| ivett30 | 
 |
(17.2.2019 14:00:44)
Já osobně si myslím, že je to nezbytná nutnost, bez které bychom tu postupně vymřeli.
A kdyby na tom očkování bylo něco opravdu tak špatného, jak zlí jazykové tvrdí, tak by nám to pediatři snad nenabízeli(respektive by to nebylo ze zákona povinné)
|
| Bouřka | 
|
(17.2.2019 14:18:28)
ivett, přežili jsem tisíciletí i bez očkování, pokud by lidstvo na něco vymřelo, neočkování to nejspíš nebude. Pediatři nejednají na základě svého osobního názoru, i když ten obvykle bývá spíš v souladu s oficiálním stanoviskem. Až se budou oficiálně dávat do souvislosti s očkováním i věci, které se dnes neuznávají, tak asi budou i pediatři s tím nabízením opatrnější. Jinak je to spíš o výběru rizik a osobních prioritách a ty může mít každý jiný, aniž by se musel zásadně mýlit.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(17.2.2019 14:22:41)
sice jsme přežili a přežívali bysme určitě dál, stejně jako jsme přežívali bez antibiotik a bez spousty dalších věcí, ale průměrná délka života byla třetinová
|
|
| Monty | 
|
(17.2.2019 14:23:24)
Bouřko,
tvl, přežili jsme staletí bez očkování, ale z deseti narozených dětí minimálně půlka umřela max. v jednom roce.
Normálně bych se to toho nevkládala, ale ty kecy antivaxerů mě fakt dost serou. A to i přesto, že jsem si vědoma VÝJIMEČNÝCH případů, kdy očkování dopadne blbě. Jenže tohle blbě je tak jedna desetitisícina toho, jak blbě to dopadalo v době před očkováním.
|
| libik | 
|
(17.2.2019 14:36:24)
Monty, tisíce let před očkováním jsme si nemyli prdelku ani ruce a noční vázu jsme vylévali na nejbližší místo, pokud jsme rovnou nesrali za síňkou. Dobytek jsme měli ve stejné cimře (je fakt, že některým majitelům psů to zůstalo) Taky se ne dost jedlo a hodně (jakože hodně) makalo.(od dětství)
Antivaxer je dehumanizovaný a mimořádně odporný termín . Bouřka není antivaxer ale matka postiženého dítěte.
Já jsem pro dodržování zákona.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 14:40:53)
Libiku,
nechceš mi doufám tvrdit, že prevencí virových onemocnění (což jsou například ty spalničky) je mýt si ruce po použití toalety, že ne?
|
| libik |
|
(17.2.2019 14:42:53)
Ne, to ti nechci tvrdit, jako ty mi nechceš tvrdit, že vysoká dětská úmrtnost minulosti, kterou se oháníš, byla v důsledku spalničkových epidemií.
|
|
|
| Okolík | 
|
(17.2.2019 14:50:48)
libiku a ty tisíce let byly ženy v našem věku prastaré ctihodné babičky - kmetky, těsně před smrtí (a nebo po smrti). I muži vlastně, pokud nezemřeli na lovu ....
|
| libik |
|
(17.2.2019 14:56:44)
No dobrý a to bylo taky kvůli neočkování proti příušnicícm?
Já fakt nevím, jak je to správně, vadí mi úprné argumenty, chápu je tam, kde je průser (Bouřka)
|
| Okolík |
|
(17.2.2019 15:19:55)
Libiku, řekla bych, že při své inteligenci souvislost mezi očkováním a snížením dětské úmrtnosti a prodloužením lidského věku, chápeš...
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 15:28:22)
No já chápu, že mezi snížením dětské úmrtnosti (tam se nějak očkování projeví, ale v našich podmínkách to nebude nic výrazného) a prodloužením lidského věku je souvislost především statistická. Na to, že neumíráme v 50, ale v 80 mají vliv spíše jiné faktory.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 16:02:24)
Jaké faktory???
Jaké faktory asi tak ovlivňují zdravotní stav a délku dožití než úroveň lékařské péče? 
|
| K_at |
|
(17.2.2019 16:06:13)
Monty, treba strava? Dostupnost i kvalita? Kvalita - hygienicnost prostredi kolem nas? Kvalita vody? Pracovni podminky? A ta lekarska pece, ano.
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 16:09:30)
Monty, celková životní úroveň - výživa, hygiena. Zdravotní péče jistě také, ale mimo statistiku v tom nehraje moc roli to, jaká je dětská úmrtnost. Když si vezmeš čistě dospělou populaci dříve a nyní, tak ti ta délka dnes vyjde vyšší. I bez dětí.
|
| Alraune | 
|
(17.2.2019 16:26:26)
Jenže následky očkování jsou percentuálně marginálie ve srovnání s následky epidemií. Stejně jako důsledky alergií na antibiotika jsou nesrovnatelné s absencí antibiotik.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 16:37:03)
Alraune, každoroční chřipkové epidemie nám zahýbají ekonomikou, způsobí pár praktických problémů, zemře na ně několik lidí. A zvládáme to bez hysterie.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 16:46:02)
Bouřko,
spalničky patří celosvětově mezi nejčastější příčiny dětských úmrtí.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 16:53:55)
Monty, jenže zrovna u spalniček je dost známo, že na ně má velký vliv životní úroveň. Já netvrdím, že spalničky nikdy nikde, jen to, že jejich očkování v našich podmínkách má dost nejednoznačné výsledky.
