kambala pláááckááá |
|
(4.10.2017 19:07:17) Nebo fakt děláte málo? Nebo hodně? Nebo jak to je?
Samozřejmě vycházím ze starší diskuze o nestíhání, kde spousta z vás psalo, že má pocit, že dělá málo. Z čeho ten pocit pramení? Vyprávějí vám, že jiné zvládnou víc? Víc po vás chce rodina? Původní rodina? Vy samy?
Neznám to, mám pocit, že dělám, co můžu, většinou víc, než je třeba
|
angrešt |
|
(4.10.2017 22:21:05) Buchli, mám to podobně. Zvenčí jsem obecně považovaná za výkonnou (s výjimkou vlastní matky, ale pro tu jsem neschopná bez ohledu na cokoli), i já sama vidím, že toho zvládám v porovnání s okolím spíš hodně. Ale jsem si vědoma toho, že mám ohromné flákací rezervy a moje výkonnost plyne z vnitřní sebeorganizovanosti (ať žije synestezie) a stačilo by se jen trochu hecnout a mohla bych zvládat leccos dalšího, aniž by mě to odrovnalo. Ale jaksi se mi momentálně nechce
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 22:28:51) Fakt si myslíš, že jsi pro vlastní matku neschopná?
Já si myslím, že matky maj občas takový řeči, že si to dcery (kupodivu snad nikdy synové, proč?) přeložej jako tohle, přitom ve skutečnosti je většina matek na svý děti zcela nekriticky hrdá (akorát jim to možná ne vždy dokáže dát najevo).
|
angrešt |
|
(4.10.2017 22:32:37) Kudlo, noo, pokud výroky (které dostanu servírované nejmíň jednou týdně) "nic nezvládáš, jsi bordelářka, kdyby ten tvůj bordel někdo viděl, tak by plakal, čumíš furt jak svatá Dala, podívej se na sebe..." jsou jakýmsi jinotajem, který ve skutečnosti znamená obdiv, tak by to samozřejmě bylo prima Ale obávám se, že v tom nekritický obdiv nebude.
|
kysnutá knedla |
|
(4.10.2017 22:35:00) Bože, Angrešt, nechápem Tvoju matku! To je niečo neuveriteľné, moja by omdlievala šťastím keby mala tak šikovnú a schopnú dcéru ako si Ty! Ona teda skoro omdlieva už i zo mňa, hehe, ale čo potom keby mala Teba!
|
angrešt |
|
(4.10.2017 22:40:17) svynko, já nevím, prostě to tak má, no A Ty seš holka šikovná
|
|
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 22:38:09) Angrešte, moje pěstounka má vůči mně v podstatě jedinou výhradu - že jsem bordelář, a že se jí nepodařilo to změnit. A občas mi to připomene.
Přesto si myslím, že v těch ostatních věcech to mám u ní dost dobrý , mám teda tu výhodu, že ona mi řekne, co se jí nelíbí, ale i to, co se jí líbí.
A na své pořádkumilovnosti ani hospodyňství si nejen nezakládám, ale spíš naopak, takže pokud mi to někdo vytkne, tak mě to spíš potěší než co jinýho (ale teda nikdo jinej než ona si na to netroufá ).
Ty jsi podle toho, co tu popisuješ, asi miliónkrát výkonnější než já, takže bych to brala tak, že matička je asi raněná selektivní slepotou (případně ji pohání takovej ten předsudek ze starý školy, že děti se nesměj chválit, aby se nepřechválily).
|
Alraune |
|
(4.10.2017 22:42:02) Fakt by mě zajímalo, jestli takhle vypisujou chlapi... vždyť o je jak sebekritiky na Sibiři.
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 22:45:43) Alraune,
jestli mě kdy něco v životě permanentně sr.lo a s.re, tak jsou to tyhle ženský nesmyslný zbytečný sebemrskačský kecy, se kterejma se ruku v ruce snoubí představa, "že to tak ale musí bejt", nebo se něco strašnýho stane (co asi? ještě jsem neslyšela ani o jednom případu, kdy by někdo shnil ve špíně), SEBEVNUCENEJ ZBYTEČNEJ stres a z něho plynoucí na jednu stranu pasivní bolestínství typu "ženskej úděl", a na druhou stranu ta agresivita vybublá jak hnis z vředu vůči ženskejm, který se tím nenechaj zblbnout a tak to nežerou.
|
Alraune |
|
(4.10.2017 22:47:14) No, některý lidi shnijou, ale za tím je zpravidla duševní porucha.
