Kudla2 |
|
(29.8.2019 16:57:25) Monty,
můžeš mi vysvětlit, jak je možný přeložit si větu
"Pokud se bude chtít podívat na výstavu impresionistů, tak mu to třeba zatáhnu taky, protože to uznám za ušlechtilou věc"
jako "se mnou na výstavu ano a za mé, ale s kamarádem jen za své"?
|
Kudla2 |
|
(29.8.2019 17:00:17) Pro jistotu, i když si myslím, že to bylo formulováno dost jasně:
bylo to myšleno tak, že
- pokud půjde na výstavu/do hospody/kamkoli jinam se mnou, cáluju to já - pokud tam půjde sám, volím, jestli mu to zacáluju (výstavu asi jo) nebo jestli bude muset sám (hospodu s kamarádama asi ne)
|
|
Monty |
|
(29.8.2019 17:00:51) Kudlo, to jsem přehlídla, pardon, dosaď si tam tedy něco méně ušlechtilého, třeba tu restauraci.
|
Kudla2 |
|
(29.8.2019 17:17:34) Monty, beru
pokud jde o tu restauraci, tak tu bych neviděla důvod mu platit, aby si tam šel sednout jen tak s kamarádama (sama to nepovažuju za nutnost)
A ano, rozhodovala bych se, co považuju za dost ušlechtilý, abych to zatáhla (na rozdíl od kapesného, které je zcela v režii mlaďochů).
Myslím, že i to je užitečná lekce - že není moc příjemné být s prachama odkázaný na někoho, kdo Ti je přiděluje, a že je lepší si to zařídit tak, aby člověk mohl rozhodovat sám.
|
Monty |
|
(29.8.2019 17:28:43) Kudlo, já v tomhle modelu zkrátka čichám určitou nedůvěru v kombinaci s potřebou rozhodovat, a ta mi k věku středoškoláka už prostě nesedí. Jak psala Ropucha, ani z pozice dítěte, ani z pozice rodiče. Fakt nestojím o to, aby si dítě myslelo, že ho mám za pitomečka, který bouchne celé kapesné za jízdu na kolotoči nebo jinou ptákovinu nebo který si nedovede samostatně rozhodovat o svých zájmech.
|
Půlka psa |
|
(29.8.2019 17:30:42) ". Fakt nestojím o to, aby si dítě myslelo, že ho mám za pitomečka, který bouchne celé kapesné za jízdu na kolotoči nebo jinou ptákovinu nebo který si nedovede samostatně rozhodovat o svých zájmech."
To není o pitomečkovi, ale o tom, že za některé věci nejsem ochotná utrácet a za jiné ano.
|
Monty |
|
(29.8.2019 17:40:48) Půlko, no a to je přesně ono. Ty určuješ téměř plnoletýmu člověku, jaký smí nebo nesmí mít priority. Já to v tomhle věku už beru jako zbytečný rodičovský opruz a v podstatě vyjádření nedůvěry jak k tomu dítěti, tak ke své vlastní výchově. Středoškolák prostě není prvňáček a tak se k němu tak nechovám.
|
K_at |
|
(29.8.2019 17:46:10) Monty, vychova a pristup nejsou samonosny. Dite v 15 je kolikrat uplny tele. Nekdy se jako tele chovaji klidne az v 17 a vys a rozum je dobehne pozdeji. A rodic ma svaty pravo v rozumne mire podporit nebo nepodporit spotrebni chovani ditete. Ano, furt je to dite.
|
Monty |
|
(29.8.2019 17:54:15) Kat, no a co to přesně je, "omezit spotřební chování dítěte"? Jak myslíš, že se tak průměrný puberťák spotřebně chová, aby ho bylo potřeba regulovat?
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:02:33) Monty,
rozumím, jak to myslíš, a ta nedůvěra tam podle mého názoru opravdu je.
Nakolik je oprávněná, toť otázka.
Já se třeba přiznám, že si nepřeju, aby moje děti chodily každý den do restaurací, sami tam taky nechodíme a mám za to (za svou osobu, jiným do toho, co dělají se svými financemi, mluvit nehodlám, pokud to zvládají) že je to cedník, ze kterýho se bezdůvodně vylije strašná spousta peněz.
Doma se vaří a ne špatně, obědy mají placené ve školní jídelně (tam to sice není žádná sláva, ale i tak).
Restaurace je pro mě spíš výjimečná věc než pravidlo, kdybychom to dětem povolili, tak bychom jim vlastně povolovali mnohem vyšší standard, než máme sami.
|
Kudla2 |
|
(29.8.2019 19:05:24) A ještě k té nedůvěře - to nevnímám jako že si myslím, že naše děti jsou zhýralci, ale že se to musí učit postupně.
Já jsem se to taky učila, ale už za svoje, když jsem si vydělávala, byla jsem podstatně dospělejší než o čem se bavíme a stejně mi to trvalo asi dva roky.
(za studií jsem sice taky hospodařila, ale s omezenými zdroji, se kterými se moc rozhazovat ani nedalo)
|
|
Monty |
|
(29.8.2019 19:30:18) Kudlo, já mám občas pocit, že tady "jídlo venku" znamená chodit denně do Ambiente. Puberťáci ale nejčastěji chodí na kebab, na pizzu nebo do čínského bistra. A občas na running sushi, hlavně když mají happy hour a je to za polovic.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 19:58:08) Kudlo, mně přijde jídlo venku jako úplně běžná každodenní věc. Zdaleka každý nemá v práci jídelnu. Děti si většinou dají nějaké menu nebo polévku, pizzu, kebab, čínu, burger ... Jídlo max. za stovku.
|
Kudla2 |
|
(29.8.2019 20:02:17) Děti nemají jídelnu ve škole?
Jinak když někdo nemá jídelnu, tak jasně, ale kdyby to tak dělala čtyřčlenná rodina, tak dají 400 za den krát 20 - 8 tisíc jen za obědy ve všední dny.
Jako nic proti, ale už i tohle je položka, o který bude leckdo přemýšlet.
|
Odvolání |
|
(29.8.2019 20:06:21) Kudlo, jedno z mých dětí školní jídelnu nenávidělo. Někdy v 7 třídě jsem akceptovala, že tam nemusí chodit - ale musí si každý den uvařit, pokud není doma teplé jídlo z předešlého dne. Neexistuje, že by každý den chodila na jídlo "ven".
|
Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 20:16:01) Borgis, to je teror
|
Odvolání |
|
(29.8.2019 20:54:49) Ropucho, nestěžuje si
|
|
|
|
Monty |
|
(29.8.2019 20:06:37) Kudlo, i když mají jídelnu ve škole, tak ještě taky něco jedí odpoledne a večer. No a když jsou v té době venku, nají se venku. Těžko budou třeba přes celou Prahu jezdit domů, aby si vzali něco v lednici a pak se zase někam přes celou Prahu vracet.
|
Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 20:13:19) Jelikož my nejsme Praha, tak někdy i to zaskočení domů na jídlo proběhne, aby student ušetřil, ale také se to nevyplatí nebo nestihne vždycky.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(29.8.2019 20:10:06) Kudlo, ve škole jídelnu mají a nabádám je, aby ji co nejvíce využívali. Ale ne každý den je tam uspokojí množství či druh jídla, takže se chodí dojídat do města. No a někdy jsou celé odpoledne a večer venku, takže se také najedí ve městě. Není to každý den, na to by jim kapesné ani nestačilo, ale je to věc, se kterou je v částce kapesného počítáno jako s občasnou záležitostí.
|
Monty |
|
(29.8.2019 20:13:00) "Ale ne každý den je tam uspokojí množství či druh jídla, takže se chodí dojídat do města. No a někdy jsou celé odpoledne a večer venku, takže se také najedí ve městě."
Asi tak, Ropucho. A některý den si nakoupí zeleninu a udělají si doma vylepšenou čínskou instantní polévku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(31.8.2019 1:34:29) JAko ze mas patent na to urcovat, co je dostatecne uslechtily, a co ne?
|
Kudla2 |
|
(31.8.2019 1:37:37) Mickey,
přesně tak.
Pokud to platím, tak v tom přece jen jistý slovo mám.
(Nebýt toho, kolik lidí by se chtělo osamostatnit? )
|
|
Kudla2 |
|
(31.8.2019 1:50:13) Respektive ještě takto:
máme to nastavené tak, že:
- děti mají svoje kapesné, které můžou utratit zcela podle svého, nekecáme jim do toho a nijak neposuzujeme, jestli je to ušlechtilé nebo ne (krom pár věcí, které bychom viděli fakt neradi, jako je chlast a drogy, ale to je beztak nezákonné)
- starší dítě chodí na brigádu, a tam platí totéž - vydělané peníze jsou jeho a může si s nimi dělat naprosto co chce.
Pokud jde o věci, které nejsou běžná potřeba (jídlo, oblečení, jízdné, věci do školy, které samozřejmě hradíme my), a kapesné by na ně nestačilo, tak ano, tam si drze osobujeme právo rozhodovat, jestli na to přispějeme nebo ne, a rozhodovali bychom se podle toho, nakolik by nám to - zcela subjektivně - připadalo ušlechtilé.
Ostatně Ty asi taky nějak hodnotíš a svým dětem nedáš peníze úplně na cokoli by si ukázaly.
|
Monty |
|
(31.8.2019 12:13:23) No, prostě je to o tom, že se puberťák podílí na běžném standardu rodiny. A protože tady jsou až na vzácné výjimky všichni bez ohledu na reálný příjmy/majetky velmi skromní, těžko jejich děti napadne, že by jim jen tak platili něco, co sami nedělají.
|
Odvolání |
|
(31.8.2019 23:53:41) puberťák podílí na běžném standardu rodiny.
Jakože i vydělává a stará se o tu rodinu jo?
|
Monty |
|
(1.9.2019 0:18:06) Borgis, tak ne ve všech rodinách je zvykem, aby dospívající dítě jen proto že nevydělává muselo sbírat drobky od rodičovského stolu a spát v kumbálu pod schody jako Harry Potter.
|
splechtulka & M+J+R |
|
(1.9.2019 6:57:12) K čemu je dobré vědět jak to mají opravdu bohatí? Většina lidí musí vyjít s průměrným platem, ne? Takže z celkem zajímavé a přínosné diskuse je zas diskuse o tom, jak to mají bohatí, které znáte z doslechu. Jak jinak.
|
jak |
|
(1.9.2019 8:53:42) Harryho toz deti nedela nikdo.
|
|
Monty |
|
(1.9.2019 9:59:49) šplechťulko, na definici bohatství jsme se tu nikdy nedohodli a těžko k tomu v budoucnu dojde. A když už o někom takovém píšeš, buď se ti dostane vysvětlení, že má určitě dluhy (logicky, když např. provozuje takovou zhýralost, že chodí do restaurace) nebo ho "znáš jen z doslechu". Navíc, tady "většina" bez ohledu na výši příjmu v podstatě jen šetří, to se dá těžko označit za reálný většinový přístup řekněme střední třídy.
|
Monty |
|
(1.9.2019 10:17:39) Milado, "většina" je ad jedna v uvozovkách a ad dvě neznamená totéž co "všichni". Napsala jsem pouze svůj dojem z místních diskuzí o financích. Nevydávám to za patent na pravdu Všehomíra.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(1.9.2019 10:08:58) "z celkem zajímavé a přínosné diskuse je zas diskuse o tom, jak to mají bohatí, které znáte z doslechu."