|
| Alraune |
|
(17.2.2019 17:00:37)
No, já jsem spaplničky měla a naše životní úroveň nebyla nijak dramaticky jiná, než dnes. A je mi 49, nejsem žádné válečné dítě. Měla jsem spoustu nemocí, kterou moje dítě už nemělo. Kromě spalniček například zarděnky a příušnice.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 17:04:28)
Alraune, ta životní úroveň hraje roli v tom, jak často se vyskytnou ty epidemie (čímž není myšleno pár desítek lidí) a jaký je průběh. A je to v obecné rovině, ne že při dobré úrovni něco nemůže nastat.
|
| Alraune |
|
(17.2.2019 17:11:28)
Nezlob se, ale připadá mi, že tímhle vším si jen racionalizuješ odmítnutí očkování. Že to bude dobrý... díky očkování ostatních, díky životní úrovni. Jakmile se takhle ukolébá velké procento lidí, dobrý to už nebude. Čistě o to mi jde. Před čtyřiceti lety tu nebyla ani špína, ani hladomor, ani suché záchody... a přesto byly dětské nemoci mnohem běžnější než dnes a z toho třeba příušnice nejsou zrovna nevinná nemoc.
Jakýkoli boj proti očkování ze strany lidí, kteří své děti z nějakého důvodu očkovat nechtějí, je absurdní. Pro vás je výhodné, že očkují ostatní.
Jinak pro mě očkování není téma, dceři je 14, má všechna očkování včetně očkování proti rakovině děložního čípku za sebou a pokud nepojede někam do exotiky, žádná další kromě tetanu ji nečekají. A chápu, že se někdo bojí třeba z důvodů nějaké dědičné zátěže děti očkovat... ale nechápu, proč to vymlouvá ostatním, a mává při tom lobby farmafirem a podobně.
|
| Okolík |
|
(17.2.2019 17:25:35)
Přesně tak. Lidi, co své děti neočkují se mohou spolehnout jen na to, že betsina očkuje, jinak by ty vzácné "dětské nemoci" nebyly vzácné, nýbrž prichazely v pravidelných epidemiích, jako v mém dětství. Na kapénkovou infekci fakt "lepší" životní úroveň nepomůže, zvlášť kdyz ani fakticky není....
Navíc, u dětí se špatnou imunitou může probíhající nemoc napáchat větší škodu než vakcinace....
|
| K_at |
|
(17.2.2019 17:34:03)
Okoliku, uvedomujes si, ze rodice, kteri treba jen hledaji odpovedi, maji treba opravnene obavy, cinite tady zodpovednymi za zivot a smrt deti? Jako fakt? Mozna, ze kdyby se vedl dialog a dostupne info by se daly prehazovat vidlemi, tak by tech rodicu hledacu ubylo. Jiste, zbydou asi nejaci, kteri proste fanaticky budou odporovat, protoze .....
|
| Monty |
|
(17.2.2019 17:36:01)
Kat,
tvl, a když dítě, které rodič nenechá očkovat proti spalničkám umře na spalničky, kdo za to podle tebe může? Kalousek?
|
| K_at |
|
(17.2.2019 17:39:44)
Monty, teoreticky ten nakazlivej. Prakticky rodic, co nenechal ockovat. A jinak - nevim? Mluvim o tom, ze jakmile tu vystrci hlavu nekdo s nikoliv vetsinovou zkusenosti s pohodovym ockovanim, bude hbite ujisten o tom, ze ohrozuje verejnist a ze si vymejsli - ted to teda nadsazuju a prehanim.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 17:42:01)
Kat,
nikoli, očkování ve výjimečných případech může způsobovat komplikace, dokonce i vážné, ale nezpůsobuje autismus. Já sice chápu rodiče, kteří to tvrdí, ono se to možná líp snáší, když je na koho to hodit, ale nebudu jim k tomu přikyvovat, když je to blbost.
|
| K_at |
|
(17.2.2019 17:47:28)
Monty, kdo tu pise o zpusobovani autismu?! Bavime se tu o tom, co Koliha trefne oznacila za zatez. Otazkou pro me je to, zda tu zatez na organismus ditete v utlem veku je opravdu nutny podcenovat (protoze to tak je, a vetsinou se nic nedeje) a zda je ooravneny pripadne ignorovat nasledek te pouhe zateze. Ja nevim.
