| Eudo | 
 |
(24.8.2019 13:34:39)
Pevalo, neni to reakce na tvoje, ale nevim, kam to obecne pichnout.
Ja fakt zasnu nad sumami, ktere se pubertakum na mesic prideluji. Jaky to mate platy???? Kdyz ma nekdo 2 - 3 stredoskolaky, je to prakticky skoro cely plat mesicne nakyho normalniho zamestnance.
Rovnez zasnu nad "domacimi pravidly". To jako 16 - 17 leti se couraj mimo domov behem tydne do 22 - 24 hod? Denne? to nemaji zadny povinnosti (=nemyslim sporty, ale pripravu do skoly, neco doma …)? To tady urcitou cast matek ani nezajima, kde se ty sestnactky denne couraj??? A ze jako skola - nic? Kdyz tady posleze ctu, jak se plati ruzny doucovani, aby se ten potomek uplatnil na prijimackach na tu skolu, a posleze se necha ruzne povlavat bez nejaky domaci povedomosti, kde je a co tam dela a kdy prijede a co si za ty prideleny kapesny porizuje, jen si nastvi rucku o vic?????
Fakt desne zajimavy….-
|
| Buřt |
|
(24.8.2019 13:40:55)
Me prijde fajn uzit si courani po venku ve stredoskolskem veku.
Ale zaroven bych chtela, aby si potomek na ten nadstandard privydelal.
Jakoze hodne svobody a zabavy: ano, ale prispej si na to svou praci.
Anebo ne, ale holt nebude tolik povyrazeni
Neprijde mi uplne zdravy nastavit takovy luxus, ktery uz pak treba mit nebude. Jakoze kolik z nas da na zabavu treba pet tisic mesicne?
Jakmile si na to vydelavas, tak si proste trochu rozmyslis, jestli si koupis za skoro kilo bagetu nebo si pripravis svacu doma.
|
| Eudo |
|
(24.8.2019 13:42:31)
souhlas
|
|
| Monty | 
|
(24.8.2019 13:56:19)
Buřte,
ale vždyť to je přesně o tom standardu rodiny, o kterým jsem psala už včera. Nepřijde mi v pořádku, aby bylo dítě jediný, kdo má nárok na nějakou částku na svoje zájmy, ale stejně tak mi nepřijde v pořádku, aby bylo jediný, kdo ten nárok nemá.
|
| Buřt |
|
(24.8.2019 14:02:08)
Ja jsem ve veku 16, 17, 18 parila hodne - ale nedovedu si predstavit, ze bych treba jela na festak nebo sla pit za penize od maminky.
Vnimala jsem, ze pokud budu od nich brat penize, mela bych plnit jejich pravidla - a ja jsem chtela svobodu a bavit se po svym.
Ale uz tehdy to nebyl obvykly model, to je fakt.
Prave to, ze jsem mela na starosti jen skolu, coz byla brnkacka, jsem v pohode stihala i pareni, vykonnostni sport, brigady, atd.
|
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 14:03:25)
Monty, to je v pořádku.
Jako jsme bez řečí hradili angličtinu, tak fitka, tak jakási malovaná vojska, hudební nástroje, sportovní aktivity, vstupenky na koncerty dostávali tedy spíše dárkem, ono, když jedna stojí 2,5 k.. tak to už byla porce .. Jen jsme měli trochu větší potřebu kontroly.
Možná to zavání až nedůvěrou nebo ostražitostí, ale bylo to tak.
Ale my jsme v tomhle trochu jinak nastavení. Sami - jako dospělí - hlásíme dětem, že jsme v pohodě dorazili na dovolenou a podobně se děti hlásí, když někam jedou, že dorazili O.K. Ty důvody jsou prosté, žijeme v jedné domácnosti, tak aby všichni ostatní mohli klidně spát.
Dodnes nám říkají, že jdou např. do klubu a "dneska nás čekejte zítra" a my jdeme v klidu spát. Časy návratů se tu obecně dodržují, nebo se mění SMS-kou.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(24.8.2019 14:44:42)
Buřte, no asi tak. A teda courat jo, ale v pátek nebo v sobotu 
|
|
|
| Monty |
|
(24.8.2019 13:54:27)
Eudo,
myslím, že středoškolák už by si měl věci typu škola řešit sám. Teoreticky, pokud uzná, že mu stačí prolézat se čtyřkami, je to čistě jeho věc. Syn se školou problém nemá, naopak je spíš trochu naštvaný, že se nemusí učit, asi měl nějaká větší očekávání.  Takže naopak on je ten, kdo doučuje, jen tedy v "jeho předmětech" není moc poptávka.
|
| Eudo |
|
(24.8.2019 14:39:05)
Monty, normalni domacnost to obvykle miva nastaveno tak, ze se deli zodpovednost (o cokoli, po domluve). Rovnez lidi, kteri "k sobe patri", povazuji z zodpovedne informovat aspon nekoho zdomacnosti, kde jsou, co delaji a kdy prijdou (my to teda mame nastaveno tak, ze i dospeli se navzajem informuji o tom, kdy a kam jedou na dovolenou a kdy se vrati), detai8lne posleze sve blizsi. To je pro mne uplne normalni "zodpovednost" a ohledy na ty, kteri k sobe patri.
16 lety je neplnolety a rodice jsou za nej zodpovedni (=nepisu o tvem synovi, ale obecne). To ovsem neznamena, ze jsou povinni se "podridit" jeho pranim a zadostem. To znamena, ze jsou jaksi povinni dite pripravit na to, ze az vyleti, bude zavisly na tom, co si vydela a na co mu to musi stacit. Ne se obratit na rodice, aby doplnovali - protoze oni maji tu financni uroven. Muj, a nejen muj nazor je, ze k vychove patri i "informace potomku" o tom, ze povinnosti se deli - neco za neco. Ne se hodit k lednici a vybrakovat ji (=nekdo tam ty zasoby musi doplnovat a nekdo na ne vydelat). Ne nastavit rucku, protoze chci domu k pulnoci a nic mi nejede - holt se musim prizpusobit, a to nejen ja.
Stredoskolak je porad jaksi "skolou povinny". Jaksi nazor "si uzivat", protoze mladej je clovek jen jednou, chodit si domu, kdy se mu zachce, prespavat (=obtezovat jiny rodiny…) kdy se mu zachce a podle mnohych zdejsich prispevku se ani nenamahat zminit, kde jsem a kdy prijdu, a rodina nema obavy? mi pripada velice "zajimavy".
Nepisu o tve vychove a tvem synovi - jen bych chtela pripomenout tve obsahle prispevky pred par lety, kdy syn nemel zajem o to ci ono...
|
|
|
| Federika | 
|
(24.8.2019 14:30:10)
Eudo,
můj sotba 15 letej už loni chodil domů denně ca ve 21. V úterý ve 22.
Ale nikde se necourá, v úterý mají pravidelně školní akce, do 21. hod. Letos má rozvrh třikrát do 17 hod., dvakrát do 15. Pak jede rovnou ze školy přes půl Prahy do fitnescentra. Cesta mu trvá 50 minut, tam dvě hodiny, domů ca 50 minut.
Vídám ho mimo víkendy fakt až pozdě večer. Ráno vstává dřív než my, to ho nevidím.Peníze potřebuje, protože doma odpoledne nejí a to fitness taky něco stojí.
Nehlásí mi, kde je. Ale zhruba vždycky vím.
Starší-u toho jsem od těch 17-18 fakt vždycky už netušila. Ale většinou mi zhruba taky říkal, kam jde a jestli přijde nebo nepřijde.
|
| Eudo |
|
(24.8.2019 14:42:20)
Federiko, ja jsem reagovala na prispevky, kde matky pisou o tom, ze jejich potomci stredoskolaci chodi domu v 22 - o pulnoci a nikdo se jich "nevyptava", kde jsou a co tam delaj, penize se jim pridelujou na pozadani - O sporty zde jaksi moc neslo.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 14:52:24)
Já na požádání peníze posílám. Ale oni mě nežádají o peníze na blbosti, většinou na jídlo v nouzi, na ten sport. Na svoje blbosti mají svoje peníze, narozeniny, brigády a tak.
A nesdílím názor, že mají sdílet mou životní úroveň. Já se k ní dohrabala. A´t se dohrabou taky. Budou žít běžným studentským životem, levný oblečení, bagety s sebou, sem tam mekáč nebo KFC, OK.Když chtějí víc,ať si vydělají.
A ano, já si jdu klidně denně do Paula nebo do restaurace, když se mi chce.Oni ne.
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 15:10:40)
Sdíleli naši životní úroveň do jisté míry. Myslím, že bydlením, jídlem nestrádali, co se kultury týče - drahé vstupenky například - jsem i nám kupovala jako vánoční nebo narozeninové dárky. Podobně elektronika.
Co se týče značkových hadrů, moc ne.. děsně rychle rostli, navíc i my dospělí si na značky až tolik nepotrpíme.
Na dovolené jezdili s námi, na večeře do restaurací nebo obědy chodili s námi.
Jenom jsme si osobovali právo jim přidělovat finance na zábavu a tak nějak mít přehled, jak ta jejich zábava dopadla. Myslím, že kdyby se někde namazali, bylo by to v dnešní době to nejmenší.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 15:36:32)
Terezo,
tak ono to není o tom "mít vše stejné", protože nejsou stejné priority a zájmy. Jde o to rovnoměrný rozložení. Pokud máme v součtu na zábavu a zbytné věci určitou částku, tak z ní mohou čerpat všichni, ne jen dospělí a výdělečně činní.
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 15:42:38)
Tak to samozřejmě mohou, ale já si přeji být informována a některé věci prostě dárkem. Jak jsem již psala, něco jako finanční šuple, kde každému dle jeho potřeb tu nefunguje.
Možná je to rozpočtem, který není neomezený. Nakonec třeba vstupenky na koncert dětí zpravidla stojí x-násobek toho, co ty naše. Hudební nástroje podobně.
Oni sice byli poměrně přemýšliví už na té střední, ale přesto jsme si jako rodiče zachovali určité ovlivňování, co se utrácení za tohle týče.
Prostě to máme nastaveno různě. Třeba je Tvůj syn zodpovědnější, nebo má už dávno ukončený tenhle vývoj. Máte to jinak, to se stává.
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.8.2019 15:26:19)
Federiko,
holt jsme lidé různí. Já bych si připadala blbě, kdyby dítě stejnou životní úroveň nemělo a muselo si na ni vydělávat. To si umím představit u nějakého flákače, co má školu na salámu, ale beru to tak, že dítě, co si svoje povinnosti plní a víceméně se chová zodpovědně a v rámci možností rodiny přiměřeně není důvod nutit k soustavné výdělečné činnosti.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 15:33:31)
Pro mě je důvod. Já i manžel si můžeme dovolit věci, který i studentů nejsou běžný a nejsou ani třeba.
Jako studenti jsme samozřejmě žili jinak.
Moje děti nestrádají, ale nevidím důvod, proč by si měly kupovat značkový hadry,drahý boty, chodit běžně do restaurací a kaváren,jezdit kamkoli autem, používat drahý parfémy, jezdit na drahý dovolený, psát drahýma perama atd atd...Ačkoli to třeba my rodiče děláme.
Jde o to, že svou životní úroveň v budoucnu si musí zajistit sami. My jim ji zajišťovat nebudeme zajistili jsme si tu svou. A rozhodně ne hned.
Spíš bych si vyčítala, kdyby to bylo jinak a oni by byli přesvědčení o tom, že taková životní úroveň je automatická, že na ni mají právo. Nic není automatický, jednou by asi koukali, spadli by pěkně z výšin.
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 15:34:44)
Vnímáme to dost podobně.
|
|
| K_at |
|
(24.8.2019 15:36:37)
Fed, velmi rozumna uvaha. I tak se na obecne pomery maji asi dost dobre.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 15:41:44)
Mají se dobře v tom směru, že jim nikdy nebylo odpíráno nic, co se týče vzdělání, sportu kultury. A to i drahý vzdělávání, drahý sporty, vstupenky kamkoli.
To ostatní mají rozhodně v omezený míře a určitě ne lusknutím prstů.
|
|
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 15:38:33)
Ještě co je na tom zajímavé. Toužil po drahém telefonu. Řekla jsem, že to není nutné (mají cosi a androidem, chtěl iPhone samozřejmě nejnovější), že za mimořádné výsledky ve škole, nebo popřemýšlíme k Vánocům, ale těžko dostane další drahý dárek, i my máme své limity. Sama tuhle značku nepreferuji, nicméně pro mne je mobil z části pracovní nástroj, kdybych uznala za vhodné si ho koupit, nebudu to nějak řešit a k vánocům si ho rozhodně nenadělím.
Nakonec z toho nějak sešlo, chtěl jiný dárek.
Začal vydělávat. Našetřil dost peněz a kýžený iPhone dosud nemá, úspory jsou mu nějak přednější. A hlavně ví, co práce ho ta případná hračka stála.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 15:44:17)
Jo, Terezo,
starší kdysi hodně utrácel za mobil, platby. Nakonec jsme se dohodli, že bude dostávat měsíčně pevnou částku a z toho si bude hradit i mobil.
A co myslíš? Najednou má nejlevnější tarif, ani data nechce Jde to totiž z "jeho".
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 15:45:23)
Jo.. a to jsem si myslela, že jsou finančně gramotní. Protože znají příjmy, vědí, kolik máme hypotéku, jaké jsou měsíční ostatní náklady.
