| Li. |
 |
(10.4.2019 9:05:11)
Jsem z Prahy a marně hledám pro syna (15+) na prázdniny brigádu. Nejde mi ani tak o to, aby si něco vydělal. Chci, aby si zkusil, jaké to je, chodit do práce a makat. Ačkoliv se snažíme ho nerozmazlovat, obávám se, že nemá vůbec představu, co úsilí stojí vydělat na značkové oblečení, návštěvy restaurací... Přijde mi hodně odtržený od reality, nějak si neumí představit, že někdo žije jinak, než my, kteří máme přeci jenom nadstandardní příjem.
Takže dotaz - není tu někdo z Prahy, kdo potřebuje na prázdniny brigádníka? Čím těžší práce, hůř placená, tím líp?  
|
| Monty | 
|
(10.4.2019 9:12:26)
Li,
jak si to neumí představit? To nemá žádné kamarády, nechodí nikam mezi lidi? 
|
| Konzerva | 
|
(10.4.2019 9:16:53)
Monty,
některé věci i když vidíš kolem sebe a povídáš si o nich, tak dokud je nezažiješ, tak nepochopíš. Resp. nepochopíš 100%.
Můžeš si třeba s dítětem povídat o tom, jaké to je ve škole, ale dokud tam nenastoupí a neprožije si to, tak nepochopí.
Můžeš mít x představ o tom, jaké to je být matkou, ale dokud nezažiješ, tak nepochopíš. Resp. nepochopíš, dokud nemáš dítě, které se vymyká tvým představám.
Je rozdíl něco znát teoreticky a pak si to prožít.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 9:21:20)
Konzervo,
sorry, já jsem k tomuhle dost skeptická. "Výchova" zlaté mládeže skrze měsíc bouchání někde u pásu nebo tahání krabic ve skladu je mi protivná a navíc nevěřím tomu, že může cokoli jakkoli změnit. A "na celý život", když to chceš srovnávat s tím, že se staneš matkou, ti ten měsíc opruzu fakt nevystačí.
|
| EvaMarie | 
|
(10.4.2019 9:24:37)
No, mně tedy těch pár nočních u pásu v tiskárně během studia na VŠ docela otevřelo oči.
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 9:27:49)
Monty,
může. Neříkám že u každého, ale u někoho jo.
U mně třeba jo. Já byla na střední škole a dost jsem ji flákala. Pak jsme museli na brigádu. Bylo to jen na 14 dní a byli tam na nás hodný. Ale mně to stačilo - představa, že tohle dělám zbytek života, každej den od 7 od půl čtvrtý a dovolená jen 4 týdny...  To mi přišlo lepší se trochu víc učit a jít na vejšku a ten studentskej život si prodloužit a mít pak šanci si vybrat lepší zaměstnání.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 9:34:13)
Konzervo,
jenže to podporuje blud "nikdo nemusí dělat skladníka ve šroubárně - stačí, když se bude víc učit". Každej se prostě nemůže líp učit a není proto nijak méněcennej. Jo, taky mi párkrát ujelo, když byl syn malej, že skončí jako kopáč, když se nebude učit, jakkoli je to trapný, ale nebudu se tvářit, že je to dobře. Vyhrožování fyzickou prací prostě není nic, s čím bych "ideově souznila".
Nehledě na to, že při úrovni platů v ČR ti ani studium nemusí pomoct, dost vysokoškoláků má menší plat než ti znevažovaní dělníci v montovnách.
|
| Li. |
|
(10.4.2019 10:28:48)
Tak aby bylo Monty jasné - nevyhrožuju fyzickou prací. Jen chci, aby zjistil, že se koruny někdy hodně špatně vydělávají. Nějak nevěří, že průměrná hrubá mzda u nás není ani 30 tisíc. Má pocit, že ti, co málo vydělávají, se jen v práci flákají. Je mi vážně jedno, jestli bude o prázdninách kopat příkopy, doplňovat zboží v obchodu, roznášet letáky, nebo třeba vyplňovat v kanceláři nějaké tabulky. Chci, aby si zkusil, jaké to je každý den makat 8 hodin a jít domů s malým platem. Má příliš růžové představy o světě.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 10:41:09)
Mně přijde, že ve velkejch obchodech mají furt inzeráty. Ale nevím, jestli tam nechtějí hmotnou odpovědnost, čili od 18. Zkoušela ses poptat tam?
Taky by ho mohli vzít někam na výpomoc do restaurace nebo v hotelu v létě.
A co dětskej tábor? Nemusí jako vedoucí, ale výpomoc do kuchyně. A tam se fakt platí málo, většinou si za to zaplatí akorát svoje jídlo a ubytování.
|
| Li. |
|
(10.4.2019 10:54:04)
Obchody jsem zkoušela. Tvrdí ale, že tam mají na tyhle práce dost matek na mateřský, které si rády přivydělají. A studentů s věkem 18+ je prý tak dost. No nic, pořád doufám, že před prázdninami se třeba něco objeví.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 10:56:25)
Tak zkus ten tábor nebo hotel nebo penzion.
A kluk tam půjde, když mu něco najdeš?
|
| Li. |
|
(10.4.2019 10:58:09)
Půjde. Má představu, že to dá tzv. s prstem v nose. Kéž by :).
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(10.4.2019 22:24:18)
no tak ho pošli do Mekáče
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(10.4.2019 10:36:51)
Monty, vyhrožování fyzickou prací je trapný.
A ano, každej nemůže jít na vejšku a někdo tu fyzickou práci dělat musí.
A ano, není to žádná hanba.
Ale to nic nemění na tom, že dělat nekvalifikovanou rutinní práci aspoň pár týdnů považuju za velice prospěšný. Mladej člověk vyleze ze svý bubliny, zjistí, že existuje jiná realita (ne proto, že mu o ní někdo vypráví, ale proto, že v ní chvíli žije), zjistí, že do smrti od šesti do tří u pásu to není ono a že by bylo dobrý dělat něco pro to, aby měl svobodu rozhodnout se pro něco, co by ho víc naplňovalo a případně líp živilo. Možná taky zjistí, jak je to fyzicky únavný a jak malá je kapacita dělat po směně fyzický práce nějakej koníček. Možná zjistí, že by se nechtěl pohybovat v okruhu lidí, který takhle pracujou celej život, protože by si s nima nerozuměl. Ale třeba si jich zároveň začne vážit. A možná zjistí tisíc dalších věcí.
Je mi jasný, že to tak nevidíš, ale já jo  Robátkům to určitě dopřeju. Já sama jsem nějakou chvíli na střední uklízela. Sice v rámci dobrovolnictví, ale i tak to nebylo k zahození. Jo a uklízela jsem DOBŘE!
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.4.2019 22:26:52)
Kopřivo, já nikdy takovou prací nepohrdala, dělala jsem všechno možné jako brigádu - u pásu, v mlíčňáku, ve večerce... Nevadilo mi vlastně nic, zároveň jsem si dost ujasnila, že bych to vážně nechtěla dělat celý život - ne proto, že by to byla "podřadná" práce, ale proto, že chci prostě dělat něco jiného. A vlastně to byla součást mé motivace, proč vystudovat.
|
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 10:37:33)
Monty,
ale ono nejde o fyzickou práci. Spíš jde o to, zakusit ten režim. Jo, je to trošku podobný jako ve škole, ale ne úplně. A jde o to si vyzkoušet, jaký je ten rozdíl.