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 17:50:09)
Monty, jenže on nikdo neprokázal, že autismus nezpůsobuje  Maximálně se nepodařilo prokázat, že ho způsobuje. Což ještě nic neznamená. On samotný problém je už v tom, co je vlastně autismus, totiž. A protože je dost nejasno i na tomhle poli, těžko na tom něco stavět.
|
| Eudo | 
|
(17.2.2019 17:57:12)
Bourko, omyl- autisticky syndrom je vrozena neurpsychiatricka porucha
https://www.autism.com/research_statement
We know that there’s no one cause of autism and that research as of 2018 points to a combination of genetic and enviornmental influences. While autism tends to run in families, many questions remain regarding what risk factors lead to autism, particularly related to variability in gene expression and vulnterability to environmental risk factors.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 18:07:45)
Eudo, může být. Ale to nevylučuje možnost existence něčeho, co se projeví dost podobně a z nějakého důvodu se to objevuje po očkování. Sama se přikláním k tomu, že je to spíš něco jiného s podobnými projevy. Pak je tu problém zhoršení již existujícího stavu, toho taky není málo, pokud jsem si všimla.
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 18:16:44)
Boutko, ja si jeste pamatuju epidemiji splnicek, kdy v dome naproti, kde bydlel muj bratranec, umreli 3 stejne stari kluci - 5 let - na nasledky - zapal mozkovych blan. Muj bratranec byl tenkrat tydny v nemocnici, rovnez se zapalem mozkovych blan po spalnickach. Ja je dostala soucasne s nim, zapal mozkovych blan jsem nedostla.
V ulici (=v nasi skole) jich umrelo vic). Skola byla zavrena a desinfikovala se, domovy nakazenych deti rovnez.
Takze ja na nejaky dukazy, ktery se ukazou zfalsovanymi fakty a traduje se to 25 let porad dokola, zas tak nak moc nedam.
|
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 18:19:39)
"Ale to nevylučuje možnost existence něčeho, co se projeví dost podobně a z nějakého důvodu se to objevuje po očkování."
coz je pochoipitelne rovnez mozne vysvetli tim, ze ockovani spada do obdobi, kdy si Tech priznaku poruch je mozne vubec vsimnout. Vetsina rodicu nebeha po doktorech s necim, o cem nevedi, jestli je to normal pro dite toho veku, ale vyhleda doktora, kdyz porovnavaji sve dite s jinymi a vsimnou si, ze reaguje "jinak".
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 18:36:02)
Eudo, u nás to byla hodně náhlá a rychlá změna. A nejen u nás. Prostě vyměněné dítě. To je něco jiného, než když je dítě trochu jiné a časem se ti to začne nepozdávat. To jsme mělí s řečí, tam to viselo ve vzduchu dlouho. Jenže když se jeden týden normálně směje, laškuje s lidma, zkoumá svět a pak najednou nic, sedí, nekouká na nikoho a vyskládává si hračky, uklízí je a znova...Nejdřív si říkáš, že prostě nemá svůj den, pak že na ní něco leze. A týdny běží a ono je to horší a horší...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2019 19:09:38)
Bouřko, ale jestli u vás už nějaký problém začínal být vidět, ta řeč, pak možná očkování jenom urychlilo něco, co by stejně přišlo, mohlo to přijít pomaleji, později, možná mírněji, to už nikdo nezjistí, každopádně je asi potřeba lepší informováni rodičů, aby hlídali i vývoj řeči, jenže on toho řidič už tak hlídá tolik,a pokud má víc dětí, tak uhlídat všechno nemůže a poznat už vůbec ne
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 19:17:22)
Yuki, jo něco přijít mohlo a nebo taky ne, mohla to být jen mírná forma. To už nikdo nezjistí. Ale v principu jde o to, že očkování něco spouštět může a zavírat před tím oči není dobrá cesta, lidi si všímají.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(17.2.2019 17:45:08)
Koliha psala jasně, jaké jsou indikace k neočkování. NIcméně pořád je pro neočkovaného člověka výhodné, když ostatní očkovaní jsou.
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 17:46:32)
Monty, může za to úplně ten samej, co může za to, když ti umře na zápal plic.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 17:48:08)
Bouřko,
to je laciný alibismus.
Leda bys myslela "ten, co nechá zápal plic na přírodě a nesnaží se jej léčit".
Navíc proti zápalu plic se jaksi neočkuje.
|
| sovice | 
|
(17.2.2019 17:51:30)
Monty,
rozhodně nejsem proti očkování, nicméně nechápu, proč je tak nutné, aby u nás bylo povinné, když to v okolních zemích jde i bez toho.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 17:54:50)
sovice,
ono to možná bude muset začít být povinné i jinde, vzhledem k narůstajícímu počtu pitomců, kteří jsou ochotní věřit konspiračním teoriím, i kdyby to byla sebevětší kravina odporující přírodním zákonům.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 18:03:08)
Monty, a jaké konspirační teorie máš na mysli? Myslíš to, že řada lidí má osobní zkušenost s tím, jak se zhoršil stav jejich dětí, čirou náhodou v době po očkování, a že leckdy se to týká věcí, které mají velký vliv na jejich život?
|
| Monty |
|
(17.2.2019 18:10:39)
Bouřko,
psala ti to tu i lékařka.
Prostě to očkování zrovna spadá do doby, kdy se u dětí projevuje autismus.
