| Hanka 75 | 
 |
(25.2.2019 22:47:54)
myslím, že úplně stejné to není, když májí lidé na lyže 5 tis. udělají to třeba tak, jak popisuješ ty,
ale spíše se více věnují výběru, nepůjdou do prvního (třeba značkového a obecně předraženého obchodu) a nezadají svůj požadavek lyže za 5 tis., ale kouknou po více obchodech (vyberou levnější), kouknou na cenu bazarových lyží, budou se věnovat třeba nabídce lyží od známého v práci za nižší cenu..
když mají lidé hodně peněz tak si (samozřejmě jak kdo) často řeknou, nebudu řešit výběr obchodu, nebudu vůbec koukat po bazarových a nebudu ztrácet čas s lyžemi od známého.. prostě mají na to, aby šetřili svůj čas, jdou do obchodu a nakoupí klidně předražené lyže ale za krátký čas.. protože čas jsou peníze a oni mají na to, aby neutráceli za svůj čas
|
| Marika Letní | 
|
(26.2.2019 11:05:19)
Hanko jenže to je omyl, stejně jako Monty se mýlí.
Vy zaměňujete dvě věci - povahu a finanční situaci. Jako by chudý musel být váhavý ve výběru a neexistovali rychle se rozhodující chudí lidé. Chudí, co kupují předražené věci a pak si půjčují a mají dluhy. A naopak, jakoby neexistovali bohatí lidé, kteří než se rozhodnou, tak vybírají na základě více kritérií. Každý, kdo je bohatý nefunguje tak, že vezme první věc v regálu nebo nejdražší lyže v obchodě ve stylu "dejte mi ty nejdraží, víc vědět nechci".
Jak rychle se člověk rozhoduje, na tom záleží, kolik ČASU mu to zabere.
|
| Monty | 
|
(26.2.2019 11:09:33)
Marko,
no, pokud fakt věříš tomu, že nakupovat s rozpočtem omezeným téměř na korunu je stejný jako vůbec rozpočet neřešit, tak si tomu samozřejmě věř dál. Už jenom počítat, kolik stojí jednotlivý položky nebo hledat, co je kde v akci zabere času docela dost. U bot a lyží možná míň, ale třeba u potravin poměrně dost.
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 11:38:11)
Monty "pokud fakt věříš tomu, že nakupovat s rozpočtem omezeným téměř na korunu je stejný jako vůbec rozpočet neřešit, tak si tomu samozřejmě věř dál"
To jsem nikdy netvrdila.
Říkám, že ten kdo má omezený rozpočet může trávit nákupem (výběrem čehokoli) méně času než ten, kdo rozpočet neřeší, protože finance nejsou jediné kritérium ovlivňující ČAS, který tím strávíš.
V současnosti nemusím (naštěstí) řešit nějakou korunu, přesto koukám, co kupuju, nevezmu jogurt, že je první zkraje nebo že je nejdražší. Zajímá mě složení. Nákup mi trvá déle než kamarádce, která měla rozpočet fakt napjatý. Ta vzala nejlevnější jogurt, složení nečetla, možná proto, že věděla, že na dražší nemá peníze, nebo ji to jednoduše nebaví... 
Podle tvé logiky bych přitom já měla mít rychleji nakoupeno než ona, protože nemusím řešit cenu.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.2.2019 12:34:25)
Hanko, ono je to mnohem pestřejší.
Někdo má třeba hodně penez právě proto, že pečlivě hospodaří a uvážlivě nakupuje.
Někdo zase i s malými příjmy koupí drahé lyže (nebo cokoliv) - chce si dopřát, neumí najít levnější ..
Těch různých přístupů a různých modelů je podle mě spousta.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 12:54:48)
"Někdo má třeba hodně penez právě proto, že pečlivě hospodaří a uvážlivě nakupuje."
No a to je právě ten nesmysl, co se tu periodicky objevuje.
Nikdo nemá hodně peněz proto, že pečlivě hospodaří s malým příjmem. Peníze, které někde zbývají se musí nejdřív fyzicky objevit, nemnoží se na účtu dělením jen proto, že někdo uvážlivě nakupuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 12:59:29)
Až na to, že já vůbec nepíši, s jakým příjmem hospodaří.
A už vůbec výslovně nepíši, že snad s malým.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:07:16)
Ropucho,
jistě, ale 60 % lidí v téhle republice nemá ani průměrný plat.
Samozřejmě, kdo má těch čtvrt mega a normálně funguje (tzn. není to smyšlený exot z Rodiny, co "kupuje všechno, co vidí"), ten za pět, deset let může vygenerovat na účtu pár milionů. Ale fakt to nebude tím, že by v sámošce sledoval, kolik stojí kterej jogurt. Ten člověk má "hodně peněz" pro, že jich hodně vydělá, ne proto, že by rozvážně hospodařil.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:21:58)
Monty, ale i ten, kdo relativně dost vydělá, může poměrně snadno všechno utratit právě ignorováním cen jogurtů. Kilo jogurtu lze pořídit jak za pár korun, tak pár desetikorun až stovek. Když ten rozdíl je týdně dvě stovky (a to na jogurtech pro rodinu velmi snadno), je to tisícovka za měsíc. A takových položek jsou mraky. V součtu to dá desetitisíce za měsíc.
Např. denně svačina pro jednoho buď za pade cestou v pekárně (kavírně, bagetárně...), nebo za deset vyrobená doma z původnějších potravin, než hotová bageta v pekárně nebo nějaký ten plněný kousek s kávičkou či limonádou. Zas je to 4 x rozdíl 40, denně 160 ká, za měsíc....................................... Stejně tak s oblečením, drogérkou, zacházení s elektronikou tak, že vydrží...
Ono se to nasčítá. A člověk nemusí živořit, aby mu těch pár tisíc měsíčně zůstalo na účtu (na každého v rodině, v součtu třeba 20).
|
|
|
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:11:01)
Tak z malého příjmu ne, ale z nějakých dvou středních či jednoho vyššího už se něco udělat dá. Pokud za měsíc za běžné nákupy kromě pravidelných plateb, jak se tu o tom nedávno diskutovalo (potraviny, drogerie, oblečení obutí, kultura, výlety, dárky...) lze utratit pro 4člennou rodinu 15 - 40 tisíc (bez nějakých extrémů, jen tak, že buď o každé položce přemýšlím, nebo vůbec, ale zas teda nekupuju boty za 20 tisíc), tak ten rozdíl je 25 tisíc. A to za pár let vydá třeba na vlastní bydlení. Je to prostě v součtu po pár letech slušná částka, i když nějaké velké omezení to pro tu rodinu není - tedy pro takovou, která nejí téměř vůbec v restauracích a i ty svačiny má z domova, víkendový program je výlet s jablíčkem, atd... a nepovažuje to za uskromňování, neb je to její životní styl.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:19:07)
Slupko,
a těch 40 se vezme kde, když je průměr nějakých 30 hrubýho a medián necelých 28?