Jak to? Každý tu píše o sobě a své rodině. A všichni jistě nejsou bohatí, já osobně určitě ne, píši za zcela průměrnou rodinu. Každopádně znám i bohaté rodiny a znám i horko těžko zápasící samoživitelky a v obou případech jsou děti vychovávány v podstatě stejně: sdílejí standard své rodiny + chodí na brigády a učí se vydělávat vlastní peníze pro vlastní potřebu.
|
Monty |
|
(1.9.2019 10:18:58) "... v obou případech jsou děti vychovávány v podstatě stejně: sdílejí standard své rodiny + chodí na brigády a učí se vydělávat vlastní peníze pro vlastní potřebu."
Ropucho, zhruba tak.
|
Ropucha + 2 |
|
(1.9.2019 10:33:49) V mém okolí je to tak, že v chudé rodině jede dítě jednou za rok s rodiči na Šumavu (třeba), zatímco v bohaté několikrát do roka obletí svět. Ale když chtějí jet s kamarády na týden do Berlína (třeba), oba stejně si na to z výchovných důvodů vydělají na brigádě. Možná jsou i rodiny, kde jsou děti plně sponzorovány, věřila bych tomu, ale osobně je neznám nebo o tom nevím.
|
Monty |
|
(1.9.2019 10:45:55) Ropucho, to je právě otázka toho standardu a nadstandardu. Jak psala Dezem, není to otázka peněz nebo především peněz, ale toho, jak ta rodina žije. Třeba já pokládám za dost důležité, aby si puberťák uměl vydělat peníze, ovšem nebudu ho nutit chodit během školního roku chodit na nějakou pravidelnou brigádu, protože jeho práce je v první řadě škola.
|
Monty |
|
(1.9.2019 11:08:13) Mmch, sehnat i na léto nějakou brigádu kromě McDonalda je do 18 let poměrně problém. Letos zrovna chtěla kamarádka z venkova, ať se podíváme po nějaké brigádě v Praze, že by hoši chodili spolu (brala to výchovně, její syn probendil nějaká hodně nadlimitní data a chtěla, aby si na to vydělal) a nenašli jsme vůbec nic, všude brali až od 18 let.
|
A. Andrs |
|
(1.9.2019 11:14:40) Brigáda je asi dobrá a výchovná, ale já jsem jako dítě pracovala hodně a dost mě to vadilo, naučili mě to respektu k lidem, kteří musí celoživotně fyzicky pracovat, ale mně osobně to nedalo nic, možná šikovnost, že hodně umím, ale jinak jsem toho názoru, že děti pracovat nemají
|
Okolík |
|
(1.9.2019 11:35:05) Dezem, v a děti do kolika let podle tebe nemají pracovat?
|
A. Andrs |
|
(1.9.2019 11:38:51) nechci přesně určovat věkovou hranici, ale do 15 kromě výpomoci v domácnosti, do toho nezhrnuju výpomoc na stavbě, vzpomínám, jak jsem jako 10 letá celé léto čistila staré plesnivé cihly z nějaké bouračky, plné nevím jakého bordelu, logicky jsem pak byla nemocná s dýchacími cestami, svého otce jsem za to nenáviděla do konce života, ale v naší generaci to bylo dost obvyklý způsob trávení prázdnin
|
Okolík |
|
(1.9.2019 11:46:44) Dezem, tohle neznám. Znám běžnou pomoc v domacnosti. A v diskusi je řeč o 16, 17, 18 letých a starších.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(1.9.2019 11:42:31) Dezem, děti ne, ale dospívající ano ;-) A i u těch dětí to nevidím tak jednoznačně. Určitě nemají nikde otročit a vydělávat peníze, to rozhodně ne, ale přiměřeně (přiměřeně!) pomáhat rodičům s chodem domácnosti nebo s jejich rodinným podnikáním považuji za zdravé.
|
|
Federika |
|
(1.9.2019 11:56:22) Já na brigády chodila od 14 let, kdysi, pořád a pořád a ano, občas mě to děsilo, ale pěkně to ve mně formovalo odpor k nejrůznějším pracem a motivaci k tomu, že takhle bych to fakt nechtěla Starší syn chodí na brigády od 15, za léto si vždycky pár desítek tisíc vydělá. Mladšímu bylo teď 15, sem tam si příležitostně někde něco vydělá, ale na klasický brigádě ještě nebyl, ani legálně nemohl.
|
|
Monty |
|
(1.9.2019 12:04:09) Federiko, taky jsem pořád někam chodila, aniž bych musela (měla jsem slušný "kapesný" - alimenty od obou rodičů), protože jsem holt nikdy nebyla skromná ani šetrná, ale nepokládám to za zkušenost, kterou by nutně dítě muselo mít. Syn spíš než na nějakou brigádu touží dostat se na stáž, jenže i tam je to v jeho věku problém, ve škole jim na rovinu řekli, že v ročním ani druhém ročníku s tím nemají počítat, že by je někde vzali. A i když má celkem dost kontaktů a možností, jak někoho oslovit napřímo, zas na to nemá dost sebevědomí. Drzé čelo, který je lepší než poplužní dvůr mu holt naděleno nebylo.
|
Federika |
|
(1.9.2019 12:08:37) No, Monty, oni tak úplně po tý brigádě taky netouží Válet se doma vstávat ve dvě, pak se jít najíst atd by se jim zamlouvalo víc. Ale mně ne. A peníze potřebujou. Drzý čelo má u nás jen mladší syn, ten navíc jako jedinej má celkem jasno v tom, co chce a co nechce. S těma zbejvajcíma to možná bude složitější
|
jak |
|
(1.9.2019 12:09:42) nj, tak to je tezky Monty. suplik a jedinacek, co by se snazil.
|
Monty |
|
(1.9.2019 12:30:07) Jak, šuplík slouží jak jemu, tak nám, nechápu co je na tom tak těžkého k pochopení. Navíc v něm fakt nejsou žádné horentní sumy.
|
|
|
libik |
|
(1.9.2019 13:27:52) Frederiko, mně fascinuje, jak vychováváš děti k tahu na prachy, podle mě je to stejně divný jako vychovávat dítě k nějaký víře nebo veganství.
Co kdyby některý z tvých potomků zatoužil po tom být platný v nehonorovaném oboru?
Tak jsem přemýšlela a musím říct, že mé dítě má asi vyšší životní úroveň něž já. Mé koníčky stojí méně a ty outfity a telefony mě také nefacinují tak, abych hned musela mít novinku.
Já vlastně nevím přesně, kolik má moje dítě kapesné, protože vedle mého příspěvku jí stědře saturuje dospělý bratr. Nikdy jsem nezažila, že by měla nějaká obskurní přání a sklon k nadměrné spotřebě, naopak furt prudí s ekologií. Také jsem ji měla možnost vidět vedle finančně motivované spolužačky na společné dovolené a zatímco cizí mládě vystřídalo v osmi dnech neuvěřitelných 35 outfitů, moje dítě to prožilo v plavkách, šátku, kraťasech a tričku, šaty na večeři bralo z povinnosti.
|
splechtulka & M+J+R |
|
(1.9.2019 13:31:05) Tak vést dítě k víře, pokud jsem sama věřící je normální.
|
libik |
|
(1.9.2019 13:47:37) Šplechťulko, chtěla jsem napsat k exotické víře, křesťanství je tu přirozené. Z druhé strany moje dítě ví, že jsem přesvědčena, že je PB, ale tím moje vedení k víře končí neb si myslím, že takové věci musí člověk sám hledat, aby ho potkaly v plné míře
|
|
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 13:44:17) "Co kdyby některý z tvých potomků zatoužil po tom být platný v nehonorovaném oboru?"
No tak by se s tím holt musel nějak popasovat.
Mně je nejbližší filozofie "peníze budou, my nebudem", ale zároveň to tak neprožívat ani na jednu stranu. Myslím, že když má někdo své potřeby saturované tak, aby nestrádal, tak nemá žádný zvláštní "bažení" (jako jsi to popsala u své dcery). Za totáče byla velká vzácnost třeba kindervajíčko nebo ledová čokoláda, dneska, když si to můžeš kdykoli koupit na každým rohu, tak to mineš Ty i děti bez povšimnutí.
A myslím, že tohle "mohl bych to mít, kdykoli bych si vzpomněl" hraje dost zásadní roli v tom, že spoustu věcí pak vlastně ani nechceš.
|
libik |
|
(1.9.2019 13:51:41) Kudlo, takže pokud by chtěl mladej vod Kellnerů být archivářem nebo kunshistorikem, má smolíka a nikdy se neprojede v dobrým autě a neochutná lanýže (na rozdíl od maminky)?
To mi připadá fakt uhozený.
Já chápu snahu dětí vydělat si na něco, co by bylo přes rodinný rozpočet, typické byly ty naše džíny v 80 letech, ale nemohu pochopit situaci, že rodina se má dobře, dítě se chová k radosti všech (škola, zájmy, názory, vztah k rodičům) ale musí si vydělat na něco, co rodinu finančně nijak nezatíží.
|
Monty |
|
(1.9.2019 13:53:03) "Já chápu snahu dětí vydělat si na něco, co by bylo přes rodinný rozpočet, typické byly ty naše džíny v 80 letech, ale nemohu pochopit situaci, že rodina se má dobře, dítě se chová k radosti všech (škola, zájmy, názory, vztah k rodičům) ale musí si vydělat na něco co rodinu finančně nijak nezatíží."
Libiku, přesně tak. Mmch., jak jste si užili dovolenou?
|
libik |
|
(1.9.2019 13:54:28) Monty, bomba, superválečka (ale byly asi 3 výlety a nějakej trapnej výstup na horu před východem slunce)
|
|
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 13:58:03) Libiku,
zapomínáš, že jsou i lidi, kteří to tak CHTĚJ.
CHTĚJ mít prachy, který jsou jen jejich a zasloužili se o ně jen oni sami. Má to pro ně úplně jinou cenu než prachy, který by "jen" od někoho dostali.
|
libik |
|
(1.9.2019 14:07:09) Kudlo, jestli si někdo sedí na penězích a večery tráví radostným přepočítáváním svých zásluh a statků, tak proti gustu...
