| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Poslední lidské oběti v Evropě

 Celkem 23 názorů.
 Filip Tesař 


Téma: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 13:21:15)
Trvání kolektivní paměti bývá udáváno na 80-100 let. Jde to živé podání pamětníků, co kdo zažil, doplněné střípky toho, co vyprávěli rodiče, případně prarodiče. To je doba, které se říkávalo "odnepaměti". Co leží hloub v minulosti, už známe jenom zprostředkovaně. "Bejvávalo", "prý", "říkalo se", "za dávných časů". Je to něco, co se nás už netýká.

Poslední známé lidské oběti na usmíření démonických sil, které přesahují člověka, byly vykonány za epidemie úplavice v roce 1916. V prvním případě bylo zaživa zakopáno nemluvně, jehož matka na úplavici zemřela, v druhém stará žebračka. A nebylo to nijak daleko, kousek na sever od Spiše. Žádný odlehlý kraj, husté osídlení od středověku, rušná obchodní stezka spojující odedávna Uhry s Polskem. A nebyl to individuální úlet - bylo to kolektivní rozhodnutí a kolektivně bylo i vykonáno.

Řekněme tedy, že v roce 2017 se lidské oběti technicky vymizely z kolektivní paměti a přesunuly se do dávných časů. Můžeme si tedy říci, že něco takového se už přece dávno nedělá, něco takového se nás netýká. Už jsme jiní. Žijeme v 21. století. Budiž nám upozorněním, že zapsaná minulost nám říká, že uplynulo pouhých sto let, čtyři-pět generací - jaký kus naši společnost může dělit od návratu do těch dob? Stojíme čelem k budoucnosti, k hojnosti, léčbě rakoviny, letům na Mars, ale minulost nám pořád ještě šátrá po podolku.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 13:24:18)
No potěš! Kde se o tom člověk dočte?
 Filip Tesař 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 13:48:10)
http://www.cyfrowaetnografia.pl/Content/1547/Strony%20od%20EP_XLIV-12_Kolczy%C5%84ski.pdf
 Lady V. 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 13:32:21)
Přeběhl mi mráz po zádech.
Brrr
 Filip Tesař 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 13:47:08)
Etnograf, kterej to zkoumal, záměrně neuváděl název vesnice. Bylo to někde na silnici Krynica-Zdrój - Nowy Sącz. Polsko, řekněme tak +-50 km od Bardejova? Katolíci.
 Kafe 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 14:39:13)
Filipe - ty bys to mohl vědět - kolega v osmdesátkách pracoval několik let v Rumunsku a říkal, že čas od času dostali cizinci varování, ať si hlídají děti, že satanisté mají nějaký svátek a hledají lidské oběti. Je to možné?
 Filip Tesař 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 14:57:02)
Nevím, neslyšel jsem o tom. Možný je všechno, ale satanisti mi na Rumunsko 80. let moc neseděj. Je možný, že tím třeba režim chtěl dosáhnout toho, aby se cizinci nebavili s místníma, anebo že jim nějakej iniciativní činovník předával fámy typu černá sanitka. Ale to jsou takový tipy nahozený do vzduchu, neznám podrobnosti a jak říkám, slyším poprvé.
 angrešt 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 13:51:29)
Uf. Nepsat to Ty, tak bych to považovala za nějakou ujetou provokaci. Asi mám strach nad tím i jen přemýšlet.
 Filip Tesař 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 14:16:09)
Zdar Rimmere!
 Cimbur 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 15:58:22)
No maličko se sekla, no.
 Hanka 75 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 14:41:29)
to je strašné, kdybys mi dal tipovat jestli je to pravda, tak řeknu, že ne. V tu dobu a v Evropě :-(
Padli za to nějaké tresty ? Ještě dokáži pochopit jak vyděšená ves obětuje problematickou zlou žebračku alkoholičku (neříkám, že taková byla ani že jistě byla ves vyděšená, ale představuji si možnou situaci za níž si umím představit jak ten kolektiv blbě zareaguje), ale nechápu to nemluvně, vždyť tam museli být také ženy matky u toho.
Nebo tam vystupovala jedna silná osobnost (nebo psychicky narušená nebo mocná), která měla jasno v tom, jak ochránit vesnici a ostatní podlehli jejímu charismatu, osobnosti, strachu...nechápu.
Já si vždycky když "jedná" kolektiv říkám pozor je tu hroada lidí, přemýšlej o to víc (v pracovním kolektivu, na ulici když vidím člověka co omdlí a vypadá jak bezdomovec... zda to není na zavolání záchranky, protože vím že v hromaě lidí mu ji také nemusí nikdo zavolat s tím, že není zájem a někdo jiný to přeci udělá...) vím, také co je to mít strach i o sebe, kdybych jednala, ale tohle je šílené, šílené.. a kolik asi bylo těch obětí, o kterých ani nevíme :-( to tedy možná jsou stále.