Když budeme počítat, že ta "střední" rodina dá měsíčně dohromady těch 45 - 50 čistého, tak jim těžko na spotřebu po odečtení nutných výdajů zbude 40.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:25:53)
Monty, píšu o rodinách, které MAJÍ z čeho "ušetřit". A konckonců i když rodině zbude na spotřebu 20 tisíc, tak může docela dobře fungovat za 15 a každý měsíc si udělat výlet za 5. Třeba.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:31:07)
"A konckonců i když rodině zbude na spotřebu 20 tisíc, tak může docela dobře fungovat za 15 a každý měsíc si udělat výlet za 5."
Slupko,
to jistě, jen že už teda nic neušetří. 
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:35:10)
Monty, ale je "bohatší" o ten výlet za 5 tisíc oproti rodině, která pravidelně svačí za pade na osobu a nehledí na cenu jogurtů. Snažím se jen vysvětlit, že poměrně malou snahou (koukat na cenu jogurtů atd...) si lze ve výsledku dopřát více.
(Jen pro jistotu: hledět na cenu jogurtu neznamená kupovat nejlevnější, ale poměřovat cenu/výkon, brát kvalitní ve slevě, velké balení, vyrábět doma je-li na to někdo...)
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:44:27)
"...ale poměřovat cenu/výkon, brát kvalitní ve slevě, velké balení, vyrábět doma je-li na to někdo..."
Slupko,
no a jsme zpátky u toho.
Tyhle věci potřebujou ČAS.
Stejně tak jako zabere víc času udělat doma svačinu (protože i ty ingredience se musí někde koupit) nebo upéct koláč. I když je to bezesporu levnější.
To, co tady málokdo pobírá je fakt, že vysoký příjmy lidem obvykle nepadají z nebe a většina jich po příchodu z práce nemá náladu ještě doma stát u sporáku nebo procházet akční letáky. Nehledě na to, že jich spousta má ještě doma další práci za peníze nebo chodí domů třeba v osm večer nejdřív.
Takže pokud je v rodině jeden výrazně vysokopříjmovej a druhej hospodyně, co rád vaří, peče a logistiku kolem těchto věcí bere spíš jako zábavu, OK, proč ne. Sice většina výrazně vysokopříjmových chlapů má spíš doma ty modelky než hospodyně, ale výjimky se vždycky najdou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:52:54)
Nízký příjem také nepadá z nebe.
A neplatí přímá úměra mezi příjmem, časem a vloženou energií.
Takový směnující dělník určitě nechodí domu odpočatější než jeho manažer.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(26.2.2019 13:55:22)
Ty fakt vysokopříjmový se zas tak nepředřou. I v práci na to mají lidi.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:59:04)
Inko,
nevím koho tím myslíš, ale psychickej tlak na vrcholný manažery je vcelku značnej. Pohoda je možná, když si úplně na špičce potravního řetězce. A tam jsou jen jednotlivci.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:23:09)
Ty co znám tak dělaj tak 3 dny v týdnu. Nemyslím teda ty co vydělávaj 100 měsíčně.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:25:17)
Inko,
ano, to budou ty jednotky na vrcholu potravního řetězce. Nebo úspěšní velkopodnikatelé.
Normální zaměstnanec, ať už je manažer jakej chce a bere za to kolik chce žádnej klídek nemá. Bez ohledu na to, kolik reálně "odpracuje". Asi taky proto jich tolik sjíždí kokeš a potřebujou obden nějakýho terapeuta.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:27:48)
To zase zaleží na povaze, jak si to kdo bere.
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(26.2.2019 14:36:31)
Inko, to asi nikoho vysokoprijmovyho neznas (co to vubec je ...), jo, na tabulky maji lidi, ale rozhodovani, pokud to nekdo dela aspon trochu zodpovedne, a odpovednost nejsou zadnej relax
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:37:29)
Rodinová,
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:43:31)
Ale znám má majetek v hodnotě mnoha milionů
Vydělal si to sám. Má několik firem a pracuje pondělí až středa. Pochopitelně, když je průšvih zvedne telefon i v neděli o půlnoci. Ženu nemá žádnou.
|
| Rodinová |
|
(26.2.2019 14:45:55)
To je ale podnikatel, to je jinej rezim, ja myslela, ze myslis vysokoprijmove manazery.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:50:51)
Znám i pár vrcholnejch manažerů a je to různý, někteří dřou do úmoru a ze života nic nemaj než ty prachy, který si nestihnou užít. A jsou i tací, kteří jedou na pohodu
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:54:17)
Chtěla bych vidět jedinýho vrcholovýho manažera, co jede na pohodu. To se ti možná zdá právě proto, že šňupe koks.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:55:14)
|
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(26.2.2019 15:00:55)
Inko,
je-li sám, je to zas jiná situace. Životní náklady jednotlivce a dětné rodiny jsou fakt zásadně jiný. Takže to, co si finančně dovolí sám by si třeba ve 4 už dovolit nemohl. Takže teď je třeba "bohatej", s rodinou by klesl na "střední třídu".
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(26.2.2019 14:44:39)
Inko, ty vysokopříjmoví zaměstnanci vrcholového menežmentu nesou zodpovědnost, musí rozhodovat, to je taky práce. A nijak jednoduchá. Takže tvá představa, že nic nedělaj je lichá
A pokud to nejsou majitelé firmy (=nenahraditelný) , tak se taky prát o své koryto, hájit si židli a hlídat si záda. V tomhle má mařka z kanclu, nebo pepa od pásu mnohem větší lkídek, odbouchá si obvykle svejch 8 hodin a jde
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 15:02:08)
Liv, to máš samozřejmě pravdu, ale tady se o tom začalo mluvit v souvislosti s vyčerpaností po práci a v tom si myslím, že rozdíl mezi manažerem a třeba zdravotní sestrou po dvanáctihodinové směně nebo jakýmkoliv fyzicky pracujícím po směně není zdaleka tak velký, jak velký je rozdíl mezi jejich platy.
|
| Rodinová |
|
(26.2.2019 15:07:05)
Ropucho, to ovsem zavani klasickym predsudkem, ze jedina poradna prace je prace fyzicka 
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 15:12:39)
Rodinová, zrovna ke mně myslím takový předsudek úplně nepasuje  A ani tak myslím nevyznívá to, co píši.