Ale neměl by to vydávat za výchovu.
|
Monty |
|
(1.9.2019 14:11:08) Libiku, ale ať si to klidně vydává za co chce, stačí když nebude pokládat svůj model za jedinej správnej a vykládat ostatním, jak tím svým jiným modelem děsně poškozují vlastní děti.
|
|
|
|
K_at |
|
(1.9.2019 13:59:45) Libiku, protoze rodina mozna povazuje za prospesne, aby dite melo osobni zkusenost s tim, jak se takove finance vytvari. Nikoliv ze mu jen pristanou na uctu.
|
Monty |
|
(1.9.2019 14:03:33) Kat, fakt myslíš, že děti, co nejsou nuceny chodit na brigády žijí ještě na střední škole v iluzi, že se peníze líhnou v bankomatu?
|
jak |
|
(1.9.2019 14:29:11) Monty,ale trocha prace nikoho nezabije.hele,takze ty koupis synovi vse,co chce? Pokud na to mate?
|
Monty |
|
(1.9.2019 14:31:32) Jak, jo, já koupím synovi to, co chce, za předpokladu, že na to máme. Zatím nechtěl nic, na co bychom neměli a kvůli čemu by musel chodit na brigádu.
|
jak |
|
(1.9.2019 14:33:23) Hm,tak to nejak neznam. Kluk chce ted kytaru,ma jich 5, tak jsem rekla,ze dalsi nekupuju. Vsichni jeho spoluzaci nejak pracuji pres leto,nekteri i pres skolni rok.
|
|
|
libik |
|
(1.9.2019 14:32:40) Jak, normální dítě kolem 15 let, pokud nemá nějaký vážný mentální hendikep a naopak má dobré vztahy s rodiči, má přiměřené požadavky, není to tříleťák, co vidí medvídka a neusne bez něj.
|
|
|
|
libik |
|
(1.9.2019 14:17:01) Kat, bavíme se o dětech s normálními návyky, chodí do školy, něco je zajímá. Je tu velký předpoklad, že až budou mít kvalifikaci, budou pracovat jako to dělají rodiče.
V našem století na tomto místě nejde o přežití. Naopak si myslím, že nucení do brigád, aby dítě poznalo "hnusnou" práci(aby viděly, co lůzři musí vydržet) vede k rozdělování společnosti a nedůvodné adoraci materiálních statků (koupíš si iphone, když budeš kydat hnůj, jeho cena odpovídá měsíci života se zaťatými zuby)
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:24:27) Libiku,
- nemyslím, že by byly děti obecně do brigád NUCENY - děti v mém okolí včetně mého staršího brigády SAMY CHTĚJ, myslím, že "vlastní peníze" a pocit, že je dítě samo schopno si je vydělat, mají v době postupného osamostatňování velmi silné kouzlo.
|
libik |
|
(1.9.2019 14:28:46) Kudlo, dobrovolná brigáda a vydělané peníze nepochybně je kouzlo. Já spíš mluvím o situacích, kdy se ten podíl na standardu rodiny podmiňuje nějakou brigádou za každou cenu.
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:33:40) "Já spíš mluvím o situacích, kdy se ten podíl na standardu rodiny podmiňuje nějakou brigádou za každou cenu."
Libiku,
a Ty máš snad pocit, že by právě o tomto kdokoli tady psal?
Myslím, že většina příspěvků o tomto se nesla spíš v duchu "dáme ti na normální džíny, pokud budeš chtít džíny za 5 tisíc, budeš si muset vydělat ten rozdíl.
(tj. předpokládám, že ani rodiče si pro sebe nekupují džíny za 5 tisíc)
|
libik |
|
(1.9.2019 14:35:35) Tak včera byla hutná Frederičina odbočka o těch tričkách za 10 eur
|
|
libik |
|
(1.9.2019 14:39:20) Jinak tedy samozřejmě, že pokud mi džíny za 5 tisíc nabourají rozpočet a tudíž je nemám, nepůjdu je koupit ani dítěti. Ale je tu i varianta, že na ně pohodlně mám (i sama mám několikatery) nebo, že navzdory dostatku žádný nemám, jelikož je nenosím. Pak je asi dítěti koupím bez problémů.
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:42:21) Libiku,
no a nebo varianta, že bych na ně pohodlně měla, ale považuju to za zbytečný pro sebe i pro dítě.
Navíc je potřeba zohlednit i to, že když na něco "pohodlně mám" může to znamenat i to, že když si to koupím, nebudu už "pohodlně mít" na něco jinýho, zvlášť když takových věcí, který chci, mám víc.
|
Monty |
|
(1.9.2019 14:47:45) Kudlo, no a to je právě to. "Pohodlně mám" neznamená, že kvůli tomu budeš celý měsíc o chlebu a o vodě, ani že to vezmeš z nějaké rezervy. Druhá věc je, že si o dospívajících dětí třeba já neosobuji právo rozhodovat, co pro ně má nebo nemá být zbytečný. Středoškolák není školkáč a nebudu se tak k němu chovat.
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 15:39:07) Tak docela dost lidí "pohodlně má" třeba na to, aby se svezli taxíkem/zašli si do restaurace.
Přesto si myslím, že to většina z nich nedělá každý den.
Přece to není jen o tom, že na tu věc aktuálně máš a tudíž je od Tebe hnusný ji dítěti nekoupit, ale že uvažuješ trochu i v souvislostech?
(taxík v případě, že se dítě vrací z koncertu, kterej končí v době, kdy už nic nejede, mi přijde OK, taxík obden, protože dítě se "zapomnělo" u kamaráda a prošvihlo poslední autobus, mi už tak OK nepřijde)
|
Monty |
|
(1.9.2019 15:54:23) Kudlo, ale tady přece nikdo nic nepsal o ježdění taxíkem každej den, ani o kupování džínů Armani každej den, pouze o tom, že má dítě stejný standard jako rodiče. A předpokládám, že většina pubertální mládeže už tak nějak ví, co v rodině standard je a co ne.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 15:57:48) Monty, mám standard že mám třeba několikery velmi drahé hodinky. Ne, opravdu bych je dětem nakoupila. Proč bych měla? Toto jsou nadstandardní věci, které mám až co jsem si na ně vydělala. Proč by je děti měly mít "jen tak"?
|
|
|
|
|
libik |
|
(1.9.2019 15:03:27) Kudlo, především je dle mého názoru zbytečný mít pohodlně na nekonečné množství džín za nepřiměřenou cenu. Pokud už se to stane na základě toho, že rodičové měli štěstí na byznys,který je navíc baví, nevím, proč by ho neměli sdílet s dětmi. Bohatí mají sklony přeceňovat svou zásluhovost, prachy jsou do jisté míry dílem náhody.
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 15:46:04) Libiku,
hele, Ty tady kopeš za mužstvo "nešetřičů", ale na druhou stranu pozvedáváš prapor šetřičů na netušenej level (že je zbytečný mít příliš mnoho peněz a že když už, tak když už je prošustrováváš, tak by ses měla s dětma dělit).
Proč třeba Bill Gates (kterej se úplnou náhodou stal téměř nejbohatším člověkem na světě) tomu prošustrovávání postavil docela jasnou hranici (děti velmi slušně zajistí, ale zdaleka jim nedá všecko a zbytek dá na charitu)?
Nestačí to "velmi slušně zajistit" (jelikož nejsme Gatesové, tak džíny pro dítě za cenu, kterou považuju za přiměřenou, a ne džíny od Armaniho, ačkoli většina z nás by si mohla aspoň jedny takový dovolit)?
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:47:29) A další otázka je: jsou ty džíny za 5 tisíc jediný "výstřelek" toho dítěte, nebo chce/potřebuje každou chvíli něco?
Pokud je dítě "skromňouš" kterej většinou nechce skoro nic, ale po těchto konkrétních džínech (dosaď si cokoli jiného) zatouží, tak bych asi neměla takovej problém je koupit a dát mu je třeba k narozeninám, ale když by to bylo každou chvíli něco, tak bych asi na to taky nahlížela jinak.
|
Monty |
|
(1.9.2019 14:59:26) Kudlo, ale tady se přece nejedná o výstřelek, ale právě o ten "standard rodiny". Podstata je přesně v tom, co psala Federika o drahých hadrech, že je malému dítěti koupí, protože to dělá pro sebe, pro svoji radost, a velkému ne. Což třeba já nechápu, protože to mám přesně naopak, malému dítěti je fuk, co má na sobě, ze všeho rychle vyroste a všechno umaže, takže to nechám v hadrech a koupím "drahý hadr" velkému pro jeho radost.
|
Federika |
|
(1.9.2019 18:48:43) Monty, takhle to ale není. Malýmu dítěti to koupím, protože mi to dělá radost a malý děti neprotestujou,já si to užívám. Velký děti už neposlouchají co se líbí mamince. Tudíž mi to moc radost nedělá A jednak žádný z mých dětí po drahých hadrech na rozdíl od maminky netouží, neřeší to a jednak si to kupujou ze svýho. Ze svýho znamená, že se jim velmi brzy přestaly líbit boty za pět tisíc a trika za 1500. Nejsou ochotný to za to dát. Zatímco kdyby to šlo z našich peněz, bylo by ji to fuk.
|
Monty |
|
(1.9.2019 19:06:54) Federiko, tak teď to úplně nechápu. Za "vaše" by se jim to líbilo, ale za svý si to kupovat nechtějí? To ale neznamená, že to nechtějí vůbec. A tím ze svého myslíš kapesný nebo mají nějaké vlastní zdroje příjmů (myslím ty dvě mladší)?
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 19:18:03) A co je na tom k nepochopení? Když to kupuje maminka, vyberou si klidně boty za 5000. Když si to mají koupit z kapesného, jsou ochotni dát mnohem méně.
|
Monty |
|
(1.9.2019 19:22:35) Borgis, pro mě je to k nepochopení tak nějak celé, my si všichni kupujeme hadry ve stejné cenové relaci. Moc si neumím představit, proč bych měla kupovat dospívajícímu dítěti levnější jen proto, že si ještě nevydělává. Navíc když si něco koupí z kapesného, taky to nejsou jím vydělané peníze.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 19:28:32) Monty, třeba protože tomu dítěti bude bunda jednu sezonu, kdežto já ji mám 5 let (asi více).
A prostě protože tohle jsou věci do kterých peníze nedám. Jsem ochotná velmi investovat do vzdělání, zájmů, bezpečnosti. Ale i tam nebudou mít prostě vybavení stejné jako já, která ho nezničím a budu mít x let.
|
Monty |
|
(1.9.2019 19:35:46) Borgis, no tak středoškolák už obvykle tak rychle neroste, aby měl bundu na jednu sezónu. Ale to je asi fuk, zjevně tuhle dimenzi myšlení nemám šanci pochopit tak nějak globálně.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 19:47:36) Monty, je to tak. Prostě každý vychovává své dítě nějak, předpokládám že u většiny lidí dle největšího vědomí a svědomí, podle toho jaké to dítě je a jak vyhovuje rodině.
My třeba hodně cestujeme, hodně sportujeme, takže logicky peníze jdou sem. Ale i tady se prostě dívám, jestli třeba letenky přes jinou společnost nejsou levnější, než tyto na které koukám nyní, Nekoupím dítěti lyže za 1000€, kdežto sobě ano, nebude dítko v 18 jezdit volvem, i když já jím jezdím. A nebyl by problém to koupit. Ale holt já chci aby moji drazí nedostali všechno na stříbrném podnose, ale aby uměli i zdolávat překážky a znali hodnotu peněz. Raději je ušetřím zklamání, až dostanou nástupní plat a zjistí, že je problém si koupit ty boty za 5000 (dyť máma mi je kupovala)
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 19:55:45) "Borgis,
prosim Te...tak treba me dite dostalo auto po mne."