 Filip Tesař 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 15:21:27)
Hanko, v podstatě se dá říct, že vybrali oběti, jakých - zní to hrozně - z jejich pohledu "nebyla škoda". Dítě, o kterým předpokládali, že by stejně umřelo, žebračku, která vůbec nemusela bejt zlá, to bylo jedno, patřila k opovrhovaný složce a hlavně: k nikomu nepatřila, byla "odjinud". Oběti byly "ubohý", "nebohý" - obojí má stejnej původní význam, je to negace podílu na společenství (bog - bůh původně znamenalo "čest" a původní význam toho slova je pořád ještě slyšet ve spojeních typu "mít tu čest"). "Nebohost" se pojila s materiálním nedostatkem (u žebráků; dítě zůstalo bez mateřského mléka), ale bída, chudoba nebyla krítériem výběru. Nemluvně pohřbili na vrcholu kopce nad vesnicí, žebračku na hranici území se sousední vsí, odkud nákaza příšla. Nehledali obětního beránka, viníka - hledali skutečně oběť na usmíření zlých sil, na usmíření Smrtky ("Vezmi si tyhle a jdi dál.").
 Filip Tesař 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 15:24:00)
Výňatek z článku:

"Epidemie je naprostá katastrofa. Do popředí se nevyhnutelně dostává pocit, že není úniku. V okamžiku, kdy vypukla, se člověk dostal do pasti. Zemřeli i ti, co hledali útočiště v horách a jeskyních. Dokonce i lidé, kteří se zavřeli v kostele, byť u zázračného obrazu, se necítili v bezpečí. Nákaza se natahovala a k smrti odsuzovala starce i děti, bohaté a chudé, dobré i zlé. Převrátila veškerý řád, pod jejím dotykem se křehký svět vytvořený člověkem rozpadal v trosky, měnil v chaos. Epidemie připomínala mýtický stav chaosu. To představuje nepochybně nejlepší definici epidemie v archaickém světě, který lze ještě snadno odečítat z kolektivní představivosti obyvatel novosadeckých vsí. Zemřelí v době epidemie byli pohřbíváni do pole, v narychlo vykopaném hrobě, anonymně. Když epidemie ustala, byl hromadný hrob zorán, ale neoset a žádná půda už odtud nebyla přesouvána, jen se postavil křížek nebo kaplička. To pole se stalo neplodným."
 Eudo 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 16:09:39)
Filipe, kdyz ctu reakce na tvuj text - a vlastne i tvuj text - tak mi pripada, ze jako obvykle se na tyhle udalosti divame brylemi dnesni doby = lidi s prehledem, vzdelanych (teda aspon do urcite urovne), obrousenych dnesni kulturou dnesni spolecnosti.

Ono fakt staci se nejaky cas pohybovat mezi lidmi "odjinud", aby to clovek chapal uplne jinak. Ze lide nemysli stejnym zpusobem, jako my, protoze maji uplne jiny zaklad (=treba jim zcela chybi vzdelani, a Tech zakladu muze byt ruznych ruznym zpusobem, cili kdyz se domnivame, ze uz jsme prisli na to, jak "tihle" lidi mysli, opet muzeme uplne slapnout vedle. Pochopitelne - na dlouhoum diskuzi.

Lide z uzemi, o kterem jsi psal, v nejake zapadle vesnici, s omezenymi moznostmi vubec nejak "ziskat jine informace", nez od mistnich "vladcu", kteri "vedi" vsecko lip a na kterych jsou proste nejakym zpusobem zavisli, jsou daleko jednoduseji manipulovatelni.

Jak tu obvykle pisu - kdyz nemam moznost porovnat s necim jinym, tak to, co vidim a co se mi rika je to jedine, cemu muzu verit. Schopnost vlastniho mysleni se musi vyvijet pomoci moznosti ziskavat nove/jine informace.

 Hanka 75 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(4.1.2018 2:18:15)
určitě ti lidé mysleli jinak než my, proto jsem přemýšlela nad situací, která je k takovému hroznému kolektivníu činu mohla vést, možná i to, že prostě nemysleli, podlehli strachu, vlivu nějaké místní osobnosti...

máš pravdu, dostatek informací, možnost srovnání, prostor pro kritické myšlení... je super a ne všude to je a bylo, ba právě naopak

ale co mne zaráží je nedostatek lidskosti, soucit s tou žebračkou a obyčejný lidský soucit s tím nemluvnětem. A na to je odpověď snad ještě smutnější, že totiž tyhle emoce jsou nám cizejší než si asi myslíme a než lidskému jednání přisuzujeme. Strach a cokoli udělat pro svou záchranu je silnější. Ono vlastně evolučně to jde také vysvětlit, nevýhoda pro přežití z tohoto jednání neplynula, výhoda asi ano (přežili ti vlivnější, důležitější, mocnější), zbavili se těch nepotřebných :-( i to je jedno z vysvětlení takového jednání a proč tu bylo a je (snad už ne v Evropě, ale jinde asi jistě)a proč je v nás. A tady si myslím, že víceméně v nás všech, to vzdělání, inofrmace, svoboda rozhodování je podmíněné podmínkami, ale to první je v nás asi díky evoluci ve všech (a stejně tak schopnost chovat se v jiných podmínkách zcela jinak).