Prdlajs, z rodičovského krev tolik neteče :-D
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.8.2019 15:41:19)
Federiko,
njn, jak píšu, jsme lidé různí. Já prostě ten důvod nevidím, mám v okolí převážně lidi, co to mají stejně a pokud už mají dospělé děti, nevšimla jsem si, že by jim tento přístup nějak ublížil, spíš naopak.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 15:42:34)
Monty,
já to takhle, jak píšeš ty,vůbec neznám. Ani u hodně bohatých lidí, na český poměry, myslím.Většinou drží svý děti poměrně zkrátka. Z toho důvodu, kterej jsem uváděla.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 15:45:26)
Federiko,
nevím, co myslíš bohatými lidmi na české poměry, řekla bych, že znám dost lidí, které bych označila za dobře situované a nevím o nikom, kdo by to takhle dělal.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 15:46:35)
Nevím, no, na tohle už tady byly diskuze. Myslím rodiny s příjmem větším než třeba 300 tisíc měsíčně. většinou si dávají sakra pozor na to, jak v tomhle směru vychovávají děti.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 15:50:02)
Federiko,
tak ani v téhle příjmové kategorii neznám nikoho, kdo by děti držel zkrátka tak, jak píšeš. Pokud žijí skromně, pak všichni, pokud si dopřávají, tak taky všichni.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 15:50:33)
Ne, Monty, je možný, že máš takovou zkušenost, já ne. Vůbec.
|
| MM, 2 kluci | 
|
(29.8.2019 14:07:22)
Federiko a Monty, nevím jestli znám až tak moc bohaté rodiny ;-), ale můj dojem je, že u těch lépe situovaných je to někdy dokonce ještě výraznější - že vedou děti k uvědomělému přístupu, k neplýtvání, k rozumnému přístupu k výdajům, k tomu aby "prachama nemachrovali". Možná si uvědomují, že jak se říkalo, peníze mohou zkazit charekter, a/nebo že když si člověk zvykne brát něco jako automatické a že je na to "nárok", tak si toho tolik neváží, nestará se, není zodpovědný.
Asi jsou i bohatí, kteří své děti bezmězně rozmazlují, ale řekla bych že pokud nejsou jen bohatí, ale také inteligentní, tak v tomu mají často soudnost a děti drží až překvapivě "zkrátka".
|
| Monty |
|
(29.8.2019 14:17:05)
MM,
no možná jde taky o to, čemu kdo říká "machrování penězi", jako že třeba středoškolák platí za celou hospodu?
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 15:48:52)
Jak myslíš? Jako Vy nebo jako většina, co chce mít ten přehled?
To jsem nepochopila a zajímá mne to.
Většina známých, kteří jsou opravdu "za vodou" - své děti nějak limituje.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 15:50:11)
Ano, píšu, že to neznám jinak. Dělají to právě proto, že jsou si vědomi toho, že ten životní standard jejich dětem nespadne sám do klína a že není možný, aby ho považovali za běžnej.
|
|
| Monty |
|
(24.8.2019 15:51:29)
Terezo,
myslím tím, že neznám lidi, co by praktikovali to, co píše Federika - tj. určitá životní úroveň je v rámci rodiny vyhrazena jen dospělým.
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 15:55:24)
Možná si jen nerozumíme navzájem.
Já pod tím vidím, že maminka nosí značkové kabelky, takže dcerka dostane taky. Tatínek hodinky, dítě dostane taky, protože hodinky potřebuje
Nebo dítě má potřebu právě toho drahého telefonu, tak se automaticky jde a hned koupí?
Já pořád přemýšlím, jak si to představit v praxi.
Třeba zubaře máme stejného :-D
Optika taky a neřeším cenu brýlí, protože je potřebují.
Ale koupila jsem si bundičku za 30 k a rostoucímu dítěti tedy vážně ne - ač dítě bundu taky potřebovalo.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 15:58:22)
Asi tak.
A já se setkávám přáteli v restauracích, koupím si drahý šaty, oni se sejdou venku a můžou si koupit tričko za 10 eur, pokud ho potřebujou
A úplně v pohodě to považuju za fér.
|
|
| Monty |
|
(24.8.2019 16:01:45)
Terezo,
ale vždyť píšu, že je nesmysl mít všechno stejné, lidi přece obvykle nemívají stejné potřeby ani stejná přání.
Třeba bundu za třicet litrů by si u nás doma nekoupil nikdo a ani si ji nepřál, protože na tom neujíždíme. Když ale - dejme tomu - bude dítě potřebovat nový mobil, nekoupím mu automaticky ten nejlevnější, vybere si mobil podle svých preferencí v nějakém limitu, v jakém si pořizujeme mobily my dospělí.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 16:06:33)
Tak to rozhodně ne, u nás jsou limity pro děti jinde. V tomhle směru, jídlo mají stejný hajzlpapír taky
|
| Monty |
|
(24.8.2019 16:10:47)
Federiko,
njn, chápu, že to máte jinak, jen píšu, že já to ani ze svého okolí neznám. Fakt si nevybavím jedinou rodinu, kde by to takhle fungovalo. Sdílí se rovným dílem jak nedostatek, tak blahobyt. Cokoli jinýho mi přijde zvláštní.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 16:12:13)
Mně přijde zvláštní to, co popisuješ ty. A trochu nebezpečný pro ty děti. Ale jak říkám, každýho věc.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 16:17:54)
Federiko,
no nevšimla jsem si, že by tento způsob generoval nějaký katastrofický scénáře. Když vezmu ty rodiny, kde jsou děti už dospělé, a to jak z příbuzenstva, tak od kamarádů a lepších známých, všechny normálně fungují, pracují, nikdo nevisí rodičům na krku nebo netvrdne na pracáku.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 16:29:33)
Píšu, každýho věc. Já nebudu svou životní úroveň ve více směrech sdílet s dětma , vidím to jako hloupost. Ani na kamarádech mýho prostředního nepoznáš většinou, že jejich rodiny mají miliony. A že jejich rodiče žijou trochu jinak.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 16:35:32)
Federiko,
tak já nepoznám na nikom, jestli má miliony, včetně těch, co je opravdu mají. Že žije jinak třeba ten mnohokrát zmiňovaný Kellner beru jako fakt, ale ten tedy nenutil dceru, aby si na toho koně za půl miliardy nebo kolik vydělávala na brigádách. Jen neznám model "rodič v drahých róbách, dítě v levných hadrech z principu", toho bych si bezpochyby všimla.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 16:38:14)
Já jo, ale nepoznáš to na první pohled.
Prostě dítě nepotřebuje drahý hodinky, drahý boty, drahý vybavení. Nepotřebuje utrácet tisíc v restauracích a může jezdit MHD. Rodič si to třeba dovolit může.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 16:45:51)
Federiko,
drahý boty, hodinky a hadry nepotřebuje nikdo, jen jsou lidi, co je chtějí. A když na ně mají, tak si je koupí. Je fakt, že já se moc nepotkávám s lidmi, co ujíždí na drahých hadrech. Bez ohledu na to, jak jsou majetní. Jak má někdo na sobě hadr/botu za sto litrů, je to na 99 % Rus nebo podivná figura typu Leoš Mareš či Rytmus.
|
| NovákováM |
|
(24.8.2019 16:50:51)
Bohužel, občas lidé ani dražší věci nechtějí, ale špatně se to obchází, když je to statusová věc, kterou ale vyžaduje například profese, v některých zaměstnáních jsou dress code, někde bude nýmand.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.8.2019 17:36:14)
Federiko, já bych řekla, že děti mívají o drahé věci větší zájem než rodiče, ti už z toho obvykle vyrostli
Ale jak kdo samozřejmě.
Souhlasím s tebou v tom, že jsou věci, k nimž se člověk musí propracovat a dítěti bych je nepořídila, i když sama je mám.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 17:41:46)
Ropucho,
tak ono záleží na tom, co bereme jako drahou věc. Jasně, že dítě nepotřebuje Rolexky (nebo Breitlingy 😉), osmnáctiletý hoch/děvče nepotřebuje mít vlastní auto za pět mega, ale tuhle kategorii jsem fakt nemyslela. Mně přijde absurdní převádět to do běžné spotřeby jako jsou návštěvy restaurace, normální hadry, normální elektronika.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(24.8.2019 17:49:13)
Nepotřebuje, ale jestli má rodina plnou garáž aut za 5 mega, určitě nepudou mladíkovi vybírat auto do bazaru.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 17:54:46)
Inko,
tak samozřejmě, v "mém vesmíru" asi ne, ale Federika by to nejspíš viděla jinak.
|
|
| Federika |
|
(24.8.2019 20:24:52)
Inko,
zrovna jsem včera jsem byla u známých,kteří fakt peníze řešit nemusí. Mají poměrně luxusní vozovej park a jejich syn si právě udělal řidičák.
Táta synovi sdělil,. že pokud bude chtít, má kontakt na někoho, kdo právě prodává lehce ojetou fabii. Ale musel by si k tomu dát svůj výdělek z brigádu, na zbytek by mu přispěli.
Syn byl spokojenej. Fakt nesdílel názor že když táta jezdí novým bmw a máma mercedesem, má právo na to samý.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 20:32:30)
Federiko,
tak moji známí, co nemusí řešit peníze sice nekupují osmnáctiletým nová BMW, ale dávají jim svoje starý auta a nový koupí sobě.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 20:37:53)
Tak to "starý" by u nich byl pořád ještě skoro novej mercedes
Prostě nesdílí svou úroveň s dětma, dokonce ani nadstandardní kapesný děti nedostávají, aby si mohly dovolit, co rodiče.
Což rozhodně neznamená, že jejich děti strádají.
Nestrádají ani moje děti. Ale chodí v tričkách za deset euro.Já ne.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 20:41:28)
Federiko,
já ti to věřím, jen to ze svého okolí neznám, což je ale asi logický, protože bych asi s lidmi s tímhle nastavením úplně nesouznila. Stejně jako třeba s lidmi, co naopak dopřávají jen dětem a sobě ne.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 20:46:21)
Tohle ale není nedopřávání dětem.
Je to fakt o tom, že dítě si svou životní úroveň teprve bude samo budovat. Ty mu máš pomoct, ale ne tak, že ho necháš žít v bublině, že všechno je možný mít okamžitě, bez vlastního úsilí. Celej život ho takhle podporovat nebudeš. Proto pomoct jo, ale spíš tak, že si k tý vyšší životní úrovni dítě později pomůže samo. Nebo taky ne, třeba z vlastního rozhodnutí.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 20:53:01)
Federiko,
sorry, ale kupovat záměrně dětem trička jen za 10 Euro z nějakýho "principu" je něco, co nepochopím. Jasně, může být, že dítě samo nestojí o jiný trička, ale o tom se předpokládám nebavíme.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.8.2019 20:54:01)
Celej život ne, ale dokud studuje, ohzvlášť na střední, těžko může vydělávat jako rodiče. A má právo na stejnou úroveň.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 20:55:15)
Na stejně drahý oblečení, chození do restaurací, stejně drahý boty, ježdění taxíkem a tak? Tak to děkuju pěkně, to je fakt asi držím zkrátka A budu to dělat nadále.
|
| Monty |
|
(24.8.2019 20:59:05)
Federiko,
přesně tohle mi přijde úplně normální, že má dítě stejně drahý oblečení, boty, chodí do restaurace a jezdí v případě potřeby taxíkem. A navíc na tom neshledávám nic extra luxusního nebo nadstandardního.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 21:02:48)
Tak to já určitě jo. A protože nechci, aby moje děti jednou narazily na skutečnost, že my už to neplatíme a ony na to nemají a byly na to zvyklý, tak jim to fakt dopřávat nebudu. protože to je prostě nadstandard a k tomu musí dospět samy. Nebo taky ne, když nebudou chtít, jejich věc.
|
| Eudo |
|
(24.8.2019 21:09:33)
Federiko, prave.
Ono je to taky dobry pro jejich sebevedomi. ZVLADNOU sami.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.8.2019 21:04:03)
Mně by spíš přišlo divný, kdybychom šli na večeři do restaurace a dítěti koupili párek v rohlíku.
|
| Federika |
|
(24.8.2019 21:05:26)
Já jim ani párek v rohlíku nekoupím, uvaří si něco samy
Nebo jdou s námi.
Já myslela ale běžně, třeba po škole a tak.
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(29.8.2019 14:22:32)
Inko, ro určitě nebylo myšleno tak, že se dětem koupí párek v rohlíku, zatímco rodiče debužírují v nóbl restauraci.
Chápu tu spíš tak, že podle situace (třeba dovolená, nebo něco se slaví, nebo prostě spontánní rodinná akce ) jdou do restaurace všichni spolu a dají si něco dobrého. Nebo jedou někam na koncert apod. A to se pak klidně i rozšoupnou. 
Nejde o to, takové věci dětem upírat. Ale pokud jde "dítě" někam s kamarády, něco si chce něco koupit atd., nemůže automaticky očekávat, že dostane tolik peněz, že nebude muset nic řešit. Prostě si musí vystačit s tím, co má, a pokud chce nadstandard, tak si našetřit nebo vydělat. Jde o to se naučit, že to je něco co jen tak nespadne z nebe, bez vlastního úsilí.
Ale to neznamená, dětem nic nedopřát, když tomu odpovídá rodičovská finanční situace a naskytne se příležitost. To je pak ale něco zvláštního, ne samozřejmost.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 14:39:19)
MM,
jenže ono právě nechce nadstandard. Nadstandard je něco, co je nad rámec běžného života té které rodiny. Buď mluvíme každá o něčem jiném nebo chápeme jinak ten běžný standard.
|
| MM, 2 kluci |
|
(29.8.2019 14:52:47)
... že dejme tomu mají podstatně víc nez běžná rodina, než většina nebo průměr. (Nechytej mě prosím za Slovo, nemám to zas tak přesně promyšlené. ;-))
Prostě ta rodina žije jaksi v nadstandardu, mohou si dovolit podstatně víc než většina ostatních - ale pokud to jsou inteligentní a kultivovaní lidé, tak si toho váží a jsou si svého "privilégia" jaksi vědomi. Neberou to jako samozřejmost.