Ale v pohodě. Já měním auta po 3 letech a jezdím auty za 2mio.+ Takže to nedostanou prostě.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:04:42) Milado, nedostanou auto. Proč by měli v 18 jezdit svým autem?
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:09:24) Tak já je nevozím ani teď, a to jsou o něco mladší, čili nevím proč by neměli takto pokračovat v 18. Předpokládám, že se vyjezdí, stejně jako generace jejich rodičů, při normálním životě - půjčováním apod.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:19:31) v tom pripade absolutne NECHAPU, proc je zde davano automobil a to znacky VOLVO za priklad toho, co detem neporidim. Uplne scestna debata.
Protože se bavíme o nějaké úrovni co mají dospělí. Ale ok, možná, pokud by museli jezdit někam hodně daleko, bych jim auto koupila. Mluvím o ojetém autě, strop třeba 150 tis.
|
Monty |
|
(1.9.2019 20:23:18) Borgis, tak hlavně se bavíme o dětech ve věku, kdy nemají řidičák nebo nesmí řídit auto. Navíc auto je přece jen v jiné cenové kategorii než boty nebo bunda.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:24:48) Monty ne, bavíme se stále o stejné životní úrovni děti/rodiče. S tím jste začala vy.
|
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:28:20) A tak já si tak trochu myslím, že Monty dítě ŘP mít nebude. Nějak o něj nebude stát, na co, že jo.
|
|
|
. . |
|
(1.9.2019 20:28:32) Ona teda hlavně ta životní úroveň není v množství peněz, které se vydají za věci nebo zážitky (cestování, jídlo "venku", cokoli...). Takže i když Federika a další nezaplatí dětem to samé, co sobě, neznamená to, že se nepodílejí na životní úrovni rodičů.
|
Monty |
|
(1.9.2019 20:38:56) Slupko, nejde "o to samé". Jde o stejnou cenovou hladinu. My si doma také nekupujeme všichni to samé, máme jiný zájmy, jiný vkus a jiné potřeby.
|
. . |
|
(1.9.2019 20:45:12) Monty, tak stejnou cenovou hladinu tu asi nikdo nedodržuje, odhaduji, že všichni vydáme za děti daleko víc, než za sebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
. . |
|
(1.9.2019 20:15:57) To vyježdění potvrzuji. Dětem jsme v 18 auta nedali (narozdíl od úhrady ŘP).
Syn si pořídil svoje auto hned někdy v 19, a už před tím jezdil služebními, řídí dobře, bezpečně, běžně...
Dcera (studující náročný obor bez šance mít čas na brigády) auto svoje nemá, a neřídí. Jela párkrát rodinným, ale to na rozježdění nestačilo, po pauze neřídí už vůbec - ani se neodváží. Kdyby měla svoji nějakou ojetinu, tuším by to bylo jinak...
|
Federika |
|
(1.9.2019 20:17:22) No a? Já měla řidičák v 17, s poznámkou, že řídit smím až od 18. Auto jsem si koupila až ve 29. A začala jsem jezdit a jezdit, jezdím dosud
|
. . |
|
(1.9.2019 20:19:33) Tak to má dcera ještě pár let čas
|
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:23:56) cetly jste jaxi tu debatu? Rec je o volvu, ze TIM jeji osmnactilety jezdit nebude.
Nenapsala jsem, že volvem jezdit nebude. Ale že ho nedostane. Vy jste tu zmiňovala auto po sobě jako první
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:31:23) Borgis,
jsem tu sluzebne nejstarsi a vsem tykam.
a to jste mi chtěla říct proč?
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:35:06) Vykám všem, prostě protože nikoho zde neznám. Takže až si potykáme, budu tykat. kili nevím kdo je.
|
libik |
|
(1.9.2019 20:37:24) Vykáš všem, protože nectíš netiketu a chceš být zajímavá.
Navíc na tomto webu tato libůstka patřila sice kontroverznímu nicméně velice přínosnému nicku, jehož majitel už není mezi živými.
Je to prostě trapný.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:38:47) .libik. Zajímavá. Hm, zvláštní myšlenka.
Tak snad neskončím jako přínosný nick.
|
|
K_at |
|
(1.9.2019 20:38:52) No ty vado, vykat nekomu je necteni etiky?!?! Ale boze muj.
|
libik |
|
(1.9.2019 20:40:06) netiketa jsou pravidla chování na internetu, možná to co nevidět dorazí i do MŠ.
|
|
|
splechtulka & M+J+R |
|
(1.9.2019 20:43:01) A není to jedno? Budem se tu hádat kdo sem začal chodit dřív? Nový sem chodit nemůžu? Ať klidně vyka, když chce.
|
|
libik |
|
(1.9.2019 20:47:57) No já nevím, ale pokud se rozhodnu (proti pravidlům normálního chování) tykat naší pekařce a ona zůstane u běžného vykání, někdo z nás divný je a myslím si, že to není ona.
Tohle je stejné, navíc Borgis to tu neslyší poprvé, aby se divila jako divizna.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:51:10) No já nevím, ale pokud se rozhodnu (proti pravidlům normálního chování) tykat naší pekařce a ona zůstane u běžného vykání, někdo z nás divný je a myslím si, že to není ona.
Tak myslím právě že pokud budete tykat bez vyzvání, budete určitě divná vy.
|
libik |
|
(1.9.2019 20:54:28) Tykat bez vyzvání paní Vomáčkové je stejně blbé jako vykat identitě, která si říká Borgis, buď důsledná, twl, a říkej mi paní Libiku
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:59:19) Paní .libik, budu si to pamatovat. Nebo chcete nick nějak skloňovat?
|
|
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 20:58:08) Borgis,
tady je ale opravdu norma si tykat.
Nemyslím si, že by bylo na místě Ti zazlívat, že ses rozhodla jinak, ale nemůžeš zas dost dobře čekat, že Ti lidi budou vykat na oplátku.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 21:04:20) Kudlo, já to přeci neočekávám.
Pod čarou - dámy, ještě pár dní to vydržte, já sem chodit přestanu, jakmile budu mít po rehabilitacích. V reálném životě nemám čas psát na diskuze. Ale musím přiznat, že teď mi velmi vyplňuje tento server čas, dala mi tip kamarádka co sem chodí.
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 21:07:13) Borgis,
jasně, neočekáváš a to oceňuji.
Akorát u té pekařky jsem teda malinko znejistěla, jestli to přeci jen nechceš, ale evidentně tedy ne.
A myslím, že se vůbec nemusíš nijak omlouvat, že sem chodíš.
|
|
K_at |
|
(1.9.2019 21:08:18) Borgis, tak to je skoda, ze nebudes mit cas..... Ale dobre, ze budes zdrava. Zaskoc obcas i v budoucnu.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 21:10:21) Kat, děkuji. Taková malá sportovní obtíž, kupodivu z lyží Ale na to kolik mi je, je to krásný
|
|
|
|
K_at |
|
(1.9.2019 21:06:36) Kudlo,ale Borgis po nikom vykani nevyzaduje.
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 21:11:44) "No já nevím, ale pokud se rozhodnu (proti pravidlům normálního chování) tykat naší pekařce a ona zůstane u běžného vykání, někdo z nás divný je a myslím si, že to není ona.
Tak myslím právě že pokud budete tykat bez vyzvání, budete určitě divná vy."
Kat, já jsem reagovala na toto, možná jsem to ale jen špatně pochopila.
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(1.9.2019 20:53:40) Normalni chovani je slusne, nebo aspon +- slusne. Vic nic, Libik.
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(1.9.2019 20:37:45) Milado, Borgis vyka vsem. A ma na to svate pravo. Bez ohledu na mazaky.
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:42:26) Milada - a já snad po vás chci abyste mi vykala? Snad jsem vám něco kolem toho psala??
|
Odvolání |
|
(1.9.2019 20:45:56) Milada - v pořádku, beru na vědomí.
Jsem teď trochu znejistěla, podívala jsem se na Pravidla serveru a nic tam o tykání/vykání není
|
|
|
|
K_at |
|
(1.9.2019 20:45:27) Devcata, doposud nikomu vykani nevadilo. Mimozne trapne jsou vase prispevky, Milado a Libiku. Borgis diskutuje slusne a vecne a v klidu.
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 20:55:09) Milado,
tady je ale každýmu úplně jedno, že jsi služebně nejstarší, tady jsme si všichni rovni.
Borgis po Tobě žádné vykání na oplátku nechce, tak zklidni hormon, ty i Libik.
Tyhle mazácký manýry sem laskavě nezavádějte, úcta se zaslouží podle toho, jak se chováš, ne podle toho, jak starej jsi inventář.
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 21:02:26) Milado,
to není pravda, evidentně SE tu občas vykne, ač to tu není běžně zvykem.
Co s tím uděláš?
|
|
Federika |
|
(1.9.2019 21:07:43) Milado, a kdo o tom rozhoduje? Můžu klidně onikat, kdo mě nebude chtít číst, jeho věc.Ale zakázat mi to nikdo nemůže, přece. A hlavně, proč by to kdo dělal?
|
Kudla2 |
|
(1.9.2019 21:13:07) Milado,
no to je hezký, ale on to po Tobě celou dobu nikdo ani nechtěl.
|
|
Federika |
|
(1.9.2019 21:16:28) Milado, a on to po tobě někdo vyžadoval? Tak to jsem asi přehlídla.
|
|
|
|
libik |
|
(1.9.2019 21:20:12) Frederiko, jako ruší caps lock, barva nebo jiná grafická zvlášnost, tak ruší vykání, to je stará vesta. A nemusím se zamýšlet nad tím, co přesně vyjadřuje odmítnutí tykání v realitě nebo virtualitě a jestli je tu Milada od dinosaurů.
Pokud začnu psát červeně, taky mě upozorníte.
|
Federika |
|
(1.9.2019 21:21:08) Libik, já ne. Mně je to fuk.
|
|
. . |
|
(1.9.2019 21:23:31) libiku, umíš psát červeně? Prosím prosím aspoň jednu větičku
|
. . |
|
(1.9.2019 21:31:20) Hezky Nejsi sice libik, ale poslat za sebe na zkoušku někoho znalejšího SE asi dělá
Tož hlásím, že zatím to není rušivější, než iks příspěvků o tom, že nechceš Borgis vykat, jsi tu služebně nejstarší, a všechno si pamatuješ.
|
|
libik |
|
(1.9.2019 21:40:11) bylas rychlejší, já si to zkusila v testovací diskusi
|
|
|
|
libik |
|
(1.9.2019 21:30:59) A co bys tak chtěla slyšet, Slupko?
|
. . |
|
(1.9.2019 21:34:44) libiku
slyšet červeně nic, ale číst třeba o tom, jaká byla dovča?
