. ~t~
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 23:05:07)
Zefyr, nediskriminujes ted "zleho bileho muze"?
To uz mi prijde malinko mimo realny prostor, z kdejakeho joudy, ktery si pusti hubu na spacir, vytvaret nebezpecne, vseohrozujici monstrum.

Ja si nemyslim, zeby to byl ochrance kdovijakych hodnot, ale proste zaostal ve vyvoji. Ted uz si snad kazdy mysli, ze kazdy simysli, ze je neco vic, nez on. Treba si pekar zase mysli, ze homosexualove si mysli, ze jsou vic, nez on.
Z toho se tak leda zblaznime vsichni.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 23:13:42)
Kdejaky mi prijde jeste porad moc.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:20:13)
tohle není zdaleka jediný případ v USA, několik cukrářů už přivedly tyhle soudní spory k bankrotu. dokonce jsou případy, kdy je to vyloženě záměrné. to samé svatební fotografové atd.

můžeme si o tom myslet, co chceme, ale proč by se měl někdo podílet na něčem, co je naprosto v rozporu s jeho svědomím a pojetím morálky?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:32:39)
tak ty děti těžko mohou být "muslimské", s tím se přece člověk nerodí
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:35:56)
No podle islámu se děti muslimy rodí.
Ale to je fuk, i kdyby ne, můžou být ve víře vychovávané v začátku života, než se dostanou do situace, kdy je možno je adoptovat.
 Cimbur 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:28:37)
Tak to je teda těžký. I když nemám ráda jakoukoliv diskriminaci, postoj pekaře dokážu chápat, pokud tedy je zarputile proti stejnopohlavnímu manželství, asi by mu ani ta práce nedělala radost a neudělal by ji dobře.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 14:40:04)
Těžké rozhodování. Chápu obě strany. Pekař musí do dortu vložit uměleckou invenci (předpokládám, že dort měl být originál, nikoli podle katalogu, to by asi ke sporu nedošlo). A to se dost blbě dělá u něčeho, co mi jde proti srsti.

Diskriminace je blbá, ale to by byla, pokud by je odmítl obsloužit jakkoli. Na druhou stranu tohle vyhrocené sebeprosazování (některých) homosexuálů je mi taky dost protivné.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 15:27:14)
Zefýr, ale kdeže. Mám na mysli proszování dohnané až k soudnímu procesu. To snad nevěsty kvůli dortu nebo šatům nedělají, ne?
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 17:58:09)
Zefýr copak on to tak řekl, že jim to neupeče prože jsou homo? Nechtěl péct spešl dort zpodobňující homosvatbu. To prostě nechtěl umělecky ztvárnit. Přesně jak někdo psal, ty figurky si na ten dort mohli píchnout sami a nehnat to k soudu. Čím víc o tom přemýšlím, tím víc si myslím, že nechtít dělat homodort nebo fotit homosvatbu by nemělo být postihováno.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:02:11)
No ten pekar nerekl nic o nakych figurkach a ozdobach.

Rekl, ze to je proti uceni bible. A to ne jen tak, ale dal to na svou webovou stranku. Cili ze to svoje presvedceni, ze krome dalsich homosexualum na svatbu pect nebude, verejne rozhlasil, coz je ovsem diskriminace tech homosexualu. Svatby jsou zakonem povoleny, on jim pect nic nemusi, myslet si o homosexualech co chce - ale verejne hlasky a kecy o tom, ze pect nebude, protoze jsou homosexualove a podlozit to bibli, to je prave to, za co byl odsouzen.

:
"Ale ne k této události," prohlašuje jedenašedesátiletý Jack Phillips

na videu na webové stránce svého rodinného pekařství a cukrárny Masterpiece Cakeshop,