A obecně platí, že když něco umíš, tak máš větší výběr. Neříkám, že jakékoliv vyšší vzdělání je zárukou lepší práce. Dobrej učňák nebo střední odborná škola je určitě lepší než nějaká pofidérní vysoká sociálně právní. Ale musíš prostě něco umět - účetnictví, klempířinu, jazyky, excel, vařit, astrofyziku.
|
|
|
|
|
|
| Li. |
|
(10.4.2019 10:23:32)
Monty, žije v sociální bublině, kde létat na dovolenou do USA, mít v rodině několik aut, chodit ve značkovém oblečení, mít kvalitní elektroniku... je normální. I ve škole se tak nějak "špatně" sešli. Když přijde řeč na chudší vrstvy, bezdomovce... má pocit, že se jedná o podivíny, kteří si to sami vybrali. Jak říkám, pár dnů tvrdé dřiny za minimální peníz, by mu jen pomohlo.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 10:58:49)
Njn. Těmhle bublinám až tak úplně nerozumím. Přijde mi to, jako by existovala vzájemně zcela neprostupná společenství, kde se vyskytují pouze příslušníci jedné socioekonomické skupiny. Žádní příbuzní, sousedi, spolužáci, děti z nějakých zájmových kroužků, prostě nikde nikdo, kdo bere třicet hrubýho, natož ještě míň. Nehledě na to, jak se ty děti z dobrých rodin perfektně orientují v tom, jak je co drahý.
|
| Půlka psa | 
|
(10.4.2019 11:10:25)
Naše děti mají bublinu prakticky neprostupnou. Měla jsem ji jako dítě taky. Brigády mě velmi motivovaly k dalšímu studiu nehledě k tomu, že nahlídnutí mezi jiné lidi mi vážně prospělo. Koneckonců od doby brigád se mi to praticky nepoštěstilo. Naše robátka taky pošupajdí brigádničit až budou dost staré. I mříž zlaté klece se musí sem tam sundat.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 11:14:12)
"Naše děti mají bublinu prakticky neprostupnou. Měla jsem ji jako dítě taky."
Půlko,
a jak se to tak stane?
|
| Kudla2 | 
|
(10.4.2019 11:18:53)
Monty,
tak řada lidí má asi kolem sebe převážně "svoje" prostředí lidí, kteří jsou na tom přibližně stejně, a i to prostředí preferuje.
Pokud někdo žije třeba v Praze a pracuje tam na nějaký VŠ pozici, tak si myslím, že úplně lehce může nemít tušení, jak se žije lidem třeba v nějaké sociálně vyloučené lokalitě, protože nikdo takový se v jeho okolí prostě nevyskytuje.
|
| libik | 
|
(10.4.2019 11:30:09)
"Máš kolem sebe svoje lidi"
No tak pokud jde o to, že se dítě nesetká s běžným životem, tak v české praxi to znamená mít dítě na francouzském lyceu, které tam vozí řidič s ochrankou z vily v luxusní pražské čtvrti.
Nepochybuji, že je to převažující rodinkářská realita
|
| Monty |
|
(10.4.2019 11:36:52)
Libiku,
ano. Též jsem z toho poněkud zmatena.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 11:22:33)
Já třeba neznám nikoho, kdo dělá v továrně nebo montovně.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.4.2019 22:29:49)
Musím říct, že kdybych nebyla součástí církve, tak bych žila v dost omezené bublině, především, co se vzdělání týče. Takhle se znám s ženskou, co dělá v Lidlu, s kopáčem, uklízečkou... stejně jako s architektama, VŠ učitelama, doktorama...
|
|
|
| Li. |
|
(10.4.2019 11:26:35)
Monty, co je těžkého na tom pochopit? Rodiny se stýkají s lidmi, kteří jim jsou blízcí. Vzhledem k tomu, že zlatá mládež nežije v Chánově, nebo v paneláku na Jižním městě, tak i jejich sousedé většinou nemají do žlabu vysoko. Obdobné to je se školami, trávením osobního volna mladých...
hele, naše rodina zcela jistě nepatří k horním 10 tisícům, ale i tak máme problém, aby syn stál pevně
na zemi.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 11:34:33)
Li,
a blízcí jsou jim jen lidi, co mají stejně velkej barák se stejně velkým bazénem v satelitu?
Sorry, fakt si to neumím představit, že by nikde široko daleko nebyl strýc, bratranec, spolužák/spolužačka, co má průměrnej plat a bydlí ve "fuj, fuj" paneláku pro socky.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 11:38:19)
Tak někdo s průměrným platem a bytem v paneláku (nechápu ten tvůj věčnej mindrák z paneláků, v paneláku bydlím celej život, neměnila bych a za socku se nepovažuju) pořád ještě není jiná bublina než barák v satelitu.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 11:40:50)
Kudlo,
já nemám mindrák z paneláku. Mně přijde vtipný místní přesvědčení, že v něm bydlí výhradně socky. Zvlášť proto, že je to totální blbost.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 11:45:21)
Monty,
a ono tu nějaký takový přesvědčení panuje, nebo se zase vymezuješ proti něčemu, co nikdo neřek?
|
| Monty |
|
(10.4.2019 11:49:12)
Kudlo,
nedělej blbou, diskuze o tom, jak dobře situovaní lidé nebydlí v paneláku se tu periodicky opakuje řadu let.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 11:50:53)
Monty,
tímto tónem se s tebou bavit nebudu. Já jsem se tě ptala slušně. 
|
| Monty |
|
(10.4.2019 11:52:45)
Kudlo,
tak si to slušně vyhledej, bylo to tu x krát.
A k těm bublinám, reagovala jsem na tento příspěvek:
"Jsem z Prahy a marně hledám pro syna (15+) na prázdniny brigádu. Nejde mi ani tak o to, aby si něco vydělal. Chci, aby si zkusil, jaké to je, chodit do práce a makat. Ačkoliv se snažíme ho nerozmazlovat, obávám se, že nemá vůbec představu, co úsilí stojí vydělat na značkové oblečení, návštěvy restaurací... Přijde mi hodně odtržený od reality, nějak si neumí představit, že někdo žije jinak, než my, kteří máme přeci jenom nadstandardní příjem."
a následně na
"Monty, žije v sociální bublině, kde létat na dovolenou do USA, mít v rodině několik aut, chodit ve značkovém oblečení, mít kvalitní elektroniku... je normální. I ve škole se tak nějak "špatně" sešli. Když přijde řeč na chudší vrstvy, bezdomovce... má pocit, že se jedná o podivíny, kteří si to sami vybrali. Jak říkám, pár dnů tvrdé dřiny za minimální peníz, by mu jen pomohlo."
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 12:02:57)
Monty,
já tu opravdu žádný vášnivý debaty ve stylu "kdo bydlí v paneláku, je socka" nepamatuju, pamatuju si akorát, že ty se toho vždycky chytíš a začneš to rozpatlávat i v okamžiku, kdy o tom nikdo jinej nemluví.