(kromě toho, že tvoje děvče se oblékalo skromně, kdežto to druhé střídalo outfity - souvislost s poskytováním kapesného ve výši dostatečné na předražené kondomy jsem nezachytila, ale dle mého to není důležité).
|
Monty |
|
(1.9.2019 21:41:33) Slupko, ale na dovolenou jsem se Libika ptala já, ona mi pouze odpovídala.
|
. . |
|
(1.9.2019 21:47:10) Monty mně nevadí, že libik píše o dovče, naopak, a je mi jedno v jaké reakci na co či sama od sebe... jo a jak se tam tedy měla? Jsem tu odpověď přečetla nějak výběrově, větší část textu byla o plavkách tuším...
|
|
|
libik |
|
(1.9.2019 21:43:36) tak dost blbnutí
No Slupko, dovolená byla eňo ňuňo, hektické děti nelačnily po zmrzlině a animačních programech,jak jsem doufala, ale po východech slunce a historických památkách. Navzdory all incl a neustálé hladince alkoholu jsem tam zhubla 2 kila, paráda.
Volala mi tam dobrá matka, ať nelezu do Smartů, ale dopravím se domů lodí, jelikož jim nejdou motory
Jedním slovem, nádhera.
|
. . |
|
(1.9.2019 21:49:26) Nejdou motory
lodí bys byla jako Greta...
Tak to fajn, že sis to tak parádně užila a ještě zhubla
|
|
|
libik |
|
(1.9.2019 21:50:06) Jinak tedy, souvislost skromnosti dítka s kapesným, jehož výše není matce úplně známa (každý jí cpe peníze) a outfity dítěte, co si vydře každou pětikorunu (mytím nádobí, výsledky ve škole ap.) není až tak od diskuse o rozdílné životní úrovni dětí a rodičů, jako tvoje naděje, že neumím psát třeba modře
|
Monty |
|
(1.9.2019 21:54:20) Libiku, njn, to je přesně ono - ve skutečnosti to vůbec nesouvisí s tím, kolik dává kdo dětem peněz nebo jak moc je nutí chodit na brigády, ale je to hlavně o povaze a "nastavení" konkrétního dítěte.
|
Federika |
|
(1.9.2019 21:57:24) No to nevim, Monty. Moje děti nejsou skromný, jen pro ně některý věci nejsou podstatný.
|
Monty |
|
(1.9.2019 22:01:39) Federiko, pro každýho je podstatný něco jinýho. Tys psala, že by děti braly boty za pět litrů, kdyby si je nemusely kupovat z kapesnýho. Já třeba nechci, aby měl syn nějaký materiální sny tohoto typu, resp. kdyby měl, nic s tím nenadělám, ale řekněme, že se snažím ho vychovávat tak, aby pro něj věci jako boty nebo trička žádnou velkou cenu neměly bez ohledu na to, kolik stojí. Natož aby kvůli nim byl ochotný chodit někam na brigádu. Takže mu koupím "boty za pět litrů", aby sám viděl, že nemá cenu po něčem takovým toužit.
|
Federika |
|
(1.9.2019 22:14:55) Tak "sen" je moc, jen se jim líbí. A líbit se jim přestanou, jakmile by se kvůli jejich koupi měli sami nějak omezit. Takže po nich zas tak asi netouží A takový věci jako trička je nezajímaví vůbec, je to pro ně spotřební věc. Proto kupujou trojpaky , kde jedno triko vyjde na 10 eur a jsou spokojení. A já teda klidně po botech za 5 tisíc toužím. A když po nich hodně toužím,tak si je občas i koupím Mám boty ráda. Spoustu věcí mám ráda
|
Marta. |
|
(1.9.2019 22:22:57) Federiko, tak když to spočítám, tak trojpak 3 trik za 10 euro vyjde na 30 euro a to už je 750 Kč. Pro nás už je to hodně. Já 3 bavlněná trička kupuju za 300-400 Kč. Ale čekám na slevy.
|
Federika |
|
(1.9.2019 22:30:20) Marto, to jsou trika pro dospělý kluky, ze zesílený bavlny, který fakt dost vydrží. Jasně že mají obyčejný trička za míň, ale po pár vypráních je můžeš vyhodit.
|
Marta. |
|
(1.9.2019 22:38:53) Federiko, já kupuju pánský trika taky pro dospělý. Synovi a manželovi. Oni strašně neradi nakupují. Samozřejmě mají i dražší trika. Ale to koupím třeba k narozeninám.
A nejmladší dcera už má taky dámskou velikost, ale ta si nakupuje hodně sama s kamarádkou.
|
Federika |
|
(1.9.2019 22:44:31) Tak ti moji dva starší-manžel a starší syn, nechodí nakupovat vůbec. Max. po internetu. A vzhledem k tomu, že si sami perou, event. žehlí, tak ocení (teď už) kvalitnější materiál, tyhle totiž stačí ze sušičky vytáhnout a jsou nezmuchlaný. A jinak jsou obyčejný jednobarevný, jiný nechtějí. Mladší chodí párkrát ročně do běžných obchodů na Chodov, vybere si na celej rok a ze zásady nechce nikdy nic drahýho, neustále mě poučuje, jak někomu jen tak strkám peníze do chřtánu, když zaplatím za "značku"
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 1:01:03) Monty,
já vcelku chápu, co tím chceš říct. Pokud je něco snadno dostupné, člověk nemá důvod po tom toužit, a je diskutabilní, jestli mu pocit uměle navozeného nedostatku spíš prospěje nebo uškodí.
Ale to platí, jen když se to opravdu podaří tak, že ten člověk zjistí, že "boty za pět tisíc" nejsou nic, po čem by stálo za to toužit. Ale co když se mu to zalíbí a bude odteď chtít každý boty za pět tisíc a bude chtít těch párů bot hodně?
Protože mám pocit, že Ty o tom hovoříš jako o situaci, kdy jsou ti lidi bohatí tak, že těch x krát pět tisíc ani nepocítěj a sami si běžně kupujou taky takový boty, ale já mám na mysli spíš situaci, kdy si rodina může bez problémů dovolit koupit jedny boty za pět tisíc, ale není na tom tak, aby to mohla kupovat každému svému členovi v množství, jaké mu bude příjemné.
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 1:04:41) Takže v podstatě Ty o tom mluvíš jako o situaci, kdy rodiče neposkytnou dítěti standard, který maj sami (boty za pět tisíc si kupujou v rodině běžně všichni), kdežto já o tom samým mluvím jako o situaci, kdy je to oproti zbytku tý rodiny NADstandard (a tudíž mi přijde logický dát tomu dítěti standard, jakej mám sama (tj. boty dejme tomu do dvou tisíc), a chce-li za pět, tak ať si ty tři doplatí.
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 1:12:01) A poslední věc - Ty jsi říkala, že dát dítěti nemovitost do začátku je pro něj velká pomoc. Někdo tu zmiňoval, že kdyby všichni jedli pořád venku, utratili by za to tolik peněz, že za 5-10 let by to vydalo na byt.
Takže by to znamenalo, že za cenu lehkého omezení by ta rodina mohla dítěti koupit ten byt, a kdyby to všechno prožr..li, tak by to udělat nemohla.
Není za takových okolností dobré se aspoň zamyslet nad tím, jestli "prožrat" je úplně nejlepší varianta?
|
Marta. |
|
(2.9.2019 18:50:30) Kudlo, jenom za jídlo v restauracích by teda na byt za 5 - 10 let opravdu nebylo, jak píšeš.
Ty nečteš články o bydlení v ČR nebo se nedíváš na zprávy?
Na byt např. V Praze bys musela dát VEŠKERÉ příjmy po dobu 15 let bys nesměla jíst a platit daně.
"Nedostupnost bydlení se v české metropoli dále zhoršuje. Průměrný Pražan by na nový byt o výměře 70 m2 vydělával 14,6 roku. A to ještě za předpokladu, že by po celou dobu neměl žádné jiné výdaje a neplatil by ani daně z příjmu a odvody. Vyplynulo to z Indexu dostupnosti bydlení zveřejněného skupinou Central Group."
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/prumerny-prazan-vydela-na-byt-za-15-let-ale-nesmi-jist-a-platit-dane-40285684
|
Monty |
|
(2.9.2019 20:13:25) Marto, tak Kudla asi nepochopila, že jsem psala o investičním bydlení, kde platíš hypotéku jen na byt k pronájmu, ne na ten, kde bydlíš a ještě jednu další, to se při pražských cenách dá jen při hodně nadprůměrném příjmu nebo za cenu velkého uskromňování, a to jsem vysloveně zmínila, že nepokládám za žádoucí.
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 20:18:53) Monty,
hlavně proč by někdo platil investiční byt, když nemá splacenej ještě ten svůj, ve kterým bydlí?
|
Monty |
|
(2.9.2019 21:02:19) Kudlo, to se mě neptej proč, asi to někdo dělá, od určitý výše příjmů to nejspíš je celkem hratelný, ale to už se pohybujeme u těch "tří set čistýho", což je v normálním světě dost ojedinělý příjem (minimálně zaměstnanecký).
|
|
|
Marta. |
|
(2.9.2019 21:25:00) Monty, přišlo mi, že Kudla nezná realitu, co se týče dostupnosti a cen bytů.
|
Monty |
|
(2.9.2019 21:30:40) Marto, to taky, ale hlavně si asi představuje, že "jíst venku" znamená chodit denně někam do restaurace.
|
Marta. |
|
(2.9.2019 21:37:29) Monty, je mnoho možností, jak jíst venku, to máš pravdu.
Manžel se stravuje v jídelně, dostává stravenky. Já pracuju ve školství, máme dotované obědy. Takže ušetříme. Do restaurací moc nechodíme. Když je manžel pracovně v zahraničí, tak musí jít do restaurace i na snídani.
|
|
. . |
|
(2.9.2019 22:01:11) Monty, stačí to jídlo kupovat převážně venku hotové. Snídaně či svačina naprosto stejného složení "sestavená" doma stojí 12 Kč, v obchodě 40. Stavit se na snídani v pekárně i s čajem - kafem je cca 80-100 (nebo ne? mýlím se?). A tak dál - oběd či večeře je násobně dražší, takže stačí jít 2 - 3x v týdnu, a jsi na tom průměru tři stovky denně.
|
Monty |
|
(2.9.2019 22:05:50) Slupko, tak když nebudeš počítat čas na práci... Je to prostě zase jen o prioritách, někdo si raději zaplatí ten volný čas, než aby doma něco pořád vařil nebo pekl.
|
. . |
|
(2.9.2019 22:18:30) Monty, psala jsem "sestavit", ne pořád vařit. Další věc je, že vaření nezabere "celý" volný čas, souběžně je možné se užívat s ostatními členy rodiny, poslouchat... cokoli, i tu telku sledovat... jako já skoro nevařím (a nikdy jsem to nedělala), ale ty vajíčka si většinou umíchám ráno doma, protože v jídelně mě stojí třikrát tolik a to ještě nevím, jaký trojky mi tam hodili
Taky aby sis mohla zaplatit volný čas, tak musíš ty peníze někde vzít, a vydělávat na volný čas ušetřený vařením třeba přesčasama se mi určitě nechce.