A napsala to dost srozumitelně, čemu přesně jsi na tom nerozuměla?
|
| K_at |
|
(17.2.2019 18:12:21)
Monty, vono je to tak desne easy, kdyz se to NETYKA TVEHO DITETE, vid?
|
| Monty |
|
(17.2.2019 18:16:35)
Kat,
jasně, takže je lepší házet to na očkování, aby se toho chytli další a další, přestali očkovat a za chvíli tu máme epidemii jen proto, že je těžký srovnat se s autismem svýho dítěte. Což asi nikdo nezpochybňuje, že je to těžký. Ale očkování za to prostě NEMŮŽE.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 18:20:30)
Mmch., jen pro zajímavost - ale chápu, že to je nevěrohodné a stojí za tím zlotřilá farmalobby:
Spalničky v těhotenství mají horečnatý průběh, kdy může následovat potrat či předčasný porod. Infekce v prvním trimestru může způsobit rozštěp rtu, mentální postižení, hluchotu a srdeční vady.
Super věc, takové spalničky, ty by si přál mít každý.
|
|
| K_at |
|
(17.2.2019 18:25:09)
Monty, ach jo, hadas se sama se sebou. Bourka ma svaty pravo se ptat, ma pravo chtit odpovedi. A kdyby tu informovanost a diskuse byly od pocatku, bylo by mnohem tezsi rozvirit ruzne dezinformace.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 18:27:32)
Kat,
a já mám svaté právo myslet si to, co si myslím a dokonce to napsat, kam se mi zachce.
|
| K_at |
|
(17.2.2019 18:36:17)
Monty, mas, Bourka taky.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(17.2.2019 18:56:20)
Nejsem odborník na očkování. Ale některé vakcíny pří posunout nelze, kvůli vývoji imunitního systému. Některé ano. Taky jsme něco posunovali. Kvůli nemocem u dětí, po prodělané mnonukleóze naše dr. očkování nedoporučila, až po kmonzultaci a doporučení termínu imunologem.
|
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 18:57:33)
Taodvedle, co se tyce autistickeho syndromu, "puvod" je celkem zmapovan. Kombinace - Geneticky puvod, dedicne vlohy, vliv chemicky znecisteneho prostredi behem tehotenstvi.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 18:28:10)
Monty, troufám si říct, že o autismu toho vím víc než ty. A ony ne všechny děti jsou očkovaný podle kalendáře, víme. Někde k podobným projevům došlo po přeočkování u starších dětí. Pravda je, že ta časová shoda to dost komplikuje. A divná věc je, když to pak zase začne ustupovat. A dost často po půl roce, jako u nás. Já už to psala níž Eudo, jsem dost nakloněná spíš tomu, že jde o něco jiného s podobnými projevy, něco s tím mozkem hezky zamává.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 18:31:04)
Bouřko,
pro mě je relevantní, co si myslí lidé, kteří se profesionálně zabývají medicínou a výzkumem. Vyjma ezomagorů typu dr. Elekové.
Názor matky, která má pocit, že jí dítě poškodilo očkování jaksi není dostatečně objektivní a ani ničím podložený.
|
| Len | 
|
(17.2.2019 18:33:54)
Tak ja treba ten nazor znam, primo z laboratori, kde se vakciny vyvijeji. A proto jsem nedala sve deti ockovat, protoze je to poskodit mohlo. Nazor jinych lidi na to mne take nezajima, pravda. At si kazdy ockuje jak chce.
|
| K_at |
|
(17.2.2019 18:38:34)
Len, omlouvam se, uz jsem se ztratila. Nazor z laboratori je....?
|
| Len |
|
(17.2.2019 18:40:16)
Kat, vzhledem k nasim rodinnym anamnezam ockovani nedoporuceno. Specificky pro nas. Nicmene bylo mi receno, ze nedoporuceni by bylo v mnohem vice pripadech, nez jak je to ted, kdyby se nazory tech lidi z laboratori vyslechly.
|
| Len |
|
(17.2.2019 18:41:27)
A kdyby se spravne dokumentovaly reakce na ockovani, coz se nedeje. To je od pana doktora s tricetiletou praxi, tenkrat, pred 14ti lety.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2019 19:18:06)
len, myslím, že za většinou chyb je zbytečná lenost doktorů, buď se jim nechce zaznamenat nějakou reakci, nebo ji neberou vážně, ale ono úplně stačí, že neudělají rozbor a dají antibiotika, já mám teď angínu, na začátku se doktorka podívala do krku, po týdnu znovu, bez zájmu o krev, penicilin mi zabral až 5. den večer, nejsem si jistá, jestli mi víc neškodí, než pomáhá,i když jsem jí ten 5. den při kontrole říkala, že mi ještě zdaleka není dobře, prodloužila neschopenku, přitom jsem měla pořád stejnou teplotu a krk bolel taky téměř stejně
přitom jsem byla stejný den jako u své doktorky taky se synem, bolela ho hlava a v krku, říkal ji, že já mám angínu, ona udělala crp a syn antibiotika nedostal
je to jen o tom, co chce někdo udělat, nebo nechce
|
|
|
| K_at |
|
(17.2.2019 18:43:13)
Len, dekuji. Ja si myslim, ciste selskym rozumem, ze nelze nic otestovat 100% na vsechny mozne vyjimky, odchylky, individuality. A u deti tech ruznych neviditelnych individualit muzou byt mraky.