Pokud vidím nějakou takovou zmínku, tak si akorát pomyslím, že je autor asi nějakej trouba, a pustím to z hlavy. Možná proto, že ten panelák je pro mě osobně optimální možnost a kdyby mi teď někdo nabíd vyměnit náš byt za domek s bazénem, tak bych to nebrala.
A to s tou bublinou - já tomu rozumím ne tak, že nemá ve svým okolí nikoho s jiným než nadprůměrným příjmem, ale že tam nemá nikoho, kdo by byl vyloženě chudej. Což já teda nemám taky.
|
| libik |
|
(10.4.2019 12:08:16)
Kudla, nekorektně se říkává "tebe svrbí.."
No, sama jsem zvědavá, jestli Monty vyprovokuješ k debatě, jestli někdy na Rodině zaznělo, že paneláci jsou socky
Já bych řekla, že jo a v paneláku bych nebydlela ani za zlatý prase
|
| Monty |
|
(10.4.2019 12:14:51)
Libiku,
ani ne, tolik času zas nemám a nepropustné bubliny lidí s vyššími příjmy jsou mnohem zajímavější téma než nějakej blbej panelák.
|
| libik |
|
(10.4.2019 12:20:55)
jo, myslím, že je to nové neotřelé téma
|
|
| Půlka psa |
|
(10.4.2019 12:28:26)
Tady přece nejde o výši příjmů. Třeba dětské venkovské bubliny jsou z mé zkušenosti neprostupné ať je ta ves chudá nebo bohatá. Je to dané zkrátka geograficky.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 12:15:05)
Libiku,
já se nechci přít o to, že "nikdy nezaznělo", ale nezaznamenala jsem nějaký výrazný debaty v tomto směru.
Kdyby mi to chtěl někdo tvrdit, tak si o něm pomyslím, že je divnej, ale vyvracet mu to nebudu, jestli si to chce myslet, ať si to klidně myslí, já proto nezbohatnu ani nezchudnu a jelikož vím, jak to je, tak mi to žíly fakt nedere.
|
|
| Buřt |
|
(10.4.2019 12:19:16)
Proboha, zas ten panelak.
Fakt A: V soucasnosti je bydleni extremne drahe, takze ano, i panelak ve velkem meste vyzaduje vysoke prijmy k jeho porizeni. Z tohoto pohledu tedy jeho obyvatel sockou nazyvati byt nemuze.
Fakt B: Pokusime-li se objektivne seradit typy bydleni dle kvality zivota, panelak bude pravdepodobne na konci rady.
Prvorepublikova rekonstruovana vila s krasnou zahradou -> Rodinny dum slusne obytne plochy se zahradou -> Radovy domek s dvorkem, terasou ci malou zahradkou -> Prostorny byt v cihrovem cinzovnim dome -> Stisneny panelakovy byt.
Pokud se shodneme na tom, ze soukromi a prostor jsou hodnoty zadouci, panelak proste bude na konci hiearchie, at se to nekomu libi nebo nelibi.
Z tohoto pohledu muze byt nazirano i na jeho obyvatele.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 12:26:03)
Buřte,
jenomže vnímání kvality života je značně subjektivní. Pro někoho třeba zahrada nepředstavuje žádnou hodnotu a prostor je zajímavej jen do určitý míry (je fajn mít vlastní pokoj, ale vcelku snadno se lze obejít bez toho, aby každý obyvatel nemovitosti měl dva nebo tři)
Panelák navíc nemusí být vůbec stísněnej, může tam být víc místa než v některých domcích.
Navíc je nutné počítat s tím, že "mít" neznamená jen "užívat", ale taky "starat se", a to, jak zde už padlo mnohokrát, je u domu náročnější než u bytu, a spoustě lidí to starání za to prostě nestojí.
Vidím to na kamarádech, kteří bydlí v domech, mají sice větší prostor, ale taky víc práce (a méně času) a mohou si dopřávat daleko méně životních radostí typu restaurace apod. než my z paneláku.
Tím nechci říkat, že je jedna varianta horší nebo lepší, ale podle mě to prostě není tak, že panelák = menší životní komfort, spíš mám u sebe pocit, že je tomu naopak (nemusím nic moc dělat a nemusím do toho cpát tolik peněz)
|
| Buřt |
|
(10.4.2019 12:30:39)
Kudla, ber tu zahradu jako to, co ti dava to soukromi. Proste diky pozemku nejses nalepena na sousedech, a to, i kdyz ji mas vybetonovanou :)
Samozrejme, ze to neplati uplne obecne, ale asi malokdo by si mezi moznosti A - vila v zahrade a moznosti E - maly panelakovy byt vybral E.
A co se tyce prostoru, velkorysej panelakovej byt jsem teda nikdy nevidela, ty byty proste byly projektovany jako maly.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 12:34:01)
Buřte,
a cca 90 m2 Ti přijde velkorysý nebo stísněný?
O sousedech prakticky nevíme, kdežto kamarádi se zahradou mají se sousedama poměrně často konflikty - kdy se pouští hlučná sekačka nebo pila, když přerůstá strom k sousedovi, když moc štěká pes...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.4.2019 22:39:18)
Kudlo, jsou prostě lidi, co na panelák nedají dopustit, a pak takoví, co ho fakt nemůžou. Já patřím do té druhé skupiny. V klasickém paneláku jsem žila 2 roky a myslela jsem, že snad chcípnu, prostě jsem se tam vůbec necítila dobře. A to jsem přitom byla zároveň vděčná, že nám ten byl náš známý pronajal za dobrou cenu a vytrhl nám tak trn z paty. Ale opravdu bych se tam nedokázala vrátit.
Co tak pozoruji, panelák mají většinou v oblibě lidi, co v něm vyrostli. Já vyrostla částečně v centru Prahy ve starých bytech s vysokými stropy a částečně na moravské vsi a mám to prostě pod kůží. To není nic racionálního, to je o nejvnitřnějších emocích, které souvisí s tím, kde jsem schopná se cítit dobře a doma.
|
| Půlka psa |
|
(10.4.2019 22:44:18)
Já vyrostla v paneláku a taky bych tam žít nechtěla, a to v podstatě z jediného důvodu, že je nás hodně, jsme hluční a nemám nervy na konflikty se sousedy, kteří mají pocit, že rušíme. Kdybychom neměli nervního souseda dole, co si pořád stěžoval na to, že máme běhavé děti, tak bychom dosud žili v Praze v bytě.
|
|
| Monty |
|
(10.4.2019 22:47:25)
Ráchel,
no ani ne, my s manželem vyrostli v paneláku oba, žádný vřelý vztah k němu nemáme, ale vzhledem k cenám pražských nemovitostí je nám milejší panelák a svatej klid než platit x desítek tisíc za "něco lepšího". A znám fakt hodně lidí, co to tak mají. Prostě jim hypotéka nebo nájem v takový výši nestojí za to a v Praze bydlet chtějí. "Socka" tedy není nikdo z nich.
|
| Půlka psa |
|
(10.4.2019 22:56:03)
Pokud jste oba panelákoví a z města, tak mi dává smysl, že nechápeš, že některé děti znají jen lidi, co žijí velmi podobně jako oni sami. To se totiž děje spíš na vesnicích. V Praze v paneláku se to nepochybně stát nemůže a na místně příslušné škole díky veřejné dopravě taky ne.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 22:57:00)
Ráchel,
ale já jsem přeci nikdy netvrdila, že je to racionální.