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 22:24:44) Slupko,
přesně.
Nebo si koupíš volný čas, ale už pak nic moc jinýho.
(Případně vyděláváš tolik, že Ti zbude na obojí, ale to už asi nebude tak úplně každej)
|
Monty |
|
(2.9.2019 22:32:57) Kudlo, no, a to je taky věc priorit. Jako prakticky všechno, kde se můžeš svobodně rozhodnout. Někdo se rozhodne platit hypotéku za různý domečky za Prahou nebo byty ve staré zástavbě 30 litrů (a víc), někdo se smíří s panelákem, platí deset a může těch dvacet litrů měsíčně prožrat. Pokud teda nemá to štěstí a nedostane bydlení od rodičů.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(2.9.2019 22:24:11) Souhlasím s Monty, záleží na tom, jak chce člověk žít. Já osobně mám osypky z životního stylu, jaký tu svého času popisoval třeba Mystik - všechno do posledního detailu promyšlené na nejúspornější variantu, suchý život přepočítaný jen na hmotné zisky. Nemyslím, že jsem rozmařilý člověk, také přemýšlím, za co vydám peníze, nejsem tupý konzument a také myslím na budoucnost svých dětí, ale zároveň chci v životě také nějakou lehkost, pohodu, radost, čas zabývat se i jinými věcmi než úporným šetřením.
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 22:26:49) Ropucho,
já si myslím, že většina lidí to má hozené dost podobně. Komu by se chtělo urputně šetřit?
|
|
|
|
Marta. |
|
(2.9.2019 22:25:32) Slupko, ty uvádíš:
"Stavit se na snídani v pekárně i s čajem - kafem je cca 80-100"
Ty počítáš horentní sumy. Já totiž kupuju ráno v pekařství pro sebe jednu domácí houstičku za 4 Kč, kafe si nedávám. Piju vodu z domova. Proto píšu drobný nákup.
Každá vycházíme z jiných čísel.
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 22:31:58) Marto,
to bychom si museli právě vyjasnit, co tím kdo myslíme.
Je fakt, že v pekárně jde koupit jak houska za 4 Kč, tak kafe a koláč za víc než stovku.
|
|
. . |
|
(2.9.2019 22:32:51) Marto, "vodu z domova"
Píšeme opravdu každá o něčem jiném (já tedy taky mám obvykle po ruce svojí vodu, kafe si většinou dělám sama, pečivo nejím prakticky vůbec, ... jen sčítám to, co tu někteří občas píšou co běžný provoz).
|
Marta. |
|
(2.9.2019 22:41:59) Slupko, já vím, že to není úplně dobře, ale já ráno nesnídám. Buď si něco ráno koupím v tom pekařství, u kterého je zastávka autobusu nebo si beru něco z domova. Jím až když přijdu do školy a moc nestíhám si uvařit kafe nebo čaj. Letos to mám v plánu napravit, místnost s varnou konvicí budu mít po ruce. A ta voda na pití mi chutná víc než slazené nápoje. Obědy mám ve škole, vaří nám dobře. Pracuji jen do 12.30, takže odpoledne už jsem doma nebo večer. A jím většinou doma.
|
Ropucha + 2 |
|
(2.9.2019 22:48:28) Já projím velmi málo díky svému stylu stravování, denní standard je talíř ovoce, nějaké pečivo nebo hrst ořechů, talíř zeleniny, porce nějaké přílohy a dvě kávy s mlékem. Ale když jím venku, vyjde mě to pro změnu draho, protože jsem náročná na kvalitu. Denně bych si to dovolit nemohla resp. tolik utrácet nechci.
|
Federika |
|
(2.9.2019 22:51:21) Já jsem kavárenskej povaleč, jsem tam denně, protože jezdím, rozvážím děti, mám schůzky, mezitím se nevracím domů a mám prostoje třeba i tři hodiny. Takže sedím s laptopem a prací, někdy i ne prací po kavárnách. A utratím dost a občas si říkám, že je to děsný. Ale nasucho tam sedět nebudu, že jo.
|
Ropucha + 2 |
|
(2.9.2019 23:23:16) Federiko, tak mě by to asi také bavilo, ale nevydělám si na to Ačkoliv každodennost by možná setřela ten požitek, možná je lepší vymetat kavárny svátečně
|
Federika |
|
(2.9.2019 23:34:02) no, Něco na tom je Ale mně jednak většinou jiná varianta nenapadá, v autě sedět nebudu, domů se mi nevyplatí a to kafe s čokoládou a oříškama zbožňuju Navíc jsem si vybrala variantu ty prachy takhle utratit a nedat dětem startovní byty, radši je budu dokopávat k tomu,aby oni byli schopní se sami dokopat k jejich pořízení. Obávám se, že za ty moje kavárničky a restaurace by asi už nějakej ten startovací byteček byl. No ale pro jednoho, že jo To byhc si stejně nepomohla.
|
Ropucha + 2 |
|
(2.9.2019 23:47:09) Federiko, podle mě je podstatné, že si na to vyděláš a zároveň vyděláš na nadprůměrný život i dětem. To je asi to, co psala Monty, že rodina jako celek by měla mít nějakou rovnocennou udržitelnou životní úroveň. Já myslím, že tvůj model je pro děti dostatečně motivační, aby si jednou uměly poradit stejně jako ty.
|
Federika |
|
(2.9.2019 23:55:04) No zatím mi občas předhazujou, že ONI rozhodně nebudou žít jako já, předpotopně, jezdit škodovkou, používat na otevření domu klíče a ne nějaký čipy, oni budou mít všechno elektronicky řízený, chytrou ledničku, která nějak všechno sama reguluje či co, nebudou mít naházený boty v botníku a před botníkem ale pěkně nějaký boxy, noo, prostě budou se mít o moc líp. Což o to, já jim to přeju Hlavně tu ledničku, budu ráda,když někdy budou mít svou-zaplněnou
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 22:56:18) "Ale když jím venku, vyjde mě to pro změnu draho, protože jsem náročná na kvalitu. Denně bych si to dovolit nemohla resp. tolik utrácet nechci. "
Ropucho, tak tohle mám hodně podobně.
|
|
|
. . |
|
(2.9.2019 23:13:31) Marto, ano, to přesně popisuješ, jak za své stravování zaplatíš o stovky méně, než třeba Adax či Fed, aniž bys nějak záměrně šetřila, natož si ""utrhovala od úst"".
|
Federika |
|
(2.9.2019 23:16:23) Tak já vím, že na tom jídle venku se dá ušetřit fakt dost. Navíc bych si měl fakt místo dortíčků a chlebíčků s avokádem začít s sebou nosit nakrájenou okurky a vodu Říkám si to pořád.
|
Kudla2 |
|
(2.9.2019 23:56:33) Federiko,
ale proč bys nutně musela šetřit?
Ty jsi jako motorová myš a evidentně Ti nedělá problém vydělat si tolik, že pokryješ i svoje "svačinky venku", i svoje nemovitostní potřeby, a ještě k tomu stihneš rozvážet ty děcka.
Tak proč by sis tu svačinku nedopřála?
Já nemám takovej tah na branku, a tak si tu sváču udělám doma a můžu se o to víc flákat třeba tady.
Obojí je podle mě naprosto legitimní volba.
Ale rozčilovalo by mě, kdyby si třeba někdo kupoval ty svačinky jako Ty, ale pracoval jako já, a zlobil by se, že má věčně málo peněz. Protože by nedokázal pobrat, že každý jednání má svoje důsledky.
|
Federika |
|
(3.9.2019 0:08:01) Noo, víš co, já jsem letos slavila narozeniny a s manželem jsme byli na wellness pobytu. Seděli jsme pár dní na hodně drahý večeři, já si to užívala,ale on si občas povzdechl:" Die Leute sterben an Hunger und wir sitzen hier und fressen wie verrueckt und ueberlegen, ob wir 4-oder besser 5-Gänge-Menü bestellen..." (Lidi umírají hlady a my si tu dřipíme a žereme jako cvoci a přemejšlíme, jestli si dáme 4 chodové menu nebo raději spíš 5 chodové...) Mě z něj někdy klepne, on si ani nic užít neumí Nicméně jo, někdy mám taky pocit takový zbytečný marnotratnosti, obzvlášť, když to fakt není nutný a vím,že třeba moji rodiče by si tak drahý kafe z principu ani nedali...
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 8:40:01) Federiko,
tak ty řeči o hladu by mě teda dost štvaly.
Když už se někdo rozhodne na tu pětichodovou večeři jít, tak by si ji měl užít a ne ji sobě a spolustolovníkovi kazit planýma řečma (protože když už je mu tak líto těch ubohých hladovějících, tak účinný by bylo na tu večeři nejít vůbec a ušetřený prachy dát na charitu. Když už se ale rozhodne pro tu večeři, tak se vším všudy, takhle by si přece člověk mohl zkazit jakejkoli požitek úvahama o tom, že ne každej si to může dovolit)
|
Federika |
|
(3.9.2019 8:43:17) Zdarvím, po ránu To není jen večeře, on to má takhle se vším. Já si labužnicky vychutnávám kafe s čokoládou a oříšky, on chodí na obědy domů a jí po cestě koupenej bio chleba s kozím sýrem z farmy ak tomu zelenou cibuli A není to kvůli šetření. Má to tak nastavený, odjakživa.Taky kouká, kolik kde stojí ty nejobyčejnější jogurty, já je objednám bez koukání na Rohlíku, kvůli úspoře času. Je to nastavením.
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 8:45:56) Federiko,
já to mám podobně jako on v tom smyslu, že si nekoupím kafe s oříškama, protože to PRO SEBE považuju za zbytečnost. (a tím chci říct, že v žádným případě nechci říct, že by to byla zbytečnost PRO KAŽDÝHO).
Ale když už jdu na nějakou večeři, na kterou jít chci, tak mě zas ani nenapadne mít kvůli tomu výčitky.
|
Federika |
|
(3.9.2019 8:51:25) A on si to právě neužije skoro nikdy. Otravuje to.Je věřící a takovej...skromnej, skromnej někdy blbě.Já nejsem ani jedno, ale naštěstí se z něj na mě mnoho nepřeneslo, tak si svoje kafe s čokoládou a oříšky vychutnám bez výčitek a na obchody s levnýma jogurtama kašlu. A tohle nastavení se těžko změní já žila podobným způsobem i v době, kdy jsem fakt peníze neměla a těžko jsem na věci typu kafe s čokoládou vydělávala.Stejně jsem si ho vychutnala a líto mi to nebylo.
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(3.9.2019 8:12:12) Kudla, jenže svět není nastavený tak, že pracovití mají na svačinky a peciválové jako ty si udělají chleba se sádlem a můžou tímpádem být na Rodině od rána do večera.