Jen se snažím objektivně vidět, že i jiní lidé než vysoce vydělávající mohou být po práci vyčerpaní, s nedostatkem energie na další aktivity.
A ještě dodám - nemyslím si, že mnohý člověk vyčerpaný z duševní práce a tíhy zodpovědnosti by to vyměnil za fyzickou otročinu za třetinový plat.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(26.2.2019 14:34:39)
"Sice většina výrazně vysokopříjmových chlapů má spíš doma ty modelky než hospodyně, ale výjimky se vždycky najdou."
Monty,
ti rozumnější si tu modelku domů netahají a mají jí bokem...
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:35:48)
Konzervo,
jo, ale to není zadarmo a zas to nějakou korunu z rodinného rozpočtu odčerpá.
Troufnu si tvrdit, že o dost víc, než když si bude legitimní panímáma kupovat denně kafe ve večerce.
|
| Konzerva |
|
(26.2.2019 14:39:46)
TAk to většinou ano.
Ale jsou i tací fiškuntálové, kteří ty většinové bokové výdaje pokryjí z firemních prostředků - mzda sekretářky, služební byt pro ní, pracovní cesta...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:20:48)
Slupko, nejde jen o šetření na účtu.
Jde i o to, co všechno si člověk může koupit.
Když hospodaří uvážlivě, dosáhne na více věcí, než když rozhazuje bez rozmyslu.
A ten princip platí pro jakýkoliv příjem.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:22:51)
Anebo tak. Pořídit za stejný příjem více.
|
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:25:07)
Mně není jasný, kde furt berete to "vyhazování bez rozmyslu".
To v reálu dělá jen psychicky nemocnej exmanžel, když má ataku své choroby.
A že znám lidi napříč příjmovým spektrem.
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:27:29)
Kdo píše o rozhazování bez rozmyslu? Teď jsem se asi ztratila ve vláknu, Monty, prosím o navigaci.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 13:30:25)
Když hospodaří uvážlivě, dosáhne na více věcí, než když rozhazuje bez rozmyslu.
A ten princip platí pro jakýkoliv příjem.
Ropucha, před pár minutami.
|
|
| . . |
|
(26.2.2019 13:30:47)
Jo už to vidím, Ropucha. No to je jen taková zkratka toho, co popisuju v příkladech. Není to samozřejmě úplné rozhazování bez rozmyslu, ale rozhodně úplně zbytečné výdaje za stejný efekt např. se dobře najíst.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:41:41)
Monty, to je ovšem tvůj problém, že ti to není jasný.
Většina evidentně chápe, o čem je řeč.
Člověk nakonec není povinen pochopit všechno
|
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 14:10:42)
Monty "Mně není jasný, kde furt berete to "vyhazování bez rozmyslu"."
Třeba příklad s tím kafem, jak psala Kudla? Dojde mi kafe. Dám si čaj a při dalším nákupu koupím pixlu v supermarketu (když jsou v akci, tak dvě). To je s rozmyslem. A bez rozmyslu: dojde mi kafe, tak ho koupím na první benzínce nebo ve večerce za dvojnásobek.
Jo můžu si koupit výjimečně to kafe ve večerce, protože se mi vysypalo a zrovna mám návštěvu. Finančně mě to nepoloží, ale dělat to pravidelně nebudu. Z principu, ne že na to nemám.
|
| Kudla2 | 
|
(26.2.2019 14:57:34)
Marko,
přesně.
"můžu si koupit výjimečně to kafe ve večerce, protože se mi vysypalo a zrovna mám návštěvu. Finančně mě to nepoloží, ale dělat to pravidelně nebudu. Z principu, ne že na to nemám."
A taky můžu jet taxíkem, když se mi nechce odejít brzo z nějaký akce, ale nebudu to dělat pravidelně. Když budu mít velkej hlad, můžu si kdykoli koupit obloženou bagetu nebo něco podobnýho, ve smyslu, že si to můžu dovolit, ale nebudu to dělat pravidelně.
Protože tohle jsou přesně kanálky toho "utrácení bez rozmyslu". Mám pocit, že Monty si to představuje jako že si někdo zapaluje cigáro tisícovkou, ale ve skutečnosti je to mnohem prozaičtější - není to jedna velká věc, ale desítky malých, který, kdyby si člověk ohlídal, tak za ně může mít tu jednu velkou.
Samozřejmě to, do jaké míry si je hlídat CHCE, je dost relevantní. Někdo byl schopen za socíku jíst dva roky polívky z pytlíku a ušetřit na auto a to auto mu za to stálo, jinej si řek, že za tuhle cenu to auto nechce, ale ten princip je pořád stejnej.
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2019 13:39:24)
Ropucho, myslim, ze od urcite spodni hranice prijmu uz neni jak racionalne usporit nejakou byt tisicovku ci par stovek. Znamenalo by to treba brutalne omezit potraviny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:47:21)
Kat, samozřejmě.
Ale pokud jde o samotný princip, platí stále.
Když máš stovku a utratíš ji za řízek v restauraci, získala jsi jeden řízek.
Když za ni koupíš maso + vajíčka, uděláš si doma tři řízky.
Když ji hodíš do automatu, nemáš nic.
