| tacka |
 |
(9.2.2019 13:58:25)
Je to pravda, že specializovaní lékaři, pediatři atd.rychle ubývají. Často se o tom bavíme s naší dětskou MUDr. Ji už je 50 a říká mi, že mezi mladými lékaři není moc zájem. Zubaři přibývají, ale hlavně z řad lékařů z východu. U nás na severu je žalostně málo dětských gynekologu, psychiatru a dalších. :(lších.
|
| qéčko | 
|
(9.2.2019 14:16:33)
Víš Saamajno, problém je, že není doktor jako doktor, a týká se to i těch dětských. Možná to někteří dělali jenom proto, že museli. Na zkušenost z dětské gynekologie z Kroměříže, z doby před cca čtyřiceti lety, bych opravdu moc ráda zapomněla  .
Jinak v naší oblasti už nechybí jenom pediatři, ale i praktici pro dospělé. Problém je, že "spádoví" lékaři kteří musí automaticky převzít pacienta už neexistují, a ti co končí za sebe nemají náhradu. Přitom mám dojem, že kdysi byly soukromé ordinace velmi lukrativní, dokonce se přenechávali za kauce... V čem je tedy ten problém??
|
| Okolík | 
|
(9.2.2019 14:20:54)
Že na ty ordinace mladí začínající lékaři nemají potřebné milióny?
Že do atestace pracují mladí lékaři za téměř otrockých podmínek?
Že podmínky k práci lékaře jsou v zahraničí příznivější?
|
| Cimbur | 
|
(9.2.2019 15:47:48)
Chybí ty milióny, chybí cesta, jak odatestovat a neupsat se při tom případnému zaměstnavateli na léta dopředu, chybí síla na boj s pojišťovnami a byrokracií.
|
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 15:57:11)
Tak zrovna pediatr na rozdíl od zubaře do své ordinace zase tolik investovat nemusí. Když si vezmeš, že zubař má zubařské křeslo, rentgen a další zařízení a materiály, tak oproti němu má pediatr PC, váhu, tlakoměr, teploměr a někteří přístroj na měření CRP.
A k tomu má ještě na rozdíl od zubaře dostává kapitační platby, takže dostává peníze za pacienty v kartotéce bez ohledu na to, kolikrát k němu během roku přijdou. Je to náhodou dobře placená práce a na rozdíl od lékařů v nemocnici i lehčí, protože lidi ti tam chodí s velmi podobnými nemocemi, a když si nejsi jista, tak pošleš ke specialistovi.
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 16:16:23)
Jo, ale za dva milióny si musí koupit od předchůdce kartotéku, tedy svoje pacienty.
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 16:30:55)
U obvodního nestojí kartotéka 2 miliony, ne? Tam se to vejde do půl milionu snad, ne? A stejně mi přijde divné tady to přeprodávání kartotéky, protože ten nový přece nemá jistotu, že mu ty lidi, které si takto "koupil", neodejdou jinam. To by se snad mělo i postavit mimo zákon prodávání kartotéky. Navíc hodně těch starších lékařů má stejně spádové pacienty a přišli k nim jak slepí k houslím. Tito pacienti by patrně zase zůstali chodit na to místo, ať by tam byl kdokoli.
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 16:45:48)
Kdepak. Začíná to tak na milionu a pul. Plicni ordinaci před sedmi lety koupila známá za dva a čtvrt.
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 16:46:15)
Tedy ne jako místnost, ale pouhou kartotéku.
|
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 16:47:05)
A samozřejmě, že ti můžou odejít.
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 17:00:57)
Jo a známá doktorka z Hranic na Moravě, dětská lékařka, ta chce jít do důchodu a také tvrdí, že nemůže, že to po ní nechce nikdo převzít. Ani se nedivím teda, pokud chce takovou cenu, že to nikdo mladý nechce převzít. Ona řekne, že nikdo z mladých nechce zodpovědnost, že ona to má těžší, že je tam sama se sestrou a nese zodpovědnost sama, ale v nemocnici má ten doktor tým a zastání. No nevím, říkala jsem jí, že to vidím naopak, že v nemocnici je to těžší, jsou tam služby, ale asi se tam toho naučí více než na tom obvodě, kde navíc když si neví rady, tak pošle ke specialistovi a konečnou odpovědnost nenese. Ona řekne, že nese, že někoho může naočkovat, on bude mít nějakou reakci nebo postižení a ještě ji bude žalovat. No nevím. Možná jen mladí v jejím městě nemají na ordinaci tolik peněz, jak by si představovala.