|
| Len |
|
(17.2.2019 18:44:26)
Kat, samozrejme. Jen tvrdit, ze to neposkozuje, je blbost. A tvrdit, ze to Bourky holcicka nema z ockovani, je neomalenost, kdyz jeden vi prd.
|
|
|
|
|
| Len |
|
(17.2.2019 18:38:52)
Jinak to, ze ockovani poskodit muze, je zrejme z toho, ze ve spouste zemi existuji fondy na odskodneni poskozeni po ockovani.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 18:45:45)
Monty, no jsou doktoři, co to zrovna na lehkou váhu neberou. Ta poslední, se kterou jsem na toto téma mluvila a co se tomu dost věnovala, mi sdělila "MMR je riziková, nepomůžou ani monovakcíny, protože to největší riziko dělají ty spalničky. Očkovat MMR je blbý. Prodělat spalničky je taky blbý, jsou tam rizika. Tak si můžete vybrat." No vybrala jsem si.
|
|
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 18:49:18)
Bourko, jedna z mych dcer pise o autismu a ADHD ucebnice pro spec.pedagogy a skolni sestry, prednasi o autizmu. Ma v ruznych jazycich prostudovane ruzne vedecke prace o autistickem syndromy a co ho zpusobuje. Rovnez praci "vedcee", ktery uverejinil sve "dukazy" o vlivu vacciny proti spalnickam na vyvolani autismu.
Jelikoz mne prevelice zajima, cim se moje deti zabyvaji, tak ja vetsinu toho ctu.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 18:59:00)
Eudo, tak to možná víš, jak se v tom řeší problém těch přilehlých diagnóz, co se překrývají podobnými symptomy? Různé komunikační poruchy, receptivní vývojová dysfázie apod. Někde se to odděluje, jinde je to hromadně pod pervazivními poruchami, jinde to řadí k autismu. Protože ono to bude mít dost vliv na další hodnocení. A já nemám moc času, se tím podrobně prokousávat.
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 19:02:34)
Bourko, vim celkem dost. Spoleham se na to, co bylo prokazano (vcetne scanovani mozku, jehoz vrozene zmeny nemuzou byt vaccinou zpusobeny).
Ovsem diskutujeme ockovani proti spalnickam.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(17.2.2019 17:54:52)
V ostatních zemích proočkovatnost taky hodně poklesla. A jsou lidé, celé skupiny lidí, kteří se ochotně bez dlouhých cavyků na něco vykašlou, zvlášť, když se k tomu připojí šťavnatý hoax, bez ohledu na to, jestli jejich děti jakkoli spadají to rizikové skupiny.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2019 18:07:07)
jj, v Pákistánu (nebo Afghánistánu, teď nevím) to taky je i bez očkování proti dětské obrně... jenom doufám, že to některý pitomec nebude chtít zkoušet tady, teda aspoň než bude stoprocentní jistota, že dětská obrna není nikde
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2019 19:03:51)
Lorax, ono to vypadalo, že se proti obrně už nebude muset očkovat, že je v té asii a nikde jinde, jenže ona se objevila na Ukrajině, a když si uvědomíš, jak je Ukrajina blízko a kolik Ukrajinců je v ČR, je nejspíš pár dní s horečku pořád lepší, než neočkovat, i když samozřejmě pro vás to nebylo nic dobrýho
|
| K_at |
|
(17.2.2019 21:17:50)
Lorax,bingo.
|
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 21:22:00)
"by se stát staral, jak tvrdí Eudo."
Eudo jako nic netvrdi.
Mela jsem jaksi na mysli, ze kdyz jsi nemocna, jdes k doktorovi (=to starani statu, ze na to mas pravo a mas doktory).
Co se tyce ostatnich uvedenych zalezitosti - stat ti nezavinil ruzne nemoci, ale presto se castecne podili. Stat jsme jako my vsichni, kteri plati dane a tim se podili na potrebach druhych. A s tim naprosto souhlasim. Problem ovsem je, ze Tech potreb je tolik, ze vsechno "MY" nepokryjem.
|
| Okolík |
|
(17.2.2019 21:39:27)
Lorax, tomu nerozumím. Nám doktorka vždycky napíše recepty pro každého na 3 mesice, teď je dokonce na požádání pošle; jako e-recept.
|
|
| K_at |
|
(17.2.2019 21:41:39)
Lorax, nech napsat vic. Mne treba bezne imuno dava aspon 3 dejchadla + velky baleni Aeriusu, a to jen na bezny alergo. Proste toho nech napsat vic.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 18:22:28)
Sovice, ono to neni tak jednoduche, ze neco jde nekde "bez toho".