A chtějí, aby si toho vážilo i jejich dítě a ani ono to nebralo jako samozřejmost. To mu sice mohou vysvětlovat, ale jelikož názornější je praxe než teorie, tak se snaží o to, aby ty děti v tom, jak žijí, jaksi neztratily kontakt s realitou ("normálních lidí" nebo jak to říct). Tedy aby taky někdy musely počítat, jestli na něco mají (což běžní lidé nezdřídka musí), nebo si počkat než si něco koupí, našetří na to... Reálné zkušenosti z reálného života. Aby si nemyslely že reálná je jen jejich vlastní "bublina". Cílem je, aby si pak v životě lépe poradily a také, aby "nezpychly".
Tak nějak bych to možná řekla, nevím...
|
| Monty |
|
(29.8.2019 15:02:00)
MM,
dobře, ale čeho se to tedy týká konkrétně?
Chápu, že pokud rodina dejme tomu lítá společně 4x za rok na Havaj, tak teenager nedostává peníze na to, aby si tam občas zaletěl sám, i když se to dá nazvat „rodinný standard“. Ani ty zmiňované „stejně drahé hodinky/boty“, jako má otec manager, ty ať si koupí, až bude taky manager. Ale to jsem na mysli neměla. Psala jsem o tom „občas si zajít do restaurace, do divadla, na koncert“ nebo „v případě potřeby dojet odněkud domů taxíkem“. Není mi totiž úplně jasný, proč by ten náctiletý normálně mohl chodit do restaurace (divadla apod.) s rodiči, ale kdyby tam chtěl jít s kamarády, už by si na to musel vydělat na brigádě.
|
|
|
|
| jak | 
|
(29.8.2019 15:41:44)
Nejde o to, takové věci dětem upírat. Ale pokud jde "dítě" někam s kamarády, něco si chce něco koupit atd., nemůže automaticky očekávat, že dostane tolik peněz, že nebude muset nic řešit. Prostě si musí vystačit s tím, co má, a pokud chce nadstandard, tak si našetřit nebo vydělat. Jde o to se naučit, že to je něco co jen tak nespadne z nebe, bez vlastního úsilí.
UPLNE souhlasim. Udelat pubertakovi standard z toho, ze ma bezne penize na restaurace a taxiky je cesta do pekel.Stejne tak bezne navstevy rychlych obcerstveni a tak…
|
| Monty |
|
(29.8.2019 15:51:36)
"Udelat pubertakovi standard z toho, ze ma bezne penize na restaurace a taxiky je cesta do pekel."
Ehm, cože? 
|
| Kudla2 | 
|
(29.8.2019 16:08:04)
Monty,
já s tím souhlasím.
Myslím, že dát puberťákovi k dispozici neomezený zdroj peněz je prostě špatně, ať má rodina peněz, kolik chce.
Protože naučit někoho, že peníze vždycky odněkud přitečou bez práce a není tedy nutné se ohlížet na to, kolik jich vynaloží, mi nepřipadá v pořádku, a také to neodpovídá tomu "standardu rodiny", který by ten puberťák měl podle Tebe sdílet, protože těm rodičům to už nikdo do kapsy nenasype.
Sdílení standardu beru v momentě, kdy jde o zajišťování věcí řekněme běžné potřeby (jídlo, do určité míry i oblečení, ale tam se asi shodneme na tom, že má-li otec 5 ručně šitých obleků, rozhodně to neznamená, že syn má nárok taky na 5 ručně šitých obleků).
Ale pokud jde o "zábavu" a vlastní povyražení, tak tam je nanejvýš žádoucí mít nějakej limit a být si ho vědom. Kdo to dítěti nedá, ten mu dle mého názoru velice škodí.
|
| Půlka psa | 
|
(29.8.2019 16:12:02)
Myslím si totéž. Ne, že by restaurace musela být nutně z brigády, ale mělo by to být z nějak limitovaného kapesného a ne z bezedného rezervoáru. Koneckonců ani jako rodič nemám těch peněz neomezeně. Třeba zrovna do restaurace chodím denně, ale vím, co mě to stojí si ty peníze vydělat.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 16:20:07)
"Ne, že by restaurace musela být nutně z brigády, ale mělo by to být z nějak limitovaného kapesného a ne z bezedného rezervoáru. Koneckonců ani jako rodič nemám těch peněz neomezeně, ačkoliv třeba do restaurace chodím denně."
Ano, to také tak vidím. Aby ten člověk musel trochu přemýšlet o tom, co je pro něho důležité a je ochoten za to utratit svoje peníze.
Pokud chce do těch restaurací (příklad) chodit častěji, tak holt bude muset na tu brigádu. Ostatně i já považuju za lepší řešení, pokud něco chci, snažit se vydělat víc peněz než škudlit.
Ale třeba s těmi restauracemi to mám tak, že si tam ráda zajdu na dovolené, ale přes rok to moc nemusím a nevidím důvod za to utrácet peníze pravidelně. Myslím, že ta pravidelnost je tak trochu jako cedník, kterým ty prachy pak unikají a člověk si to vlastně ani moc neužije (tím rozhodně nechci kritizovat lidi, co tam choděj třeba denně, to myslím čistě na sebe, a z tohoto pohledu si myslím, že když to nepotřebuju já, nepotřebujou to tak nutně ani děti (který maj zaplacený obědy ve škole), a pokud to náhodou budou chtít, budou si na to muset vydělat).
|
| Půlka psa |
|
(29.8.2019 16:32:56)
Mé nejstarší dítě chodí sem tam místo školní jídelny do pizzerie nebo do vegetariánské restaurace. Když je to den v týdnu, kdy z nějakých logistických důvodů nemůže stihnout oběd ve škole, tak jí to zpětně proplatím, ale jinak jede z kapesného, které má poměrně omezené.
Co se týče taxíků, tak má předplacené nějaké jízdy u místního taxíkáře a může je využívat v případě nouze. Stane se to tak 2x do roka. Stejně jako u těch restaurací bych byla nerada, kdyby se z toho stal standard.
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(30.8.2019 22:37:00)
KUdlo, jakoze do restaurace chodis jen na dovoleny...? To jako fakt? Masakr... vyrustal jsem teda v ultrachudy rodine s vysinutymi prioritami a restaurace byla atrakce na urovni Mateksky poute, ale i tak jsme tam byli casteji
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2019 0:50:42)
Mickey,
tak takhle úplně ne, ale i kdyby, co by na tom bylo tak strašně divnýho?
Znala jsem člověka, kterej do restaurací nechodil prakticky vůbec, ale nebylo to kvůli tomu, že by byl tak chudej nebo šetřivej, ale že mu tam převážně nechutnalo a nevěřil jim, že by dodržovali hygienu.
|
| Federika |
|
(31.8.2019 12:37:07)
Kudlo, to je můj manžel. Já do restaurací chodím fakt hodně často, navíc všechny moje pracovní schůzky probíhají v restauracích. Scházím se tam s kamarády atd.
Můj manžel muzsí často absolvovat obchodní večeře a nesnáší to. Trpí. Byť by se jednalo o nejluxusnější restaurace s vybraným menu
S náma sem tam do restaurace jde, ale zásadně jen do jeddé tady u nás. Vybere si pokaždý stejný jídlo. Už roky, desetiletí?.)
Kdyby to bylo na něm, dělá si jídlo jen doma. Což já zase vůbec.
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(29.8.2019 16:13:47)
Kudla , vetsina to chape.je celkem normalni, ze si I pubertaci delaji svacinu doma.
To jen u Monty si kupuji neustale jidlo venku, treba.
Stejne jako jsem byla 5 na dovce, vetsi syn jen 3x, nechtel jet, tak mu nedam prachy, abych dorovnala standard.
Nevim proc.
Bude mit sanci si jednou vydelat...
|
| jak |
|
(29.8.2019 16:15:59)
Presne, jak pise Pulka.
Hranice a omezeni.Normalni vec. Ve vetsine rodin.
Aby se mi pubertak toulal do pulnoci, a tak.. boze:).
Jenze Monty ma vse nastavene jinak.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 16:18:59)
jak,
nemám vše nastavené jinak a je celkem pravděpodobné, že to tak má nastaveno mnoho lidí, protože moje dítě obvykle nechodí po večerech (ani po restauracích/divadlech/kinech) samo, ale s kamarády, a nebývá to jen jeden jediný exot pořád dokola.
|
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 16:16:47)
"Stejne jako jsem byla 5 na dovce, vetsi syn jen 3x, nechtel jet, tak mu nedam prachy, abych dorovnala standard."
jak,
a ty máš pocit, že když se bavíme o jídle venku, divadle nebo kině, znamená to, že někdo dorovnává standard nějakých dovolených? A to jako vážně? Nemáš pocit, že dovolená spadá spíš do kategorie "nadstandard"?
|
| K_at |
|
(29.8.2019 16:25:05)
Monty, ale neustale jidlo venku je tez nadstandard. A to evidentne i pro ty lidi, kteri vydelaji vice nez prumer..... Mmch co a kolik a jak casto si kamaradi syna objednavaji jidla a napoje? To, ze parta jde posedet, pokecat, jeste neznamena, ze si vsichni dopravaji.....
|
| jak |
|
(29.8.2019 18:04:22)
Tak neustale jidlo venku je nadstandard. Muj pubertak dostane 500 na ucet,k tomu ma placeny telefon a konicka.nepocitam nic spjate se skolou,coz je treba desitka mesicne.a zbytek si plati z kapesnyho,z tech 500. Obcas jdeme do restaurace vsichni. Obcas mu koupim knizky jen tak.ale nevidim duvod zahrnovat ho dale penezi,protoze muzeme.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 18:07:23)
Jak, za 500,- Kč si koupí např. jednu knihu, jeden lístek do kina a jedno kafe.
Neumím si to představit jako částku na měsíc.
|
| jak |
|
(29.8.2019 18:14:07)
Rooucho ne.jak pisu,ty knihy a tak mu kupuju.kafe nepije.on v reale ty prachy ani neutrati. V realu me to dite stoji dost,ale nevidim duvod,aby mel neustaly prisun penez.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 19:52:37)
Jak, nejde vůbec o neustálý přísun peněz.
Jde o to, že namísto abys dítěti všechno kupovala, aby za tebou chodilo kvůli každé knize, návštěvě kina, pizze, výletu, tričku a nevím čemu všemu, prostě mu dáš kapesné do ruky (na účet) a obhospodaří si tyto výdaje samo.
Jsou to holt jiné přístupy a je to každého věc.
Mně přijde můj postup pohodlnější i výchovnější.
Vyplynul ze situace, kdy dětem i mně už přišlo hloupé a nepotřebné konzultovat a řešit společně kdejakou maličkost.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:56:44)
Ropucho,
ale na některý ty platby člověk musí stejně myslet (kroužky, apod.) nebo jdou z účtu (školní jídelna).
Ale je fakt, že existuje asi víc funkčních modelů, my jedeme v tom, že "co je povinný, to ti zaplatíme my, a kapesný máš čistě jen na svou zábavu" (ale samozřejmě to není jediná možnost)
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 20:00:07)
Kudlo, jistě, platby typu pololetní školné za kroužek platíme my, to považuji z celé diskuze za jasné.
|
|
|
| jak |
|
(29.8.2019 20:02:31)
Nj,kluk je v pohode.my ty vetsi veci chodime stejne kupovat spolu.a kdyz chce extra prachy,rekne si...
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(29.8.2019 18:16:47)
"za 500,- Kč si koupí např. jednu knihu, jeden lístek do kina a jedno kafe.
Neumím si to představit jako částku na měsíc."
Já za své zbytečnůstky nejpíš za měsíc taky neutratím víc.
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 18:16:58)
Ropucho,
a když si najde děvče a bude potřebovat kondomy, musí oželet knihu i kino.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(29.8.2019 18:20:15)
Tajestli projedou za kondomy 1000 měsíčně tak to bude hukot.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 18:36:57)
Šplechťulko,
no ani ne, ony tři kondomy stojí nějakých 120 korun.
|
| Odvolání | 
|
(29.8.2019 19:14:20)
Tak pokud koupí 3 kondomy za 120 tak je blbej, nebo přesně - zvyklej na neomezenej přísun peněz, takže proč by toto nezaplatil, když mu peníze dá maminka, že jo.
Souhlasím s tím, že děti rozhodně nemají mít neomezený přístup k penězům. Pokud se bavíme o dítěti v prvním ročníku na SŠ, myslím že 1000kč je přiměřené.
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:17:38)
Borgis, proč je blbej, že kupuje kondomy? Nebo jak to má řešit?
Já navíc platila holkám antikoncepci. Vůbec to není blbé. Řešit antikoncepci je správné.
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:24:34)
Je blbej že koupí kondomy 3 ks po 120kč.
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:25:57)
A za kolik je má kupovat? Nějakej šunt, jen aby ušetřil?
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:28:11)
Třeba by to šlo nějak.. ve velkoobchodě?
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:31:21)
a helemese:
https://www.slevomat.cz/akce/1490066-zasoby-kondomu-durex-vibracni-krouzky-i-gely?matchingVariants=4552396-4552398
tady vyjde 1 na cca 10 korun a je jich tam 44, to by mu na měsíc mohlo stačit? (a vešel by se i do toho pětikila).
Akorát teda nevím, proč tam v jednom balení maj různý velikosti. 
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:33:41)
https://e-kondomy.cz/pasante-sensitive-100ks
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 19:34:17)
A teď vážně, vy fakt předpokládáte, že si průměrnej puberťák hledá akční ceny kondomů na internetu? Bylo vám vůbec někdy šestnáct?
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:35:17)
Monty, zjevně váš průměrný puberťák ne.
Mimochodem, puberťákům je dost často trapný tohle kupovat, navíc na internetu žijí, takže ne, nemyslím, že by ho to nenapadlo.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 19:38:48)
Jinak teda děkuju za inspiraci, až budu v nějakým příběhu potřebovat popsat divnýho teenagera, použiju "byl tak divnej, že v šestnácti při nákupu kondomů používal srovnávač cen na internetu".