Naopak, celou dobu si myslím, že je to otázka čistě osobních preferencí, že to opravdu asi dost souvisí s tím, kde člověk vyrostl, a že prostě nejde objektivně říct, co je lepší, stejně jako nejde objektivně říct, jestli je lepší partie mužný Pepík nebo citlivý Honza, prostě proto, že Aničce může víc vyhovovat Pepík a Marušce Honza.
Proto mi trochu skříplo to seřazení bydlení podle atraktivnosti, protože to takhle opravdu neplatí pro každého.
|
|
| Lída+4 |
|
(11.4.2019 12:02:26)
Vidíš, já jsem vyrostla taky v centru Prahy, v secesním bytě s obrovskými místnostmi a vysokými stropy, ale panelák mi nijak zvlášť nevadí, koneckonců jsem v něm přes 30 let bydlela. Naproti tomu nijak netoužím po bydlení v domě se zahradou, pěstování mě nebaví a s barákem je spousta práce a výdajů.
|
|
|
|
| Termix | 
|
(10.4.2019 12:57:04)
Vždycky najdeš nějaký extrém. Bydlím v panelákovém bytě, sousedy máme skvělé, už jsem to tu psala, že je tady držitel Českého lva, primář jedné nemocnice, manažeři … tedy žádné socky tady nevidím, vidím auta, co tu parkují, prostředí lepší než kamarádka s maxi domem na vesnici. Která momentálně se sousedem bojuje o to, aby jí přestal vypínat vodu. Na druhou stranu, my bychom si dům na okraji Prahy mohli klidně koupit, ale my prostě nechceme.
|
|
| byvala radka |
|
(11.4.2019 9:26:12)
tak my měli v paneláku větší byt než se dneska staví domky na klíč (typ bungalov 2-3+KK)
a bydleli tam všichni - doktoři, policajti, učitelé, dělňasi, a taky se všichni spolu bavili
|
| . . |
|
(11.4.2019 12:34:49)
No, to bývalo, ale osazenstvo paneláků se pomalu mění. Je to škoda z hlediska mizení té různorodé komunity. Ale ona tedy všude nevznikla - v některý panelácích se lidi sotva zdravili, nějaké vzájemné bavení nebylo, max. na patře nebo stejně staré děti apod...
|
| Kudla2 |
|
(11.4.2019 12:40:31)
"v některý panelácích se lidi sotva zdravili, nějaké vzájemné bavení nebylo, max. na patře nebo stejně staré děti apod..."
Pro mě značka ideál.
|
| Půlka psa |
|
(11.4.2019 12:42:38)
Taky nechci s nikým mluvit. Sousedi, co se chtějí kamarádit, mě děsí. Pak se tedy nemůžu divit, že nemám různorodou sociální bublinu.
|
| Kudla2 |
|
(11.4.2019 12:50:00)
Půlko,
mně nevadí prohodit pár vlídných slov ve výtahu nebo před domem na ulici.
Ale různému kafíčkování apod. bych se cíleně vyhýbala, protože před tím by pak asi nebylo úniku bez ztráty kytičky.
|
|
| Stáňa * | 
|
(11.4.2019 12:58:45)
Já se bavím s lidmi ráda a vůbec nejraději na návsi Do baráku si nikoho tahat nechci, ani se nikam nezvu.
Zrovna včera jsem byla na veřejné brigádě s cílem zvelebit naši vesničku. Sešlo se nás docela dost, něco jsme udělali, ženský přinesly koláče, chlapi nám upekli buřty. Jen na pivo a víno nikdo v té zimě neměl chuť. To si necháme na nějakou další akci
|
|
|
| Termix |
|
(11.4.2019 13:15:01)
Jo, pro mě taky. Celé dny mluvím s lidmi pracovně, takže ve chvílích volna chci mít prostě klid od lidí. U nás v domě bydlíme cca 15 let a na kafe k nám přišli jedni sousedi jednou, protože potřebovali poradit s něčím složitějším a na to nám cesta výtahem nestačila.
|
|
|
| Monty |
|
(11.4.2019 12:41:18)
Slupko,
jo, mění. Protože se mění cena panelákových bytů. U nás většinu bytů kupují Rusové a Vietnamci. Dát za byt v paneláku 5 mega se prostě lidem moc nechce a já je celkem i chápu, za tuhle cenu bych ho totiž nekoupila taky.
|
|
| Lída+4 |
|
(11.4.2019 14:48:17)
Slupko, to je pro mě ideální stav. Nikdy jsem se se sousedy nijak zvlášť nedružila, proč taky??
|
| Monty |
|
(11.4.2019 14:55:54)
No, ono je to jaksi dané historií paneláků.
Dřív se lidi do paneláku nastěhovali všichni najednou, obvykle nebo alespoň dost často ten panelák stál uprostřed ničeho, žádná "infrastruktura" kolem (ostatně, to si troufli kritizovat i soudruzi), nebylo kam jít, v televizi dávali hovno, internet nebyl; u paneláků, které patřily nějakému podniku šlo o lidi plus mínus stejného věku s dětmi plus mínus stejného věku, často to byli lidé z různých koutů republiky, rodiny a přátele měli daleko... prostě ten panelák tehdy byla taková vesnice pod společnou střechou. Dneska se stěhuješ do paneláku v naprosto nesrovnatelné situaci.
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(10.4.2019 12:30:48)
Burte, bohužel spousta malých rodinných domků je menších a v horším stavu než panelákové byty.
|
| Buřt |
|
(10.4.2019 12:34:36)
Susu, to je mozny, ale kazdy rodinny domek muzes spravit a vesmes ho i zvetsit a navic mas, aspon nejaky, pozemek.
Kdyz tve panelakove 3+1 ma 55 m2 jako mel byt mych rodicu, tak z toho prostorne bydleni nevydolujes, ani kdybyses zblaznil.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 12:36:26)
Tak 55 m2 je na 3plus 1 fakt mrňavý, s tím jsem se snad ani nesetkala, to u nás měly 2+1.
3+1 mívaly tak 75.
|
|
| susu. |
|
(10.4.2019 13:11:20)
Burte, 3+1 mívá zpravidla kolem 70-90m2.
Těch 55m2 je zpravidla 2+1.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 13:14:16)
susu,
to je asi jak kde.
Já jsem viděla všechny 3 varianty.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.4.2019 22:40:55)
my byli ve 4kk... 75 metrů, v pěti lidech, se psem a kocourem.
|
|
|
| susu. |
|
(10.4.2019 13:12:45)
Burte a s tím spravením to nebývá jednoduché u těch malých domků na 5m uliční šíře.
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 13:21:53)
můžeš přikoupit ten vedlejší byt a zvětšit.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 12:34:42)
"bohužel spousta malých rodinných domků je menších a v horším stavu než panelákové byty."
ano, to je i zkušenost z mého okolí.
|
| libik |
|
(10.4.2019 12:39:48)
Tak je pravda, že začíná doba bytová. U nás v ulici je slušná řadovka 4+1,nová střecha, pěkné k prodeji za 5 mio (téměř centrum krajského města) už přes rok. Je pravda, že majitel na prodej netlačí a čeká, ale mám pochybnost, že to za to prodá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.4.2019 11:48:16)
Kudlo,
no a co je to teda ta bublina, kde se nevyskytují lidé s průměrným platem?