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.10.2017 22:48:27) Občas někdo shnije ve špíně. Ale jsou to jednotky za rok.
|
|
angrešt |
|
(4.10.2017 22:52:45) Kudlo, tak znala jsem pána, který opravdu vpodstatě ve špíně shnil (sousedil s bráchovou učitelkou akordeonu, jeho bordel kypěl všude a ona i další sousedé z toho byli nepříčetní), ale šlo o duševní nemoc. Jinak lidi moc nehnijou
|
|
|
|
angrešt |
|
(4.10.2017 22:53:52) Alraune, to máš pravdu, muže bijícího hlavou o zeď z domácího nepořádku jsem zatím neviděla
|
|
Alraune |
|
(4.10.2017 23:02:36) ženské se spíš obviňujou, chlapi se spíš chtějí hojit... Ale musím říct, že čím mladší, tím míň v sobě mají tu touhu shazovat se. Mám velkej referenční vzorek, měsíčně po mě chce radu kolem 300 lidí. Ne, že bych všem radila, to bych skončila v blázinci, ale vidím, na co se ptají.
Je to blbě sexistický, ale statisticky mi to vychází takhle. Kdybych to měla nějak shrnout, chlapi píšou: Je mi blbě a mám strach, utěš mě.
Ženský: Všechno jsem podělala. (A doufají, že jim to vyvrátím.)
On v tom ovšem není jen nedostatek sebevědomí, je to vlastně i velká pýcha. Kdejaká pokladní v Albertu je schopná se obvinit i z třetí světové. Vlastně se snaží urvat mnohem větší kus zodpovědnosti, než vůbec reálně kdy může mít. Všichni jsme schopni ovlivnit věci jen omezeně.
|
Alraune |
|
(4.10.2017 23:11:29) Jak komu :)
|
Alraune |
|
(4.10.2017 23:37:36) Jednoduchý to není... je nesmysl jim říkat, že to dají, většina z nich to nedá, pokud něco nezmění. Zpravidla každej dobře ví, co by měl měnit, ale nechce se mu to toho. Ono je totiž někdy pohodlnější fňukat léta, že to nejde, než projít něčím, co je opravdu intenzivně nepříjemné a mít to z krku.
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 23:40:58) No, ale to by mě teda zajímalo, co se na to dá říct, protože ti skalní fňukálisti se zpravidla na někoho, kdo jim říká to o tý změně, rozlítí nespravedlivým, ale o to intenzivnějším hněvem
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 23:45:07) Tak tam snad nejde o poradění ve smyslu jedný kouzelný větičky, která dotyčnýmu rázem změní celej život, pochopila jsem to, jako že chtěj spíš momentální chvilkový utěšení.
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 23:55:27) "K čemu ti je chvilkový utěšení, když jsi v p.deli a depresi a víš, že jak položíš kupř. telefon nebo něco, tak to jede znovu. A ten na druhý straně drátu ví přece ho.no a tom, jak žiju, v čem žiju...... Ale jo -pokud někomu pomůže v nějaký situaci sdělení - zítra bude líp - tak jo. Ale myslím si, že to nefunguje v tom, o čem se bavíme - o pocitu vlastní nevýkonnosti."
Tak pokud voláš na nějakou linku důvěry, tak přece nemůžeš čekat, že Tě obratem vyléčej z deprese, maximálně že Ti nalejou do žil trošku chvilkový úlevy.
A ten "pocit vlastní nevýkonnosti" v momentě, kdy člověk padá na hubu, si myslím, že je ten problém, kterej je třeba řešit - aby si to člověk přestal myslet, protože to jednak není pravda, jednak je to cesta do pekel.
|
Kudla2 |
|
(5.10.2017 0:04:42) jentakj,
tak sama jsi říkala, že Ti radil po telefonu člověk, kterej Tě neznal, takže se mohl snadno splést a neříct Ti zrovna přesně to, co jsi potřebovala slyšet.
|
Kudla2 |
|
(5.10.2017 0:18:17) Tak ona měla v podstatě pravdu,že chyba byla v Tobě, akorát někde jinde, než sis Ty i ona myslela.