Nic proti tomu, že má pracovitá Frederika občas s manžou lábužo
|
zvířevdíře |
|
(3.9.2019 8:18:13) "Kudla, jenže svět není nastavený tak, že pracovití mají na svačinky a peciválové jako ty si udělají chleba se sádlem a můžou tímpádem být na Rodině od rána do večera."
To je pravda a navíc pracovat jako Kudla a pít drahý kafe jako Federika je taky legitimní volba, pokud to v celkovym součtu utáhnu.
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 8:28:31) "To je pravda a navíc pracovat jako Kudla a pít drahý kafe jako Federika je taky legitimní volba, pokud to v celkovym součtu utáhnu."
Take bych řekla.
|
|
|
Monty |
|
(3.9.2019 8:23:01) No, tak hlavně jsme se tu původně bavily o výhodnosti bydlení od rodičů, a co se týče lidí, kteří měli kliku a získali levně byty v privatizaci, u těch vůbec nerozhodovala nějaká pracovitost nebo šetrnost, ale čistě to, do jakého domu dostali jejich rodiče/prarodiče dekret od OPBH. To je prosím opět pouze konstatování, u nás v rodině pár těch šťastných bylo taky, jen nechápu, proč je tak těžký to normálně uznat a místo toho vytahovat příklady, že šetřením na jídle ušetříš na byt v Pardubicích.
|
libik |
|
(3.9.2019 8:27:07) "šetřením na jídle ušetříš na byt v Pardubicích"
|
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 8:33:37) Monty,
ale to je zase úplně překroucený.
To, že člověk nejí převážně venku, není přece žádný "šetření na jídle". Toho jídla si klidně může doma dopřát i víc a lepšího.
A do hovoru o "znevýhodnění těch, kteří nedostali" to velmi patří.
Protože pokud by se někdo (hypotetický, není nutno to vztahovat na sebe) cítil znevýhodněn, že nic nedostal, a zároveň by měl ve zvyku "jíst každý den venku", tak by z jeho situace byla vcelku snadná cesta ven (kdyby si začal místo každodenního jedení venku vařit sám, tak by mohl jíst stejně kvalitně nebo i kvalitněji než v těch hospodách a fastfoodech, akorát by ho to holt stálo trochu vlastního sádla, a časem by na ten byt taky měl)
|
zvířevdíře |
|
(3.9.2019 9:03:48) "Protože pokud by se někdo (hypotetický, není nutno to vztahovat na sebe) cítil znevýhodněn, že nic nedostal, a zároveň by měl ve zvyku "jíst každý den venku", tak by z jeho situace byla vcelku snadná cesta ven"
Kudlo, ty si nedáš pokoj, přitom tvoje příklady níže ukazují, že samotnou eliminací stravování v restauraci si normální člověk ušetří tak možná na dovolenou, na byt v rozumném časovém horizontu ani omylem.
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 9:24:14) zvíře,
jak to?
myslím, že jsem snad dostatečně propočítala modelový příklad rodiny, která by se stravovala "venku" každý boží den (což nevím, jestli někdo v reálu opravdu dělá).
Ne, opravdu nemyslím situaci, kdy někdo jde do restaurace dvakrát měsíčně, a to jsem už taky výslovně napsala a nebaví mě to pořád opakovat.
|
libik |
|
(3.9.2019 9:26:35) Kudlo, nemusíš, twl, nic vypočítávat, pokud vezmeš v úvahu, kolik lidi mimo Rodina.cz mívají na výplatní pásce.
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 9:30:38) Libiku,
já myslím, že statistiky hovořej vcelku jasně, že lidí - ať už na Rodině nebo mimo - kteří by mohli chodit denně do restaurace a zároveň si ještě pořizovat nemovitosti, asi zas tak moc nebude.
Většina z nás musí trochu počítat, ale přesto je myslím schopna vést docela kvalitní život bez pocitu nouze.
|
libik |
|
(3.9.2019 9:35:26) Kudla, dobrá, píšu si, že pokud budu jíst doma dělaná játra s rejží a koprovku s vejcem místo meníčka v restauraci, brzy si pořídím nějakou nemovitost
|
Buřt |
|
(3.9.2019 9:43:56) Libik, ty se Kudle vysmivas, ale ona ma pravdu. Nekolik lidi tu uvedlo, ze denne venku ty tri stovky proji. To fakt neni tolik - je to obed a nejaky dve svaciny, spise drazsi tedy, ale zas zadny luxus. Vynasob to poctem lidi v rodice, treba i jen dvema dospelymi. Ono taky nemusis setrit na celou nemovitost - nasetri si 20%, kup to na hypoteku a nech si pronajmem hypoteku splacet. Sup, a jen s lehkym omezenim (pripravit si jidlo doma), tu nemovitost mas. A tim mas i prikrytou prdel, kdyby se cokoliv podelalo.
To je proste ekonomicky mysleni, ne kazdej ho ma, ale nevim, proc se tomu vysmivas.
Treba jak zde na rodine ukazuje, ze to jde - dokonce i bez vydelavajiciho manzela.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 9:45:03) Uznavam, ze to takto nejde s podprumernym platem. Ale jinak to jde a vubec se tu nemusime bavit o prijmech okolo ci dokonce nad sto tisic.
|
|
McGruber |
|
(3.9.2019 9:47:52) Burt, Kudlo. A kdyz budu varit doma, tak jako z ceho? Ze vzduchu, abych usetril to co bych dal "venku". Poslete mi prosim recpty, chci si nasetrit na jachtu.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 9:52:34) McGruber, ty suroviny atd. pocitej tretinu, to tak vetsinou v gastronomii je. Takze misto tri stovek denne za osobu jses na stovce. Dve osoby tedy mohou projist namisto 12 tisic venku treba jen ctyri tisice. Usetreno mesicne osm tisic, usetreno rocne bratu sto tisic. Ale jasne, to je nic, skoda se tim zabejvat ze jo.
|
zvířevdíře |
|
(3.9.2019 9:59:18) Burte, ano, 100 000 ročně takto ušetříš a je to určitě fajn, ale tak na tu dovolenou, nikoli na byt.
|
|
McGruber |
|
(3.9.2019 10:08:19) No to neni všechno. Ještě musíš počítat s reputací. Když budu furt tahat krabičky, tak si kolegové budou myslet, že sem divnej a nikdy mě nepovýší, nedaj na zajímavý projekty atd. Takže je to spíš ztrátový.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 10:10:13) McGruber, vazne si nemyslim, ze te nedaji na zajimavy projekty kvuli krabickam. Tos me teda dostal.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.9.2019 10:14:38) Ne nedaj kvůli krabičkám, ale třeba se to probírá u oběda a kdo tam není se nic nedozví.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 10:17:34) U nas si nekteri nosi krabicky do kantyny, tudiz ani o spolecenske vyziti neprijdou. Nejvic se toho ale prodrbe na kur pauzach, nezacneme tedy vsichni kourit?
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.9.2019 10:12:37) Jo oběd je dost často společenská záležitost.
|
|
Půlka psa |
|
(3.9.2019 10:17:55) To není o reputaci, krabičky jsou ok, akorát se tím přichází o obědové kontakty. Oběd je společenská věc, kde se vyřeší spousta věcí, ale když je jídelna, kam se ty krabičky dají donést, tak ani o nic nepřijdeš.
|
Ropucha + 2 |
|
(3.9.2019 10:45:59) Oběd jako společenskou záležitost nesnesu, u oběda chci mít klid a žádné lidi, prchám si odpočinout do ústraní. Nepracuji tedy v korporátu (naštěstí), takže moje kariéra na drbech nevisí. Dozvím se toho až až i tak
|
|
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 10:57:50) Grubere,
no tak když nejsi v práci tak dobrej, aby tě kolegové "dávali na projekty" kvůli tomu, co umíš, a MUSÍŠ kvůli tomu chodit na obědy, tak se nedá nic dělat, když musíš, tak musíš
(na obědy v práci chodí asi většina lidí a pokud maj závodku, tak jim to do peněz asi nijak moc neleze, opravdu není nutný si za každou cenu nosit krabičky, jenom mě to zaujalo jako výmluva )
|
|
|
Monty |
|
(3.9.2019 10:31:13) Buřte, ale jo, je. Jedna pěkná dovolená u moříčka pro čtyřčlennou rodinu.
|
|
|
Monty |
|
(3.9.2019 10:35:47) McGrubere, neznáš místní klasiku "tři kompletní menu z jednoho kuřete"?
Pro jistotu podotýkám, že se tím nehodlám vysmívat lidem, co takhle jíst musí. Jenže ti zas neušetří ani na garsonku v Chomutově.
|
|
|
libik |
|
(3.9.2019 10:07:22) Burte, i když venku projí 300 denně, je to cca 9 tisíc za měsíc, dejme tomu. že to tak udělají 4 rodinní příslušníci, jsme tedy na 26 tisících, odečtěme od toho, že něco se jíst musí a něco stojí logistika a energie vynaložená na pořízení domácího jídla, shodněme se, že pro 4 dospělé lidi to 10 tisíc za měsíc bude. Ty odečteme.
Máme tedy cca 15 tisíc(hodně nadsazených) za stravování v restauraci jako něco zbytného. Nu, a za jak dlouho za to pořídíš pěkný byt? Nemiřme vysoko, nechme Prahu Prahou, v té naší Plzničce hezké, střediskové, velmi průměrný byt za 200 let
|
Buřt |
|
(3.9.2019 10:09:28) Libik, setrit na byt je blbost, to je jasny, to nejde neb ceny porad rostou. Nasetris si 20 %, vezmes si hypoteku a najem ti to bude splacet. Za pet let mas tedy 500 000, v Plzni se byt za dva a pul milionu koupit da.
|
libik |
|
(3.9.2019 10:15:43) Burte, obecně se na jídle dá ušetřit na pračku nebo průměrnou dovolenou, ostatně já se venku stravuji minimálně, nemám rodinkářský plat, nechutná mi to a nevyhovuje mi to ani časově, ale, jak píšeš, shodneme se na tom, že šetření na jídle není investiční počin, ale realita Čechů.
|
|
|
|
|
Federika |
|
(3.9.2019 10:14:45) Jo, Libiku, s koprovkou si brzy můžeš vzít hypotéku a splácet třeba 15 tisíc měsíčně, který jinak rodin a může venku projíst. Takže jo, "ušetřit" na bydlení se tak dá.
|
libik |
|
(3.9.2019 10:20:14) Federiko, dobrá, za velmi specifického osobnostního nastavení se lze stát pojídáním koprovky majitelem realit, otázka je, k čemu je to dobré, pokud dejme tomu ve 35 rozhodneš, 5 let spoříš na možnost vzít si hypotéku a pak 30 let máš někde byt, který "se ti splácí" finančně ti nic nepřináší, máš s tím servisní voser (i finanční) a v 70 ho teda máš
|
Buřt |
|
(3.9.2019 10:21:15) Libik, muzes ho mit pro ty deti. Anebo jako vyznamne prilepseni k duchodu. V 70 ho prodas a jedes si duchod ve velkym stylu. Anebo z nej mas peknou renticku.
|
libik |
|
(3.9.2019 10:23:52) Burte, jako, že život začíná v 70 a do té doby koprovka a jablíčko v batůžku?
