susu. |
|
(16.4.2019 10:39:19) Eudo, nějak nevím o čem píšeš.
Bez "podhoubí" to nejde, ale tomu "podhoubí" ty prachy dát nemůžeš, není z čeho. Seženeš peníze na jeden megaplat, ale ne na stovky megaplatů.
|
Eudo |
|
(16.4.2019 10:54:29)
"Bez "podhoubí" to nejde, ale tomu "podhoubí" ty prachy dát nemůžeš, není z čeho. Seženeš peníze na jeden megaplat, ale ne na stovky megaplatů.
Susu, pisu o tom, ze NIKDO si nezaslouzi zadny megaplaty za to, co dela a JAK TO RESI (=nahradit lidi jinymi, ktery si nechaj na.. na hlavu, protoze nemaji jinou moznost, a pak opiukazovat na to, aby si kazdy naeel nakou lip placenou praci.
NIKDO si nezaslouzi zadne megapadaky, kdyz se ukaze, ze je neschopnej. Obycejnej zamestnanec, kdyz neco podela, tak za to nejakym zpusobem zaplati. Ovsem zamestnanec na "vysoky urovni" za to dostane dohodnutou "odmetu", aby se ho podnik/stat zbavil
(Dlouha diskuze, ve ktery nebudu pokracovat. Mne unavujou diskuze o tom, jak vysoce vzdelany kamaradicci maji pravo na vysoky platy, protoze bez nich by ekonomie nemohla fungovat - prikladu na to, ze to neni zas takhle jednoduchy je kolem dost. A jak kazdej muze, kdyby jen trosicku chtel - s p0oukazem na to, jakl to tem dobre placenym jde. Kazdej proste ani nemuze, ani to neni zadouci, protoze Tech potrebnych praci kolem =podhoubi - je tolik, ze bez nich se NIKDO neobejde, a proto maji byt lip placeny. Na ukor ruznych jinych veci: platu Tech "schopnych", jejich reprezentacnich kancelari/atd atd atd)
|
susu. |
|
(16.4.2019 10:57:12) Eudo, když si ten megaplat dokáže vyjednat, tak si to zaslouží.
Stejně to ně mě nejvíc působí, jak že závidíš.
|
Eudo |
|
(16.4.2019 11:04:39) "tejně to ně mě nejvíc působí, jak že závidíš. "
tos mne teda pobavila….
|
|
Buřt |
|
(16.4.2019 11:09:48) Susu, nemyslim si, ze je to tak jednoduchy, ze kdo si co doede vyjednat, tak si to zaslouzi. Ten problem s narustajicimi rozdily mezi top manazery velkych podniku a radovymi zamestnanci se porad prohlubuje a neni to uplne ok
|
|
|
1kulička |
|
(17.4.2019 9:21:50) Eudo, já jsem v šoku. Tímto posledním příspěvkem jsi vysvětlila, že spíš myslíš lidi, co mají pozice ze známosti, dostávají zlaté padáky apod. - což si nikdo z nás jistě nemyslí, že to je fér a ten člověk se na to napracoval. Ale takto generalizovat a mluvit o podhoubí .... to je jen jeden model, který možná platí v obchodních a výrobních oborech, v té nemocnici už to dost pokulhává a v dalších, třeba v mém je to úplně mimo. Jsem na volné noze, žádné podhoubí nemám a pracuji na projektu, který na nikom nevydělává, možná spíš vytvářím to podhoubí pro budoucí zisk - někdy tak za 10 let. A po 20 letech praxe mám ten plat, o kterém mluvíš a věřím, že zaslouženě - ono mi taky nic moc jiného nezbývá, manžel se na mne a děti vykašlal, dostal mne do problémů, které si řeším sama a jsem fakt ráda, že tu možnost mám a taky vidím kolem sebe lidi, kteří by do této mé práce nikdy nešli, nemají na to vzdělání ani odvahu. Prostě ty zkušenosti se za 8h lehké práce denně nezískají a ten plat mi rostl průběžně z původní jen lehce nadprůměrné mzdy - a nikdy se v mém oboru nedávali prémie či odměny. Rovnou přiznám, že tu práci bych dávno nedělala, kdyby nebyla tak dobře placená (protože je fakt psychicky náročná) a naštěstí poslední dobou je o mé služby zájem veliký, což neznamená, že to tak bude vždycky. Myslím, že jsi všechny nadzvedla tou generalizací, je spousta oborů, které na nikom nevydělávají a žádné podhoubí je nepodporuje.