|
|
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 16:55:12)
I u těch obvoďáků je to fakt tolik? To si pak při odchodu do důchodu ti lékaři pěkně narýžují. Je to ale stejně nespravedlivé. Proč by si tedy mladý doktor nemohl otevřít svoji ordinaci a je nucen kupovat si ji po někom? Kdyby mohl pracovat na pojišťovnu, tak by si mohl klidně otevřít novou ordinaci bez nutnosti přebírat kartotéku a ordinace by se potom neprodávaly, protože by je nikdo neměl potřebu prodávat. Může za to pojišťovna, která zřejmě nedává nové smlouvy a nutí tak mladé kupovat od starých, kteří si pacienti dříve kupovat nemuseli.
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 17:02:13)
Ale bude tvrdit, že to nikdo dělat nachce, místo aby řekla, že nenašla kupce pro svoji ordinaci. Takhle řekne, musím to dělat, nikdo to nechce převzít. Přitom může klidně odejít do důchodu a za kartotéku nic nechtít a nechat ji tam, místnost si pronajímá, ale to se jí asi nechce.
|
| Okolík |
|
(9.2.2019 17:09:58)
Nedivim se, že se ji nechce. Jistě musela do ordinace investovat, možná na ji měla i hypotéku... Tak z toho chce mít zabezpečení na důchod...
Jinak kamoska cca před 15 lety chtěla mít svoji ordinaci praktického lékaře. Ceny se pohybovaly okolo 1,5 milionu, těžko to dnes bude míň. Tak se nechala raději zaměstnat...
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 17:17:29)
To není její ordinace, je tam v pronájmu a moc tam neinvestovala, je to taková ta stará komunistická ordinace, ne jako ty nové. Její je akorát kartotéka.
|
| Okolík |
|
(9.2.2019 17:19:18)
V pronájmu bude asi většina soukromých lékařských praxí.
|
|
|
|
| Dana | 
|
(9.2.2019 18:05:38)
Ono to s tím prodáváním zase tak horké nebude. Pediatři opravdu nejsou, protože byla zrušena fakulta, kde studovali studenti přímo pediatrii. I tady v Praze znám pediatru, která odešla do důchodu bez náhrady, protože žádnou nenašla. A pojišťovna tam místo ní také nikoho nesehnala. Druhá od nás zoufale náhradu shání, aby již skoro v sedmdesáti mohla jít do důchodu, a také se nikdo nehrne. Navíc ji ještě volají z pojišťovny, že by potřebovali umístit nějaké děti, které nemají již dětského lékaře, zda by je nezaregistrovala.
|
| Okolík |
|
(9.2.2019 18:13:46)
To tedy vubec nechapu, ze se už dětské lékařství nestuduje. To se 6rusi vsechny ordinace pro děti? Děti budou chodit k praktikům pro dospělé? System, který nám někteří zahraniční MUDr. závidí zlikvidujeme? Zubaři to začalo a teď toto?
|
| angrešt |
|
(9.2.2019 18:39:15)
Okolíku, nestuduje se dětské lékařství jako základní VŠ (všichni kromě zubařů mají stejný obor Všeobecné lékařství), ale je jako následné specializační. Nevím přesně, jak se teď jemnuje, byl obor PLDD a obor dětské lékařství a měli to nějak slučovat do společného Pediatrie, někdy loni? Předloni? Ani nevím, jak to dopadlo.
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 18:41:40)
Angreste, až teď, před pár týdny vyšly na IPVZ nové náplně oborů.
|
| angrešt |
|
(9.2.2019 18:42:17)
Cimbur, jakože konečně konečně? Nemyslím teď jen to dětské.