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:40:37)
Monty, to bude dobrá povídka.
|
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:58:33)
Monty, ty kondomy dražší nemusí být jen vtipné. Jsou to třeba extra bezpečné pro větší ochranu. Např. tady 3 ks kondomů LELO HEX se prodávají za 249 Kč. Původní cena byla 300 Kč, jsou zlevněné.
https://e-kondomy.cz/kondomy/extra-bezpecne-kondomy/lelo-hex-3ks
|
| Monty |
|
(29.8.2019 20:03:03)
Marto,
no vida, co se člověk všechno nedozví na debatě o kapesným. Já se v cenách kondomů moc neorientuju, dlouho jsem žádné nekupovala.
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 20:05:28)
Monty, my to taky nekupujeme, nepotřebujme. Já už po 50 s těhotenstvím nepočítám.
Ale dala jsem do vyhledávače "kondomy za 120" a našlo mi to tohle.
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(30.8.2019 22:44:52)
Tak Lelo Hex jsou genialni, ani jsem netusil, ze jsou i v CR Jsou drahy jak svina, ale kdo je jednou vyzkousi, radej by nesukal vubec, nez s normalnima
|
|
|
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:39:09)
Borgis, napsat, že je někdo blbej, jen proto, ž si kupuje dražší kondomy je podle mě
hrubost. Toho kluka bys naopak měla pochválit, že takovou věc řeší.
A za kolik korun to je věc té rodiny, tobě by to mělo být úplně jedno.
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:43:06)
MArto, mě je úplně jedno, kdo za co vydává peníze.
Ale že si můžu myslet, že je blbej když kupuje jedno zboží o stovky procent dražší než by kupovat mohl, no, tak to tak mám.
Jen proto, že mám peníze (a já je mám), neznamená, že se budu chovat pošetile.
|
|
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:45:38)
borgis, je vidět, že s dospívajíími dětmi ve věku 17, 18 let nemáš zkušenosti.
Moji synové a moje dcery srovnávač cen vůbec nevyužívají. A představ si, že můj nejmladší syn, který je o rok výš na gymnáziu než syn Monty, tak ten vůbec nepoužívá český internet.
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(29.8.2019 19:50:54)
Kupuje kondomy na Ali? Musím se zamyslet a trochu počítat, ale asi bude muset synovy stávající rozpočet stačit. Bude si muset na sex najít dívku z lepší rodiny cobude mít větší kapesné
|
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:56:51)
Marto, my také nepoužíváme srovnávač cen. To jsem nikdy nikde nenapsala.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:35:28)
Monty,
tak když má neomezenej přístup do rodičovský peněženky, tak nemusí.
Kdyby měl to pětikilo na měsíc a takovou frekvenci, tak by trochu té vynalézavosti možná vynaložit musel.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:34:20)
https://kondomy.heureka.cz/pasante-adore-extra-sure-144ks/specifikace/#section
a ještě za míň
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 19:26:09)
Borgis,
naopak. Blbej by byl, kdyby kupoval kondomy ve večerce za tři pětky.
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:30:07)
Monty, ale Borgis z toho udělala to, že tvůj syn kupuje kondomy po 120 Kč.
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:31:23)
Marto ne, neudělala.
Napsala jsem:
Tak pokud koupí 3 kondomy za 120 tak je blbej, nebo přesně - zvyklej na neomezenej přísun peněz, takže proč by toto nezaplatil, když mu peníze dá maminka, že jo.
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:35:47)
Borgis, napsala jsi taky toto:
"Re: No a kolik kapesné pro prváka na střední?
29.8.2019 19:24:34
Je blbej že koupí kondomy 3 ks po 120kč."
Po 120 Kč. Kdybys napsala za 120 Kč, tak je to jiná.
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:37:00)
Marto, první příspěvek jsem napsala ZA 120.
Ano, jsem si vědomá že kus vyjde na 40 kč - pak jsou lidi blbí, že to za tuto cenu kupují. Stačí toto vysvětlení?
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:42:33)
Borgis, ano, přepsala ses. V tomto jednom příspěvku jsi opravdu napsala toto:
"Re: No a kolik kapesné pro prváka na střední?
29.8.2019 19:24:34
Je blbej že koupí kondomy 3 ks po 120kč."
A na to jsem reagovala.
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:43:54)
Marto, tak už víme, který byl můj první příspěvek, že ano? Ten kde jsem psala ZA 120 3 KS.
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:47:39)
Borgis, jen pro pořádek, pak jsi napsala kondomy PO 120 Kč. A ten jsem reagovala.
Ale ty prostě neuznáš, že ses přepsala.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:54:28)
Tak i platit 40 Kč za něco, co můžu mít za 4, je trochu... řekněme ekonomicky neprozíravé.
A jsme u té nedůvěry - pokud by mi dítě dělalo toto (bylo by mu fuk, že něco 10x přeplatí, protože přece si nebude něco hledat na internetu), tak by asi byla nedůvěra ve smyslu "otevřít mu svou peněženku do té míry, co to bude potřebovat" poměrně na místě.
(Když teda pominu, že u šestnáctiletýho bych čekala spíš první oťukávání s holkama než pravidelnej sex)
|
| Monty |
|
(29.8.2019 20:01:32)
Kudlo,
šmarjá, bavíme se o pubertální mládeži, ne o penzistech, co si porovnávají ceny v akčních letácích Penny a Kauflandu. Fakt myslíš, že když puberťák potřebuje kondom, tak si bude srovnávat ceny, kde ho koupí levněji???
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 20:04:57)
Monty, pokud ho kupuje akutně pak jistě ne a je to v pořádku. Pokud ale jich potřebuje více, jaksi očekávám, že za ně neutratí o stovky více procent než by mohl.
To je jak kdybych si šla koupit auto a nenechala bych si udělat nabídky více prodejců, nebo koupila triko za 1000 když vedle by leželo úplně stejné, zlevněné, za 500.
Prostě očekávám jisté přemýšlení, jak u sebe, tak u dítěte.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 20:07:58)
Borgis,
no, já bych tak nějak tipovala, že v tomhle věku se spíš kondomy kupují akutně než do foroty.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2019 1:17:44)
Já bych tedy upřímně řečeno preferovala, aby dítě mělo důvod kupovat kondomy o dost později než v 16.
Ale samozřejmě pokud by už tu potřebu pocítilo, tak je super, že si ho koupí. A kdyby to bylo jednorázově, tak klidně i za těch 120 korun.
Ale pokud by to mělo být častěji, tak u kondomů stejně jako u čehokoli jiného považuju za ekonomicky nesmyslný chování kupovat si tu samou věc několikrát dražší. To bývá většinou cena za nedostatečné plánování. Samozřejmě ji občas zaplatím taky jako každej, když něco zapomenu koupit a ve večerce, která je nejblíž, to mají místo 5 korun za 12.
Ale pravidelně si myslím, že je to zbytečný, protože se to nasčítá a přijde mi prostě praštěný platit za TO SAMÝ třeba dvojnásobek jen kvůli tomu, že jsem byla líná si to trochu rozmyslet.
A ráda bych, aby takto uvažovaly i moje děti. Že když něco opravdu potřebuješ teď hned, tak je fajn, že si to můžeš koupit, i když to přeplatíš, ale že je dobrý zamyslet se, jestli to opravdu potřebuješ tak nutně.
K čemuž neomezený přísun peněz, kdykoli dojdou, nemá šanci navést, kdežto když máš k dispozici omezenou částku, tak si to budeš rozmýšlet už víc. A o to mi jde, protože v životě se to taky tak snažím dělat.
|
| Monty |
|
(30.8.2019 7:18:56)
Kudlo,
asi potřetí. Nikdo nemá neomezený přísun peněz. Vůbec netuším, kde se tu tahle blbost vzala.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2019 8:16:54)
Monty,
já nevím, čemu říkáš "neomezený".
Samozřejmě se můžeš otočit na doslovném významu slova "neomezený", protože i finance rodičů mají někde konec, ale opravdu ti není jasný rozdíl mezi "tady máš 500 (1000, 3000...dosaď si libovolnou částku) na měsíc a hospodař si s tím, jak uznáš za vhodné, a "tady jsou peníze v šuplíku, ber si, jak budeš potřebovat"?
|
| Monty |
|
(30.8.2019 8:29:26)
Kudlo,
zdá se, že jsi to s tím šuplíkem nepochopila.
My nemáme doma žádný bezedný šuplík, ze kterého si puberťák bere, co hrdlo ráčí. Dostává peníze, řekněme kapesný, a pro případ potřeby jsou na různých místech v bytě deponovaný menší částky, který využívají všichni rovným dílem. Když je potřeba něco zaplatit pošťákovi, do školy, do automatu na kafe apod. A taky tam ty peníze všichni dávají, když je mají po kapsách. Včetně puberťáka, ten taky sype své drobné do košíku. Svoje papírový peníze má sice zvlášť, ale víme kde a taky z nich můžeme brát, když třeba přijde dobírka a nemáme doma jiný.
|
| jak |
|
(30.8.2019 8:33:38)
nj Monty, ale ono to vyznelo jako tady je suplik a ber si, co chces.
Stejne jako diskuse o tech prijmech s Tebou.
|
| Monty |
|
(30.8.2019 9:15:45)
jak,
ten šuplík jsem tu vysvětlovala několikrát.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2019 8:40:46)
Monty,
já jsem teď nemyslela konkrétně vás a váš šuplík, (i když je možné, že mi tam "vlezl" pod dojmem toho, co jsi o něm psala, a opravdu jsem to asi špatně pochopila) ale obecně situaci, kdy dítě dostane na své hospodaření omezenou částku versus situaci "vem si, co chceš"
|
| Monty |
|
(30.8.2019 9:57:33)
Kudlo,
no nemyslím, že by byl nějak běžný přístup "vem si, co chceš". Lidi obvykle nemají veškerý prostředky někde po šuplících. Ostatně my třeba ten systém šuplíku a košíku používáme právě proto, že většinu věcí platíme online nebo kartou a hotovost využíváme minimálně. Ta rezerva doma je třeba pro případ, když si zabouchneš klíče nebo se ti rozbije zámek, musíš volat zámečníka a ten karty nebere. Což se neděje pravidelně, ale třeba jednou za deset let se to stát může. Nám se to stalo, když jsme byli delší dobu v zahraničí a mámě, která měla klíče se zasekl zámek, kartu nemá, peníze u sebe neměla, v Praze nebydlí, aby si došla domů, takže se fakt hodilo, že byly v šuplíku peníze, který mohla použít. Modelová situace, podobných se může stát víc, kdy prostě potřebuješ nějakou hotovost v rezervě (šuplíku).
|
| jak |
|
(30.8.2019 9:59:25)
No, ja hlavne myslim, ze ty deti nas stoji podobne, jen to nazyvame jinak:).
|
| Monty |
|
(30.8.2019 10:04:21)
Jak,
já myslím, že to popsala Ropucha, někomu vyhovuje, když si děti "říkají", někomu když si furt říkat nemusí. U nás je to ještě dost ovlivněný tím, že nebýváme pořád doma, syn je tam celkem často sám, je praktičtější, když má dost peněz pro případy typu "klíče".
|
| jak |
|
(30.8.2019 10:11:30)
jasne. My mame v tom samem meste babicku, dedu , strejdu, takze on nikdy nebude na holickach. na svem ucte ma porad cca 5 tisic...
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2019 10:43:54)
"na svem ucte ma porad cca 5 tisic..."
Takže není odkázaný na pár stovek, ale má úplně stejně přístup k penězům jako syn Monty, který je jen nemá na účtě, ale v šuplíku
|
| Odvolání |
|
(30.8.2019 11:07:35)
na svem ucte ma porad cca 5 tisic..."
Takže není odkázaný na pár stovek, ale má úplně stejně přístup k penězům jako syn Monty, který je jen nemá na účtě, ale v šuplíku
Tak moje mají víc, ale rozdíl je ten, že to je to, co si ušetřili.
Účet je pro nás lepší, jezdí sami i mimo ČR, pokud by se někdy něco stalo a bylo potřeba větší částky, okamžitě převedu já, manžel, prarodiče... a dítě má peníze ihned u sebe.
|
| jak |
|
(30.8.2019 12:00:40)
Borgis, tech 5 litru si usetril z 500, co mu tam posilam. Plus ted je na brigade, prijde mu tam vyplata.
Ale on mi vsechno hlasi, vetsi vydaje. Ma treba dve vypravy na vikend na Larp, zaplati 2x500 prihlasovaci poplatek, to mu poslu zpet.
Proste vlastne vsechno mi rika.
|
| Odvolání |
|
(30.8.2019 12:05:45)
Jak, my to máme taky tak. Prostě třeba jsou ve městě, dojde jim že jim končí tramvajenka (kupujeme čtvrtletní, musí si hlídat), tak si to po cestě koupí, zaplatí kartou, doma večer řeknou: mami... a já převedu během 30 vteřin peníze.
Teď jsou všichni už 10 dní pryč. Každý jinde. Kdyby bylo potřeba, opět prostě pošlu.
Ale jako cash neodsuzuju, to je každýho věc, mě je to nepohodlné, v peněžence mívám tak stovku max.
|
| Federika |
|
(30.8.2019 12:21:22)
U nás mají všechny děti svoje účty,svoje karty, nevím, jak bychom jinak fungovali. Já jsem schopná převést peníze během 5 sekund, nepotřebuju ani těch 30 Hlavně kartu mají pořád u sebe, ti starší ji mají i v mobilu, nemůže se stát, že by byli bez peněz.
|
| Odvolání |
|
(30.8.2019 12:25:54)
Federiko, 30 jsem brala když bych se flákala a neměla po ruce mobil a musela z PC (než ho zapnu a tak). Jinak je to samozřejmě otázka vteřin.
Děti mají účty všichni od 10 let, fungovalo by se nám velmi nepohodlně bez nich.
|
| Federika |
|
(30.8.2019 12:29:20)
U nás to hlavně zachraňuje mladšího syna, kterej věčně všechno ztrácí, peněženka je pro něj nepraktická. Mobil si jakžtakž hlídá, kartu má jednak u mobilu a jednka ještě nahranou v mobilu.