A tak podobně.
|
| Pole levandulové | 
|
(26.2.2019 13:54:05)
Ropucho, ještě na to můžeš nahlédnout i tak, že sice získáš jen jeden řízek, ale taky pohodu, že se nemusíš otravovat s obalováním a smažením, nákupem atd. /pokud to vaření není tvůj koníček/.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 13:58:53)
Pole, to každopádně. Kupuješ si službu. Ale služba holt je nadstavba, která je drahá a když si ji dopřeji, nezbyde mi třeba na jiné výdaje, které si zase může dovolit ten, který za službu neutratil.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:04:28)
Ropucho,
ale to je přesně ta druhá směna - vaření, uklízení, plánování. Dobře, reálně tím ušetříš dejme tomu 10 litrů a víc. Jenže za ty si kupuješ svůj volnej čas a svojí psychickou pohodu. Někomu to za ty peníze nestojí, někdo si holt svého času a pohody cení víc než pár tisícovek na účtu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 14:26:55)
Monty, o investicích do volného času mám myslím zrovna já nadstandardně jasno
To ovšem nic nemění na tom, že lidé se stejnými příjmy mohou žít různými modely života a po hmotné stránce na různé úrovni v závislosti na tom, jak s těmi příjmy nakládají.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:30:45)
Ropucho,
jistě. Ale taky to nic nemění na tom, že z hovna bič neupleteš a z průměrných příjmů bohatství šetřením nevygeneruješ.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 14:35:42)
O generování bohatství nepíši nic. Bohatství mě celkem nechává v klidu, to je tvoje posedlost ;-)
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:37:12)
Ropucho,
no, píšeš "Někdo má třeba hodně penez právě proto, že pečlivě hospodaří a uvážlivě nakupuje."
Pro mě kdo má hodně peněz, ten je bohatej.
|
| Alraune | 
|
(26.2.2019 14:38:38)
No, někdo má hodně peněz, protože je má a pak může uvážlivým hospodařením neprovařit :) Nicméně byt v pařížský si jen z uvážlivýho hospodaření nekoupíš :) Možná nějakou chatku na Sázavě :)
|
| Monty |
|
(26.2.2019 14:40:31)
Alraune,
uvážlivým hospodařením si dneska nekoupíš už ani byt ve Vokovicích.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2019 14:56:22)
Monty, jo, to je zavádějící vyjádření, přesnější by bylo napsat "má více peněz než druhý s podobným příjmem" nebo "může si dovolit relativně hodně koupit" nebo něco v tom smyslu.
Vím, že pro tebe je každý pod milionový roční příjem beznadějný chudák, tak na tom se prosím vůbec netoč, to neřešíme
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:03:49)
Ropucho,
nikoli, to je tak nějak střední třída.
Chudák to není, ale boháč zrovna taky ne.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 14:37:50)
Za komoušů jedni známí jedli rok polívky z pytlíku s rohlíkama a ušetřili na Škodovku.
|
|
| Konzerva |
|
(26.2.2019 14:38:18)
"z průměrných příjmů bohatství šetřením nevygeneruješ. "
To je pravda. Ale z průměrných příjmů lze vhodným hospodařením žít slušným životem a k tomu mít rezervu, čili netrpět 24/7 pocitem nejistoty co když onemocním, vyhodí mě z práce, budu se stěhovat, dítě bude potřebovat nějaké drahé léky...
|
| Alraune |
|
(26.2.2019 14:39:44)
No, ale nesmíš opravdu onemocnět, nebo tě nesměj vyhodit z práce... to tu rezervu dost rychle spálíš :)
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:14:16)
"Ale taky to nic nemění na tom, že z hovna bič neupleteš a z průměrných příjmů bohatství šetřením nevygeneruješ."
Monty, proč pořád píšeš o bohatství nebo o tom, že v ČR skoro člověk nemůže být bohatej. Proč tě to pořád tak dere? Já myslím, že k dospělosti patří i určité smíření s tím, co člověk má. Myslíš, že ti, co mají ještě míň než ty tráví dny vypisováním, jak by chtěli být bohatí a nejsou?
Já chápu, že bys chtěla žít ještě na vyšší noze a že bys chtěla být bohatá a tak nějak pořád píšeš, že ČR ti to neumožní a jak je to teda blbý.
Ale skutečně si připadáš chudá? Pokud vím, tak svému dítěti i sobě jsi v minulosti dopřála spoustu nadstandard dovolených a jistě si dopřáváš i teď. Tak proč pořád točíš otázku bohatství? Kdysi sis nekoupila byt, ale teď i vlivem sňatku máš hypo na byt v Praze, který se na trhu nemovitostí jistě zhodnocuje. Takže sis polepšila. Jsou lidi, co si sňatkem třeba vůbec nepolepší. Obecně kdo žije ve vztahu je na tom líp, než ten, kdo musí vše platit sám.
Proč pod status bohatství cpeš jen určitou částku od xxx Kč? Není bohatstvím třeba i to, že máš práci, ve které asi nepadáš na ústa jako dělník někde na stavbě venku... Nebo že jsi zdravá, máš zdravé dítě, zdravého manžela? Myslím, že kdyby se ti něco z toho pos... tak rázem ti budou k ničemu ty statisíce, o kterých pořád píšeš.
Taky píšeš, že z průměrného bohatství nevygeneruješ... To zas tak neplatí. Teď máš třeba průměrný byt na hypotéku a kdo ví, o kolik bude mít byt větší hodnotu mnohem později. Takže možná nebudeš "bohatá" ty, ale jednou tvůj syn jako jedináček jo. Pokud zdědí byt po babi a po vás... v Praze.
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 15:43:10)
j.a.s. "Monty, proč pořád píšeš o bohatství nebo o tom, že v ČR skoro člověk nemůže být bohatej. Proč tě to pořád tak dere? Já myslím, že k dospělosti patří i určité smíření s tím, co člověk má. Myslíš, že ti, co mají ještě míň než ty tráví dny vypisováním, jak by chtěli být bohatí a nejsou?
Já chápu, že bys chtěla žít ještě na vyšší noze a že bys chtěla být bohatá a tak nějak pořád píšeš, že ČR ti to neumožní a jak je to teda blbý."
Na tom je vidět, jak závist rozežírá duši.
To je jako se užírat, že neměřím 1,80 a nemůžu hrát basket. No tak nemůžu. Ale je mnoho, co dělat můžu. Jako s tou poloplnou a poloprázdnou...
Souhlasím s tímto:
"Já myslím, že k dospělosti patří i určité smíření s tím, co člověk má. "
a už mě to taky napadlo v souvislosti s těmi opakujícíme se příspěvky, jak "opravdové bohatství nelze získat prací". No a co? Tak nelze.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:44:48)
Marko,
čím dál tím líp.
Tohle je fakt neuvěřitelná estráda.
Docela by mě zajímalo, kam na tyhle srdceryvné výlevy chodíte.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:45:32)
Marko, jak jsi to myslela? Ten citát, co jsi zkopírovala přece píše o tom, že bohatství nejsou jen peníze. V čem je tam závist? V tom, že člověk poukáže na zdraví, které je kolikrát víc než všechny prachy dohromady?