No, jak je libo, mně to přijde hodně odtržené od smyslu života.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 10:28:42) Libik, tohle je cesta pro toho, koho to jidlo venku az tolik nebere. Jako treba me, ja mam tri deti a kdyz jdeme na vylet, tak automaticky delam svacinu s sebou. A neprudi me to, jsem na to zvykla, nemam z toho zadne ujimani. Na vylete si koupime treba zmrzku a limcu, ale jidlo proste mame vesmes vlastni.
Ja nevim, proc zrovna ty, ktera kritizuje konzumerismus, povazuje doma pripravene jidlo za nejake utrpeni a chorobne setreni? Ja proste docela rada varim, docela rada mam kontrolu nad detskym jidelnickem a fakt nestradame. Nerikam, ze si nedame nikdy nikde nic, ale nase standardni cesta je proste vlastni svacina. Odmitam se za to stydet.
|
|
Federika |
|
(3.9.2019 10:32:33) Já koprovku a jabko v batůžku nepěstuju, ale můj manžel by to třeba úplně v pohodě dělal, byť si vydělá dostatečně. Už jsem psala, je to nastavením a kromě toho, že ne všichni rádi restaurace a společnost, mají třeba pocit, že si doma udělají jídlo zdravější a lepší. Co já vím.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 10:34:34) Fed, jo, je to nastavenim. Jen nechapu, proc se proste tem skromneji nastavenejm vysmivame. Me fakt jidlo v restauracich nijak extra nebere, proste to tak mam.
|
libik |
|
(3.9.2019 10:37:18) A je to skromnost - chtít mít baráky nebo byty pro strýčka Příhodu a důchod ve velkém stylu?
|
Buřt |
|
(3.9.2019 10:39:03) No, je to skromnost v jidle dejme tomu. A neskromnost v tom, ze chces trochu toho majetku. Je to legitimni volba, zde ovsem vysmivana.
|
libik |
|
(3.9.2019 10:46:50) Burte, na Rodině je k zasmání spíš tvrzení o nekonečných možnostech z titulu dvousettisícového platu, na základě něhož si ale jeho příjemce uvědomil pravé hodnoty a jede kuře na 3x, což radí radí nám pitomcům, co máme na pásce sotva ten průměrnej, ale občas si dáme na pouti langoše
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 10:54:16) Libiku,
hm, až na to, že se směješ vlastnímu výmyslu, kterej tu nikdo netvrdil.
Když někdo nemá na to, aby jedl denně v restauraci a "venku" za draho (což je asi většina z nás), tak je snad jasný, že se ho to netýká.
"Investiční byt" rozhodně není žádná povinnost a dá se bez toho v klidu žít (taky nic takovýho nemáme a asi mít nebudem).
Ale: pokud někdo MÁ na to, aby "jedl každý den venku za draho" a přesto by si stěžoval, že neušetří na byt, tak mě ani nenapadne ho litovat, protože tohle už je o jeho volbě a prioritách.
|
McGruber |
|
(3.9.2019 10:58:17) Kudlo, když jídlo venku stojí 150, doma bych ho udělal teda za 50 (ceož si nemyslim ale dobře). Ušetřim 100, ale jak i ostatní řikali, přijdu o společenské kontakty. Címž chci říct, že když je někdo ve skupině, že tu volbu má, tak musí ale pro ty svý přijmy taky něco "obětovat". A zrovna oběd s kolegy je podstatná věc.
|
Kudla2 |
|
(3.9.2019 11:12:31) Grubere,
OK, oběd s kolegy tedy za těchto okolností beru.
ALE: vycházíme pořád z předpokladu, že se bavíme o někom, kdo nemá vlastní bydlení/investiční byt, ale chtěl by ho mít.
Pak by tedy v Tebou zmiňovaném případě měl ekonomicky zauvažovat, jestli investice do každodenního oběda s kolegy je takového rázu, že díky ní získá víc než do ní vloží (třeba na tom, že má díky kontaktům víc projektů a tudíž víc peněz).
Pokud ano, tak se mu to z hlediska jeho cíle (získat bydlení) asi vyplatí.
Pokud ne, tak by měl asi uvažovat o něčem jiným (případně přehodnotit ten byt).
(A pořád ještě zbývá položka "CELÁ RODINA" jí venku - děti to asi kvůli projektům tak moc nepotřebujou)
(Pokud si vydělá bez problémů na obojí, pak ovšem není o čem)
|
|
|
Monty |
|
(3.9.2019 10:59:04) "Ale: pokud někdo MÁ na to, aby "jedl každý den venku za draho" a přesto by si stěžoval, že neušetří na byt, tak mě ani nenapadne ho litovat, protože tohle už je o jeho volbě a prioritách."
Kudlo, OMG. Když na to někdo má, tak asi nežije z průměrnýho platu. Protože by ho celej prožral, pokud by na to vůbec měl (neměl). A když už má někdo ty Rodinkářský "dvě tři stovky měsíčně", tak zas málokdy pojede úplně na doraz a nějakou korunu si někam odkloní i bez toho, aby musel všude chodit s krabičkama a jablíčkem v batůžku.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 11:03:51) Monty, na rodine samozrejme bezny platy nad 200 tisic nejsou. Nikdo se tu k tomu nedoznal, snad jen Fed uvedla, ze zna vic takovych lidi.
JE nas tu dost s nadprumernymi prijmy. Ja si myslim, ze tohle je reseni prave pro tyto rodiny. Co daji mesicne dohromady treba mezi 60 a 100 tisici. To se fakt da rozhazet, ale taky se s tim da i rozumne uzivat a jeste investovat. A rekla bych, ze takovych rodin tu mezi nama je dost.
|
Monty |
|
(3.9.2019 11:04:50) "Co daji mesicne dohromady treba mezi 60 a 100 tisici."
Buřte, hrubýho nebo čistýho?
|
Buřt |
|
(3.9.2019 11:06:10) Cistyho. Jsou to nadprumerny prijmy, rozhodne, ale ne zas uplne neobvykly. Mluvim o souctu dvou cistych platu.
|
Monty |
|
(3.9.2019 11:11:59) Buřte, OK, a jak asi takový rodinný rozpočet vypadá? Řekněme, že to je kategorie, do který spadá asi většina lidí v mém okolí. Nevybavím si teda ale ani jednu rodinu, co by z něj za cenu neustálýho šetření na jídle střádala na investiční byt, když přitom zároveň sama musí platit hypotéku nebo tržní nájem.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 11:15:28) Monty, presne tohle je i kategorie lidi v mym okoli. A takovi lidi, co takto investuji, tam jsou. Trochu omezuji spotrebu, ale s temito prijmy to nemusi byt nic bolestnyho. Chce to spis jen trochu usili - premyslet o pomeru cena/vykon atd. Kdyz kupuju dovolenou, zapatram po levnych letenkach, a ne ze je koupim, kdyz si zrovna vzpomenu a jdou nejdrazsi. Kdyz jdu s detma na vylet, vezmu nejaky jidlo s sebou. Atd. Neni to o upornem setreni ani zivoreni, spis o nejake racionalizaci spotreby a nakladu. Zjistim si, kdy jede nocni MHD, a nemusim jet tagem :)
|
Monty |
|
(3.9.2019 11:22:27) "Neni to o upornem setreni ani zivoreni, spis o nejake racionalizaci spotreby a nakladu."
Buřte, to při téhle příjmové hladině jaksi musíš z principu. Ovšem ten původní point, o kterém jsem psala byl, že má-li jako rodina příjem dejme tomu těch sto litrů měsíčně a NEMUSÍ platit byť jen deset litrů hypotéku na byt, ve kterém bydlí, protože někdo rodičů či prarodičů resituoval, privatizoval nebo se jmenuje Kellner (nadsázka), zbývá jí automaticky 120 litrů ročně, za pět let to může použít jako základ hypotéky a její výši splácet pronájmem toho bytu. Protože když deset platí sama a deset by měla odkládat na budoucí byt, už je to pětina jejich čistýho příjmu a projeví se to na jejich životním standardu. Čímž nemám na mysli "drahý letenky", na ty v téhle příjmové kategorii stejně spíš nemáš.
|
Buřt |
|
(3.9.2019 11:27:00) Monty, jo dvacet tisic emsicne se samozrejme na jejich zivotnim standardu projevi.
Jedine, v cem se lisime, je podle me v tom, jestli to stoji za to. Ja rikam, ze jo a ty rikas, ze ne.
Pro me proste omezit jidlo venku neni velke omezeni. Pro nekoho byt muze. Ale nemuze si pak stezovat na nedostatek zdroju na dalsi nemovitost, protoze je to otazka volby.
|
|
77kraska |
|
(3.9.2019 11:32:52) Monty, nectu moc pozorne, ale chci jen dodat, ze i kdyz byt je muj vlastni, tak platim cca 11 tisic mesicne poplatky bez elektriny a bez internetu.....to fakt neni jako ze si koupis byt a pak zijes zadarmo.....ja jen kolem 3000 Kc platim do fondu oprav a to uz platim 15 let, protoze na cinzak se od 30. let nesahlo :-( takze opravy financuji vlastnici jednotek a dum byl fakt v hroznem stavu
zadarmo muze zit nekdo v chalupe, co topi drivim z vlastniho lesa a vodu ma ze studny....plus elekrinu
|
Monty |
|
(3.9.2019 11:36:55) Sedmi, nežiješ zadarmo, platíš SIPO a energie. Tvoje náklady jsou dost vysoký, myslím že je to spíš výjimka, platit tolik ve vlastním bytě.
|
77kraska |
|
(3.9.2019 11:41:25) Monty, no asi malokdo bydli ve svoji chalupe zcela zadarmo, vozi si drivi z vlastniho lesa a vodu ma ze studny....elektriku kupuje asi kazdej....jo, taky musi platit radio a televizi, ale ty nemusi mit
jo, platim hodne, protoze to je byt dost nad 100 m2...treba ten fond oprav se plati podle poctu metru...topeni ne, voda ne, elektrina ne, mozna uklid domu a mozna elekrina na chodbe
|
|
|
|
adelaide k. |
|
(3.9.2019 11:58:28) Monty, ale na druhé straně píšeš "Někdo se rozhodne platit hypotéku za různý domečky za Prahou nebo byty ve staré zástavbě 30 litrů (a víc), někdo se smíří s panelákem, platí deset a může těch dvacet litrů měsíčně prožrat."
A to jsou ti kteří by na ten investiční byt dosáhli, jen mají jiné priority.
|
Monty |
|
(3.9.2019 11:59:50) Adelaide, moment, v tom domečku za Prahou ti lidi bydlí, není to investiční baráček.
|
adelaide k. |
|
(3.9.2019 12:01:53) Řeč je o těch v paneláku.
|
Monty |
|
(3.9.2019 12:08:33) Adelaide, jo, jako že mají dělat ty tři kompletní menu z jednoho kuřete, aby ušetřili deset tisíc měsíčně, už chápu.
|
adelaide k. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|