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 18:45:40)
Nejsou tam vsechny. Ale už před vánoci tam byli praktici, pak vyvěsili základní kmeny, teď už i náplně oborů.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 18:44:34)
To bylo nedorozumění, studuje se postgraduálne, jako ostatní obory. Ale cca do 90. roku se studovalo už na vš jako samostatný obor.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 17:22:18)
Ano, může za to pojišťovna, respektive pojišťovny.
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 17:24:41)
Tak bys studium medicíny nebo stomatologie nedoporučovala dnešním mladým? Mně to přijde jako dobrá volba v nejisté době. Bude jich pořád málo, když jich i málo nechají studovat a práce to bude jistá do důchodu a špatně placená není. A nehrozí, že je ve vyšším věku vyhodí, jak je to typické ve firmách.
|
| Okolík |
|
(9.2.2019 17:27:57)
Já bych to nedoporučila nikomu, kdo by chtěl medicínu studovat z tebou uvedených důvodů...
|
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 17:28:16)
To jo, znám pár sedmdesatniku, kteří jsou zaměstnanci s kapitálem nekolika atestaci a praxe. A zaměstnavatel je za ně rád.
|
|
|
|
|
| Dana |
|
(9.2.2019 17:53:48)
Ona se ani tak nekupuje kartotéka, ale spíš se kupují smlouvy s pojišťovnami. Protože získat novou smlouvu od pojišťovny je v některých oblastech a v některých oborech skoro nemožné. Prostě se udělá výměna kus za kus, nový doktor převezme pacienty a jede se dál.
|
|
|
|
|
| Mariana +2 | 
|
(9.2.2019 20:55:28)
Salag no ale o to nejde co potřebuje k práci, to se dá u většiny oborů relativně snadno pořídit.
Ale to o co jde v těch částkách hlavně, to CO se kupuje jsou smlouvy s pojištovnami. Ten trh je v podstatě uzavřený, a v mnoha oborech se prakticky nelze "dovnitř" dostat jinak než odkoupit smlouvy od někoho kdo končí. Proto ty ceny.
Pojišťovny totiž nové smlouvy téměř nedávají. Je to prostě taková "umělá" regulace a šetření. I když nevím zda v regionech kde už citelně některé obory chybí nedošlo k nějaké změně.
Pak jsou obory jako praktici, pediatři, kde jde i částečně o kartotéku, což je velká hodnota, vzhledem k tomu že podle platí pojišťovny. Ale alfa omega všeho jsou smlouvy.
Nicméně i postup pokud by tedy pojišťovna umožnila novou smlouvu - je to postup složitý, a s nejistým výsledkem. A hlavně vždy jen pro jednu pojištovnu. Tedy pro každou pojišťovnu zvlášť. V našich podmínkách obvykle praxím na uživení nestačí jen jedna, i z těch velkých je potřeba aspoň několik hlavních. Takže i když vyhlásí výb.řízení na smlouvu jedna pojišťovna, ty ostatní pak získat nemusí být možné.
A to samozřejmě nemluvě dalších stránkách problému jako jsou třeba atestace apod.
|
|
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 15:57:57)
Okolík, i mladý lékař bez atestace má dnes se službami 50 tis. Kč, myslím, že není moc absolventů jiných oborů, kteří tohle mají.
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 16:25:10)
To se velmi různí. Dnes už leckde asi ano, ale zase je drží na místech stabilizační smlouvy s obrovskými sankcemi a navíc mnoho překážek pred složením atestace. Včetně toho, že zaměstnavatel je nemůže z personálních důvodů uvolnit na povinné stáže a semináře a nebo navíc ani nemá finance tyto drahé záležitosti zaplatit. Specializace, na kterou pomyslim, by znamenala 30 měsíců na jiném pracovišti. Takže to prostě nejde. Navíc se neustále mění systém vzdělávání, téměř dva roky teď nebyly vypsané platné vzdělávací programy, podmínky se mění za pochodu, ani pár dní před zkouškou pak lékař neví, jestli splnil podminky, aby byl vůbec pripusten. Plno stáží a školení se musi absolvovat přímo v Praze, mají omezený počet míst, kdo si na netu nepočíha a nemá štěstí, nedostane se na potřebný termin. Až ten boj vybojuje a jde ke zkoušce, ještě ho vždycky můžou vyhodit i úplně bezdůvodně. Prostě masakr. Každý v tom má i přes podporu zaměstnavatele desítky i stovky tisíc.