Nekde proste to neni nabidnute/stoji to penize, ktere rodina nema k dispozici ap. A z Tech zemi se to posleze siri i do proockovanych zemi a postihuje to deti i dospele, kteri ockovani z nejakyho duvodu nejsou (a napr deti rodicu, kteri maji v planu je dat ockovat, ale jeste ty deti nedosahly prislusneho veku - a tyu potom s fatalnimi dusledky).
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 17:54:02)
Monty, na světě je neskutečné množství věci, na které se neočkuje, a na které se dá umřít. Faktem je, že na spalničky v západní civilizaci se v naprosté většině případů neumírá.
|
| Monty |
|
(17.2.2019 17:57:10)
Viz zde.
|
| Len |
|
(17.2.2019 18:03:25)
Jo, zajimava mapa, zejmena vyskyt v UK, kde se nikdy povinne neockovalo.
|
| Koliha velká | 
|
(17.2.2019 19:00:18)
Británie je vůbec zajímavá, zejména lokální epidemie spalniček a jejich šíření, jako třeba toto:
Významný nárůst výskytu spalniček v Anglii v souvislosti s letními hudebními festivaly
Zdravotnické úřady ve Velké Británii nalezly spojitost mezi více než 4násobným nárůstem spalniček, zejména u adolescentů a mladých dospělých, a jejich přítomností na hudebním festivalu, ať už jako návštěvníků nebo pracovně. Průměrný věk nakažených byl 20 let, většina z nich nebyla proti spalničkám v minulosti očkována.
Místní orgány veřejného zdravotnictví mají informace min. o 3 osobách, které festival navštívily, přestože už měly příznaky infekce. Jedná se tedy i o problém nezodpovědných indiviuí.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 17:58:35)
Bourko - na spalnicky ne. Ale na jejich nasledky.
A ze se nekde neockuje neni zadny argument v zemich, kde ta moznost je.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 17:26:38)
Alraune, opakuju, že těm rodičům nejde často o to, aby děti ty choroby neprodělaly. Leckdy je to naopak, zažila jsem sháňku po příušnicích a spalničkách. Chtějí, aby je prodělaly v přiměřeném věku. Já bych tomu u příušnic taky dala přednost (sama jsem je prodělal dvakrát, i přirozené získaná imunita může selhat). Bez spalniček se obejdu (z toho důvodu, že můžou vyvolat obdobný problém jako očkování proti nim a dcera je riziková skupina), ale raději si risknu ty než další očkování. Životní úroveň v době mého dětství v zapadlém pohraničí byla zcela jinde než dnes. Moje babi měla kadibudku na dvorku a vodu brala pumpou ze studně. Bydlela normálně kousek od návsi střediskové obce, žádná samota. V Praze to možná tak velký rozdíl nebude.
Lobby firem se tu nijak nemáchalo, pokud jsem si všimla. Možná to jednou bylo zmíněné.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(17.2.2019 17:18:52)
Prosimtě, Bouřko, prober se. Je mi líto co se vám stalo a plně respektuji tvr rozhodnutí dále neočkovat. Ani se mi moc nelíbí trend hexavakcín, i ty tri, co měl nejstarší mi přišly moc bacilů naraz...
Nicméně celá moje generace před zavedením trivivac vakcíny běžně prodělávala spalničky, příušnice i zarděnky. No a někteří to odnesli celoživotními následky... A opravdu to nebylo životní úrovni, ta byla s dneškem srovnatelná...
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 17:43:49)
Okolíku, já jsem zcela probraná. Následky očkování se podhodnocují, to se ani nezastírá. V některých případech to stojí za to, v jiných je to minimálně nejednoznačné. Pro někoho je přijatelnější něco prodělat, pro jiného se tomu vyhnout a podle toho přikládá danému očkování význam. Jinde svobodná volba evidentně funguje, takže ohánět se celospolečenskou tragédií moc dobře nelze. A lidi tam ochotně jezdí i jen tak, aniž by se hroutili z obav před nákazou
|
|
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 18:43:52)
Bourko, no tak ta zivotni uroven a vliv na spalnicky je taky pofiderni.
Dle WHO zemrelo 145700 lidi na spalnicky a jejich nasledky v r.2013, vetsina z nich deti pod 5 let. V r. 2010 desitky tisic nakazenych v Evrope, napr. ve Francii.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 18:51:43)
Eudo, ta životní úroveň bude hrát roli hodně v tom, jak to většina nakažených ustojí. A souhrný data jsou na nic. Podmínky v různých částech Evropy můžou být dost odlišné. Stejně jako třeba podmínky v ghetech. Nevíš nic o tom, co byli zač ti, co zemřeli. Měli jiné zdravotní problémy? Lidé ze špatných sociálních podmínek? Uprchlící?
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 19:00:03)
Bourko - v lonskem roce byla epidemie v Italii, Francii, Rumunsku, jinak v mensim rozsahu i v dalsich zemich(=puvodni obyvatelstvo).