Neudělám dort k něčemu, co je v rozporu s učením bible. Tohle pravidlo nezahrnuje jen svatby homosexuálů. Třeba i Halloween, témata proti rodinám, ateismus nebo i antiamerická témata," vysvětluje Jack Phillips, co všechno je pro něj tabu.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:33:10)
Já to vidím stejně, jako kdyby napsal, že nebude péct kočičky a žabičky. To tam přijde milovník kočiček a bude ho nutit upéct dort ve tvaru kočky? Není v nabídce, tak ať jde tam, kde kočičky v nabídce jsou. Znovu opakuji, kdyby měl dort na pultě a odmítl prodat, je jiná věc, než nechtít vytvořit dort dle pokynů zákazníka.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:37:27)
Marko,
píšeš jako by měl upéct svatebního pinďoura velikosti hasicího přístroje. To se ale nikde nepsalo. On odmítl upéct dort homosexuálům. To je obdoba, jako bys odmítla v krámě obsloužit třeba Roma.
 . . 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:37:33)
Nešlo o tvar dortu, ale kdo a k jaké příležitosti ho chce.
 Vaitea 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:39:53)
Není třeba do toho plést nějaké kočičky a žabičky , stejně jako homodort. Co to je ????
Pekař odmítl péct dort na svatbu homosexuálů, nikoliv nějaký spešl dort.
Stejnou chybou by bylo, kdyby odmítl upéct dort milovníkovi koček, protože milovníci koček jsou proti jeho přesvědčení.

To by se mohlo stát, že pak někoho odmítne pekař, cukrář, řezník, právník, protože je blonďák, ryšavý, nebo se jmenuje třeba Marka, nebo má tři děti, nemá děti, je černoch, běloch.....

Právo na přesvědčení není jen výsadou věřících.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:01:02)
Vaiteo a v tom já nesouhlasím. Má právo odmítnout upéct dort milovníkovi koček, když ten bude chtít dort, který ty kočky ztvárňuje. A zrovna tak má právo nechtít péct dort na oslavu narozenin pro holčičky, protože se mu nelíbí Barbie, kterou ty holčičky na dortu chtějí. Klidně ať nepeče dort s nápisem Marka, když se mu to jméno nelíbí.

Jsou to dvě odlišné věci: 1. neprodat dort z nabídky a 2. nepéct dle zadání konkrétního zákazníka. První diskriminace, druhé právo prodávat (vyrábět) to, co chci, co mám v nabídce.
 Vaitea 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:03:26)
Marko,
a jak teda měl vypadat ten dort, dle zadání ? V čem se odlišoval od jiných? Proč sám pekař se vyjádřil :" Neudělám dort k něčemu, co je v rozporu s učením bible." Tedy k "něčemu", ne konkrétní podobu dortu ?
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:03:37)
Marko,
bod 2 Ti nesedí, protože není nikde psaný, že si objednali jinej než standardní dort z pekařova katalogu.
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:06:37)
Ženo -- no ano, je k tomu málo informací. Proto píšu, že vidím dvě možnosti.
 Vaitea 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:04:34)
Marko,
a jak teda měl vypadat ten dort, dle zadání ? V čem se odlišoval od jiných? Proč sám pekař se vyjádřil :" Neudělám dort k něčemu, co je v rozporu s učením bible." Tedy k "něčemu", ne konkrétní podobu dortu ?
 Marika Letní 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:09:58)
Vaiteo - copak já vím, jak měl dort vypadat? Asi nějak zvláštně, když nebyl v nabídce, ale na objednávku. ~d~
 Vaitea 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:12:27)
Na objednávku si dávám u cukráře péci dort vždycky. Peče cca 30 typů s různými příudobami, jejichž kombinaci si vyberu sama.
Fakt je nemá všechny na pultě.
 Žžena 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 20:12:52)
Marko,
všechny svatební dorty se dělají na objednávku. To nemají cukráři ve výloze "jestli ho někdo koupí, než se zkazí".
 sovice 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 15:01:08)
Osobně jsem na straně těch gayů.
Každopádně v USA je třeba, aby ten soud rozhodl, pak bude jasněji. Z tohohle hlediska má imho jejich žaloba smysl.