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 15:52:19)
j.a.s. blbě jsem to zkopírovala, opravila jsem to, souhlasím s tvým příspěvkem.
Zaobírání se finančním bohatstvím, které nemám mi rozežere duši, že nevidím, co za bohatství ve skutečnosti mám (to zdraví, atd. jak jsi psala).
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:59:32)
Marko,
ale rozežíráním duše a závistí se možná zaobíráš ty, já tu jen celou dobu konstatuju fakta. Nikde jsem nepsala nic o tom, že mě cokoli z těch fakt užírá. Veselý obecně vzato nejsou, ale to je asi tak všechno.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 16:07:56)
Monty, jenže bohatý by chtěl být asi každý, ale jenom ty tady chorobně několikrát do měsíce o tom meleš. Vyrovnaný člověk nemá potřebu neustále konstatovat...
|
| Monty |
|
(26.2.2019 16:10:56)
jas,
sorry, ale nemůžu za to, že neumíš číst nebo čteš něco úplně jiného, než píšu.
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:47:49)
Mě zas přijde trapné, jak někdo s průměrným vzděláním pořád píše o tom, jak je to v ČR hrozný, že není bohatej.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:50:10)
Jas,
a kdo s průměrným vzděláním tu píše, jak je hrozný, že není bohatej?
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 14:59:39)
"jenže za ty si kupuješ svůj volnej čas a svojí psychickou pohodu. Někomu to za ty peníze nestojí, někdo si holt svého času a pohody cení víc než pár tisícovek na účtu."
No, jenže někdo to má hozený tak, že těch pár tisícovek na účtu mu právě vytváří tu psychickou pohodu (třeba že se nemusí zalamovat, co bude, pokud se mu v cizině rozbije auto, jak psala Alraune), a za trochu toho volnýho času mu to stojí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 15:02:34)
"No a to je právě ten nesmysl, co se tu periodicky objevuje.
Nikdo nemá hodně peněz proto, že pečlivě hospodaří s malým příjmem. Peníze, které někde zbývají se musí nejdřív fyzicky objevit, nemnoží se na účtu dělením jen proto, že někdo uvážlivě nakupuje."
Monty,
před časem tu psala Valkýra, že její rodiče asketickým životem ušetřili na několik nemovitostí.
Takže evidentně to až zas takovej nesmysl není. Je pochopitelné, že to někomu za ten "výrobní salám" nestojí, ale asi v principu to možný je.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:09:25)
Kudlo,
ale jasně že jo. Moje babička nikdy nepracovala, od 55 let pobírala až do smrti vdovskej důchod (nijak vysokej) a dokázala z toho našetřit skoro 200 litrů, což je vzhledem k výši toho důchodu "hodně peněz".
Problém je ale v tom POMĚRU, že.
Můžeš ušetřit i z normálního platu na několik nemovitostí, pokud je budeš chtít kupovat třeba v Ústí nad Labem, ale i kdybys jedla rohlík denně a spala v teplovzdušným kanálu, neušetříš dejme tomu na byt v té zmiňované Pařížské ulici - jednoduše proto, že tolik ani nevyděláš.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2019 15:13:33)
To je snad každýmu jasný, že nemůže ušetřit víc než vydělá. Nebo tu někdo tvrdí opak ?
|
| Alraune |
|
(26.2.2019 16:00:54)
No, z toho bych vyšla. :)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 15:15:31)
Monty,
ty děláš, jako by byla v ČR jen ta Pařížská ulice a pak nic. 
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 15:20:15)
o co ti vlastně jde? Pochopila jsem, že Pařížská ulice je asi symbol luxusu, ale copak pohoda se musí nutně rovnat luxusu?
Jsou lidi, co by si koupili byt v tom Ústí, zvelebili ho a prodali se ziskem, pak zas další, a tak by se POSTUPNĚ byli schopní dopracovat k docela schopnému majetku, ale stálo by je to dost práce, úsilí a šikovnosti, a taky odříkání, což třeba já otevřeně prohlašuju, že bych do toho investovat nechtěla, ale nebudu tvrdit, že to NEJDE.
Mám pocit, že by sis představovala spoustu peněz, spoustu času, žádnej stres a ne moc práce, ale obávám se, že to takto většinou nefunguje.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:23:07)
"Mám pocit, že by sis představovala spoustu peněz, spoustu času, žádnej stres a ne moc práce, ale obávám se, že to takto většinou nefunguje."
Kudlo, asi tak.
Myslím, že Monty má dost zkresleno, co znamená vybudovat "bohatství" nebo úspěšnou firmu. Asi si to představuje, že majitel má na všechno lidi a chodí domu ve tři. Může mít pravdu, že v jejím oboru nejsou prachy, ale s jedním dítětem neměla zas tak blbé podmínky pro to, aby si vymyslela nějaký bussiness plán a vrhla se do podnikání a vydělala si svoje statisíce.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:30:48)
OMG, jestli to někdo nemá zkresleno, tak to budu spíš já, když se v tom prostředí tak nějak pohybuju. Tyhle spekulace jsou fakt zábavný. Ale jsou úplně mimo terč, protože já o tomhle vůbec nic nepíšu a ani jsem o tom neměla v úmyslu diskutovat. Nehledě na to, že se hovořilo o bohatství, nikoli o nějakých vydělaných statisících.
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2019 15:32:44)
Kudlo,
je vtipný, že to píšeš zrovna mně, když můj pracovní den má zřídka míň než deset hodin.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 15:20:41)
Monty, kam na to chodíš? Byt v Pařížský .... No tak sis měla chlapa najít tam.
Ty jsi fakt snob, kterému nic nebude dost dobré. Pořád jenom plky o bohatství a prachách.... Tak se z toho pos..., že nejsi bohatá a jak ti to ČR kazí.
|
|
| jak | 
|
(26.2.2019 16:25:35)
Bydlet v Parizsky bych nechtela ani zadarmo.
Mam bohateho kamarada, ted si kupuje auto za 5 mega, jezdi na dovci za million.
Ale je sam a totalne mimo.