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 16:37:39)
Já jsem Cimbur zjistila, že v západní Evropě už asi nepočítají s tím, že budou mít vlastní vystudované lékaře, ale počítají s tím, že jim je vychováme u nás ve střední a východní Evropě a oni si je potom přetáhnou. Studium je drahé, a oni nemají potřebu ho financovat, když si mohou dovolit přilákat lidi z celého světa. Třeba v tom Německu je velmi těžké se na studium medicíny dostat, musíš mít průměr 1,0, nebo potom dodělávat nějaké testy či jít pracovat do zdravotnictví nebo několik semestrů čekat. Zájem o to studium je obrovský, ale německý bohatý stát počet studijních míst nenavýší a trvá na tomto studijním průměru, což je dost děsné. V Belgii berou také strašně málo studentů a v ČR ostatně také. Proč ten počet nenavýší, když pořád říkají, jak je lékařů málo?
Nicméně hodně Němců chodí studovat medicínu do zahraničí, klidně do Litvy, Lotyšska nebo Maďarska. Tyto země mají studijní programy v angličtině nebo v Němčině. Zjistila jsem, že Maďarsko se na to přímo specializuje, mají tam snad 4 nebo 5 měst, ve kterých lze vystudovat medicínu nebo stomatologii v němčině, ale je to samozřejmě placené. Studium vyjde asi na 10 tis. EUR ročně. Ostatně i v ČR se nabízí studium lékařství nebo stomatologie v angličtině, také za podobnou cenu. Pro Čecha jsou to peníze velké, ovšem pro takového Angličana nebo Němce až takové ne.
A je to opravdu hrozné, že berou tak málo lidí, protože na ostatní školy berou klidně 80 % uchazečů, ale u stomatologie nebo všeobecného lékařství vezmou 20-30 %. Hlavně že na architekturu, kterých je jak much, brali loni 80 % uchazečů. Ale budou pořád nadávat, jak tato profese chybí.
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 16:44:42)
Tomu nerozumím, proč to tak je. Anglický program byl v Brně už před 25 lety, ale úroveň studentů byla, no, úplně jiná. Vylučující věděli, že nebudou pracovat tady...
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 16:55:50)
A myslíš, že kdyby Čech vystudoval ten anglický program v ČR, tak by mohl v ČR normálně pracovat v nemocnici nebo mít vlastní ordinaci? Asi jo, když je doktorů stejně málo, ne?
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 17:21:09)
Asi ano, ale proč by to dělal..
|
|
|
|
| Dobra1 | 
|
(9.2.2019 17:53:05)
Jenže každý student se v průměru hlásí na 4-5 VŠ. Když všude vezmou 20%, tak to znamená, že se na medicínu dostanou vlastně všichni, kdo se hlásí. Jenže zájem rapidně ubývá, IT má po nástupu kamkoliv skoro dvojnásobný plat za základní úvazek, volné víkendy, žádnou odpovědnost za něčí život,... Dnes se na medicínu hlásí jen nadšenci a bude hůř.
|
| Renka + 3 |
|
(9.2.2019 17:58:18)
No to je pěkný nesmysl, synovec měl u maturity samé jedničky, přijímačky na medicínu dělalo tuším 3000 studentů, byl nějak kolem 240. místa. A brali podstatně méně. Tak studuje spokojeně technický obor a nakonec je rád. Ale zájem o medicínu je pořád obrovský.
|
| angrešt |
|
(9.2.2019 18:32:18)
Renko, ono je potřeba odfiltrovat to, že dost maturantů si podá přihlášku na více lékařských fakult, takže těch cca 15 000, co se ročně hlásí na medicínu (resp. 7000 hlásících se v Praze - u mimopražských fakult už ten mezifakultní překryv přihlášek není zdaleka tak velký), není reálně 7000 lidí, ale tuším něco kolem 4000. No a z toho jich na pražskýc fakultách skončí kolem 1200, takže řekněme reálná úspěšnost přijetí je 1:3. Ale zároveň je potřeba si uvědomit, že strategie 1LF, která z tohoto počtu přijme více než polovinu, jsou "prodloužené přijímačky", tedy nabrání více lidí do prváku a vytlučení nevyhovujících až během prváku. Tj. reálně, pokud se započte tenhle "vybíjecí prvák", je úspěšnost přijetí někde kolem 1:4,5.