Mimochodem, já taky, jsme bordelář, tak když když nemůžu najít jednu kartu,hledám jinou kartu nebo platím mobilem
|
| Monty |
|
(30.8.2019 12:34:59)
Federiko,
syn neztrácí nic. Maximálně něco nemůže najít v bordelu ve svém pokoji. On je ten typ, co je na svoje věci až úzkostně opatrnej a neustále se tahá něco navíc, co by čistě teoreticky mohl potřebovat, typu deštník nebo mikina i ve 30 stupních vedra.
|
| Federika |
|
(30.8.2019 12:47:04)
Tak to u nás přesnej opak
Ten mladší by nejradši lítal nahej, neměl nic, nemusel se o nic starat. Ztrácí absolutně všechno.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.8.2019 12:27:14)
Federiko,
jenže třeba syn celkem často platí na místech, kde kartou platit nejde. Třeba na nějaký mineralogický burze, na různých venkovních akcích nebo v malým antikvariátu. My s manželem taky používáme hotovost minimálně.
|
| Federika |
|
(30.8.2019 12:29:50)
Jo, to jsme většinou všichni nahraní, s hotovostí je u nás problém
|
|
|
|
| jak |
|
(30.8.2019 12:32:35)
jj, rovna mi kluk volal, ze je v reznictvi ( sel si koupit maso k obedu ) a ze koupi I maso na zitra na grilovani. Tak mu tech 400 za maso uz posilam.
ma ucet uplne zdarma.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.8.2019 11:26:22)
Ropucho,
syn je nemá v šuplíku, má je obvykle v peněžence nebo na svém úložišti.
Svůj účet nemá, ne že by mě to nenapadlo, ale už máme těch účtů doma dost a žádnej nejde zrušit ani mu věnovat.
|
| . . |
|
(30.8.2019 11:58:11)
Monty, rozumím tomu dobře, že syn nemá vlastní účet, protože ty a manžel jich máte již hodně, a nechce se vám další obhospodařovat? Nebo jaký je přesně ten důvod?
Jako je to jedno, osobně proti životu s hotovostí a/či kartou k účtu někoho jiného nic nemám, ale ten důvod mi nedává moc smysl.
|
| Monty |
|
(30.8.2019 12:21:20)
Slupko,
zhruba tak, a k těm stávajícím zrovna není výhodný dělat studentský účet nebo to nejde vůbec, takže zas u jiný banky, kde je k tomu nějaký benefit... Chtěli jsme to původně tenhle rok udělat, ale bohužel máme teď jiný starosti a tohle není úplně priorita.
|
| . . |
|
(30.8.2019 12:27:46)
Monty, tož ať starosti zdárně překonáte a je brzo čas a myšlenky i na všední život 
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2019 15:26:43)
Monty, ono je celkem jedno, kde je má.
Prostě má přístup k penězům stejně, jako ho mají ostatní děti, které mají zásoby na účtech.
Jen holt nemusí říkat "mami pošli" a místo toho rovnou sáhne na dané místo.
Ve výsledku většina studentů žije zhruba stejně, ona by nějaká výjimka dosti vyčnívala z kolektivu
|
| Odvolání |
|
(30.8.2019 15:35:17)
Prostě má přístup k penězům stejně, jako ho mají ostatní děti, které mají zásoby na účtech.
Jen holt nemusí říkat "mami pošli" a místo toho rovnou sáhne na dané místo.
Ropucho, já vidím rozdíl v tom, že moje a Jak děti ty peníze co mají na svých účtech mají ušetřené z kapesného, syn Monty sahá do peněz rodičů, ne svých. Jeho peníze by byly ty které vydělá, nebo dostane jako kapesné.
|
| Monty |
|
(30.8.2019 15:51:30)
Borgis,
a kapesné nejsou peníze rodičů? To je nějaký speciální druh peněz, který se generuje samovolně nebo se čerpá z fondů EU?
|
| Odvolání |
|
(30.8.2019 15:56:09)
Kapesné tomu dítěti DÁTE.
Co si vezme samo, to je jak kdyby si vzal z vaší peněženky. A to se prostě u nás nepěstuje.
Jsem si jistá že ani vám by se nelíbilo, kdyby vám manžel vybíral pravidelně peněženku;-) a teď je irelevantní argument, že nenosíte cash - víte, co jsem tím chtěla říci.
|
| Monty |
|
(30.8.2019 16:24:28)
Borgis,
tak znova. Peníze deponované doma jsou provozní peníze všech a používají se v případě potřeby. A všichni je na ta konkrétní místa odkládají, včetně puberťáka. Jsou to prostředky pro mimořádné případy. "Kapesné" dostává syn normálně do ruky nebo mu ho pokládám na stůl, nemá ho nikde "v šuplíku".
|
| ...j.a.s... |
|
(30.8.2019 16:57:07)
Monty, takže syn má vlastně na výběr... buď na svou útratu použije kapesné anebo si jej "ušetří" a sáhne do těch deponovaných peněz doma, ne?
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2019 17:01:32)
j.a.s.
to z toho právě není úplně poznat.
Jedna možnost je ta, co říkáš Ty, já si dovedu velmi dobře představit i možnost, že dítě ví, že jeho kapesné je jen jeho, kdežto ty peníze "v šuplíku" jsou určeny jako rezerva pro mimořádné případy pro všechny a ani dospělí, ani dítě nemají ve zvyku je vybrakovat "jen tak" pro sebe.
Proto jsem také k Monty vznesla upřesňující dotaz.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2019 16:58:09)
Monty,
jenom jestli tomu správně rozumím:
váš model je takový, že
- puberťák dostane do ruky nějakou částku jako kapesné, která je jen jeho a může si s ní naložit zcela podle libosti (nevyplynulo mi t toho, jestli je v tom nějaká pravidelnost a stále stejná výše)
- pak je v domácnosti nějaká provozní hotovost, která je určená na nepředvídané případy, kdy může být zapotřebí hotovost (pošťák, havárie...), a tu může kterýkoli člen rodiny použít? (a tady mi z toho zas úplně nevyplynulo, jestli se předpokládá, že jenom na ty nepředvídané události, nebo jestli na ni dospělý nebo dítě mohou sáhnout/ pravidelně sahat i v případě, že by mu došlo kapesné, i když by se nejednalo o žádnou havárii)?
|
| Monty |
|
(30.8.2019 17:19:56)
Kudlo,
psala jsem tu už kdy, že dostává 4 tisíce jako "kapesné". Provozní "pohotovostní" peníze jsou společný a používají se v případě potřeby - dobírka, nějaká neohlášená platba do školy "ze dne na den", platba zámečníkovi z modelového případu. Takže si z nich může vzít každý, nastane-li ta potřeba. Jinak tam prostě jen jsou.
Mmch, s manželem si taky "lezeme do peněz" běžně a nikomu to nevadí.
|
| Federika |
|
(30.8.2019 18:28:41)
Tak to asi věc rodiny. Já si nedovedu představit, že by mi kdokoli vlezl do kabelky natož peněženky a sama bych nikdy nikomu taky od peněženky nevlezla. Dítěti bych zpřerážela prsty, vlézt mi do peněženky. To považuju fakt za osobní věc.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2019 20:08:27)
Federiko,
to je asi opravdu věc zvyklostí.
Já bych nikomu nevlezla do peněženky, aniž bych se napřed zeptala. Ale probíhá to stylem "máš nějakou hotovost? a dáš mi? a můžu si to vzít? (případně "vem si to v mý peněžence")
|
| Federika |
|
(30.8.2019 20:14:15)
Kudlo,
to u nás taky. Ale vždycky ten dotyčný přinese celou kabelku, případně já u manžela celou peněženku. Dovnitř bych fakt nehrábla. A nejde o to, že bych mu tam něco vzala, mně to prostě přijde jako hodně osobní věc. Já mám třeba v peněžence milion věcí
|
|
|
| Odvolání |
|
(31.8.2019 23:50:50)
Tohle mám stejně. Do peněženky nelezu a nikdo neleze mě. Neexistuje, bez dotazu či jasného :vezmi si.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2019 17:06:14)
Borgis,
já to s tím rozdílem mezi penězi, které dítěti dám, a penězi, které si vezme samo, vnímám podobně jako Ty.
Ale "Jsem si jistá že ani vám by se nelíbilo, kdyby vám manžel vybíral pravidelně peněženku;-)" - tohle bych třeba nijak úkorně nevnímala, protože s manželem vyděláváme oba a oba jsme v nakládání s penězi "rovnocenní". Takže ty peníze v mojí peněžence jsou stejně tak i jeho peníze (a naopak), jediné, co by mi na tom vadilo, by bylo, kdyby mi to neřekl (protože pak bych počítala, že mám v peněžence hotovost, přišla bych někam, kde nejde platit kartou a měla bych problém.)
Ale dítě v tomto ohledu za rovnocenné nepokládám, protože ono ty peníze nevydělává a není odpovědné za hospodaření s nimi v rámci celé rodiny.
|
| Marika Letní | 
|
(30.8.2019 17:37:39)
Tak do peněženky mi nikdo neleze bez toho abych sama řekla. A stejně tak já. I radsi donesu peněženku majiteli ať mi sám peníze dá. Bylo to i tak s mými rodiči. Velmi výjimečně beru primo z peněženky a jedině na jasný pokyn.
|
|
|
|
|
| jak |
|
(30.8.2019 17:08:33)
Borgis ano. Usetrene ma z kapesneho, zbytek tim, ze si musi rict, mam prehled. Vetsinou mu jeste kazde pondeli dam 200, na cely tyden na svacu, bus a tak. To mi je fuk, za co utrati. Ale kdyz chce jet 3 mesicne na akci za litr, reknu mu, ze si treti plati sam. Ja si taky nekoupim vsechno, co chci.
|
|
|
| Buřt |
|
(30.8.2019 15:49:46)
Ropucho, tak ja si myslim, ze vetsinovy model stredoskolaka nebude takovy, ze dostane od rodicu tisicovku na tydne. Bude to podle me o dost min.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2019 16:42:43)
Burte, podle toho, co se píše tady, je většinový model cca 500 do ruky a dále systém "mami pošli".
A jsem přesvědčená, že mnohé maminky pošlou i více než 1000 týdně, protože všichni studenti se oblékají, jedí, cestují, používají školní pomůcky, chodí za zábavou ...
Jen holt většina rodičů asi chce mít výdaje pod osobní kontrolou a neotravuje je neustálé přeposílání financí.
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(30.8.2019 16:57:49)
monty, většina bank má dětskej/studentskej účet bez poplatků, k němu kartu zdarma.
|
| * Liv |
|
(30.8.2019 17:03:41)
zrovna tento týden jsem zařizovala účet+kartu pro mladší dítě, stálo mě to celkem asi 15 minut času na pobočce, kolem který chodím každej den z práce
Neříkám, že jsem vybrala ten nej studentskej účet na trhu, prostě to bylo potřeba, tak jsem se koukla na www banky, ve který máme náš hlavní účet a kolem který denně chodím z práce, přečetla si, co s sebou potřebuju a kolik to bude stát (nic), rezervovala si onlite termín u bankéře a bylo to.
Celkem fakt max 30 minut času
|
| . . |
|
(30.8.2019 20:09:29)
Liv, tak jsou životní období, když člověk ani tu půlhodinku času nemá, možná spíš nějakou energii na to myslet, jít a udělat to... Monty píše, že mají "bohužel jiné starosti". Patrně všichni zařizují důležitější věci :(
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2019 20:14:26)
Slupko,
já myslím, že tam ani nešlo o to, že by mít účet byla nějaká povinnost, ale Liv oponuje tomu, že by bylo nějak komplikovaný si ho založit, jak to vyznívalo od Monty.
|
| . . |
|
(30.8.2019 20:17:25)
Kudlo ano, souhlas (žádná povinnost), mně taky přijde úplně jednoduchý ho založit, a jestli je to pátý nebo osmý v rodině mi nepřijde podstatný, tak jsem se na to Monty ptala (název: dost účtů), proč... a ona mi odpověděla, že teď jsou bohužel jiný starosti...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix | 
|
(30.8.2019 12:52:40)
To je právě moje noční můra. Jak nemáme nikoho, kdo by v případě nouze pomohl, tak děti mají na svých účtech vždy okolo 10 000, v čunících doma okolo 5000 a v domácím trezoru máme v hotovosti vždy alespoň 30 000.
|
| Federika |
|
(30.8.2019 12:57:03)
Termix,
ale to už nějaká fobie, jako dovedu si představit, jak to vzniká, ale ve skutečnosti až takhle to nutný není
|
|
| Půlka psa |
|
(31.8.2019 18:52:54)
My máme doma cca 500 Kč v rublech, egyptských librách, kubánským pesos a v podobně užitných měnách a v trezoru jen pár dokumentů, jako je oddací list, který bychom jinak s jistotou zašantročili. Když mi MM omylem odvezl peněženku na služební cestu, tak jsem dokázala v dětských peněženkách a různě po kapsách vyštrachat přesně 200 Kč a dvě eura na tři dny. Legrace to byla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(31.8.2019 0:21:53)
Hele tak, predpokladam, te vy si taky kupujete tu naprosto nejlevnejsi antikoncepci a ne tu, ktera vam vyhovuje To je neuveritelny, co se tu clovek docte...
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2019 0:53:49)
Mickey,
no a teď si ještě představ, že někteří lidi si nekupujou antikoncepci vůbec žádnou .
Myslíš, že 10x dražší kondom je taky 10x kvalitnější, nebo je třeba samonosnej nebo tak něco?
|
| Mr. Miçkey |
|
(31.8.2019 1:42:00)
Tak zrovna tyhle konkretni mam vyzkouseny, a od jakyhokoli jinyho ho poznam poslepu, takze jo Blbej priklad.
|
|
|
|
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:56:07)
Marko, ale jistě že uznám, že jsem se přepsala.