To jsou ti zaměstanci se 200 litry čistýho, kterých je jako máku a kteří se shromažďují v uzavřených areálech s vysokým oplocením, aby si nekazili při opulentním obědě chuť pohledem na lůzu?
Nebo je to vesnička plná naklonovaných Kellnerů?
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 11:50:02)
Monty,
nesleduji celou diskusi, ale on tu někdo psal, že žije v bublině, kde se nevyskytujou lidi s průměrným platem?
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.4.2019 11:43:06)
Naše děti třeba na 100% žádné spolužáky ani kamarády z paneláku nemají. Ne proto, že by to bylo fuj, ale zkrátka proto, že u nás se nic takového jako byty nevyskytuje.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 11:46:32)
Tak já ani nevím, v čem bydlej spolužáci našich dětí.
Asi jak kdo, někdo v paneláku, někdo v baráku.
Nevidím v tom žádnej zásadní sociální rozdíl.
|
| Půlka psa |
|
(10.4.2019 11:55:13)
Však já v tom taky rozdíl nevidím, akorát vím, že spolužáci našich dětí jsou všichni z úplně stejného typu zástavby, protože tady se v okolí desítek kilometrů nic jiného nevyskytuje. Je tu mnoho podobných vesnic a maloměsto bez bytů a pochybuju, že sem někdo dojíždí třeba z větších měst.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 11:39:31)
Li,takže jestli to dobře chápu, vy máte solidní příjmy, postavení, prachy nepočítáte, synátor vyselektoval své spolužáky na chudé a bohaté a s chudými se ani nepozdraví a ty ho teď jdeš napravit prací ve výkopu?
Hele, neměla jsi začít dřív a jinak?
|
| Li. |
|
(10.4.2019 12:16:34)
Libíku, nic takového jsem proboha nenapsala. Mám 15ti letého syna, který má pocit, že styl života, který máme, je běžný pro všechny. Má pocit, že peníze se snad sami tisknou v bankomatu, když se u něho s kartou zastavíme. Od malička ho vedeme k tomu, že nic není zadarmo, ale pravděpodobně je v tomto směru méně dokonalý než tvoje a Monty děti a tak bych ho ráda poslala na brigádu, s čím i syn souhlasí.
hele, slušně jsem se tu zeptala, jestli někdo nepodniká v Praze a nepotřebuje brigádníka. Díky Monty a teď tobě se dozvídám, že jsem matka, která patologicky vychovala syna, nebo řádně vedené dítě na brigády nepotřebuje. Chjo, proč já občas na tu rodinu vůbec chodím?
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 12:18:58)
Li,
prosím tě, hlavně si z toho nic nedělej, Monty a Libik jsou taky taková specifická "bublina"  , já si myslím, že děláš dobře a doufám, že něco najdeš (já Ti bohužel v tom pomoci nemohu, protože nesplňuju podmínky "podniká v Praze a potřebuje brigádníka" )
A hlavně teda nechápu, jak může někdo jedním dechem kritizovat, že někdo žije v bublině, a zároveň mu vyčítat, že teda chce z tý bubliny vylézt a podívat se, co je mimo ni.
|
|
| Monty |
|
(10.4.2019 12:19:45)
Li,
tak já třeba o žádné patologické výchově nic nepsala, jen jsem se pozastavila nad existencí bublin, v nichž se nevyskytují lidé s průměrnými příjmy.
|
| susu. |
|
(10.4.2019 12:21:39)
A jéje, zase Monty a peníze....
|
| Monty |
|
(10.4.2019 12:23:12)
susu,
holt jsou pro mě finanční témata na Rodině zdrojem největšího bizáru.
Dokud se tu nezačne rozebírat, že je Země placatá a z letadel se rozprašujou chemtrails, zdá se, že to tak i zůstane.
|
| susu. |
|
(10.4.2019 12:28:30)
Monty, mě přijde jako bizár, co tu občas o penězích píšeš ty, promiň.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 12:30:26)
susu,
a co třeba například?
Zajímalo by mě, co z běžné denní reality je na Rodině vnímáno jako "bizár".
|
| susu. |
|
(10.4.2019 12:32:07)
Monty bylo to v mnoha diskusích, ale mě se to nechce a nemám čas hledat.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 12:41:21)
susu,
škoda, když je to pro tebe takový bizár, myslela jsem, že si to budeš pamatovat.
Já si místní finanční bizáry pamatuju docela dobře.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 13:20:03)
Monty,
já nemám mezi svými známými a kamarády nikoho, kdo by dělala za podpůrměrnou mzdu ani manuální práci.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 13:23:50)
Konzervo,
my máme mezi kamarády lidi, kteří pracujou manuálně (řemeslníci), ale podprůměrný prachy asi nemají ("asi", protože se opravdu nebavíme o tom, kolik kdo vydělává), a životním stylem jsou na tom dost podobně jako my.
Takže je to už jiná bublina nebo není?
|
|
| Monty |
|
(10.4.2019 13:29:38)
Konzervo,
nevím, co je podle tebe podprůměrná mzda, průměrná je snad 30 tisíc hrubýho a 60 % lidí si o ní může nechat jen zdát.
Nemám ponětí, kdo kolik bere "na korunu přesně", pokud mi to sám neřekne, ale je tak nějak zažité, že prodavačka bere míň než primář Sova na ortopedii.
Prohlášení o bublinách, kde jsou samí vysokopříjmoví mi přijde úsměvný, byť svým způsobem i nebezpečný. Ovšem neberu to nijak zvlášť vážně, ad jedna proto, že na Rodině jsou lidi vysoko nebo nízkopříjmoví podle toho, na co/koho zrovna reagujou a ad dvě je to tu obecně trochu jinej vesmír.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.4.2019 13:56:41)
Hele, moje děti chodí na kroužky i do školy s dětma ze všech možných rodin. Chudých, průměrných, dobře situovaných... Máme kamarády skoro ze všech vrstev (ne teda montovna, ale výroba nebo zemědělství jo).
Ale to neznamená, že chápou, co to je těžká a stereotypní nekvalifikovaná práce. I když jejich spolužáci takový rodiče mají. Z prostýho důvodu - neřešej to spolu. A kdyby jim o tom někdo vykládal, pokývají hlavičkama a nepochopí nic. Proto si to zkusí. Takhle jednoduchý to je. Vstávat, chodit na čas, povinně odvádět určitý výkon, ručit za výsledky.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 14:26:01)
Kopřivo,
a proč by měli zažít, že je práce na jatkách těžká? Co přesně jim to má dát?
Mně tohle přijde fakt dost neuctivý, jako kdybys těm dětem chtěla říct "hele, Pepíčku a Aničko, všichni máme IQ jako šest tisíc učitelů tělocviku, ale ti z vás, kteří se nebudou učit, ti skončí u manuální profese". Jenže všichni dobře víme, že realita je někde úplně jinde.
|
| susu. |
|
(10.4.2019 14:29:30)
Znám člověka, co vystudoval práva. Po škole dospěl k názoru, že je lepší mít klid a dělal několik let stánkaře. Až poté uznal, že ho to nenaplňuje, a že je mu zima, a že chce víc peněz,... a vrátil se k právu.