|
Eudo |
|
(17.4.2019 9:35:39) NADZVEDNOUT JSEM MELA V UMYSLU - vsichni lidi maji pravo se nejak uzivit.
Nepisu nic o specifickych chirurzich (=ktery by bez vsech Tech lidi kolem nic ze svych vykonu podavat nemohli). Nepisu NIC o malych firmickach a jejich pracovitych majitelich.
Pisu uplne jasne, ze vsichni potrebujeme jeden druheho.
|
Kudla2 |
|
(17.4.2019 10:01:05) Eudo,
"všichni lidé mají právo se nějak uživit" - OK, a pokud bude mít někdo statisícovej plat, tak jim to právo bere? a pokud všem zakážeme mít statisícový platy, tak se tím to právo nějak zajistí?
A to s tím, že nemluvíš o nikom specifickým - to sice ne, ale výslovně jsi řekla a několikrát zopakovala, že fakt NIKDO. Logicky tedy usuzuji, že to znamená, že opravdu bez výjimky NIKDO (tedy ani ředitel se zlatým padákem, ani chirurg, ani majitel firmičky).
A to, že potřebujeme jeden druhého, je sice fajn, ale je to v daném kontextu nekonkrétní a v žádným případě to není odpověď na to, jak to teda má být s těma prachama.
|
|
1kulička |
|
(17.4.2019 10:07:21) Eudo, napsala jsi zevšeobecnění "nikdo si nezaslouží statisícový plat" - na to všichni reagujeme, ne na Kudlu. To, že by běžné zaměstnání včetně třeba sanitáře mělo být důstojně zaplacené, chápeme a sdílíme snad taky všichni, myslím, že sem nechodí moc lidí, kteří by si nevážili pomocných zaměstnání. A průšvihy i u odborných povolání, jak tu bylo zmíněno to kulaté razítko - to je nehorázná ostuda.
|
kambala pláááckááá |
|
(17.4.2019 11:06:18) znam spoustu lidi, co si stotisicovej plat zaslouzi, vcetne sebe....
|
libik |
|
(17.4.2019 11:16:21) Určitě si ho zasloušíš, jenom ne na rozdíl "na rozdíl od ostatních". Zrovna jsem o tom psala vedle do Fr. diskuse. Kdybys tohle řekla ve Francii, zaznělo by to jako hlasitý pšouk
|
kambala pláááckááá |
|
(17.4.2019 11:18:38) nerikam narozdil. rikam se spoustou dalsich. cemu na tom nerozumis?
|
|
aky |
|
(17.4.2019 15:44:50) ... Kdybys tohle řekla ve Francii, zaznělo by to jako hlasitý pšouk
Libik, kde sa absolvuju kurzy ""Ako bez opustenia vlastnej kuchyne zozrat vsetku francuzsku mudrost""?
|
|
|
Kudla2 |
|
(17.4.2019 11:27:52) Ukaž mi někoho, kdo si sám o sobě myslí, že by si nezasloužil stotisícovej plat
|
Alraune |
|
(17.4.2019 11:29:37) Je spousta prací, které prostě stotisícový plat nevygenerujou.
|
|
sovice |
|
(17.4.2019 11:30:45) Kudlo, já Fakt nejsem ochotná (a nebyla jsem ochotná v době, kdy bych na takovém platu byla mohla začít reálně pracovat) obětovat to, co by bylo nutné. Teda neříkám, že si nezasloužím víc, než teď mám
|
Rodinová |
|
(17.4.2019 11:35:31) Sovice, a co tak si myslis, ze je zasadniho nutne obetovat pro stotisicovy plat ?