Ale už 2 ztrany zpět vysvětluji, jak jsem to myslela - kus po 40 kč.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:58:00)
Tak já jsem i přes to přepsání pochopila, že 1 ks asi bude stát spíš 40 než 120.
|
|
|
|
|
|
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:37:24)
Re: No a kolik kapesné pro prváka na střední?
29.8.2019 19:14:20
Tak pokud koupí 3 kondomy za 120 tak je blbej, nebo přesně - zvyklej na neomezenej přísun peněz, takže proč by toto nezaplatil, když mu peníze dá maminka, že jo.
Souhlasím s tím, že děti rozhodně nemají mít neomezený přístup k penězům. Pokud se bavíme o dítěti v prvním ročníku na SŠ, myslím že 1000kč je přiměřené.
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 19:32:06)
Marto,
to snad ani žádný kondomy nestojí, ne? Leda nějaký speciální žertovný s hlavou Klause a ty se na sex nepoužívají.
|
|
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:30:07)
A proč by měl kupovat kondomy ve večerce?
https://www.kondomshop.cz/kondomy/durex-party-mix-darky-zdarma?page_id=4530
Stačí přemýšlet, podívat se kde se co prodává apod. Psala jsem ale že rozumím, když maminka dá peníze, proč by to nekoupil za 120kč, že jo.
|
|
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:28:50)
Borgis, ale Monty nepsala 3ks po 120 Kč. Neumíš číst a zbytečně se rozčiluješ.
Monty napsala: "ony tři kondomy stojí nějakých 120 korun. "
Tři kondomy celkem stojí 120 Kč. Čti, než někoho uačneš odsuzovat, že je "blbej".
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:31:00)
MArto, ale já tomu rozuměla. 3 kusy za 120kč. Blbost prostě.
|
| Marta. |
|
(29.8.2019 19:33:36)
Borgis, tři kondomy za 120, j jeden za 40 Kč. Normální cena.
Pokud vy si kupujete něco jiného, je to vaše věc. Ale tady jde také o to, aby to bylo zdravotně nezávadná a hlavně celkem spolehlivá antikoncepce.
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 19:34:08)
Marto, odkaz na ty Durexy co?
https://www.kondomshop.cz/kondomy/durex-party-mix-darky-zdarma?page_id=4530
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 18:08:08)
jak,
neustálé jídlo venku je v rodině, kde se nevaří standard, nevím jak jsou na tom tvoji puberťáci, ale ten můj žere jako ruskej zájezd.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 16:15:30)
Kudlo,
"neomezený zdroj peněz" nemá nikdo, tedy kromě Petra z pohádky, který má od Lucifera kouzelný kabát.
Těm rodičům nikdo nic do kapsy nenasype, protože už nejsou studenti. Stejně jako jednou už nebude student ten teenager, který dostává od rodičů kapesné, a bude se o svoje příjmy a výdaje muset postarat sám. To už tak prostě v životě chodí. Ať to beru z jaké strany chci, nevidím jediný přínos v tom nutit studenta, aby si vydělával na to, co mu jako rodič klidně poskytnu ve své přítomnosti (viz restaurace, divadlo, kino), protože "práce" studenta je v první řadě studovat a připravovat se na nějaké povolání, nikoli řešit, kde sežene brigádu, aby mohl jít s partou kamarádů na kafe nebo na výstavu impresionistů.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 16:23:48)
Monty,
ale já vidím dost velkej rozdíl v tom, jestli mu to poskytnu ve své přítomnosti (a z mého rozhodnutí a tudíž to platím) nebo proto, že se tak rozhodne sám (a pak je jeho odpovědností i to, kde na to vezme).
Pokud se bude chtít podívat na výstavu impresionistů, tak mu to třeba zatáhnu taky, protože to uznám za ušlechtilou věc, ale na kafe s kamarády si holt bude muset vytáhnout vlastní peněženku a trochu počítat (a ti kamarádi to budou muset udělat zrovna tak, takže nebude nijak handicapován).
|
| Monty |
|
(29.8.2019 16:33:32)
Kudlo,
no a já v tom nevidím rozdíl žádný, resp. vidím rozdíl v tom, že s rodiči nadšeně za kulturou chodí mládež jen do určitého věku, u středoškoláka mi přijde přirozenější, když vyhledává společnost vrstevníků. Model "se mnou na výstavu ano a za mé, ale s kamarádem jen za své" při nejlepší vůli nedovedu pochopit. Netuším, jaký by to mělo mít přínos.
|
| Půlka psa |
|
(29.8.2019 16:36:17)
U výstavy, sportu nebo divadla se přece taky můžu rozhodnout, že jde za moje penze. Ale nemusím, a pokud jde třeba o druhé kino nebo druhou restauraci týdně, tak bych se rozhodla, že si na to má vydělat.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 16:57:25)
Monty,
můžeš mi vysvětlit, jak je možný přeložit si větu
"Pokud se bude chtít podívat na výstavu impresionistů, tak mu to třeba zatáhnu taky, protože to uznám za ušlechtilou věc"
jako "se mnou na výstavu ano a za mé, ale s kamarádem jen za své"?
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 17:00:17)
Pro jistotu, i když si myslím, že to bylo formulováno dost jasně:
bylo to myšleno tak, že
- pokud půjde na výstavu/do hospody/kamkoli jinam se mnou, cáluju to já
- pokud tam půjde sám, volím, jestli mu to zacáluju (výstavu asi jo) nebo jestli bude muset sám (hospodu s kamarádama asi ne)
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 17:00:51)
Kudlo,
to jsem přehlídla, pardon, dosaď si tam tedy něco méně ušlechtilého, třeba tu restauraci.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 17:17:34)
Monty, beru
pokud jde o tu restauraci, tak tu bych neviděla důvod mu platit, aby si tam šel sednout jen tak s kamarádama (sama to nepovažuju za nutnost)
A ano, rozhodovala bych se, co považuju za dost ušlechtilý, abych to zatáhla (na rozdíl od kapesného, které je zcela v režii mlaďochů).
Myslím, že i to je užitečná lekce - že není moc příjemné být s prachama odkázaný na někoho, kdo Ti je přiděluje, a že je lepší si to zařídit tak, aby člověk mohl rozhodovat sám.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 17:28:43)
Kudlo,
já v tomhle modelu zkrátka čichám určitou nedůvěru v kombinaci s potřebou rozhodovat, a ta mi k věku středoškoláka už prostě nesedí. Jak psala Ropucha, ani z pozice dítěte, ani z pozice rodiče. Fakt nestojím o to, aby si dítě myslelo, že ho mám za pitomečka, který bouchne celé kapesné za jízdu na kolotoči nebo jinou ptákovinu nebo který si nedovede samostatně rozhodovat o svých zájmech.
|
| Půlka psa |
|
(29.8.2019 17:30:42)
". Fakt nestojím o to, aby si dítě myslelo, že ho mám za pitomečka, který bouchne celé kapesné za jízdu na kolotoči nebo jinou ptákovinu nebo který si nedovede samostatně rozhodovat o svých zájmech."
To není o pitomečkovi, ale o tom, že za některé věci nejsem ochotná utrácet a za jiné ano.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 17:40:48)
Půlko,
no a to je přesně ono. Ty určuješ téměř plnoletýmu člověku, jaký smí nebo nesmí mít priority. Já to v tomhle věku už beru jako zbytečný rodičovský opruz a v podstatě vyjádření nedůvěry jak k tomu dítěti, tak ke své vlastní výchově. Středoškolák prostě není prvňáček a tak se k němu tak nechovám.
|
| K_at |
|
(29.8.2019 17:46:10)
Monty, vychova a pristup nejsou samonosny. Dite v 15 je kolikrat uplny tele. Nekdy se jako tele chovaji klidne az v 17 a vys a rozum je dobehne pozdeji. A rodic ma svaty pravo v rozumne mire podporit nebo nepodporit spotrebni chovani ditete. Ano, furt je to dite.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 17:54:15)
Kat,
no a co to přesně je, "omezit spotřební chování dítěte"? Jak myslíš, že se tak průměrný puberťák spotřebně chová, aby ho bylo potřeba regulovat?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:02:33)
Monty,
rozumím, jak to myslíš, a ta nedůvěra tam podle mého názoru opravdu je.
Nakolik je oprávněná, toť otázka.
Já se třeba přiznám, že si nepřeju, aby moje děti chodily každý den do restaurací, sami tam taky nechodíme a mám za to (za svou osobu, jiným do toho, co dělají se svými financemi, mluvit nehodlám, pokud to zvládají) že je to cedník, ze kterýho se bezdůvodně vylije strašná spousta peněz.
Doma se vaří a ne špatně, obědy mají placené ve školní jídelně (tam to sice není žádná sláva, ale i tak).
Restaurace je pro mě spíš výjimečná věc než pravidlo, kdybychom to dětem povolili, tak bychom jim vlastně povolovali mnohem vyšší standard, než máme sami.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:05:24)
A ještě k té nedůvěře - to nevnímám jako že si myslím, že naše děti jsou zhýralci, ale že se to musí učit postupně.
Já jsem se to taky učila, ale už za svoje, když jsem si vydělávala, byla jsem podstatně dospělejší než o čem se bavíme a stejně mi to trvalo asi dva roky.
(za studií jsem sice taky hospodařila, ale s omezenými zdroji, se kterými se moc rozhazovat ani nedalo)
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 19:30:18)
Kudlo,
já mám občas pocit, že tady "jídlo venku" znamená chodit denně do Ambiente. Puberťáci ale nejčastěji chodí na kebab, na pizzu nebo do čínského bistra. A občas na running sushi, hlavně když mají happy hour a je to za polovic.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 19:58:08)
Kudlo, mně přijde jídlo venku jako úplně běžná každodenní věc. Zdaleka každý nemá v práci jídelnu.
Děti si většinou dají nějaké menu nebo polévku, pizzu, kebab, čínu, burger ... Jídlo max. za stovku.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 20:02:17)
Děti nemají jídelnu ve škole?
Jinak když někdo nemá jídelnu, tak jasně, ale kdyby to tak dělala čtyřčlenná rodina, tak dají 400 za den krát 20 - 8 tisíc jen za obědy ve všední dny.
Jako nic proti, ale už i tohle je položka, o který bude leckdo přemýšlet.
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 20:06:21)
Kudlo, jedno z mých dětí školní jídelnu nenávidělo. Někdy v 7 třídě jsem akceptovala, že tam nemusí chodit - ale musí si každý den uvařit, pokud není doma teplé jídlo z předešlého dne. Neexistuje, že by každý den chodila na jídlo "ven".
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 20:16:01)
Borgis, to je teror
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 20:54:49)
Ropucho, nestěžuje si
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 20:06:37)
Kudlo,
i když mají jídelnu ve škole, tak ještě taky něco jedí odpoledne a večer. No a když jsou v té době venku, nají se venku. Těžko budou třeba přes celou Prahu jezdit domů, aby si vzali něco v lednici a pak se zase někam přes celou Prahu vracet.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 20:13:19)
Jelikož my nejsme Praha, tak někdy i to zaskočení domů na jídlo proběhne, aby student ušetřil, ale také se to nevyplatí nebo nestihne vždycky.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 20:10:06)
Kudlo, ve škole jídelnu mají a nabádám je, aby ji co nejvíce využívali.
Ale ne každý den je tam uspokojí množství či druh jídla, takže se chodí dojídat do města.
No a někdy jsou celé odpoledne a večer venku, takže se také najedí ve městě.
Není to každý den, na to by jim kapesné ani nestačilo, ale je to věc, se kterou je v částce kapesného počítáno jako s občasnou záležitostí.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 20:13:00)
"Ale ne každý den je tam uspokojí množství či druh jídla, takže se chodí dojídat do města.
No a někdy jsou celé odpoledne a večer venku, takže se také najedí ve městě."
Asi tak, Ropucho. A některý den si nakoupí zeleninu a udělají si doma vylepšenou čínskou instantní polévku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(31.8.2019 1:34:29)
JAko ze mas patent na to urcovat, co je dostatecne uslechtily, a co ne?
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2019 1:37:37)
Mickey,
přesně tak.
Pokud to platím, tak v tom přece jen jistý slovo mám.
(Nebýt toho, kolik lidí by se chtělo osamostatnit? )
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2019 1:50:13)
Respektive ještě takto:
máme to nastavené tak, že:
- děti mají svoje kapesné, které můžou utratit zcela podle svého, nekecáme jim do toho a nijak neposuzujeme, jestli je to ušlechtilé nebo ne (krom pár věcí, které bychom viděli fakt neradi, jako je chlast a drogy, ale to je beztak nezákonné)
- starší dítě chodí na brigádu, a tam platí totéž - vydělané peníze jsou jeho a může si s nimi dělat naprosto co chce.
Pokud jde o věci, které nejsou běžná potřeba (jídlo, oblečení, jízdné, věci do školy, které samozřejmě hradíme my), a kapesné by na ně nestačilo, tak ano, tam si drze osobujeme právo rozhodovat, jestli na to přispějeme nebo ne, a rozhodovali bychom se podle toho, nakolik by nám to - zcela subjektivně - připadalo ušlechtilé.
Ostatně Ty asi taky nějak hodnotíš a svým dětem nedáš peníze úplně na cokoli by si ukázaly.
|
| Monty |
|
(31.8.2019 12:13:23)
No, prostě je to o tom, že se puberťák podílí na běžném standardu rodiny. A protože tady jsou až na vzácné výjimky všichni bez ohledu na reálný příjmy/majetky velmi skromní, těžko jejich děti napadne, že by jim jen tak platili něco, co sami nedělají.
|
| Odvolání |
|
(31.8.2019 23:53:41)
puberťák podílí na běžném standardu rodiny.