Právě toto může mnohem dřív a jednodušeji zařídit brigáda.
|
| Lída+4 |
|
(10.4.2019 15:21:26)
Susu, to není tak úplně pravda. Prostě třeba měl období, kdy potřeboval dělat něco mentálně nenáročnýho (což se po několika letech studia vcelku dá pochopit).
|
|
|
| susu. |
|
(10.4.2019 14:32:30)
Dokud nezažiješ na vlastní kůži, že manuální práce umí být velmi nepříjemná, nepohodlná a blbě placená, tak si říkáš, proč se snažit získat odbornost, která ti podmínky a peníze zlepší.
|
| susu. |
|
(10.4.2019 14:37:15)
Po plese jsem myla ajnclík, říkám si, můj zlatý kanclík.
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 14:39:41)
Nemusí jít jen o zjevně těžkou manuální práci jako je nějakej dělník, přidavač nebo ošetřovatel krav.
Jsou práce, které viděné nezkušeným okem nevypadají náročně, ale až když si je vyzkoušíš dělat 8 hodin (nebo dýl) denně, jak zjistíš, jaká to je dřina - pomocná síla v kuchyni, servírka, pokojská, prodavač ve stánku, řidič.
|
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 14:35:21)
Monty,
já opakovaně píšu, že nejde jen o vyzkoušení si manuální práce, ale o vyzkoušení si toho, jaké to je chodit do práce pravidelně. A do práce, která není moc zábavná, protože nic moc neumím, tak nemám co nabídnout. Práce, kterou si nemůžu vybírat, nemůžu si vybrat pracovní dobu ani pracovní podmínky. O to jde.
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 14:36:25)
Monty,
tvůj syn půjde v létě někam na brigádu? Nebo už byl?
|
| Monty |
|
(10.4.2019 14:48:12)
Konzervo,
on má práce dost i bez brigády.
Kamarádka sice chce, abych nějakou brigádu "pro oba naše chlapce" na léto našla, neboť tím chce asi svého hocha motivovat k lepším výsledkům ve škole, ale mě nenapadá nic, kam bych je mohla poslat, možná někam do skladu skládat palety a to mi přijde stejně mimo jako zmiňovaný McDonald.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 15:18:34)
Monty,
a proč ti připadá Mekáč "mimo"?
A on nemá potřebu si vydělat?
|
| Monty |
|
(10.4.2019 15:28:42)
Konzervo,
proč je Mekáč mimo jsme tu už kdysi řešili.
Protože to dotyčnému vůbec nic nedá. Minimálně z mého pohledu, názory mohou být různé.
K druhé otázce, když bude mít potřebu si vydělat, má i jiné možnosti než marnit čas v Mekáči.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 15:36:39)
Takže podle tebe je užitečná jen taková brigáda, která vzdělá dítě po odborné stránce?
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 15:38:27)
A jaké jsou ty jiné možnosti výdělku? Nepotřebuji slyšet konkrétní firmu, jestli se bojíš, že by to synovi někdo vyfoukl. zajímá mě spíš typ práce a jestli to je přes někoho známého.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 15:41:09)
Konzervo,
syn buď doučuje nebo dělá různé ilustrace a grafické práce.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 16:03:12)
Monty,
a ty ilustrace a grafiku, to dělá co a pro koho? Pro nějaký časopis nebo internetový stránky? A kde k tomu přišel, to přes nějaké známé?
|
| Monty |
|
(10.4.2019 16:11:57)
Konzervo,
tak různě, něco mu dohodí známej, něco já...
|
|
|
| Monty |
|
(11.4.2019 9:13:55)
Milado,
to je pěkné, že se i legenda Rodiny nechala nachytat na smyšlenku "Monty syn neovládá matematiku".
Tu bude mít teď poprvé, jinak doučuje fyziku a chemii, měla bys snad zájem?
|
| Monty |
|
(11.4.2019 12:07:25)
Milado,
nepsala jsem, že je pomalý. Psala jsem, že nemá naučené věci typu "násobilka z hlavy", což ho zdržuje při písemce, takže má horší známku za to, že to celé nestihl. Mimo písemku je každému fuk, jestli něco počítáš o minutu déle, protože si něco dopočítaváš bokem nebo použiješ jiný než ten nejrychlejší postup.
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(11.4.2019 15:38:55)
Monty, tuhle "smyšlenku" jsi sem pár let psala ty sama ... Zřejmě se dost zlepšil, když si nyní troufá doučovat ostatní ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 14:47:47)
Monty,
třeba to, že bude mít pro ty lidi větší pochopení a empatii a nebude si o nich myslet, že jsou líní neschopové?
A třeba se v dospělosti rozhodne bojovat za to, aby měli lepší podmínky, když si NA VLASTNÍ KUŽI zažije, jaký to je?
|
| Monty |
|
(10.4.2019 14:50:28)
Kudlo,
já si tak nějak myslím, že skutečnost, že život/osud/příroda nenaděluje každýmu rovným dílem by měla být pro lidi samozřejmost od útlýho věku, ne že se to budou chodit učit někam na brigádu.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 14:55:15)
Monty,
tak ono by "mělo" být spoustu věcí, ale jsou doopravdy?
Někdo je třeba geniální a empatickej "od přirození" a nepotřebuje k tomu žádnou osobní zkušenost, ale zdaleka ne každej, a pak je tomu potřeba trochu pomoct (viz to, o čem mluvila zakladatelka, že syn evidentně nemá ánunk).
Hořekování, že by ho měl mít málem vrozenej, bude asi celkem k ničemu, praktičtější bude mu pomoct, aby ho získal.
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 15:19:51)
Monty,
ty, když jsi o něčem měla představa a znala to jen zprostředkovaně a pak jsi to zažila na vlastní kůži, tak ti to nepřipadalo jiné? Třeba mateřství? Nebo sex?
|
| Monty |
|
(10.4.2019 15:30:41)
Konzervo,
dělala jsem v životě vč. těch brigád fakt hodně prací a ne, žádná mě nepřekvapila natolik, že bych si řekla "aha, a já myslela, že to bude něco úplně jiného".
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 15:37:06)
Monty,
ale to jsi ty, tvůj syn to může vnímat jinak.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 15:38:44)
Konzervo,
můj syn nejeví zájem jít brigádničit do Mekáče, takže to možná bude vidět dost podobně.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 15:38:13)
Ale zkušenost je nepřenosná.
Jak si můžeš být tak jistá, že mu to "nic nedá"?
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.4.2019 15:23:16)
Monty, ty reaguješ na něco úplně jinýho, než já píšu.
Těžkou stereotypní práci by si měli zažít, aby z nich nebyli povznesení pitomci. Aby měli rozhled. Aby chápali, jak jsou na tom jiní lidi.