Vcera se divil, proc jsem klukovi koupila jen 2+1. Vubce mu nedoslo, ze na vic asi nemam:).
|
| Monty |
|
(26.2.2019 16:30:17)
jak,
jenže to byl příklad něčeho, na co neušetříš z normálního platu, nikdo tu nevyjadřoval touhu bydlet v Pařížský.
|
| jak |
|
(26.2.2019 16:32:14)
ja to pochopila Monty.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 16:47:29)
"jenže to byl příklad něčeho, na co neušetříš z normálního platu, nikdo tu nevyjadřoval touhu bydlet v Pařížský"
Takže to Monty pořád konstatuješ pro nás blbý, kdybychom takovou jasnou věc náhodou nevěděly?
Monty, nechceš se raději věnovat tomu, jak vydělat? Že jsi na peníze, to tady víme všichni a ani si to nemusíme neustále připomínat.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 16:54:22)
Jas,
konstatuju to tady už dost dlouho na to, aby mi bylo jasný, že někteří blbí to nepochopí, i kdybych se rozkrájela na "takovýhle nudličky", ale vždycky zbývá jiskřička naděje.
Nehledě na to, že některé dedukce o mé osobě, které se v takových debatách objevují jsou strašně vtipné, je to sice trochu zvrácený humor, ale zatím se mi ještě úplně nepřejedl.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 17:43:52)
Monty a kdo je podle tebe tak blbej, že nechápe, že z 25 tis. čistého neušetří na nejdražší byt v ČR - v Pařížské?
Myslíš, že v Londýně někdo s průměrným anglickým platem ušetří na nejdražší byt v centru?
|
| Monty |
|
(26.2.2019 17:52:11)
jas,
Pařížská se tu objevila nedávno a myslím, že tohle ani nebyla podstata sporu.
Ta spočívala v tom, že nekupováním kafe ve večerce a domácím vařením se nedá dopracovat k něčemu, co lze označit za bohatství. Tím se dá ušetřit pár stovek nebo max. tisíc měsíčně. To, že někdo jí 30 let výrobní salám, aby si za ušetřené peníze pořídil panelák v Ústí beru jako extrém a navíc ani panelák v Ústí není žádný bohatství.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2019 18:46:35)
Monty a kolik bytů v tom Ústí vlastníš navíc, že ti to přijde jako ne-bohatství?
|
| Monty |
|
(26.2.2019 18:52:06)
Jas,
tomu říkám logika. Kdo nechce vlastnit byty v Ústí a neshledává v jejich vlastnictví "bohatství", jistě je to proto, že na ně nemá.
Něco lepšího by tam nebylo?
|
|
| petluše | 
|
(27.2.2019 5:40:14)
Náhodou, na bytech v Ústí se dá dobře vydělat. Pokud je pronajmes státu a je ti jedno co s tím nájemníci udělají. Stát platí pravidelně, částky, které by normální člověk v dané lokalitě neplatil ani náhodou.
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 7:46:00)
Petluše,
tak já si myslím (ale přiznám se, že se v tom až tak nepohybuju), že tohle by ani nebylo nutné.
Že rozdíly v cenách bydlení jsou podstatně větší než rozdíly v nájmech, a že kdyby někdo koupil byt v nějakém menším městě, tak by ho to vyšlo o dost levněji než v Praze nebo v Brně, ale nájem by zas o tolik levnější nebyl. Takže by to mohla být docela slušná investice.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2019 18:56:03)
Jas a spol, myslim, ze Monty "na penize" neni. Obcas jsem ji z toho podezirala, ale myslim si, ze je prilis racionalni na zavistive hlodani si nehtu. Je to tema, ktere ji zajima. Asi proto,ze prachy-prace ovlivnuji nas zivot v mnoha smerech. Limituje nebo naopak dava moznosti. Ale to je jen muj dojem.
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 21:27:28)
Kat asi máš jinou definici "být na peníze", než já. Nevím, jestli tu o penězích někdo píše častěji.
|
| Monty |
|
(26.2.2019 21:30:37)
Marko,
a teď pozor, kontrolní otázka - co tak asi vyplývá z toho, že někdo opakovaně poukazuje na nízké platy, vysoké ceny, vysokou daňovou zátěž atd.?
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2019 22:06:21)
Monty,
že mu to z nějakého důvodu leží na srdci?
|
| Monty |
|
(26.2.2019 22:12:28)
Kudlo,
ano. Že mu to jako negativní jev "leží na srdci", že se o toto téma zajímá. Osobně nebo řekněme "pracovně". Neznamená to, že se dotyčný užírá vlastní chudobou nebo někde "sedí a čeká, jestli zázračně nezbohatne".
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 22:15:17)
Monty že ho peníze zajímají více než co jiného?
|
| Monty |
|
(26.2.2019 22:19:39)
Marko,
OK, a peníze jako takové, řekněme jako "fenomén", nebo jeho vlastní?
|
| Marika Letní |
|
(26.2.2019 23:39:31)
Monty, když píše o vlastním hospodaření, tak ty jeho vlastní.
|
| Monty |
|
(27.2.2019 0:04:20)
Marko,
a co proboha píšu o vlastním hospodaření, že se z toho dají vyvozovat spekulace, jaký tady zaznívají? Napsala jsem tu jen to, že si vážím svého volného času víc než nějakých ušetřených 10 litrů, co z toho chceš jako odhalit?
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 7:42:43)
Monty
o svém vlastním hospodaření píšeš dost na to, aby bylo jasné, že je poněkud bohémské a že "šetření" je pro Tebe synonymem něčeho hrozného, nepříjemného odříkání, kdy si člověk vůbec nic neužije, a trochu nad ním ohrnuješ nos (viz posměšky ohledně "jablíčka v batůžku"). Bereš málem jako urážku a zločin na svém vlastním čase, že bys mohla třeba svačinu připravit doma nebo koupit kuře z normálního chovu. A x dalších věcí ze kterých plyne, že hospodaření není Tvoje priorita. Dáváš najevo, že ke spokojenému životu bys potřebovala částku, na kterou většina z nás v životě nedosáhne.
Proti bohémství vůbec nic, já to mám trochu taky tak, ale ty extrapoluješ něco, o čem jsem přesvědčena, že je to hlavně problém Tvýho hospodaření, na celou společnost a děláš z toho obecný jev, i když Ti sem x lidí píše, že jsou schopni vyjít i s částkou daleko menší a nepřipadají si, že by strádali.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 7:47:57)
Kudlo, ja bych jen upresnila, ze i ti, co nestradaji, a vychazeji s,relativne skromnym rozpoctem, taky jiste v hloubi duse vedi, ze mit o 10-20-50 tisic vic, by znamenalo minimalne trochu vetsi rezervy. Ale nebudou o tom premyslet, protoze proste by,to bylo treba jen lito, nebo by to vedlo k nastvani atd. Takze hodne lidi logicky se drzi myslenky "mame se dobre". Jinak by se museli trapit.