Jakože i vydělává a stará se o tu rodinu jo?
|
| Monty |
|
(1.9.2019 0:18:06)
Borgis,
tak ne ve všech rodinách je zvykem, aby dospívající dítě jen proto že nevydělává muselo sbírat drobky od rodičovského stolu a spát v kumbálu pod schody jako Harry Potter.
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(1.9.2019 6:57:12)
K čemu je dobré vědět jak to mají opravdu bohatí? Většina lidí musí vyjít s průměrným platem, ne? Takže z celkem zajímavé a přínosné diskuse je zas diskuse o tom, jak to mají bohatí, které znáte z doslechu. Jak jinak.
|
| jak |
|
(1.9.2019 8:53:42)
Harryho toz deti nedela nikdo.
|
|
| Monty |
|
(1.9.2019 9:59:49)
šplechťulko,
na definici bohatství jsme se tu nikdy nedohodli a těžko k tomu v budoucnu dojde. A když už o někom takovém píšeš, buď se ti dostane vysvětlení, že má určitě dluhy (logicky, když např. provozuje takovou zhýralost, že chodí do restaurace) nebo ho "znáš jen z doslechu". Navíc, tady "většina" bez ohledu na výši příjmu v podstatě jen šetří, to se dá těžko označit za reálný většinový přístup řekněme střední třídy.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 10:17:39)
Milado,
"většina" je ad jedna v uvozovkách a ad dvě neznamená totéž co "všichni".
Napsala jsem pouze svůj dojem z místních diskuzí o financích. Nevydávám to za patent na pravdu Všehomíra.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2019 10:08:58)
"z celkem zajímavé a přínosné diskuse je zas diskuse o tom, jak to mají bohatí, které znáte z doslechu."
Jak to?
Každý tu píše o sobě a své rodině.
A všichni jistě nejsou bohatí, já osobně určitě ne, píši za zcela průměrnou rodinu.
Každopádně znám i bohaté rodiny a znám i horko těžko zápasící samoživitelky a v obou případech jsou děti vychovávány v podstatě stejně: sdílejí standard své rodiny + chodí na brigády a učí se vydělávat vlastní peníze pro vlastní potřebu.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 10:18:58)
"... v obou případech jsou děti vychovávány v podstatě stejně: sdílejí standard své rodiny + chodí na brigády a učí se vydělávat vlastní peníze pro vlastní potřebu."
Ropucho, zhruba tak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2019 10:33:49)
V mém okolí je to tak, že v chudé rodině jede dítě jednou za rok s rodiči na Šumavu (třeba), zatímco v bohaté několikrát do roka obletí svět.
Ale když chtějí jet s kamarády na týden do Berlína (třeba), oba stejně si na to z výchovných důvodů vydělají na brigádě.
Možná jsou i rodiny, kde jsou děti plně sponzorovány, věřila bych tomu, ale osobně je neznám nebo o tom nevím.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 10:45:55)
Ropucho,
to je právě otázka toho standardu a nadstandardu. Jak psala Dezem, není to otázka peněz nebo především peněz, ale toho, jak ta rodina žije. Třeba já pokládám za dost důležité, aby si puberťák uměl vydělat peníze, ovšem nebudu ho nutit chodit během školního roku chodit na nějakou pravidelnou brigádu, protože jeho práce je v první řadě škola.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 11:08:13)
Mmch, sehnat i na léto nějakou brigádu kromě McDonalda je do 18 let poměrně problém. Letos zrovna chtěla kamarádka z venkova, ať se podíváme po nějaké brigádě v Praze, že by hoši chodili spolu (brala to výchovně, její syn probendil nějaká hodně nadlimitní data a chtěla, aby si na to vydělal) a nenašli jsme vůbec nic, všude brali až od 18 let.
|
| A. Andrs | 
|
(1.9.2019 11:14:40)
Brigáda je asi dobrá a výchovná, ale já jsem jako dítě pracovala hodně a dost mě to vadilo, naučili mě to respektu k lidem, kteří musí celoživotně fyzicky pracovat, ale mně osobně to nedalo nic, možná šikovnost, že hodně umím, ale jinak jsem toho názoru, že děti pracovat nemají
|
| Okolík | 
|
(1.9.2019 11:35:05)
Dezem, v a děti do kolika let podle tebe nemají pracovat?
|
| A. Andrs |
|
(1.9.2019 11:38:51)
nechci přesně určovat věkovou hranici, ale do 15 kromě výpomoci v domácnosti, do toho nezhrnuju výpomoc na stavbě, vzpomínám, jak jsem jako 10 letá celé léto čistila staré plesnivé cihly z nějaké bouračky, plné nevím jakého bordelu, logicky jsem pak byla nemocná s dýchacími cestami, svého otce jsem za to nenáviděla do konce života, ale v naší generaci to bylo dost obvyklý způsob trávení prázdnin
|
| Okolík |
|
(1.9.2019 11:46:44)
Dezem, tohle neznám. Znám běžnou pomoc v domacnosti.
A v diskusi je řeč o 16, 17, 18 letých a starších.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2019 11:42:31)
Dezem, děti ne, ale dospívající ano ;-)
A i u těch dětí to nevidím tak jednoznačně. Určitě nemají nikde otročit a vydělávat peníze, to rozhodně ne, ale přiměřeně (přiměřeně!) pomáhat rodičům s chodem domácnosti nebo s jejich rodinným podnikáním považuji za zdravé.
|
|
| Federika |
|
(1.9.2019 11:56:22)
Já na brigády chodila od 14 let, kdysi, pořád a pořád a ano, občas mě to děsilo, ale pěkně to ve mně formovalo odpor k nejrůznějším pracem a motivaci k tomu, že takhle bych to fakt nechtěla
Starší syn chodí na brigády od 15, za léto si vždycky pár desítek tisíc vydělá. Mladšímu bylo teď 15, sem tam si příležitostně někde něco vydělá, ale na klasický brigádě ještě nebyl, ani legálně nemohl.
|
|
| Monty |
|
(1.9.2019 12:04:09)
Federiko,
taky jsem pořád někam chodila, aniž bych musela (měla jsem slušný "kapesný" - alimenty od obou rodičů), protože jsem holt nikdy nebyla skromná ani šetrná, ale nepokládám to za zkušenost, kterou by nutně dítě muselo mít.
Syn spíš než na nějakou brigádu touží dostat se na stáž, jenže i tam je to v jeho věku problém, ve škole jim na rovinu řekli, že v ročním ani druhém ročníku s tím nemají počítat, že by je někde vzali. A i když má celkem dost kontaktů a možností, jak někoho oslovit napřímo, zas na to nemá dost sebevědomí. Drzé čelo, který je lepší než poplužní dvůr mu holt naděleno nebylo.
|
| Federika |
|
(1.9.2019 12:08:37)
No, Monty, oni tak úplně po tý brigádě taky netouží Válet se doma vstávat ve dvě, pak se jít najíst atd by se jim zamlouvalo víc.
Ale mně ne. A peníze potřebujou.
Drzý čelo má u nás jen mladší syn, ten navíc jako jedinej má celkem jasno v tom, co chce a co nechce. S těma zbejvajcíma to možná bude složitější
|
| jak |
|
(1.9.2019 12:09:42)
nj, tak to je tezky Monty.
suplik a jedinacek, co by se snazil.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 12:30:07)
Jak,
šuplík slouží jak jemu, tak nám, nechápu co je na tom tak těžkého k pochopení. Navíc v něm fakt nejsou žádné horentní sumy.
|
|
|
| libik | 
|
(1.9.2019 13:27:52)
Frederiko, mně fascinuje, jak vychováváš děti k tahu na prachy, podle mě je to stejně divný jako vychovávat dítě k nějaký víře nebo veganství.
Co kdyby některý z tvých potomků zatoužil po tom být platný v nehonorovaném oboru?
Tak jsem přemýšlela a musím říct, že mé dítě má asi vyšší životní úroveň něž já. Mé koníčky stojí méně a ty outfity a telefony mě také nefacinují tak, abych hned musela mít novinku.
Já vlastně nevím přesně, kolik má moje dítě kapesné, protože vedle mého příspěvku jí stědře saturuje dospělý bratr.
Nikdy jsem nezažila, že by měla nějaká obskurní přání a sklon k nadměrné spotřebě, naopak furt prudí s ekologií. Také jsem ji měla možnost vidět vedle finančně motivované spolužačky na společné dovolené a zatímco cizí mládě vystřídalo v osmi dnech neuvěřitelných 35 outfitů, moje dítě to prožilo v plavkách, šátku, kraťasech a tričku, šaty na večeři bralo z povinnosti.
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(1.9.2019 13:31:05)
Tak vést dítě k víře, pokud jsem sama věřící je normální.
|
| libik |
|
(1.9.2019 13:47:37)
Šplechťulko, chtěla jsem napsat k exotické víře, křesťanství je tu přirozené. Z druhé strany moje dítě ví, že jsem přesvědčena, že je PB, ale tím moje vedení k víře končí neb si myslím, že takové věci musí člověk sám hledat, aby ho potkaly v plné míře
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 13:44:17)
"Co kdyby některý z tvých potomků zatoužil po tom být platný v nehonorovaném oboru?"
No tak by se s tím holt musel nějak popasovat.
Mně je nejbližší filozofie "peníze budou, my nebudem", ale zároveň to tak neprožívat ani na jednu stranu. Myslím, že když má někdo své potřeby saturované tak, aby nestrádal, tak nemá žádný zvláštní "bažení" (jako jsi to popsala u své dcery). Za totáče byla velká vzácnost třeba kindervajíčko nebo ledová čokoláda, dneska, když si to můžeš kdykoli koupit na každým rohu, tak to mineš Ty i děti bez povšimnutí.
A myslím, že tohle "mohl bych to mít, kdykoli bych si vzpomněl" hraje dost zásadní roli v tom, že spoustu věcí pak vlastně ani nechceš.
|
| libik |
|
(1.9.2019 13:51:41)
Kudlo, takže pokud by chtěl mladej vod Kellnerů být archivářem nebo kunshistorikem, má smolíka a nikdy se neprojede v dobrým autě a neochutná lanýže (na rozdíl od maminky)?
To mi připadá fakt uhozený.
Já chápu snahu dětí vydělat si na něco, co by bylo přes rodinný rozpočet, typické byly ty naše džíny v 80 letech, ale nemohu pochopit situaci, že rodina se má dobře, dítě se chová k radosti všech (škola, zájmy, názory, vztah k rodičům) ale musí si vydělat na něco, co rodinu finančně nijak nezatíží.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 13:53:03)
"Já chápu snahu dětí vydělat si na něco, co by bylo přes rodinný rozpočet, typické byly ty naše džíny v 80 letech, ale nemohu pochopit situaci, že rodina se má dobře, dítě se chová k radosti všech (škola, zájmy, názory, vztah k rodičům) ale musí si vydělat na něco co rodinu finančně nijak nezatíží."
Libiku,
přesně tak.
Mmch., jak jste si užili dovolenou?
|
| libik |
|
(1.9.2019 13:54:28)
Monty, bomba, superválečka (ale byly asi 3 výlety a nějakej trapnej výstup na horu před východem slunce)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 13:58:03)
Libiku,
zapomínáš, že jsou i lidi, kteří to tak CHTĚJ.
CHTĚJ mít prachy, který jsou jen jejich a zasloužili se o ně jen oni sami. Má to pro ně úplně jinou cenu než prachy, který by "jen" od někoho dostali.
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:07:09)
Kudlo, jestli si někdo sedí na penězích a večery tráví radostným přepočítáváním svých zásluh a statků, tak proti gustu...
Ale neměl by to vydávat za výchovu.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:11:08)
Libiku,
ale ať si to klidně vydává za co chce, stačí když nebude pokládat svůj model za jedinej správnej a vykládat ostatním, jak tím svým jiným modelem děsně poškozují vlastní děti.
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 13:59:45)
Libiku, protoze rodina mozna povazuje za prospesne, aby dite melo osobni zkusenost s tim, jak se takove finance vytvari. Nikoliv ze mu jen pristanou na uctu.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:03:33)
Kat,
fakt myslíš, že děti, co nejsou nuceny chodit na brigády žijí ještě na střední škole v iluzi, že se peníze líhnou v bankomatu?
|
| jak |
|
(1.9.2019 14:29:11)
Monty,ale trocha prace nikoho nezabije.hele,takze ty koupis synovi vse,co chce? Pokud na to mate?
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:31:32)
Jak,
jo, já koupím synovi to, co chce, za předpokladu, že na to máme. Zatím nechtěl nic, na co bychom neměli a kvůli čemu by musel chodit na brigádu.
|
| jak |
|
(1.9.2019 14:33:23)
Hm,tak to nejak neznam. Kluk chce ted kytaru,ma jich 5, tak jsem rekla,ze dalsi nekupuju. Vsichni jeho spoluzaci nejak pracuji pres leto,nekteri i pres skolni rok.
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:32:40)
Jak, normální dítě kolem 15 let, pokud nemá nějaký vážný mentální hendikep a naopak má dobré vztahy s rodiči, má přiměřené požadavky, není to tříleťák, co vidí medvídka a neusne bez něj.
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:17:01)
Kat, bavíme se o dětech s normálními návyky, chodí do školy, něco je zajímá. Je tu velký předpoklad, že až budou mít kvalifikaci, budou pracovat jako to dělají rodiče.
V našem století na tomto místě nejde o přežití. Naopak si myslím, že nucení do brigád, aby dítě poznalo "hnusnou" práci(aby viděly, co lůzři musí vydržet) vede k rozdělování společnosti a nedůvodné adoraci materiálních statků (koupíš si iphone, když budeš kydat hnůj, jeho cena odpovídá měsíci života se zaťatými zuby)
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:24:27)
Libiku,
- nemyslím, že by byly děti obecně do brigád NUCENY
- děti v mém okolí včetně mého staršího brigády SAMY CHTĚJ, myslím, že "vlastní peníze" a pocit, že je dítě samo schopno si je vydělat, mají v době postupného osamostatňování velmi silné kouzlo.