Taky by si měli zažít jinou zemi a jinou kulturu. Měli by si zažít mraky dalších věcí. Co je na tom neuctivýho?
|
| libik |
|
(10.4.2019 15:38:31)
Kopřivo, mé děti na prigády chtěly samy, dcerunka byla ochotná mýt nadobí, tahart KM, pozdeji čelit ožralům coby servirka. Synáček si pro změnu liboval v osazování oken v 7. patře bez řádného jištění u pofidérní firmičky. Byl to hec, chtěly být pány nějakých svých příjmů (a taky jsme nikdy nebyli, pravda, v bublině)
Ale nemyslím si, že zrovna toto jim vetknulo nějaké hlubší sociální cítění, setkaly se s řadou pitomců, opilců, lidmi, co fixlujou, obchází věci, podvádí..
Já nějak této brigádnické romatice nerozumím
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.4.2019 15:43:30)
Libik, tak jim to třeba vetknulo něco jinýho. Třeba rozhodnutí nedělat to celej život.
Nemyslím si, že by jakákoli práce byla ztrátou času. Ne, když jde o týdny, max. měsíce.
Já jsem holt živnostnická dcerka, u nás v rodině má "práce od píky" svoji hodnotu.
|
| libik |
|
(10.4.2019 16:53:54)
Kopřivo, já jsem nevychovávala primárně akademiky, dcera sice vypadala (a nakonec se stala), u syna bylo zřejmé, že ho bude živit síla (určité organizační schopnosti nabral lety a podniká) U nás byly brigády dílem nutností a dílem slušností k rodičům, co taky dost dřeli.
Ale pokud bychom byli ta bublina, asi bych spíš stála o to, aby se děťátka věnovala něčemu sofistikovanějšímu, alespoň bez těch prací na černo ap.)
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 16:56:25)
Tak práce "ne na černo" je snad základ...?
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:33:03)
Valkýro, pokud se šlo na brigádu ve dvou a více, byla to docela sranda, vadilo mi vstávat.
Zažila jsem zemědělství a práci zásobovače regálů v samoobsluze Severka. Bohužel jsem neměla dost zručnosti na to točit načančanou podměrečnou zmrzlinu, dávala jsem velké porce, tak mě poslali zametat
|
| libik |
|
(10.4.2019 18:01:33)
Valkýro, já jednou zaskakovala za zelináře, kde z ceny například 5,70 za kilo, se mělo vypočítat bez kalkulačky, kolik stojí 570 g, vytvořila jsem prvním pokusem frontu až ke dveřím.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 15:46:29)
"setkaly se s řadou pitomců, opilců, lidmi, co fixlujou, obchází věci, podvádí.."
i to je dobrá zkušenost.
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 16:00:29)
Zajímavé, že nejvíc tady nad manuální prací ohrnujou nos největší odpůrci "sociálních bublin".
Já rozumím tomu, že kdyby měl mlaďas na výběr mezi prací u Mekáče a prací, která mu něco dá z hlediska jeho zájmu nebo budoucího povolání, tak by si Meka nevybral, ale přijde mi, že Monty nad tím prostě ohrnuje elitářsky nos en bloc, což je přesně to, co se vyčítá "bublinářům".
|
| Monty |
|
(10.4.2019 16:03:12)
Kudlo,
zajímavé je, jak si "nevidím důvod, aby dítě dělalo brigádu xy" automaticky překládáš na "pohrdám prací xy".
Hodně to vypovídá, ovšem o tobě.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 16:11:47)
Monty,
a jak můžeš vědět, že by mu brigáda u mekáče nic nepřinesla?
|
| Monty |
|
(10.4.2019 16:13:11)
Konzervo,
ale já mu přece nebráním jít dělat do Mekáče, pouze ho tam cíleně neposílám. Pokud tam bude chtít jít na brigádu, je to jeho věc a jeho rozhodnutí. Zatím se nezdá, že by tam chtěl.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 16:40:18)
Ale tvůj osobní názor je, že by mu nic nepřinesla. A on to z tebe může cítit a i to může ovlivňovat jeho názor.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 16:42:38)
Konzervo,
těžko, my se o tom totiž doma nebavíme. Pochybuji, že by znal můj názor na jakoukoli brigádu. Navíc ani netrpí dojmem, že mají malé platy jen líní lidé, není třeba ho brigádou motivovat ke změně smýšlení.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.4.2019 17:50:57)
Však on ty děti nikdo do mekáče cíleně neposílá. Akorát většina patnáctiletých nemá šanci se živit ilustrací nebo doučováním a peníze potřebují bez ohledu na bublinu, tak jim zbývá ten mekáč.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 18:00:02)
Půlko,
jenže z toho, že dítě neposíláš do Mekáče ani tam chodit nemusí neznamená, že tou prací pohrdáš. Ty nebo to dítě.
|
| Půlka psa |
|
(10.4.2019 18:06:02)
Já to asi špatně zařadila. Mělo to být k tomu že má smysl, aby děti chodily na nekvalifikovanou brigádu. Tématu pohrdání čímkoliv se to netýkalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 14:31:51)
Monty,
já taky nevím, kolik kdo přesně bere, ale u některých představu mám, třeba když jde o úředníky, učitele apod. A u ostatních to odhadnu podle jejich celkové situace nebo podle poznámek (třeba "Dostala tam 28 tisíc, tak za to bych nedělal").
Takže okruh mých známých jsou lidé s příjmem řekněme nad 25 tisíc hrubého. Ne, že bych se schválně distancovala, ale prostě s jinými (chudšími, bohatšími) moc nepřijdu do styku a když ano, tak z toho žádný dlouhodobý vztah není, protože nemáme moc společných zájmů.
Co se týká rodičů dětí, tak děti většinou vůbec nevědí, co ti rodiče dělají. Ale zaregistrovala jsem, že právě ti, kteří bývají s financemi na štíru, se strašně snaží, aby to děti nepoznaly, takže jim kupují techniku a oblečení značkové a dost drahé.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 14:45:09)
"Ale zaregistrovala jsem, že právě ti, kteří bývají s financemi na štíru, se strašně snaží, aby to děti nepoznaly, takže jim kupují techniku a oblečení značkové a dost drahé."
Konzervo,
ehm, a za co?
To bych spíš věřila, že to choděj někam krást.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 14:48:16)
Monty,
tak třeba šetřej na jídle nebo na něčem jiným důležitým.
|
| Monty |
|
(10.4.2019 14:52:14)
Kudlo,
no, šetřit samozřejmě můžou, ale to bude stačit tak na dvě značkový trička za rok, pokud teda mluvíme o lidech, co jsou na tom hůř než že "mají 25 hrubýho a víc".
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 15:00:22)
Monty,
tak tohle je už pro mě spekulační bizár, do kterýho se nehodlám pouštět.
Nemám ve svým okolí lidi, kteří by kupovali dětem/sobě jen značkové oblečení, dokonce nevím, jaký jsou ty "správný" značky a kolik stojej.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 15:09:23)
pevalo,
teď jsem na rozpacích, z jaké "takové" rodiny?
Bohaté? Chudé?
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 15:13:52)
Pevalo,
tak to asi fakt nejsem.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.4.2019 15:08:36)
Kudlo,
já to taky nevím nijak dopodrobna, třeba tašku obag jsem si musela googlit , ale kolik tak stojí normální hadry pro puberťáky - čili ne nějaké Gucci apod. - o tom představu mám.