Tj. nebyla chyba, že nezvládáš všechno, ale že si MYSLÍŠ, že bys to zvládat měla.
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(5.10.2017 0:00:06) Ale jo, funguje. Protože já pro ty lidi v tý chvíli supluju třeba zrovna tu mámu, co nikdy nepochválí. Slibovat jim prince na bílým koni a výhru v loterii, to je jen sprostý, to není pomoc, ale říct jim, že cesta ven existuje, to často pomůže. A musím říct, že docela často lidi posílám na psychiatrii a k dokotorovi obecně. Na něco je dobrá čarodějnice a na něco zas internista.
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 23:39:09) Ne, ženský "jak můžeš říct, žes něco podělala? Vždyť jsi úžasná, kolik toho zvládáš, neblbni!"
Myslím, že to, co Alraune říká, je přesný (ti chlapi versus ženský), a že ty ženský chtěj v podstatě slyšet natvrdo, že není pravda, že by něco podělaly, ale naopak že jsou super a že toho hodně dokázaly. CHtěj bejt chválený a uznávaný, možná proto, že maj pocit, že se jim toho nedostává a že spoustu věcí, který dělaj, bere jejich okolí jako samozřejmost a ani ho nenapadne vyjádřit nějaký uznání.
Což úzce souvisí s tím, co jsem na tomto fóru už slyšela mockrát - že se ženský tvářej, jako že je skoro HANBA nějaký to uznání chtít, protože uklízet/chodit do práce/vařit/psát s dětma úkoly je přece NORMÁLNÍ a NEHODNÝ ZMÍNKY, nedejbože uznání nebo snad, odstup ďáble, chvály.
No, ale ono se to rukávem nevypotí, a tohle jsou pak důsledky.
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 23:44:05) jentakj,
a proč by Ti to bývalo vadilo?
a co jsi potřebovala slyšet?
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 23:49:47) Počkej, ale to, že "děláš hodně a že to nestačí" bylo objektivní?
Nebo to spíš bylo tak, že jsi dělala nad své síly (takže opravdu hodně), ale to, že to nestačí, byl jen Tvůj dojem?
|
Alraune |
|
(4.10.2017 23:55:08) Tak ono to někdy objektivně nestačí. Všichni tady něco děláme a v Somálsku je pořád hladomor. Každej může udělat jen to, co zvládne. Dokonce i v rodině. Je dobře nezmarnit hřivnu, ale svět tím jednotlivec stejně nezachrání, a tak je to normální a v pořádku. Spousta lidí, a naneštěstí fakt většinou ženských, se pořád snaží tlačit řeku a když ji nepřetlačí, tak se tím ještě užírají.
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 23:57:46) "Spousta lidí, a naneštěstí fakt většinou ženských, se pořád snaží tlačit řeku a když ji nepřetlačí, tak se tím ještě užírají."
Jo, jo, jo, to je přesný!
A vidím v tom paralelu s tím úklidem - za normálnější než "nemohu usednout v nevyšůrovaným bytě" považuju "dneska už jsem udělala A, B, C, tak si klidně vychutnám kafe i na tom umatlaným stole". Prostě že člověk není maximalista odsouzenej k téměř permanentní nespokojenosti, ale realista vědomej si svejch mezí.
|
|
|
Kudla2 |
|
(4.10.2017 23:59:54) jentakj,
ale to je přesně ono!
Podle toho, jak to popisuješ, tak toho na Tebe bylo objektivně moc, ale způsobila sis to aspoň zčásti sama tím přístupem "já sám, já sám, nikdo jinej to neudělá líp) , a řešení tedy bylo nikoli zvýšit výkonnost (nereálné), ale změnit ten přístup.
|
Kudla2 |
|
(5.10.2017 0:07:04) Tak ona i ta informace zvenčí, že toho zvládáš víc, než je obvyklý, může být relevantní (i když Ty jsi třeba v tu chvíli víc potřebovala slyšet něco jiného).
Myslím, že je to jeden z více střípků do mozaiky, kterej sám o sobě nestačí na to, aby ji člověk viděl celou, ale je tam potřeba.
|
|
|
|
|
|
|
|