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:28:46)
Kudlo, dobrovolná brigáda a vydělané peníze nepochybně je kouzlo. Já spíš mluvím o situacích, kdy se ten podíl na standardu rodiny podmiňuje nějakou brigádou za každou cenu.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:33:40)
"Já spíš mluvím o situacích, kdy se ten podíl na standardu rodiny podmiňuje nějakou brigádou za každou cenu."
Libiku,
a Ty máš snad pocit, že by právě o tomto kdokoli tady psal?
Myslím, že většina příspěvků o tomto se nesla spíš v duchu "dáme ti na normální džíny, pokud budeš chtít džíny za 5 tisíc, budeš si muset vydělat ten rozdíl.
(tj. předpokládám, že ani rodiče si pro sebe nekupují džíny za 5 tisíc)
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:35:35)
Tak včera byla hutná Frederičina odbočka o těch tričkách za 10 eur
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:39:20)
Jinak tedy samozřejmě, že pokud mi džíny za 5 tisíc nabourají rozpočet a tudíž je nemám, nepůjdu je koupit ani dítěti. Ale je tu i varianta, že na ně pohodlně mám (i sama mám několikatery) nebo, že navzdory dostatku žádný nemám, jelikož je nenosím. Pak je asi dítěti koupím bez problémů.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:42:21)
Libiku,
no a nebo varianta, že bych na ně pohodlně měla, ale považuju to za zbytečný pro sebe i pro dítě.
Navíc je potřeba zohlednit i to, že když na něco "pohodlně mám" může to znamenat i to, že když si to koupím, nebudu už "pohodlně mít" na něco jinýho, zvlášť když takových věcí, který chci, mám víc.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:47:45)
Kudlo,
no a to je právě to. "Pohodlně mám" neznamená, že kvůli tomu budeš celý měsíc o chlebu a o vodě, ani že to vezmeš z nějaké rezervy.
Druhá věc je, že si o dospívajících dětí třeba já neosobuji právo rozhodovat, co pro ně má nebo nemá být zbytečný. Středoškolák není školkáč a nebudu se tak k němu chovat.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 15:39:07)
Tak docela dost lidí "pohodlně má" třeba na to, aby se svezli taxíkem/zašli si do restaurace.
Přesto si myslím, že to většina z nich nedělá každý den.
Přece to není jen o tom, že na tu věc aktuálně máš a tudíž je od Tebe hnusný ji dítěti nekoupit, ale že uvažuješ trochu i v souvislostech?
(taxík v případě, že se dítě vrací z koncertu, kterej končí v době, kdy už nic nejede, mi přijde OK, taxík obden, protože dítě se "zapomnělo" u kamaráda a prošvihlo poslední autobus, mi už tak OK nepřijde)
|
| Monty |
|
(1.9.2019 15:54:23)
Kudlo,
ale tady přece nikdo nic nepsal o ježdění taxíkem každej den, ani o kupování džínů Armani každej den, pouze o tom, že má dítě stejný standard jako rodiče. A předpokládám, že většina pubertální mládeže už tak nějak ví, co v rodině standard je a co ne.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 15:57:48)
Monty, mám standard že mám třeba několikery velmi drahé hodinky. Ne, opravdu bych je dětem nakoupila. Proč bych měla? Toto jsou nadstandardní věci, které mám až co jsem si na ně vydělala. Proč by je děti měly mít "jen tak"?
|
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 15:03:27)
Kudlo, především je dle mého názoru zbytečný mít pohodlně na nekonečné množství džín za nepřiměřenou cenu. Pokud už se to stane na základě toho, že rodičové měli štěstí na byznys,který je navíc baví, nevím, proč by ho neměli sdílet s dětmi.
Bohatí mají sklony přeceňovat svou zásluhovost, prachy jsou do jisté míry dílem náhody.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 15:46:04)
Libiku,
hele, Ty tady kopeš za mužstvo "nešetřičů", ale na druhou stranu pozvedáváš prapor šetřičů na netušenej level (že je zbytečný mít příliš mnoho peněz a že když už, tak když už je prošustrováváš, tak by ses měla s dětma dělit).
Proč třeba Bill Gates (kterej se úplnou náhodou stal téměř nejbohatším člověkem na světě) tomu prošustrovávání postavil docela jasnou hranici (děti velmi slušně zajistí, ale zdaleka jim nedá všecko a zbytek dá na charitu)?
Nestačí to "velmi slušně zajistit" (jelikož nejsme Gatesové, tak džíny pro dítě za cenu, kterou považuju za přiměřenou, a ne džíny od Armaniho, ačkoli většina z nás by si mohla aspoň jedny takový dovolit)?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:47:29)
A další otázka je: jsou ty džíny za 5 tisíc jediný "výstřelek" toho dítěte, nebo chce/potřebuje každou chvíli něco?
Pokud je dítě "skromňouš" kterej většinou nechce skoro nic, ale po těchto konkrétních džínech (dosaď si cokoli jiného) zatouží, tak bych asi neměla takovej problém je koupit a dát mu je třeba k narozeninám, ale když by to bylo každou chvíli něco, tak bych asi na to taky nahlížela jinak.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:59:26)
Kudlo,
ale tady se přece nejedná o výstřelek, ale právě o ten "standard rodiny". Podstata je přesně v tom, co psala Federika o drahých hadrech, že je malému dítěti koupí, protože to dělá pro sebe, pro svoji radost, a velkému ne. Což třeba já nechápu, protože to mám přesně naopak, malému dítěti je fuk, co má na sobě, ze všeho rychle vyroste a všechno umaže, takže to nechám v hadrech a koupím "drahý hadr" velkému pro jeho radost.
|
| Federika |
|
(1.9.2019 18:48:43)
Monty,
takhle to ale není. Malýmu dítěti to koupím, protože mi to dělá radost a malý děti neprotestujou,já si to užívám.
Velký děti už neposlouchají co se líbí mamince. Tudíž mi to moc radost nedělá
A jednak žádný z mých dětí po drahých hadrech na rozdíl od maminky netouží, neřeší to a jednak si to kupujou ze svýho. Ze svýho znamená, že se jim velmi brzy přestaly líbit boty za pět tisíc a trika za 1500. Nejsou ochotný to za to dát. Zatímco kdyby to šlo z našich peněz, bylo by ji to fuk.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 19:06:54)
Federiko,
tak teď to úplně nechápu. Za "vaše" by se jim to líbilo, ale za svý si to kupovat nechtějí? To ale neznamená, že to nechtějí vůbec. A tím ze svého myslíš kapesný nebo mají nějaké vlastní zdroje příjmů (myslím ty dvě mladší)?
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 19:18:03)
A co je na tom k nepochopení? Když to kupuje maminka, vyberou si klidně boty za 5000. Když si to mají koupit z kapesného, jsou ochotni dát mnohem méně.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 19:22:35)
Borgis,
pro mě je to k nepochopení tak nějak celé, my si všichni kupujeme hadry ve stejné cenové relaci. Moc si neumím představit, proč bych měla kupovat dospívajícímu dítěti levnější jen proto, že si ještě nevydělává. Navíc když si něco koupí z kapesného, taky to nejsou jím vydělané peníze.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 19:28:32)
Monty, třeba protože tomu dítěti bude bunda jednu sezonu, kdežto já ji mám 5 let (asi více).
A prostě protože tohle jsou věci do kterých peníze nedám. Jsem ochotná velmi investovat do vzdělání, zájmů, bezpečnosti. Ale i tam nebudou mít prostě vybavení stejné jako já, která ho nezničím a budu mít x let.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 19:35:46)
Borgis,
no tak středoškolák už obvykle tak rychle neroste, aby měl bundu na jednu sezónu. Ale to je asi fuk, zjevně tuhle dimenzi myšlení nemám šanci pochopit tak nějak globálně.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 19:47:36)
Monty, je to tak. Prostě každý vychovává své dítě nějak, předpokládám že u většiny lidí dle největšího vědomí a svědomí, podle toho jaké to dítě je a jak vyhovuje rodině.
My třeba hodně cestujeme, hodně sportujeme, takže logicky peníze jdou sem. Ale i tady se prostě dívám, jestli třeba letenky přes jinou společnost nejsou levnější, než tyto na které koukám nyní, Nekoupím dítěti lyže za 1000€, kdežto sobě ano, nebude dítko v 18 jezdit volvem, i když já jím jezdím. A nebyl by problém to koupit. Ale holt já chci aby moji drazí nedostali všechno na stříbrném podnose, ale aby uměli i zdolávat překážky a znali hodnotu peněz.
Raději je ušetřím zklamání, až dostanou nástupní plat a zjistí, že je problém si koupit ty boty za 5000 (dyť máma mi je kupovala)
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 19:55:45)
"Borgis,
prosim Te...tak treba me dite dostalo auto po mne."
Ale v pohodě. Já měním auta po 3 letech a jezdím auty za 2mio.+
Takže to nedostanou prostě.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:04:42)
Milado, nedostanou auto. Proč by měli v 18 jezdit svým autem?
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:09:24)
Tak já je nevozím ani teď, a to jsou o něco mladší, čili nevím proč by neměli takto pokračovat v 18.
Předpokládám, že se vyjezdí, stejně jako generace jejich rodičů, při normálním životě - půjčováním apod.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:19:31)
v tom pripade absolutne NECHAPU, proc je zde davano automobil a to znacky VOLVO za priklad toho, co detem neporidim. Uplne scestna debata.
Protože se bavíme o nějaké úrovni co mají dospělí. Ale ok, možná, pokud by museli jezdit někam hodně daleko, bych jim auto koupila. Mluvím o ojetém autě, strop třeba 150 tis.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 20:23:18)
Borgis,
tak hlavně se bavíme o dětech ve věku, kdy nemají řidičák nebo nesmí řídit auto. Navíc auto je přece jen v jiné cenové kategorii než boty nebo bunda.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:24:48)
Monty ne, bavíme se stále o stejné životní úrovni děti/rodiče. S tím jste začala vy.
|
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:28:20)
A tak já si tak trochu myslím, že Monty dítě ŘP mít nebude. Nějak o něj nebude stát, na co, že jo.
|
|
|
| . . |
|
(1.9.2019 20:28:32)
Ona teda hlavně ta životní úroveň není v množství peněz, které se vydají za věci nebo zážitky (cestování, jídlo "venku", cokoli...). Takže i když Federika a další nezaplatí dětem to samé, co sobě, neznamená to, že se nepodílejí na životní úrovni rodičů.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 20:38:56)
Slupko,
nejde "o to samé". Jde o stejnou cenovou hladinu. My si doma také nekupujeme všichni to samé, máme jiný zájmy, jiný vkus a jiné potřeby.
|
| . . |
|
(1.9.2019 20:45:12)
Monty, tak stejnou cenovou hladinu tu asi nikdo nedodržuje, odhaduji, že všichni vydáme za děti daleko víc, než za sebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(1.9.2019 20:15:57)
To vyježdění potvrzuji. Dětem jsme v 18 auta nedali (narozdíl od úhrady ŘP).
Syn si pořídil svoje auto hned někdy v 19, a už před tím jezdil služebními, řídí dobře, bezpečně, běžně...
Dcera (studující náročný obor bez šance mít čas na brigády) auto svoje nemá, a neřídí. Jela párkrát rodinným, ale to na rozježdění nestačilo, po pauze neřídí už vůbec - ani se neodváží. Kdyby měla svoji nějakou ojetinu, tuším by to bylo jinak...
|
| Federika |
|
(1.9.2019 20:17:22)
No a? Já měla řidičák v 17, s poznámkou, že řídit smím až od 18. Auto jsem si koupila až ve 29. A začala jsem jezdit a jezdit, jezdím dosud
|
| . . |
|
(1.9.2019 20:19:33)
Tak to má dcera ještě pár let čas
|
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:23:56)
cetly jste jaxi tu debatu? Rec je o volvu, ze TIM jeji osmnactilety jezdit nebude.
Nenapsala jsem, že volvem jezdit nebude. Ale že ho nedostane. Vy jste tu zmiňovala auto po sobě jako první
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:31:23)
Borgis,
jsem tu sluzebne nejstarsi a vsem tykam.
a to jste mi chtěla říct proč?
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:35:06)
Vykám všem, prostě protože nikoho zde neznám.
Takže až si potykáme, budu tykat.
kili nevím kdo je.
|
| libik |
|
(1.9.2019 20:37:24)
Vykáš všem, protože nectíš netiketu a chceš být zajímavá.
Navíc na tomto webu tato libůstka patřila sice kontroverznímu nicméně velice přínosnému nicku, jehož majitel už není mezi živými.
Je to prostě trapný.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:38:47)
.libik. Zajímavá. Hm, zvláštní myšlenka.
Tak snad neskončím jako přínosný nick.
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 20:38:52)
No ty vado, vykat nekomu je necteni etiky?!?! Ale boze muj.
|
| libik |
|
(1.9.2019 20:40:06)
netiketa jsou pravidla chování na internetu, možná to co nevidět dorazí i do MŠ.
|
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(1.9.2019 20:43:01)
A není to jedno? Budem se tu hádat kdo sem začal chodit dřív? Nový sem chodit nemůžu? Ať klidně vyka, když chce.
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 20:47:57)
No já nevím, ale pokud se rozhodnu (proti pravidlům normálního chování) tykat naší pekařce a ona zůstane u běžného vykání, někdo z nás divný je a myslím si, že to není ona.
Tohle je stejné, navíc Borgis to tu neslyší poprvé, aby se divila jako divizna.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:51:10)
No já nevím, ale pokud se rozhodnu (proti pravidlům normálního chování) tykat naší pekařce a ona zůstane u běžného vykání, někdo z nás divný je a myslím si, že to není ona.
Tak myslím právě že pokud budete tykat bez vyzvání, budete určitě divná vy.
|
| libik |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
,at žije výuka k fin.gramotnosti,z našeho státu se stáva stádo hovádek.