Toho pekaře z jedné strany chápu, z druhé strany by katolický pekař mohl odmítnout svatební dort někomu, o kom ví, že je rozvedený...
Zákaz diskriminace považuji u podnikání za obecne smysluplný.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 15:07:32)
Tak my tu mame jednu porodni asistentku, ktera odmita v ramci zamestnani provadet legalni potraty. Nemocnici zalovala, ze to je proti jejimu presvedceni a proti jeji krestanske vire.
Nemocnice to vyhrala, protoze naplni zamestnani porodni asistentky je krome vselijakych jinych ukolu rovnez bez vyjadrovani svych nazoru pacientce provest rozhodnuty potrat.
Asistentka se odvolala, ruzne organizace obzvlast v USA sbiraji penize na zaplaceni soudnich vydaju atd. Ona zaluje nemocnici rovnez protoze, ze prisla o misto.

Nemocnice uvadi jako argument, ze ji nikdo nenutil, aby si poridila vzdelani pro praci, ke ktere ma vyhrady, nebo aby zadala o takovou praci, kde nechce provadet vsechny ji ulozene ukoly. Vyhrali i dalsi kolo, protoze potraty jsou legalni, kazda porodni asistentka i lekari to maji v naplni prace. Asistentka se ted odvolava k soudu EU.

Ja jsem na strane zdravotnictvi. To je jako kdyby se jehovista vzdelal na chirurga a v praci prohlasoval, ze je proti jeho vire, aby pri operaci daval transfuzi, nebo ty operace odmitl provadet z tehoz duvodu.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 15:38:03)
Zefyr, at si ta asistentka veri na co chce a ma nazory, jaky chce. O to tady neslo.
Tady jde o to, ze zadala a prijala zamestnani ze sve vlastni vule. Nikdo ji nenutil. Kazdy zamestnanec kdekoli je povinnen plnit ukoly, ktere z toho zamestnani vyplyvaji. Kdyz neco nechce delat, ma svobodnou vuli si najit zamestnani jine.

S tim nema buh nic co do cineni. Cili se ohanet bibli / bohem je uplne mimo. Muze treba pect dorty nekde. Kdyz ji nekdo prijme. Ale i pekari maji sva pravidla, co od zamestnancu ocekavaji. Kdyz dorty pect nechce, bude muset hledat neco jineho.

Co se tyce toho pekare, at si pece, co chce a pro koho chce, je to jeho firma. Ale ohanet se verejne tim, ze gayum pect nebude svatebni dorty je opet jina vec. To je diskriminace.

Asistentka si tady soukromou firmu zaridit nemuze, protoze se musi podridit statnim pravidlum, ktere tohle reguluji. Ona ovsem ani nechce. Vyzaduje, aby ji nemocnice prijala zpatky a nahradila ji uslou mzdu.

Prikladu by bylo dost. Kdyz JA chci ucit, tak si hledam zamestnani, kde muzu ucit to, co chci. Treba kdyz nemam rada deti, nezadam o praci v zakladni skole, ale hledam si praci s dospelymi. Kdyz hasic chce hasit, nebude prohlasovat, ze kostely hasit nebude, protoze je ateista. Nebo mesity, protoze nema rad muslimy. A tak podobne.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 15:30:53)
Eudo,
v ČR taky existuje výhrada svědomí. Tady porodní asistentka může říct, že se odmítá podílet na výkonu, který je v rozporu s jejím svědomím, tam potrat určitě patří.
Akorát je povinna o tom uvědomit nadřízené, aby mohli určit jiného zdravotnického pracovníka.

 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 15:42:51)
Suhlas. Ovsem kdyz si zada o zamestnani na oddeleni v nemocnici, ktere potraty ma jako hlavni ukol, tak je dost tezke ji najit nejakou jinou napln a predat to nekomu jinemu. Krome toho asistentka nema za ukol zenam neco rozmlouvat a presvedcovat je o spatnem kroku. To je eventuelne ukol kuratora v nemocnici, ale ani to neni pro zenu povinne projit.