|
Monty |
|
(17.4.2019 11:38:11) Rodinová, obvykle čas nebo nervy, případně obojí. Sto litrů (hrubého) je tak zhruba plat nižšího a středního managementu a to není úplně pohodová práce. Jsi pod tlakem z obou stran, jak od podřízených, tak od nadřízených.
|
Okolík |
|
(17.4.2019 11:43:06) Tak jasně, zato doktor, učitel, vědec nebo ten kdo pracuje v sociální sféře, ti pod žádným tlakem nejsou, takže ligicky takovy plat nedostávají a ani si ho nezaslouží
|
Okolík |
|
(17.4.2019 11:45:18) O letech studia, celoživotního vzdělávání za své a dalším nemluvě.
|
|
Monty |
|
(17.4.2019 11:47:37) Okolíku, to ale nikdo nepsal. Osobně pokládám za sviňárnu, že ho nemají, ale psala jsem o těch, co ho (nejčastěji) jako zaměstnanci mají.
|
Okolík |
|
(17.4.2019 11:48:35) Tak to jo, monty. Souhlasím...
|
|
|
|
Rodinová |
|
(17.4.2019 11:43:12) Monty, no to mas nejspis pravdu, nakolik moc je to, ze "neco obetuju" nevim, asi jak kdy a kde. Mam pocit navic, ze cas a nervy to stoji casto i lidi za nizsi platy.
Me zajimalo, jak to mysli Sovice v jejim pripade
|
|
|
sovice |
|
(17.4.2019 11:43:31) Rodinová, v mém případě čas, který by tehdy zabraly roky práce přesčas a tak, abych se k tomu platu propracovala. Chtěla jsem mít i volno a osobní a rodinný život. A pravděpodobně i zdraví, mám autoimunitní poruchu, která dost výrazně reaguje na stres.
|
Rodinová |
|
(17.4.2019 11:45:39) Sovice, jasny proto jsem se ptala, kazdy to ma jinak, ja svuj plat jako obet ve smyslu, cos uvedla ty, necitim.
|
sovice |
|
(17.4.2019 11:49:21) Rodinová, asi máš větší "tah na branku". Já musím přiznat, že jsem se po narození dětí změnila a moje ambice prostě nějak polevily.
|
Rodinová |
|
(17.4.2019 11:53:02) Asi, ja jsem takova motorova mys, bavi me delat a zkouset veci, hodne ruzne veci, nejen v praci Ale teda uprimne, uz citim unavu, vic a casteji nez driv, asi podradim motorek
|
sovice |
|
(17.4.2019 11:55:39) Rodinová, mě taky baví leccos, ráda se učím... ale čím jsem starší, tím víc se realizuji ve věcech, kde mi to připadá vcelku smysluplné, ale jaksi se to nedá převést do financí
|
Rodinová |
|
(17.4.2019 12:03:23) Jo tak, me by taky bavilo studovat si linguistiku a kombinovat to se studiem paroveho zivota brhliku na plny uvazek.. ale musim se nejak zivit
|
|
|
|
1kulička |
|
(17.4.2019 12:10:43) Sovice, já bývám strašně vyčerpaná, taky mám chronické autoim. choroby a v době mateřské jsem jednou i ten úvazek "vrátila", když to přerostlo únosnou míru....ale jsem dost houževnatá a nadmíru zodpovědná a tak nějak se pořád snažím prodrat a poradit si...kdyby můj muž tehdy aspoň trochu slušně vydělával a ne se furt plácal po úřadu práce tak bych asi byla taky jinde - ono není třeba se nějak bičovat, že jsi chtěla mít čas pro rodinu, to je naprosto legitimní a v pořádku. Já kvůli tomu hledala práci z domova, což díky internetu v mém oboru jde a je velmi efektivní, ale má to svá úskalí, třeba že se člověk pak i 10 dní nedostane z domu....ale to jsou naštěstí spíš výjimečné situace a rozhodně nic ke chlubení
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2019 12:17:55) Napadá mě proč s takovým člověkem zůstáváš a pořizuješ si děti.