Od příštího roku nmají lékařské fakulty nabírat o 15 % více studentů, aby to dorovnávalo odliv do zahraničí (ten je odhadovaně 15 - 25 %, podle toho, jeslti počítáš Slováky nebo ne).
O moc víc nabírat nemůžou - ono taky není z čeho brát. Samozřejmě ti, co skončili "kousek pod čarou" nejsou obecně významně slabší než ti, co se dostanou (tam hraje roli opravdu bod a náhoda). Ale zdaleka ne všichni, kdo se na medicínu hlásí, na ni intelektuálně mají. Nabírat 80 % hlásících se prostě nejde, tolik jich tam není, kteří by to dali. Lidově se říká, že na zvládnutí medicíny je ptořeba IQ nad 130, nebo s velkým vypětím nad 120. Neber to číslo nějak pevně, ale rámcově to tak odpovídá. A takových lidí jsou v populaci 2 %, resp. 6 %, a samozřejmě zdaleka ne všichni ti, kteří na to mají, chtějí zrovna medicínu. Spousta těchto lidí míří na jiné obory.
To, že je odliv do zahraničí tak veliký, je prostě průser. Ono s tím souvisí i to Německo (kde to možná maí až moc seškrcené, nedokážu posoudit) - taky tam zas tolik nemají "z čeho brát" a němetí lékaři zas ve velkém odcházejí do USA a Kanady.
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 18:53:26)
Mne prijde, ze na medicine je velky podil pametoveho uceni na rozdil od jinych oboru vyzadujicich vyssi inteligenci. Ten objem uciva je rozsahly, musi se neustale ucit.
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 18:56:01)
Hm, ale když nerozumíš souvislostem, tak ty informace těžko ukotvíš. I když poznala jsem i málo bystré dříče.
|
|
| angrešt |
|
(9.2.2019 19:04:46)
Bez schopnosti ten velký objem dat racionálně zpracovávat a přiřazovat to čistě paměťově utáhnou max. tak ty tři roky. Ti, jak píše Cimbur, "nepříliš bystří dříči" (i když to "nepříliš bystří" je tu dané kontrastem, oni i tihle jsou relativně schopní). Proto je velká úmrtnost jednak na začátku (ti, co se nadřeli na přijímačky a dál to nedají) a pak kolem třetího roku (dost těch, co to zpočátku táhli výbornou pamětí).
|
|
|
| Salagnac |
|
(9.2.2019 18:55:31)
Asi maloktereho slabeho studenta napadne hlasit se na medicinu, ne? Tam uz se hlasi uz jen tzv. sprti, ne?
|
| Cimbur |
|
(9.2.2019 18:56:43)
Kdepak, i frajeři a pařmeni.
|
|
| angrešt |
|
(9.2.2019 19:05:18)
Hlásí se ledaskdo, tedy  Občas víc než ledaskdo 
|
|
|
|
| Muumi |
|
(9.2.2019 20:49:17)
To já jsem si vždycky myslela, že na medicínu jdou (a dodelaji ji) jen opravdu chytří lidé. Aspoň takoví byli mí kamarádi a koneckonců můj táta. Bohužel mám dojem, že ojediněle lze i medicínu "vysedet" a bohužel pak i dělat... Paní doktorka, která měla málem na svědomí moje dítě, byla tak neskutečně blbá, absolutně neuvazujici v souvislostech a navíc naprosto přesvědčena o své pravdě. To je pak opravdu smutné, když na někoho takového narazíte. Dost jsem ztratila iluze.
|
|
| Cimbur |
|
(10.2.2019 8:59:22)
Biologie, chemie, nekde i fyzika a obecné studijní předpoklady.
|
|
| angrešt |
|
(10.2.2019 9:28:05)
Taodvedle, liší se to podle fakult, základem je test biologie, chemie, fyzika, Naše fakulta k tomu má test všeobecných studijních předpokladů a ještě ústní pohovor.