Dotycna proste mela nazor, ze se zakon musi zmenit a potraty ilegalizovat. A na to muze mit pravo, ale ne v tehle pozici. To muze pracovat pro Krestanskodemokratickou stranu a podavat navrhy vlade jejich jmenem.
 Zasjaj. 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 22:17:04)
Koprivo, ona odmita ukon at uz jde o kohokoli. Pekar odmitl ukon jen jednomu zakaznikovi, komukoli jinemu by ten samy ukon provedl.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 13:13:39)
ona odmítá udělat úkon = potrat
on odmítá udělat úkon = dort na homosvatbu
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:01:19)
Eudo - tak to jsem na straně porodní asistentky a asi bych dopadla obdobně jako ona, neboť potrat bych neprovedla a nijak bych se na něm nepodílela. Práce porodní asistentky má být hlavně o rození živých dětí, nikoli jejich zabíjení, tudíž argumentaci nemocnice považuju za scestnou.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:19:02)
Lisko, ona prijala praci, jejiz HLAVNI naplni byly potraty. Jeji soukrome nazory tady nejsou vubec na miste. Nikdo ji nenutil o tu praci zadat. Mohla zadat o praci v porodnici. Nebo na stredisku. Porodnich asistentek je zalostne malo v kterekoli casti zrovna tohohle zamestnani. Ve vetsim meste je jen na malo mistech jaksi "smes" vsech tehle ukolu porodni asistentky.

Ja osobne mam nazor, ze kazdy ma co se tyce potratu pravo si rozhodnout podle svych okolnosti a ja nemam zadne pravo mu do toho kecat, soudit nebo neco vycitat/radit. Potrat je legalni´uz dlouha leta. S duvody, proc to tak je, naprosto souhlasim. Zakazy nic neresi.

Nazor tehle asistentky, ze se to musi zmenit, protoze to je proti bibli, je jeji soukromy nazor, at si ho ma, ale nema zadne pravo ho VNUCOVAT nikomu jinemu. Pokud za to nejak chce bojovat, pripada mi zrovna ten jeji zpusob uplne na hlavu - zadat o praci, kterou nechci delat, a soudit se s nekym, aby zmenil napln te prace, a v dnesni dobe ocekavat, ze moje odduvodneni "protoze jsem krestanka" prijme soud v zemi, kde je leta letouci stat od kostela oddeleny a kostel absolutne nema zadny vliv na jakekoli zakony - jako padny duvod?
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:39:18)
Eudo - a ta pozice se jmenuje porodní asistentka nebo potratová asistentka?
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 16:53:36)
Porodni Asistentka a v nazvu nefiguruje v tehle reci PORODNI - je to oficielni nazev a nema zadne "podnazvy" (= doktor muze byt jmenovan chirurg, gynekolog, vseobecny, ocni, atd atd). Kterykoliv zamestnavatel musi v inzeratu presne udat popis prace a obvykle i oddeleni v nemocnici, kde bude budouci zamestnanec tyto ukony bude vykonavat. Krome toho je to i podstatou diskuze pri pohovoru. Takze fakt se neda nijak ocekavat, ze bude prekvapena naplni prace.
 Bedunka 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:44:09)
Eudo, v ČR porodní asistentka zpravidla pracuje na gynekologicko-porodnickém oddělení, na kterém v mládí dělá několik let kolečko, takže se jistý čas podílí jak na rození dětí, tak na těch potratech. Čili dopředu ztěží může jít přednostně tam, kde se s potraty nesetká. Je to tu ošetřeno tak, že zdravotník může odmítnout podílet se na potratu, ale pouze v případě, že tím není ohroženo zdraví nebo život ženy.

Myslím, že v cizině existují kliniky, které se specializují jenom na potraty, ale to v ČR nemáme.
 Vaitea 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 15:22:43)
Na straně gayů jednoznačně.

A pokud by dal soud za pravdu pekařovi, byl by to nebezpečný precedens.
 Girili 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:26:17)
Dala bych jim pokutu vsem, Amikum "tolerantnim". ~t~
 Maugha 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 18:53:04)
Jsem na straně pekaře.
On jim v jejich svatbě nijak nebránil, pouze s tím ze svého náboženského přesvědčení tiše nesouhlasil.
To si zřejmě dovolil moc.
 kambala pláááckááá 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 19:04:34)
Neudělá nic proti Bibli, třeba nic protiamerickýho.