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 15:12:04)
"Normální hadry pro puberťáky" - to je dost širokej pojem.
A Obag jsem si taky vygůglila, že to stojí okolo 2 tisíc. To mi zas nepřijde jako taková darda, pokud to vydrží několik let (osobně mi to připadá hnusný, ale to je otázka osobního vkusu)
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.4.2019 16:10:47)
To je zvláštní, jak je to různý. U nás se na značky vůbec nehraje. Naše slečna a její kamarádky vyrazí na nákupy, přitáhnou trička z New Yorkeru za 119 Kč a asi se jim líbí, protože je pak pořád nosí. Nebo mikinu z New Yorkeru slevněnou na 149 s nápisem Deluxe, což by se člověk počůral smíchy, když vidí cenovku, ale hlavně, že jsou spokojené.
O značkách jsem snad neslyšela nikdy nic. Chtěla mít Nike Air Max, tak je dostala, ale jsou to boty ani ne tisícovkou ve slevě, tak to není nic luxusního. Nic dalšího ohledně značek se nezmiňuje a to o hadrách a botech mele pořád.
|
| K_at |
|
(11.4.2019 16:43:37)
Jitys, tak to muze bejt proste momentalne statusovy "anti-sockovsky" hnuti mistni mladeze jakoze hlavne drzet lajnu a nevybocovat!!!! A "cim vic GC, tim vic Gucci"... nebo co ze to.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.4.2019 16:45:50)
Jitys, možná právě proto, že jste menší město.
Obliba značek je podle mě právě spíš "maloměšťácká" záležitost.
A také je ještě naděje, že z toho mládežníci vyrostou.
Každopádně považuji za správné, že si na takového koníčka přivydělávají. (Moji potomci si také přivydělávají, když je přepadnou snobské touhy.)
|
| Půlka psa |
|
(11.4.2019 16:55:40)
My jsme maloměsto jak když vyšije a značky tu nejedou. Asi záleží i na konkrétním maloměstě. Děti se mají maloměstskou školu, kroužky, kamarády a o značkách není slyšet. Zřejmě se to někde chytne a jinde ne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.4.2019 17:08:37)
Půlko, možná.
Přemýšlím, jak to je v mém okolí a vlastně nevím, asi míchané, znám lidi s různým vkusem.
Armani batoh mi tedy ještě nikdo neukazoval , ono je zřejmé, že bych ho neocenila
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.4.2019 16:52:23)
Tak já Adidas znám, Adidasky jsou normální boty ze Sportissima. Ale Armani u nás děcka buď nenosí anebo možná některá nosí a jiná ne, ale nějak to pro ně vůbec není téma.
Když mi někdo (dospělý) nedávno řekl, že si koupil nový batoh od Armani, tak jsem se přeslechla a řekla jsem, že na to, že je od armády, je kupodivu docela hezkej a ani není zelenej. Je to zkrátka úplně mimo mou realitu.
|
| Monty |
|
(11.4.2019 17:11:37)
Jitys,
boty Adidas teda znám taky, ty si syn kupuje, ovšem ne ve Sportisimu, ale v Humanicu. Za pět litrů tam snad ani žádný nejsou. Za ty prachy jsou dvoje až troje.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.4.2019 17:13:47)
Adidas považuji za masovou záležitost, v tom nevidím žádnou extra značku.
To bývala hitovka v devadesátých letech, spolu s šusťákovou soupravou a zlatým řetězem.
|
| Monty |
|
(11.4.2019 17:15:14)
Ropucho,
jsou to boty na tělocvik. A nemám je teda zařazený v kategorii "drahý boty", v tom výčtu značek od Jitys jsou trochu jak pěst na oko.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.4.2019 17:20:24)
Monty, ano, mají levné boty na tělocvik, podobně jako Nike, Reebok apod., také jsme je kupovali.
Nejspíš mají i nějaké dražší módní modely, které se nosí na ulici, já to nesleduji, ale každopádně to vnímám jako běžnou věc, kterou mají všude a nosí ji každý.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.4.2019 17:24:03)
Jinak můj syn je také celkem fajnšmekr na boty, ale za pět tisíc tedy nenakupuje, objednává přes net a vysleduje si slevy.
|
| Monty |
|
(11.4.2019 17:36:12)
Ropucho,
můj syn by boty za pět litrů nejspíš vůbec nechtěl, poněvadž je škrt. Jednou se mu líbily nějaký za tři a půl a nakonec si je nekoupil, že za ty prachy bude mít dvoje a taky pěkný.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.4.2019 17:54:59)
Tak to ani neznám, naše velké dítě nosí ty obyčejné, co mají všude. Vlastně nejen velké dítě, stačí nám csem.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.4.2019 18:55:20)
Jitys, jde o to, jestli člověk hledá prostě nějaké jakékoliv levné boty, nebo hledá boty na sport, nebo hledá boty na předvádění se.
Na sport může mít smysl koupit drahé, protože jsou lépe funkční než levné.
Na běžné chození nebo občasné popoběhnutí je to jedno a drahý model je jen prestižní záležitost.
|
| susu. |
|
(11.4.2019 19:44:27)
"Na sport může mít smysl koupit drahé, protože jsou lépe funkční než levné."
No, někdy ani ne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.4.2019 20:46:54)
Susu, jistě, někdy ani ne.
Ale v principu je prostě rozdíl, zda člověk kupuje drahé sportovní boty proto, že mu přinesou vyšší komfort při sportu, nebo proto, že jejich design je "in".
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.4.2019 17:41:37)
Jitys,
to já vůbec neznám, nějaký limitovaný edice. U nás se na to prostě až tak nehraje. Ale ono je to taky možná tím, že to pro syna není lákavý, protože to není nijak nedostupný, kdyby chtěl boty za pět litrů, může si je koupit, jenže pro něj je to vyhazování peněz. Jemu přijde na hraně i mikina Vans za nějakých sedmnáct stovek.
|
|
| Marika Letní | 
|
(11.4.2019 18:05:42)
Jitys "limitované edice, ty fakt nebývají ve Sportisimu nebo Humanicu"
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(11.4.2019 17:06:24)
Jít s, proto jsem se ptala na brigádu. Syn teda neujizdi na mode ale chce nový telefon, ten jeho je dva roky starej. Já mu ho nekoupím, ať si zkusí aspoň na část vydělat.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.4.2019 16:39:33)
Jitys,
tak já to teda taky nějak v okolí nepozoruju, že by puberťáci ujížděli na botách za pět litrů a značkách, který vypisuješ. Já se sice ve značkách nijak zvlášť neorientuju, ale moc mi to nedává smysl, při uvedených cenách a platech, nějak si neumím představit, za co si ty věci kupujou.
|
| K_at |
|
(11.4.2019 16:44:55)
Jitys, adolescentni stadni jednani. Prejde to.
|
|
| Monty |
|
(11.4.2019 16:46:38)
Jitys,
a kolikrát do roka tak dají prarodiče dítěti pět litrů na boty? Nebo patnáct stovek na tričko? To točej dvě trička celej rok? A ty boty mají na jak dlouho?
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.4.2019 16:44:12)
Monty, NO PRAVE ZA TY PRACHY Z BRIGAD!!!!
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)