TiNiWiNi |
|
(14.9.2019 7:28:48) Sam Smith se vyjádřil"I", že by byl"I" rád nazýván"I" "ONI/ONY". Jelikož proplouva"JÍ" mezi pohlavími. Jsem ve svém názoru jediná, která si myslí, že toto už je fakt za hranou? Já mluvím 40+ let nějakým způsobem, a jelikož někdo není rozhodnut, které pohlaví "JE" lépe vyjadřuje (což chápu a nemám s tím žádný problém), tak se budu muset přizpůsobit, hlídat se, abych "JIM" to řekla dobře. Plus v češtině je to docela oříšek, protože i zájmeno THEY má ženský i mužský tvar.
P.S.A všechna zájmena a slovesa jsem musela opravovat...abych "JIM" vyhověla.
|
TiNiWiNi |
|
(14.9.2019 7:29:02) https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-49688123
|
77kraska |
|
(14.9.2019 7:51:31) v cestine to bude zvlast obtizne a nasim sklonovanim a casovanim:
ONI PRISEL na premieru filmu se svym momentalnim partnerem?
nebo
ONI PRISLI na premieru film se svym momentalnim partnerem?
at se k tomu vyjadri Ustav pro jazyk cesky....co je proti tomu nase prechylovani prijmeni?
|
TiNiWiNi |
|
(14.9.2019 8:09:10) ONI nebo ONY? - vlastně už jsi "JIM" přidělila pohlaví
|
77kraska |
|
(14.9.2019 8:17:35) no spis bych pouzila obecnejsi ONI...nebo budeme zkoumat v kazdem pripade, jestli oni nebo ony? nebudeme snad psat oni/ony, to uz je moc
|
|
Lída. |
|
(14.9.2019 8:20:43) Vy dvě se tedy fakt musíte nudit Tohle oslovení se v trans komunitě používá roky. V angličtině to není žádný gramatický problém. V češtině se kdysi onikalo. hahaha
|
77kraska |
|
(14.9.2019 8:26:22) Lido, ja se nenudim, poustim si na youtube diskuse k tematu, co mne zajima
prosim Te a jak to tedy pouzivaji v trans komunite v CR?
|
Lída. |
|
(14.9.2019 8:40:31) Nevím, u nás neznám nikoho, kdo by to oslovení potřeboval. Onikání by mi problémy nedělalo. Tobě to ve starých českých filmech přijde směšný? Mně jen nezvyklý.
|
77kraska |
|
(14.9.2019 8:50:49) jako jak "jim" budete onikat?
onikani v ceskem kontextu je oslovovani: "otevrela kredenc, Mařenka, a vyndala hrnek!" nebo v danem pripade "jim" reknete: "otevreli kredenc a vyndali hrnek!"
to chapu
jak o nich budete psat zpravu do novin??? oni prisel? oni prisli a sedli si do křesla? jak z toho kdo pozna, kdo to byl, kolik jich bylo atd.?
|
Girili |
|
(14.9.2019 9:52:02) 7mi, to jak oslovujes Marenku, je onkání a vyjadřuje nadřazené postavení oslovujiciho. Naopak druhý případ je onikání a oslovující je v postavení podřazeném, tzn. v češtině ma onikání (I když už neužívané) svůj vlastní význam. Kdo by si ho vynucoval, vynucoval by si oslovovani sebe jako osoby nadřazené, což je dost odrzlé.
|
|
1kulička |
|
(16.9.2019 12:31:32) Moje babička svojí matce onikala. ještě jsem to zažila. Není na tom nic divnýho, prostě všechno co se týká slovesa je v množném čísle. Maminko, vy jste byli na mne hodná. Co byste chtěli k obědu? Maminka často povídali, jak to bývalo u nich doma.....apod. Možná správné onikání má ještě jiný tvar, ale já zažila toto.
|
. . |
|
(16.9.2019 14:03:37) Maminko, oni na mě byli tak hodní. Co by chtěli k obědu, maminko?
|
|
Pam-pela |
|
(17.9.2019 1:25:26) To bylo myslim vyjadrenim ucty. Na druhe strane jsem nevim jestli primo zazila, ale jiste z vypraveni...ke sluzce, honem, Anka, sla sla, tohle udelala, krabu podojila. Moje babicka byla sluzka, uz od velmi raneho detstvi. Anka - nekoukala, delala, sla!!! V rozkazovacim zpusobu zas vyjadrovalo urcite nizsi postaveni. Gender v tom onikani jiste nebyl. 🙂
|
Kudla2 |
|
(17.9.2019 7:44:51) Pam-pelo,
to není rozkazovacím způsobem, Ty mícháš dohromady DVA různý způsoby oslovování:
ONIkání - ve 3. osobě MNOŽNÝHO čísla bylo výraz úcty (mamička říkali, že..., pane Kohn, jdou sem)
ONkání - ve 3. osobě JEDNOTNÝHO čísla bylo naopak výraz nadřazenosti, mluvilo se tak se služkama a dětma (to je to Tvoje "Anko, šla..." nebo "Máničko, ona ale vyrostla..."(
|
Pam-pela |
|
(17.9.2019 7:51:29) Ja to tak ale, Kudlo, psala. Mozna ze se uz neumimspravne vyjadri nebo co 😗
|
Kudla2 |
|
(17.9.2019 7:57:14) Pam-pelo,
vypadalo to, jako že píšeš o výrazu úcty (v návaznosti na to ONIkání u mamičky) a o rozkazovacím způsobu jako výrazu neúcty u služky (což je ONkání a je to něco jinýho)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
TiNiWiNi |
|
(14.9.2019 8:42:12) To onikání bylo první, co mě napadlo. Jenomže to se dnes běžně nepoužívá a bylo znakem respektu, že ano. Dalo by onikání třeba kamarádovi trochu jiný nádech?
|
splechtulka & M+J+R |
|
(14.9.2019 8:45:16) Bylo by to zajímavé. Jdou sem Karle. Podaj mi to. Ale kdyby mu to ulehcilo mu to.
|
|
|
Kudla2 |
|
(14.9.2019 8:43:48) Je ale otázka, jak moc se to používá MIMO tuto komunitu.