Boží, boží, boží
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 21:26:47)
To je jediný cukrář ve městě, nebo co?! Odmítne mne, mohl by mne samozřejmě odmítnout i proto, že má velkou zakázku jinam, tak jdu pryč a najdu si jiného. Proč bych se měla soudit? Američani jsou "vážně divní", jako vím, že ne všichni. ~:-D
 Tizi 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(29.6.2017 22:27:30)
Přiklonila bych se k pekaři. Myslím, že podnikání by se mělo omezovat co nejméně, a když tak z bezpečnostních či hygienických důvodů. Proč by nemohlo být křesťanské pekařství nebo židovské pekařství nebo pekařství pro gaye? Všichni nemusí všechno milovat, ani se vším souhlasit. To, že zákony podporují pokrytectví, tedy předstírání, že došla mouka namísto toho, aby mohl člověk vyjádřit svůj názor, považuji za stejně špatné jako když naopak v minulosti nutili lidi předstírat víru v Bohu, protože ateismus byl nepřijatelný. Špatné je obojí.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 9:09:46)
nečetla jsem článek a neznám posloupnost a přesný popis situace a od toho bych se musela odpíchnout :
1. pokud přišli mladíci do pekařství a chtěli si objednat svatební dort na zakázku, cukrář jim řekl, že svatební dorty na homosvatby nepeče, oni ho zažalovali a on se pak na svém videu dodatečně bránil a snažil se vysvětli svůj postoj, jsem jednoznačně na straně pekaře
2. pokud mladíci chtěli dort z katalogu, bez dalších úprav, jen mezi řečí zmínili, že má být svatební pro ně dva a pekař je odmítl, jsem na straně homosexuálů
3. a pokud pekař mladíky odmítl a uveřejnil svůj proslov na videu a mladíci ho zažalovali za ten proslov (a nedodaný dort je jen počátek a nikoliv merito věci), je podle zákona právo na straně mladíků
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:12:27)
Jentakj, zjistil to s nejvetsi pravdepodobnosti tak, ze se prisli pochlubit, nikoliv ze si proste objednali dort.
Pekar jim nedal pozehnani. Tudiz si myslim, ze to uz po nem chteli moc.

S tim se muze potkat kazdy, kdo ma potrebu vytroubit sve city do sveta. Vzdycky narazis na nekoho neprejiciho a duvody muzou byt znacne podivne. Za to se prece nemuzeme navzajem porad stihat a stavet se do opozice "proti vsem".

Potkavat otravy a otrapy vseho druhu je vicemene norma.
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:19:50)
Jentakj, presne to bych udelala ja a jeste navrch bych u konkurence nechala kralovske dysko~t~
Takhle "podmazavam" svou hodnou postacku, ty lenosne jsem schopna s kravalem honit ve vedlejsi vsi, kdyz zdrhne a necha jen listecek. Velice ucinne, nemam problem s postou, ta "hodna" tu zlou nakopne uz preventivne.
 Eudo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:16:36)
"Pekar jim nedal pozehnani. Tudiz si myslim, ze to uz po nem chteli moc."

Grainneeeeeee!
ON vytroubil na svym webu, ze homosexualum na oddavky nepeceeeeeee! Zrovna jako ne strasidlum na Halloween a dalsim, co neodpovidaji jeho bibli.

Myslis, ze to chteli?

Oni nezalujou neupecenej DORT, ale jeho troubeni s porovnanim!!!!!!
 Grainne 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:21:57)
Eudo, tak snad zase musim nejak prezit i s blbcem pekarem na svete, zas s takovou precitlivelou dusi by uz davno byli v blazinci. Vzdyt to je porad, ze nekdo neco nekde vytrubuje.
 Kudla2 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:28:08)
Grainne,

pokud by to bylo jen v rovině "blbec netolerantní pekař", tak bych to považovala za neškodný (každej je holt nějakej).

Ale myslím, že to lze vnímat i jako nebezpečný precedens v tom smyslu, který tu už byl zmíněn - že to odstartuje nějakou větší lavinu "proti" těm homosexuálům.

Jako třeba odmítnutí podat ruku ženský od muslima žijícího v Evropě - pokud by to byl jen osobní výstřelek jednoho člověka, tak by se nad tím dalo mávnout rukou, že je to magor, ale pokud by se to rozšířilo, tak už je to nakročení k obecnějším reakcím "ženský jsou méněcenný" a odpovídajícího chování k nim, což je nežádoucí.