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 7:55:46)
Kat,
já si myslím, že od určité hranice je tohle už o osobnostním nastavení.
Protože VŽDYCKY je možné mít o trochu víc, i když jsi Bill Gates.
Chápu, že pokud někdo má problém poplatit složenky, je to stresující, ale pokud ho nemá a je schopen nějak slušně vyjít a opatřit si dost toho, co chce, tak to, jestli se něčím trápí, je už v něm.
Nikdy za celý můj dospělý život mě ani nenapadlo, že by mi mělo být líto/měla bych být naštvaná/měla se trápit tím, že nemám víc peněz.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 8:08:23)
Kudlo, no jiste, a o tom pisu - v ramci zachovani dusevni rovnovahy je potreba "byt rad" za to, co mam. Jinak by se clovek uzral.
|
|
|
| Monty |
|
(27.2.2019 8:25:17)
Kat,
jenže pokud se každej v rámci snadnějšího fungování bude smiřovat s tím, že se v Africe mají hůř, tak se nikdy nezmění situace těch, co na tom jsou opravdu mizerně. Nevadí nám nízký platy, nevadí nám vysoký odvody, stav kdy tzv. "střední třída" musí šetřit i na blbým jídle. Že to postihuje celou ekonomiku a dopadá na ty nejchudší, to asi nikoho nezajímá. A když, tak z něj uděláme závistivce, co by chtěl žít rozmařile a nemá na to. A že to fakt zásadně ovlivňuje počet voličů SPD a podobných extrémistických stran, to je asi taky těm spokojeným s jablíčky úplně jedno.
Namátkou.
"Podle Centra jen 11 % lidí v České republice vnímá svou životní úroveň jako špatnou. Nejčastěji jsou to „důchodci, nezaměstnaní, nekvalifikovaní či polokvalifikovaní dělníci, lidé, kteří sami sebe na škále levice-pravice politicky řadí jednoznačně na levici, voliči SPD, rozhodní nevoliči a ti, kdo nedůvěřují vládě“."
https://roklen24.cz/a/SWPir/vetsine-se-zije-dobre-kazdy-paty-cech-ale-ceka-na-nejhorsi
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 8:40:39)
Monty,
myslím, že i střední třída musí přemýšlet nad tím, co kupuje, a že je to tak normální všude ve světě.
To, že si někdo nechce kupovat každej den předražený bagety na benzínce (příklad) a radši si místo toho udělá nějakou zdravou svačinu doma, přece neznamená, že to tak dělat MUSÍ, jen prostě třeba CHCE racionálně uvažovat a považuje za zbytečný vyhazovat pravidelně peníze za něco, co si s nijak významnou trochou práce může opatřit sám za daleko menší peníze a ve větší kvalitě.
S tím, že když má fakt hlad, nestíhá apod., tak si tu bagetu klidně koupí taky.
|
| Monty |
|
(27.2.2019 8:44:19)
Kudlo,
to je fakt pořád dokola. Nikdo kromě bláznů nekupuje "všechno, co vidí", každej alespoň nějak přemýšlí, ale to, co se snažím říct je, že někdo, kdo musí počítat prachy na "maso v akci" nedá práci třeba té paní na úklid, kterou by ty peníze posunuly od hodně blbý situace k o něco lepší, a to i v případě, že si za to koupí kafe ve večerce.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2019 8:42:05)
Monty,
myslím, že tohle už je poměrně dost nefér, házet na ty "s jablíčky" (kteří třeba umějí hospodařit a nejsou líní) jakousi vinu za to, že u nás existují i chudí lidé.
|
|
| Ruth | 
|
(27.2.2019 8:43:29)
To bude ten vliv pohádek z dětství.
- skromnost je největší hodnota
- jakákoli zmínka o penězích je závist
- služba druhým je už sama o sobě odměnou - platit za ni je nemravné
Koupit si co dva roky sedačku za tisíce je ok, zaplatit stovky za úklid je rozcapenost, však by to ta osoba nebo někdo z agentury mohl dělat zadarmo, ne?
Naše společnost:
No ne, doktoři chtějí víc, však to dělají jako poslání! Učitelé by chtěli prachy, za co, jen si hrají! Sociální služby jsou podhodnocené? Co to je, zadarmo by to měli dělat, nejlépe jeptišky...
|
| Monty |
|
(27.2.2019 8:44:58)
Ruth,
Tak to sedí jak prdel na hrnci.
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:01:56)
V rodině to začíná, posluhovat muži a větším dětem to celé přikrmuje, ten model. Když se žena tomu postaví - je líná! A kdo ji nejvíc kritizuje? Jiné ženy.
Například Kovářová, která se jakž takž dostala do politiky, uznává a píše o sladkém úsměvu a udržování krbu a službě rodině...Když se muž a hlavně děti nepřesvědčí na vlastní kůži, jaký je to opruz těch tisíc úkonů den co den, desítky let, nic se nezmění. Dopad je na celou společnost, v těch pomáhajících profesích, když se dělají dobře, nikdo je nevidí. Tak proč je platit.
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:09:24)
Ruth,
opět trefa do černého. 
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:10:50)
Ruth, jo. Do velke miry souhlasim.
|
|
| Filip Tesař |
|
(27.2.2019 9:12:25)
Ruth, to máš pravdu, ono to jinejma slovama bylo neustále podsouvaný i systémem, kterej byl schopnej nefungování vždycky kriticky zhodnotit jen s tím, že systém je dobrej, akorát ty lidi nefungujou, jak by měli. Navíc se dřív člověk musel furt v něčem uskrovňovat - odepírat si něco nejen proto, že na to neměl, ale ani to nešlo nebo nebylo. A v generacích, co to zažily v dospělosti, to furt je. A je to tam i proto, že ty pohádky obsahujou pravdivý jádro, jenže pokřivený:
- skromnost je velká hodnota, ale ne absolutně ve všem: pochvala od jinejch je cennější než vlastní vychloubání, je dobrý nebažit po všem, co má druhej atd., protože to dělá vztahy mezi lidma lepší a i člověku je to ku prospěchu, snadný uspokojení všech chutí vede ke ztrátě chuti.