Kolik lidi /deti loni zemrelo v Tech to zemich uz hledat nebudu, psalo se o tom celkem dost v novinach.
|
|
| Okolík |
|
(17.2.2019 19:02:31)
Bouřko, píšu ti, že dokud se neočkovalo, tak opravdu v ČR běžně děti ty nemoci prodělávaly, některé s následky na zbytek života. Úmrtí si já osobně nepamatuju, ale po jedné spalničkové epidemii jsme už nikdy neviděli jednu spolužačku, která se údajně odstěhovala na venkov k babičce. Její sourozenec do školy dál chodil. Na sociálních podmínkách fakt nezáleželo, ne v našich podmínkách.... Nemluvíme o hepatitidě A
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 19:12:24)
Okolík, tak znovu. Životní úroveň hodně ovlivňuje to, jaký průběh nemoc bude mít. Zdravé dobře živené dítě s dobrou lékařskou péči a informovaným rodičem to ustojí spíš než dítě ze špatných sociálních podmínek. Společnost s vysokou životní úrovní mívá i lepší prostředky k tomu, aby omezila šíření epidemie. A platí to v obecné rovině. Neznamená to ani že se v dané společnosti spalničky nešíří vůbec, ani že na ně nemůže umřít nějaké dítě z dobrých podmínek.
|
| Okolík |
|
(17.2.2019 19:19:39)
V obecné rovině může dítě neočkované proti spalničkám kvůli potížím s imunitou mnohem hůře snášet skutečné onemocnění. Bez ohledu na životní podmínky, které jsou v ČR nejmíň 50 let stejné, stejně dobré u většiny populace...
|
| K_at |
|
(17.2.2019 19:22:42)
Okoliku, jo. Muze. Furt je ale sance, ze je nedostane. Kdezto poockovani lze ocekavat nejakej nasledek dost pravdepodobne.
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 19:22:56)
Okolík, myslet si, že v před 50 lety byla všude stejná životní úroveň jako dnes, je fakt zcestné. I já z 80. let pamatuju zcela jiné podmínky.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2019 19:27:58)
že očkování může uškodit i na první pohled úplně zdravýmu člověku je jasný, u děcka je to ještě horší, samozřejmě, ale mám spolužačku z vš, která, aby se nechala očkovat proti chřipce, a má trvalý následky, myslím, že je ráda, že to přežila, poškození zdraví po očkování je nepochybný, přesto jsou lidi, pro který je toto riziko mnohem menší, než chřipka, protože reakci mít pravděpodobně nebudou, chřipku pravděpodobně bez očkování dostanou a nejspíš by ji nemuseli přežít
|
|
| Okolík |
|
(17.2.2019 20:50:58)
Tak v tvé realitě, Bouřko, možná. V mé realitě středočeského městečka podvyživené děti byly výjimkou, dobře živených byla většina, hygienické podmínky podobné dnešním.
Je pravda, že kamarádi na vsi před 50 lety měli někteří suché WC a teplou vodu jen když si zatopili. ovšem rozhodně bych ani dneska nespoléhala na to, že dobře živené čistotné děti onemocnět s následky nemohou.
Znovu opakuji, že důvody pro odložení vakcinace chápu a ani mě se nelíbí ty 6 - vakcíny. Je to na jedno malinké tělíčko moc,....
|
|
|
|
| Eudo |
|
(17.2.2019 19:21:24)
"Životní úroveň hodně ovlivňuje to, jaký průběh nemoc bude mít.Zdravé dobře živené dítě s dobrou lékařskou péči a informovaným rodičem to ustojí spíš než dítě ze špatných sociálních podmínek. Společnost s vysokou životní úrovní mívá i lepší prostředky k tomu, aby omezila šíření epidemie. "
Ovsem kdyz "moje rocni (jeste neockovane) dobre zivene zdrave dite z vybornych socialnich podminek ve spolecnosti s vysokou zivotni urovni" s horeckou a zanetem ucha u doktora potka spanickami nakazene dite z ty horsi spolecnosti, tak je mu to vsecko celkem prd platny. Nemoc ho muze hodne vazne postihnout. Je to virus a tim padem cim lecit?
|
| Muumi |
|
(17.2.2019 19:30:26)
Jojo, Eudo , tohle čtu velmi často k té chřipce. Že kdo se otuzuje, ji vitamíny atd, ten ji nedostane. Ale prd...
|
| K_at |
|
(17.2.2019 19:32:57)
Mumi, tak pokud vim, ani ockovani nezajisti 100% ze ji nedostanes. Ono je dost pitomy vybirat mezi rizikem ockovani a rizikem choroby. To je proste blba volba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(17.2.2019 16:51:26)
Bouřko, to nemyslíš vážně, viď? Těžko srovnat chřipkovou epidemii (a i proti chřipce se očkuje), s epidemií neštovic, nebo černého kašle. Ono to stačí sledovat na zvířatech, co udělá taková parvoviroza s neproočkovanou populací. Momentálně na to na Slovensku vymírají celé útulky.