Nebo odmítnutí prodávat Židům (nekupujte u židů cukr kafe šmolku, protože nám zabili v Polné mladou holku), jak to skončilo, víme všichni.

 Eudo 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:34:15)
Presne tak, Kudlo.
 Grainne 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:34:19)
Kudlo, ale ja to tady vidim prave jen v rovine "blbec, netolerantni pekar" a jako takovy by nemel poslouzit jako exemplarni odstrasujici pripad.
To je nutne striktne rozlisovat a spravne odduvodnovat.

Pect dorty pro homosexualy rozhodne neni staly, zakoreneny zvyk a obvykly projev tolerance.
Na rozdil od toho podavani ruky, ktere je symbolicke a ja to delam dost nerada. Na druhou stranu nebudu druhe uvadet do rozpaku odmitanim.
 Kudla2 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:36:30)
Jak, péct dorty pro homosexuály?

Já myslím, že lidi pro homosexuály pečou dorty, housky, chleba i kuřata docela běžně.

Asi bych jako soud zohlednila, jestli chtěli nějakej speciální dort s homosexuální tematikou, nebo jen normální dort s tím, že ale řekli, že to maj na svou svatbu.
 Alraune 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:37:28)
Třeba na dort chtěli dva panáčky, nebo napsat jména... na svatebním dortu se to asi poznat dá.
 Alraune 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:37:28)
Třeba na dort chtěli dva panáčky, nebo napsat jména... na svatebním dortu se to asi poznat dá.
 Eudo 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:41:11)
Svatebni dorty nejen v USA, ale i jinde, nejsou dorty. To jsou patrovy stavby, i bez panacku. To nemuzes jen tak "zatajit", ze to je nakej dort.
 Persepolis 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:37:00)
Grainne, tak trochu OT: o kolik let je tvůj partner mladší, není-li to tajné?~;)
 Grainne 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:39:23)
Persepolis, jenom o osm, vzdyt pisu, ze dnes uz je to v norme.
 Persepolis 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:42:00)
A kvůli tomu byl poprask?
Já myslela, že nejmíň o 20.~:-D
 Kudla2 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:43:16)
Tak pokud jemu bylo 17 a jí 25? ~;)
 Kudla2 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:38:05)
Grainne,

já myslím, že právě tohle je ten kámen úrazu.

Že někdo to vnímá jen v té individuální rovině (že ten jeden konkrétní pekař je bigotní netolerantní trouba), ale někdo to vidí jako precedens s nebezpečným potenciálem rozšíření .
 Grainne 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:43:53)
Kudlo, jenze pak se zase pekar stane nebezoecnym precedentem mucednika, ktery to "vod.ral" za skutecny homofoby, schopne skutecne ublizit. Za mne tudy fakt ne.

To muzu zase na oplatku ja nepodat tomu pekari ruku, protoze je nevychovanej jouda, to pripadne klidne udelam, pripadne ten jeho pekarsky kutloch stitive obejdu.
 Eudo 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:46:53)
"jenze pak se zase pekar stane nebezoecnym precedentem mucednika, ktery to "vod.ral" za skutecny homofoby, schopne skutecne ublizit"

pochybuju. Spis se bude sam a svyma kamaradickama pasovat na hrdinu bojovnika proti systemu.
 Grainne 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:49:04)
Eudo, to bude, jeste navrch.
Ja si nemyslim, ze to dane veci prospeje.
 Eudo 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:33:05)
Ale to ja s tebou souhlasim.

Ovsem:

Zrovna jako treba znasilnena holka, ktery policajti reknou "no a jak jsi byla voblecena, dyk sis o to sama rekla" - a kolik takovych s odvahou "co tomu reknou lidi - at mi polibej..." urovnalo aspon trochu cestu dalsim. A takovych pripadu je kolem furt dost a dost. Jedna vlastovka jaro nedela, ale hejno jich muze neco zmenit.

A tihle lidi se s tim setkavaji NEUSTALE, a ten pohar pretece, a kdyz pretejka porad, tak s tim neco delas, POKUD SI TROUFNES a mas moznost. A nedelas to pro sebe, ale soucasne pro vsechny v tve pozici, kteri to neustoji.
 Eudo 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:38:44)
A ja to zrovna tedko chapu.