|
1kulička |
|
(17.4.2019 16:03:41) Inko, předpokládám, že to je dotaz na mne - už spolu nejsme a byl to jen jeden z důvodů. No a třetí dítě byla nehoda, rozhodně jsem věděla, že s ním už další dítě ne, no ale stalo se. Taky se vybarvil hlavně díky tomu, přišlo mi, že se úplně zbláznil a ten pocit stále trvá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(17.4.2019 11:36:29) Kambalo, ono jde spíš o to, že spousta lidí si ho zaslouží taky, ale protože mají "levnou" profesi, tak ho nedosáhnou ...
|
1kulička |
|
(17.4.2019 11:59:35) Okolíku, to je samozřejmě celkem rozšířený názor, neříkám, že to není částečně pravda, zejména u určitých profesí, ale lidi často neví, o čem mluví....můj muž třeba mi dává najevo, že musí makat stejně jako já, jenže za mizerný plat. To, že byl celkově do svých 42 let 10 let nezaměstnán a když byl náhodou zaměstnán tak to flinkal, jak se mu to hodilo, to prostě nevidí. Na to není argument, žije svou realitou a podobně to má hodně lidí Já přitom pracovala i při mateřské, u posledního dítěte jsem ji ani neměla, často když jsem měnila firmu/projekt tak jsem byla několik měsíců vázaná v obou firmách a mohla se zbláznit, abych všechno zvládla, prostě jsem musela/chtěla hodně ustupovat z vlastního pohodlí a díky tomu ale taky mám takovou reputaci v oboru. On žil vedle mne a toto nějak nepostřehl nebo to nechce vidět - prostě lidi jsou často slepí.
|
Okolík |
|
(17.4.2019 12:30:06) Kuličko, ale já nepíšu o nemakačenkách, nýbrž o zaměstnáních, která jsou prostě podhodnocená (školství, zdravotnictví, soc. sféra, věda a výzkum apod...)
|
1kulička |
|
(17.4.2019 16:15:38) Okolíku, já to vím, mělo by to vše být placeno lépe - však já dělala co by doktorant v genetické laboratoři zdarma a ti co měli úvazek tak si rozhodně nevyskakovali. No ale protože jsem viděla, že to není cesta pro mne, šla jsem do výzkumu tam, kde mě dobře zaplatili (už žádná laborka). A protože jsem hledala, zajímala se a nebála se měnit firmy, brzo jsem na tom byla platově hodně dobře. Ale jak píšu, člověk si musel trochu udělat jméno a získat zkušenosti. Pokud někdo zůstal v té laborce, tak má klidné místo, ale špatně placené dodnes. Obdobnou "kariéru" může udělat i učitel, když se svým zájmem a pílí dostane třeba na nějakou britskou prestižní univerzitu a získá tam úvazek. Jinak asi zrovna učitel moc příležitostí na postup nemá. Naprosto ale chápu, že to není cesta pro každého, ale ten kdo se posunul, proto musel udělat dost navíc.
|
Okolík |
|
(17.4.2019 16:23:08) Firmy, které se zabývají výzkumem? Připadá mi, že "dělat vědu" se v soukromých firmách spíš moc nedá, podle toho co slyším od nadějných vědců odcházejících "do výroby", příp. do farmaceutických firem dělat dealery. A nebo do zahraničí, což je ovčem pro ČR špatná zpráva.
|
1kulička |
|
(17.4.2019 16:37:35) Naopak, do výzkumu jde spousta peněz a nejedná se jen o zdravotnictví (léky, přístroje), ale i třeba automobilový průmysl a mnoho jiných. A ve zdravotnictví jde většinou o zahraniční firmy, které ten výzkum financují a ano, i jsem byla lákána do jiných zemí, to ale nebylo zas tak výhodný, jak by se mohlo zdát a díky netu se dnes velké projekty dají dělat odkudkoli, tedy firmy hledají lidi sídlící např. kdekoli v Evropě (inzerát na specializovaném pracovním webu).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mirek_ |
|
(18.4.2019 8:41:52) "vsichni lidi maji pravo se nejak uzivit"
Odkud to právo vyplývá? A pokud se některá oblast stane neschopnou uživit obyvatelstvo v ní žijící (třeba v důsledku klimatických změn), co pak? Mají obyvatelé právo migrovat jinam?