Ve věci pasu, občanství apod. Ti nedokážu odpovědět, v tom se neorientuju,na to je potřeba kontaktovat studijní oddělení fakult, na které by chtěla.
Jo, a pro studium v češtině i studium v angličtině jsou u nás přijímačky stejné, akorát teda jiný jazyk, že :)
|
| Vaitea | 
|
(10.2.2019 9:58:20)
Ústní pohovor, studijní předpoklady, to je 3.LF? Bývalá hygiena?
|
| angrešt |
|
(10.2.2019 10:01:45)
ne, 2LF.
|
| Vaitea |
|
(10.2.2019 10:29:50)
Díky.
já myslela, že ten ústní pohovor je jen tam.
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(10.2.2019 9:52:17)
Chemie, biologie , fyzika- test
Zahr.studenti mohou zvolit místo fyziky test z matematiky.
|
| Vaitea |
|
(10.2.2019 13:00:58)
Taodvedle,takhle je to u nás v HK.
Studium v aj.je samozřejmě zpoplatněné.
Vím, že u nás fungují přípravné kurzy pro zahr.studenty.
Víc najdeš na stránkách fakulty.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.2.2019 12:02:10)
Nevím, jestli by jako student z nečlenské země EU nemusela nostrifikovat maturitní vysvědčení.
|
| Okolík |
|
(10.2.2019 13:30:13)
Maturitu v cizí zemi mimo EU je nutné v ČR nostrifikovat. Občanství na to nemá vliv, raději si to zjisti. Je možné, že v programech v aj pro cizince to nutné není. Nebo že ma vaše země výjimku, to nevím.
Spolužačky syn s dvojím (i českým) občanstvím musel nostrifikovat maturitu z USA, studoval medicínu v češtině.
|
| Okolík |
|
(10.2.2019 13:34:49)
Víš to jistě? Abyste se pak nedivili. Zkušenost z okolí jsem napsala...
|
| Rigel | 
|
(10.2.2019 13:46:43)
První velkou gyn. operaci jsem prodělala před 15 rokem, problémy jsem měla už předtím, a o dětské gynekologii - o její existenci - zřejmě u nás v městě sice ne okresním, ale s nemocnicí, nikdo neslyšel, protože jsem od 12 let chodila na gyndu s dospělými ženami, k stejným lékařům.Když mi prvně doktorka řekla " tak si vyskoč na kozu " , tak jsem fakt při pohledu na tu věc netušila, jak se na lopatě sedí  ) U nás tedy patrně žádná dětská gynekologie nebyla.
( bylo to v polovině 80.let )
|
|
| Okolík |
|
(10.2.2019 14:06:48)
Taodvedle, to bych jí docela rozmlouvala. Když jsem šla na VŠ, tak se řada spolužáků nedostala a jak ztratili kontakt se školou, tak ztratili i maturitní znalosti v potřebných předmětech. Konkrétně mediky a právníky brali do tzv."nulťáku", právě aby nevypadli z těch znalostí. Spolužák byl v nulťáku na VŠE, součástí pro kluky byly pomocne prace, stavelu menzu....
U medicíny speciálně bych to na místě tvé dcery neriskovala.....
|
| Okolík |
|
(10.2.2019 15:11:07)
Tady v ČR to většinou dělají jen ti co se nedostanou na VŠ. Jo, jsou výjimky, které využijí nějakou příležitost, nejčastěji v zahraničí a mezi maturitou a VŠ vyrazí nekam ven. Myslím, že rodiče spíš podpoří rychle dostudování VŠ, bez pauz. Náš nejstarší se rozhodl vyjet na Erasmus mezi ukončením bakaláře a započetím magistra, tak uvidíme, jestli mu to vyjde, my ho podpoříme.
|
|
|
| Okolík |
|
(11.2.2019 0:04:54)
Chce do Německa nebo do Rakouska...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
enti nemají (protože nenapiseme, ze je to za cca 1,4 nasobek normalniho 40 hodinoveho tyfdne), me uz nejqk prestalo bavit. Omlouvám se za preklepy a inzerpunkci. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)