- jakákoli zmínka o penězích není závist, ale je dobrý snažit se mít nad penězma nadhled, nakonec jsou věci nekonečně cennější než peníze.
- služba druhým je sama o sobě odměnou - ale třeba neopětovaná služba často unavuje a přestává bejt odměnou; navíc rozlišujme službu, kterou poskytujeme jako dar (protože chceme s obdarovaným mít nějakej vztah) a "službu" dle litery zákona. I péče o nemocný je většinou produktem, tržním produktem, ne darem, ve svý surový podstatě stejným jako prodej šroubováku v železářství:
vyvinul jsem nějaký úsilí, který přímo mě není k ničemu, ale tobě jo, proto za to něco potřebuju pro sebe.
|
|
|
| Grainne | 
|
(27.2.2019 8:48:06)
Monty a co s tím chceš dělat v situaci, kdy pravicová opozice křičí, že je třeba "platit dluhy", přičemž si všichni pamatují, že přeloženo to znamená "vy blbečci musíte zaplatit naše dluhy", včetně nemocných, postižených, pečujících...
Přidává se státním zaměstnancům, přičemž úředníci, policisté, zdravotnický personál asi nejsou lidi, takže je to potřeba zkrouhnout...atd.
Zvýšila se minimální mzda, což je taky blbě...
Takže nějak nevím, co, nebo kdo by do budoucna byl, politicky viděno, tohle řešit.
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:07:12)
Křičí? Tak ať si zařve, je za to placena.
Postavit se tomu chce činy.
A nelhat.
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 9:13:48)
Ruth, jaké činy, konkrétně?
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:26:15)
Od politiků - mít jasnou vizi (není to už zprofanovaný slovo?) a představit ji národu. Kam se ubírat, co jsou u nás možnosti, jak s nimi naložit. Začít u školství. Podporovat obory, které chybí. A taky nezapomenout na ty, které prospěrují.
Posvítit si na velké firmy.
u.s.w.
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 9:28:44)
Ruth, zní to logicky, jen ti politici to asi nečtou = nenabízí.
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:35:46)
Možná si čtou po nocích, nebo jejich sluhové.
A nezapomínat na starší věci, milí sluhové.
Doporučovala bych najít si Štrougalovu doktrínu: Jen aby se nenas.ali dělníci.
Vlastně, dnes spíš hrozí, aby se to nepřihodilo pracovníkům ve službách, v širším záběru.
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:41:49)
Ruth,
a já bych skoro řekla, že takové menší nasrání by nebylo od věci. Mohli by se nasrat učitelé, lékaři, policisté, pracovníci ve službách, konec konců by se mohli nasrat i živnostníci... vlastně se mi to jeví spíš tak, že by se měl nasrat každej druhej.
|
| Ruth |
|
(27.2.2019 9:51:32)
Však toho se bál už Štrougal.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:15:07)
Grainne,
co tak asi myslíš? Upozorňovat na tato témata? Angažovat se nějakým způsobem v občanských sdruženích nebo v politice? Vysvětlovat do zblbnutí? Jít sám příkladem?
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:16:49)
Monty, jenze kdo dnes pujde do politiky? Kdo na to ma zaludek? A kolik lidi se cestou "ztrati"????
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:22:22)
Kat,
tak dokud bude převažovat tohle myšlení, holt budou lézt do politiky jen samí vychcánkové. A lidi je budou volit, jako je volí teď.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:24:40)
Monty, jiste. Kde se angazujes ty? Ja na to nema. Ani IQ, ani lokty. Uz na komunalni urovni narazis na takovou spinu, ze normalniho cloveka to odradi. Hlavne tech problemu je tolik, kde zacit?!
|
| Monty |
|
(27.2.2019 9:26:37)
Kat,
tak zrovna tohle na veřejný server psát nebudu, z pochopitelných důvodů.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:52:22)
Monty, ok, takhle staci.
|
|
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 9:33:21)
Kat, vzhledem ke směru diskuse o výši příjmů, nebo přesněji poměru příjmů a výdajů nemá smysl zabývat se komunální politikou, tohle je záležitost státu.
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:54:35)
Grainne, ano, ale tezko se na vrchol dostanou lidi bez praxe a letite cinnosti. Takze nekde zacit musi. A v tuto chvili to vidim na novou politickou stranu, s novymi tvaremi. A ty musi zacit od piky, aby,se postupne protlacili nekam, kdr mohou neco menit.
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 10:07:29)
Kat, s tím souhlasím. Jenom dodám, že se, mimo jiné, budou muset vypořádat s tím marastem, vzniklým privatizacemi, tunelováním, montovnami a tzv.investičními pobídkami.
Což v globální éře půjde hodně ztuha.
Já si skoro tipnu, že v dohledné době to nepůjde vůbec, přičemž je to prapříčina zmiňovaného problému.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(27.2.2019 9:23:49)
Monty, to sice zní logicky, ale vzhledem k tomu, že se všude píše, včetně seriozních ekonomických periodik, kdo všechno bude muset být do budoucna oškubán, aby se zamezilo krachu státu po bezbřehém populistickém přidávání na penězích Babišem, jeví se mi politické úsilí o zvýšení příjmů v blahém budoucnu bez Babiše poněkud utopistické.
To ne že bych mu fandila, ale po nikom, kdo by mi ve jménu záchrany státu vyraboval i drobný na autobus z kapes, taky netoužím.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.2.2019 9:10:15)
Monty,rozumim ti, co chces rict. Ale ja uplne uprimne nevidim reseni, ktery by zarucilo efektivitu. Tady v prvni rade neni politicka vule. Spousta tech, co jsou na tom nejhur,nema prostor,vuli i schopnosti dat o sobe vedet. Neni ani koho volit. A lidi nepujdou do ulic (ono taky se na opravnene protesty vzdy nabali i magori a veci vezmou otacky atd).
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.2.2019 8:15:55)
Kudlo,
zdá se, že je to fakt marnej boj.
Buď to chápat nechceš nebo nemůžeš, nevím která varianta platí, ale ve výsledku to vyjde nastejno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
, 70 let manželství, velká láska, velká skromnost a fůra (důmyslně zorganizovaných) zážitků.
Ty uděláš vývar a rizoto a je to horší než výrobní sr... s instantní omáčkou. No tak jo. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)