 Hanka 75 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 14:46:50)
Ještě bych k tomu připsala, že podání pamětníků v rodinné historii (a v kolektivní to bude nejspíš obdobné, i když ne třeba identické) se velmi posouvá tj. paměť rodiny se mění. K lepšímu. Tj. pradědeček nacista, který střílel z vlastní iniciativy bezbranné civilisty při okupovali Polska, v líčení další generace byl už jen voják, který střílel civilisty na povel, pak už jen vojáky.. je dobré také vědět že takhle funguje rodin. paměť.. asi asi i paměť nějakého kolektivu (nechvi psát přímo národa..) samozřejmě jinak to funguje při ústním předávání a asi méně se zkresluje při písemném a v paměti jiné než rodin. právě odkrývání a zachycení minulosti má svůj význam... je také zajímavé, jak moc se vědci, sociologové, historikové věnují současnosti, jak moc minulosti dávné a nedávné,... většinou ta dávná byť ne tak významná je více zkoumaná a zpracovávna než ta minulost nedávná.. je to prostě bezpečnější.. škoda tomu.
 Cimbur 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 15:56:28)
Filipe, myslím, že v tomto smyslu je kolektivní paměť kratší. Pamatuji, jak jsme měli coby děti bazlivou úctu, ba hrůzu z připomínek druhé světové války. Navštívit Osvětim jsem považovala za obrovské překročení komfortní zony. Uběhlo par let a lidi tam jezdí jak na Macochu. Na Rusy a Němce di hrají v dobovem oblečení jako dřív na napoleonske vojáky. Uz tam není ten pocit, ze se nas to bezprostředně týká.
 Filip Tesař 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 21:03:15)
Máš (máte) pravdu, kolektivní paměť opravdu většinou nesahá dál než takovejch šedesát let. To je zhruba hranice, ke který se v kolektivním povědomí udržuje relativně plastickej obraz, a i když je v něm hodně děr, dohromady pořád tvoří smysluplnej celek. Čím hloub, tím víc je děr a kolektivní povědomí jsou spíš takový ostrůvky a nakonec už jen střípky. Já si ještě pamatuju pár střípků, co vyprávěla babička (ročník 1912), co jí povídal její otec, když byl na srbský frontě. To by bylo těch sto let. Předtím už je zapomnění. Celkem jasně ale vypadá to, co vyprávěli rodiče (1944), od svýho dětství, tak od deseti let věku dál, spíš o něco víc. A to je tak těch šedesát let.
 Stará páka 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 16:31:19)
Věřím tomu. Známý mého muže vyprávěl, že mu zemřela matka, když mu bylo asi rok. Ještě v den pohřbu se ve vesnici dohadovali, jestli ho nedají do rakve k matce. Na poslední chvíli se někdo z příbuzných rozhodl, že ho vezmě k sobě. Co bylo s jeho otcem nevím. Bylo to na Slovensku a tomu pánovi je dnes kolem 70 let.
 Girili 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 23:24:17)
Rocni dite? Na Slovensku pred 70 lety? Uff! Skoro se tomu nechce verit. Na druhou stranu kdyz posloucham vypraveni taky skoro 70 lete rusinske pribuzne z manzelovy strany o detstvi na vychodnim Slovensku, clovek se nedivi nicemu. Fest jiny svet nez jaky znam z pameti vlastni ceske rodiny.
 Tarsis 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 16:48:10)
No jo, civilizovaná Evropa :). Cca před 8 lety jsem na Modrém Koníkovi četla zcela vážně míněnou diskuzi na téma, jak zbavit dítě uřknutí. Za pomocí červeného provázku kolem zápěstí, vypití svěcené vody v které byla zhasnuta sirka. jantarových korálků...
 Hr.ouda 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 19:17:31)
jsem přesvedčená, že by se v ČR i dnes, v době internetu a letů do kosmu dala nějaká skupinkav ČR dostatečně zfanatizovat na to, aby uspořádala obětování člověka ....obzláště, kdyby někdo vhodně umístil článeček na internet, že se to sice tají, ale že to fakt k usmíření zlých sil pomáhá

podle mne temno zcela vymýtit nejde a idé jsou stále schopni všeho
 K_at 


Re: Poslední lidské oběti v Evropě 

(2.1.2018 23:02:27)
Hroudo, ja si bohuzel myslim, ze navzdory technice, zpravam, vede, jsou i dnes veci a skutky, ktere jakoby vypadly ze stredoveku. Jen se je nikdo nedozvi. Tim myslim Evropu jako takovou.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.