Očkování vypadá jako věc volby, dokud nezačne opravdová epidemie. Když na nemoc umře několik jedinců zpravidla starých nebo oslabených, můžou se ještě všichni cítit bohorovně.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 17:00:50)
Alraune, jenže řeč byla o spalničkách. A očkování na chřipku je dobrovolné, že. Očkování černého kašle je dost nespolehlivé. Pokud tady nastane nějaká opravdu těžká epidemie, pravděpodobně bude z ranku věcí, co se stejně neočkují (zavlečení nějaké exotiky), i kdyby se ty nejkontraverznější věci z povinného očkování přestali plošně očkovat. Znovu opakuju, že se tady neusiluje ani o zákaz očkování a většinou dokonce ani o to, nedat vůbec nic. Většina si to prostě akorát chce přizpůsobit víc na tělo.
|
| Alraune |
|
(17.2.2019 17:03:47)
Ta samá odpověď, jako Len. My očkujeme, buďte rády. Čím méně bude očkovaná populace, tím větší riziko pro neočkované děti. Čistě pragmaticky.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 17:09:07)
Alraune, jenže ona hromada těch neočkujících vůbec neuvažuje v intencích toho, že jejich děti to nedostanou, protože ostatní očkovaní jsou. Oni leckdy spíš předpokládají, že ty děti tím prostě onemocnění. To se týká hlavně MMR.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.2.2019 16:37:12)
Alraune,
no vidíš, mám alergii na penicilín. Až takovou, že mě může zabít. Neměla bych začít bojovat za jejich zákaz?
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 16:42:23)
Monty, on tu někdo bojuje za zákaz očkování? Obvykle se bojuje za svobodnou volbu, přičemž většině jde ještě o volbu toho, co, kdy a v jaké formě naočkují, než že by nechtěli dát nikdy vůbec nic. Někde ji mají a nezdá se, že by kvůli tomu nastala společenská katastrofa.
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.2.2019 16:32:26)
Bouřko,
to je marnej boj.
Kdo chce věřit, že jsme zdraví proto, že si víc myjeme ruce a očkování způsobuje autismus, prostě tomu věřit bude. Asi jako na chemtrails a placatou zemi.
Já jen doufám, že odmítači očkování budou následně ochotni i platit za léčení svých neočkovaných dětí a za podvádění při zápisu do školky by to chtělo rovnou nějaký trestní paragraf.
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 16:38:23)
Monty, a kdo zaplatí náklady na péči o moje dítě?
|
| Monty |
|
(17.2.2019 16:44:41)
Bouřko,
a ty snad máš jednoznačně prokázáno, že problémy tvého dítěte souvisí s očkováním?
Nemáš.
To, že se autismus projevuje v nějakém věku PO nějakém očkování je trochu málo, on se totiž ve stejném věku projevuje u všech dětí a projeví se i u těch neočkovaných. To jsou ty regrese ve vývoji atd. Svádět to na očkování je zhruba stejně věrohodné jako svádět to na konzumaci pomerančů.
|
|
| Bouřka |
|
(17.2.2019 16:51:51)
Monty, náš případ je z toho ranku, kdy se ta souvislost prokazuje obtížně, nicméně ta změna byla tak časově blízká, náhlá a výrazná, aniž by se stalo cokoliv jiného, že je nabíledni, že to roli hrálo. A po půl roce nějaké příznaky začali mizet...celé to naznačuje, že k něčemu v mozku došlo. Ano regres nezřídka nastává i bez očkování, jenže tam toho bylo moc najednou a moc rychle. Dítě ti neztratí mimiku z týdne na týden jen tak z ničeho nic.
|
|
| K_at |
|
(17.2.2019 17:11:16)
Monty, jenze tohle je to typicky delani blbcu z rodicu, kteri to maji v primem prenosu. Ty mas prokazano, ze Bourka keca? Tohle je presne to arogantni chovani. Ja jsem zcela pro ockovani. Ale sakra se vsi zodpovednosti a informovanosti, i s tim, aby se meli deti a rodice kam oratit. Aby s nimi nebylo zachazeno jako s hysterickymi pitomecky.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2019 17:12:15)
Lorax, ale tak je to se vším, kdybysme před lety nedělali ve dne v noci, a to doslova, přivýdělek, měli bysme přídavky na děti, takto jsme sotva pleti nohama a překročili jsme to asi o 50 korun, nedal nám nikdo nic,
chápu, že v tom je rozdíl, ale vždycky víc dostane ten, kdo nic nedělá, bohužel
|
|
|
| Len |
|
(17.2.2019 16:41:11)
Tak to se da rict uplne o kazdem zivotnim rozhodnuti. Od nezdraveho jidla a naslednou obezitu, vysoky krevni tlak atd. po skoky do vody po hlave. Ze existuje jeden blbej zakon prevzatej z komunismu na tom nic nemeni.
|
|
|
|
|
|
. Tak naštěstí to není ebola nebo něco podobného.
. Jinak je to nástroj jako jakýkoliv jiný. Vhodně použitý může pomoc, blbě použitý napáchat škody. Ale jaksi jsem z těch, co mají doma to dítě, co se po očkování začalo náhle chovat jako autista. Ale samozřejmě to nijak nesouvisí 
, a to je to, jak snadné je hýbat masami lidí...
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)