Myslím, že je bez diskuse, že tihle lidi mají plný právo na to, aby jim nikdo neubližoval a nediskriminoval je, ale je otázka, nakolik můžou po ostatních požadovat speciální oslovování.
|
|
Grainne |
|
(14.9.2019 9:07:29) Lído, když mi někdo řekne, abych o něm mluvila, či ho oslovovala "oni", nemám s tím problém, ale jak asi poznám "na ulici", že dotyčné je "oni"? U někoho s plnovousem a v šatech a v lodičkách taky budu mít potíž, dokud mi sám nenaznačí, kým se cítí být.
Myslím, že i "oni" mají nárok se vyjádřit každý sám za sebe, ne někoho nacpat do nějakého společensky univerzálního pytle.
Komunita je specifická a běžně ani známé lidi, pokud se v dané komunitě běžně nepohybujeme, lidi neoslovujeme komunitní přezdívkou.
"Ředkvičku" z komunity zahrádkářů neoslovím "Ředkvičko", ale paní Nováková a pokud pěstování ředkviček není předmětem hovoru, nechám stranou, jak k tomu přišla.
|
Klara 68 |
|
(14.9.2019 10:29:40) Grainne, ty bys s tím opravdu neměla problém? Já ano. Jak už napsala výše Girili, když někomu onikáš, vyjadřuješ mu ještě vyšší úctu než vykáním. Pokud by on tobě "jen"vykal, byla bys vůči němu v podřadném postavení. V češtině bylo onikání výrazem ještě vyšší úcty než vykání. Leda že bychom si s tím člověkem onikali vzájemně. To znamená, že ten nevyhraněný, komu by se mělo říkat oni, by takto oslovoval všechny ostatní, aby byla zachována rovnoprávnost. V každém případě by to byl docela zmatek.
|
Alena |
|
(14.9.2019 14:07:54) "Jak už napsala výše Girili, když někomu onikáš, vyjadřuješ mu ještě vyšší úctu než vykáním" to je prece nesmysl, srovnavas nesrovnatelne. Onikani je v soucasnosti legracni prezitek a rozhodne jim nevyjadrujes vyssi uctu nez vykanim (v ktere dobe neco takoveho bylo? uved priklad )
|
Klara 68 |
|
(14.9.2019 19:51:48) Tak samozřejmě že by bylo onikání dnes legrační přežitek, kdyby to někdo používal. To jsem nemyslela zas tak vážně, že bychom si měli s nevyhraněným vzájemně onikat. Ale kdybych mu měla říkat "oni", tak bych mu onikala. A že to byl výraz úcty vyšší než vykání je přece jasné. Jaký příklad mám uvést? Určitě se onikalo na začátku 20. století, viz třeba ve Švejkovi se vesele oniká. Ale v angličtině zřejmě takový problém (nadřazenost/podřazenost) není. A Grainne žije možná v cizině? Tak je snáze pochopitelné, že v tom případě by to pro ni nebyl takový problém. Teda vidím, že se asi opravdu dnes nudím, když řeším tohle
|
Alena |
|
(14.9.2019 22:39:04) ja myslim, ze vykani a onikani se dobove miji a opravdu nelze rict ze oni je vic nez vy. Napr. v knize z konce 19.stoleti majitel domu domovnici onika a rozhodne tim ne vyjadruje uctu, spis je to brano jako neco zastaraleho, jinak vykaji.Ve Svejkovi je onikani spis satiricky prostredek.
|
Marika Letní |
|
(14.9.2019 22:47:56) Onikání bylo snad přenesené z němčiny, kde takovou formu má vykání, jsem někde četla. Čeština má vlastní způsob vykání.
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(14.9.2019 23:42:24) Klaro, po pravdě je mi jedno, kam by mě nějaký podivný požadavek oslovení stavěl dle etikety. Pokud by se ten pocit nadřazenosti tedy nepřenesl do praktické roviny, to bych milé "oni" rychle vyvedla z omylu. Můžu mít jistou míru respektu k hýčkání si různých divnůstek, ale přesně potud, kde začíná moje výsostné území. Takže obdiv, natož podřízenost ze mě nikdo nevypáčí.
|
|
|
|
wer |
|
(14.9.2019 19:42:28) onikalo se, jenže onikání bezpohlavní oslovení neřeší: ona přišla... on přišel...
|
Len |
|
(14.9.2019 20:40:37) Fakt? Neni onikani "oni prisli" (pane vasnosta)? Zatim jsem se s tim nesetkala, krome kralovny.
|
|
Kudla2 |
|
(14.9.2019 20:55:32) Onikání- jdou sem, pane Kohn. Onkání - Mařenko, šla sem. (to se používalo vůči dětem a níže postaveným osobám, a to by pro tenhle účel nešlo, protože z toho je ten rod vidět) Vedle toho bylo ještě vykání, a myslím, že někde Božena Němcová má situaci, kdy vlastenecký mladík nechce vlastenecké slečně onikat, ale vykat, a je to bráno jako "modernější".
Myslím, že ten stupeň úcty byl onikání-vykání-tykání-onkání, ale pořadím těch posledních dvou si nejsem tak úplně jistá.
|
|
|
|
|
|
|
|