Ovsem ja nejsem homosexual ani cernoch ani zid ani... you name it. Akorat vim, jak se obcas nastvu, kdyz se setkam tuhle tamhle s nazorem "no ty bys tomu nerozumela, protoze (=jsi zenska, pristehovalec, v tvym veku....". Tenhle mesic bojuju vo novej sporak s digestori a KONECNE dneska v 7,35 to mam instalovany. Clovek by neveril, jak jeden blbej sporak a jedna blba digestor muze "fungovat" u velkyho retezce se vsema moznostma. Jdu, vyberu v mnozstvi, zkontroluju, podepisu - a dostanu domu neco UPLNE jinyho, a to ne jednou, ale 3x po sobe - a odpoved na stiznost je od 2 ruznych prodavacu "no ale ja jsem myslel, ze tohle je pro tebe lepsi!" MNE!!!! nekdo rekne, ze to, co jsem si vybrala, zaplatila a ocekavala, nekdo vybere neco "lepsiho" (=drazsiho...) s uplne jasnym podtextem, ze JA ve svym veku/zenska/atd nevim, co je pro mne dobry a ze si to teda necham doma, kdyz uz to tu mam.

Pomohla az razna mail s upozornenim, ze dalsi krok bude...

No a tihle lidi se s tim setkavaji na pracovisti, mezi sousedy, v kramech, atd atd, PORAD dokola. Porad kazdej vi, co je PRO NE lepsi.
 Kudla2 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:40:14)
Eudo,

mně z toho, co o tvý zemi píšeš, přijde, že to tam máte nastavený nějak obecně mnohem víc než u nás. Takovou tu patronizaci.
 Eudo 


Re: Gaayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:43:36)
Ale ne, clovek na to zacne bejt jinak citlivej, kdyz se s tim setkava. A nekdo je bojovnik za lidsky prava, tak je na to holt citlivejsi obecne. Obzvlast, kdyz pracuje s lidma, ktery jsou tomu daleko castejc vystaveni, nez treba ja a ty, a neumeji a nemuzou se branit, protoze nevedi jak. Cili ze o tom vi vic, protoze toho ma vic kolem sebe. Tak to proste prevezmu, pokud muzu.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:18:49)
No, hlavně to není slušný. Primárně.
 Kudla2 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:23:45)
Alraune,

ztrácím se, na co reaguješ, co není slušný.

Jestli ty prsa a penisy, tak to považujem za legitimní (i já), říct, že je to neslušný a z toho důvodu to píct nebudu, ale ten pekař pravděpodobně považuje za takto neslušný i ty svatby homosexuálů.

Já to nehodnotím, protože si zčásti umím představit motivaci obou stran (u toho pekaře tak, že homosexuálové mi nevaděj, ale kdyby šlo o něco jinýho, co by mi vadilo).
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:28:27)
Není slušný odmítnou zákazníka kvůli tomu, že je homosexuál, bez ohledu na zákon. Není slušný tahat nos nad kojící ženou, není slušný nadávat matce, která tiší bečící dítě... některé věci prostě nejsou slušný, bez ohledu na zákon.
 Kudla2 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:34:19)
Alraune,

a co odmítnout vyhovět v nějaký specialitě zákazníkovi vyloženě kvůli tomu, že je mi nesympatickej (třeba že mě sekýruje a vidím v něm potenciální problém)?

Odmítnout mu prodat standardní zboží, protože je teplej/nelíbí se mi, to se asi shodnem, že v pořádku není.

Ale když za mnou přijde, že chce upíct nějakej speciální dort, kterej není úplně jednoduchej, a už z toho, jak se chová, vidím, že krom toho, že pečení toho dortu bude rasovská práce, tak zákazník bude ještě asi prudit, tak bych asi odmítla bez pocitu, že se chovám neslušně.