|
sovice |
|
(18.4.2019 10:26:49) Je třeba zodpovědně umřít hlady tam, kde se člověk narodil.
|
|
Zufi. |
|
(18.4.2019 19:11:03)
|
|
|
Kudla2 |
|
(18.4.2019 11:08:52) Tak je otázka, co budou ti lidé v místě, kam domigrujou, dělat.
Pokud něco užitečnýho, tak proč ne.
Ale pokud tam přenesou jen ten svůj hlad a budou chtít být živeni (případně se dají na nějakou trestnou činnost), tak si myslím, že ač je to možná kruté, tak na to opravdu bude zvědavý málokdo.
|
Kudla2 |
|
(18.4.2019 11:16:53) madelaine,
a proč ty předjímáš, co já předjímám?
Realita jsou přece obě možnosti - jak lidé, kteří jdou do jiné země s tím, že tam budou pracovat, i lidé, kteří tam jdou s jinými úmysly.
To první považuju za pozitivní, to druhé nikoli. Přijde mi to logické.
Jinými slovy - když sem přijde pracovat třeba doktor, hudebník nebo řemeslník z Rumunska, je to pro mě v pohodě.
Když sem přijede rumunský gang zabývající se krádežemi a prostitucí, tak to za nic pozitivního nepokládám.
(prosím netočit se na konkrétní zemi, klidně to může být jakákoli jiná)
|
Okolík |
|
(18.4.2019 15:56:45) Ale, no tak,madelaine. Kudla to napsala jasně. Pokud přichází živit se pracì, tak ok...
|
Kudla2 |
|
(18.4.2019 16:06:59) Okolíku,
já myslím, že kdokoli je ochoten pracovat, dodržovat pravidla té "nové" země, zařadit se do ní a nepáchat trestnou činnost, tak bude obohacením.
Ale pokud někdo jen "jde za lepším", očekává trvale nějaké podpory a ze systému ubírá víc, než do něj dává (a tím nemyslím dočasně, než se naučí jazyk apod.) vytváří uzavřené komunity, chová se k té hostitelské zemi nepřátelsky, případně se rovnou zabývá tou trestnou činností, tak bych ráda viděla někoho, kdo by z něho měl radost.
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(18.4.2019 15:40:47) Kudlo, pozitivní je, když jdou lidé do jiné země třeba načerpat zkušenosti, na stáž, nebo jsou dobrodružná povaha... pokud ale odborné profese houfně emigrujou západním směrem (ať už Češi od nás, nebo Rumuni k nám), a to primárně kvůli slušnýmu platu (kdyby jej měli, zůstanou doma), tak je to poměrně nešťastný jev. Takovýhle jednosměrný odliv zas žádná výhra není.
|
Kudla2 |
|
(18.4.2019 15:55:49) Žženo,
ano, to máš určitě pravdu.
To houfné odcházení z ekonomických důvodů poškozuje tu zemi, ze které dotyční dejme tomu doktoři odcházejí (přichází o kvalifikovanou pracovní sílu), i tu zemi, kam přicházejí (protože tam tlačí ceny dolů, proč by někdo připlácel českému doktorovi, když ten rumunskej nebo ukrajinskej ten plat bude považovat za královskej, zatímco ten českej odejde do Německa, kde ten plat zas bude královskej pro něho, ale udělá to samý Němcům).
Ale zase co s tím? Nelíbilo by se mi, kdyby se to těm lidem zatrhlo a českej doktor nemohl jít léčit třeba do toho Německa.
|
|
|
|
|
|
|