A ta hranice je strašně subjektivní.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:36:31)
Odmítnout to můžeš vždycky, ale přece mu neřekneš, že je ti nesympatickej. :)Jako grafik jse odmítla spoustu zakázek zákazníkům, kteří mi byli protivní, ale tím, že jsem na to prostě narazila vysokou dceru, nebo dala pozdní termín.
Přece jim neřeknu "Neudělám ti logo, protože mi připadáš jako kretén." :)
 Kudla2 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:39:06)
Alraune,

no tak to určitě. :-)

(Kdyby tomu pekařovi fakt "došel marcipán", tak mu nikdo nemoh říct ani půl slova, ale on chtěl asi bejt v tomhle "čestnej").
 Kudla2 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:42:22)
jentakj,

proč proboha osolila?

Když by Ti jen po pravdě sdělil, že mu to jeho možnosti (materiál, technologie) prostě neumožňujou? Předpokládám tedy, že by to byla technická informace a ne to, že prostě jen nemá rád tlustý lidi.

Chtěla bys, aby vám vyráběl postel, o který je od počátku přesvědčenej, že to technicky nezvládne?
 Grainne 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:26:04)
Alraune, slusny to neni, o tom zadna.
Jenomze ten posun nastava prirozene, zakin je jedna vec, prijeti vec druha.

To vis, ze osobne se mi takova "neprijeti" prici, ale dnes nikdo neresi deti jako manzelske, ci nemanzelske, rozvedene, jenom to prijeti nepovazuji za vynutitelne.
Zase podotykam, mam na mysli skutecne prijeti, nikoliv chovani v jasnem rozporu se zakonem.
 Kudla2 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:30:27)
Myslíš jako že by se někdo choval s viditelně větším despektem k dětem narozeným mimo manželství?

Tomu se asi zabránit úplně nedá, ale trošku bych řekla, že se to na sebe nabaluje - pokud se tak nechová Tvoje okolí, tak je pravděpodobnější, že ani Ty nebudeš, pokud se tam najde víc lidí, kteří budou ohrnovat nos nad nemanželskými dětmi/rozvedenými/ "teplouši", tak s sebou strhnou i řadu dalších, kteří by to jinak neřešili.
 Alraune 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:34:51)
Tak to samozřejmě funguje. Mmch, v Polsku jsou ještě nemanželské děti celkem výjimečné. Pro Poláky je naše rodina opravu výstřední. Jeden kamarád z Polska sem přivezl svou 18 letou dceru s kamarádku, aby se podívaly na bohémy.
 Kudla2 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 10:21:10)
Vím, že to je trochu něco jinýho, ale zajímalo by mě, jak by v Americe řešili, kdyby po tom cukráři někdo chtěl upéct ten dort s prsama/penisem, a on to odmít, že takový dorty nepeče, případně to okomentoval, že mu to připadá nechutný.

Argument "dorty tohoto typu nepečeme" je snad docela neprůstřelnej, přece není ničí povinnost dělat potahovaný/šlehačkový/ovocný/jakýkoli dorty, když to neumí nebo se na to specializovat nechce.
 Rodinová 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(30.6.2017 12:59:52)
Pect dorty ke vsem svatbam homosexualu ve state, dozivotne ~t~
 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 14:48:32)
tady ještě k tomu pekaři:

https://milo.yiannopoulos.net/2017/06/baker-gay-wedding-cake/

Pekař a jeho rodina dostávají výhrůžky smrtí.

 Kafe 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 14:53:52)
a v diskuzi na FCB k tomu někdo napsal dost trefný komentář:

"Wayne De Jager Whether you think he is wrong or right, it is his choice based on his beliefs. I have no problem with that. The problem for me is when people try to force their beliefs on me or condemn/attack me for my beliefs. Other relegions have special markings on certain foods and you cant put other products cos of their beliefs. Thats fine and acceptable but what pisses me off is that when some people have an "itch" the whole world has to stop while they moan and whine. Plenty of other bakeries to go to so why all the drama. There is so much serious shit going on in the world but people want to make an issue over a fucking cake. Humans are becoming so weak and spineless."
 bdo 


Re: Gayům odmítl svatební dort a jeho případ už řeší Nejvyšší soud USA 

(1.7.2017 18:27:13)
At si kazdy soukromy podnikatel zamestnava ioho chce a sluzby a vyrobky taky prodava komu chce. Jeho klienti ho zase za to muzou moralne odsoudit a prestat u nej nakupovat.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.